Почему Ирэн, для которой Джун была единственной вроде как подругой, не объяснилась с ней по поводу Босини?
Почему автор (по признанию большинства, явно симпатизирующий Ирэн) сделал именно так, а не иначе?
Почему автор, в мельчайших подробностях анализирующий брошенные вскользь фразы и мимолетные взгляды, оставил этот момент без вниманияи обсуждения?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А Ирэн для него выше "бабских объяснялок". Мне даже показалось, что автор просто побоялся выписывать такую сцену, побоялся, что не сможет описать так, чтобы Ирэн при таком объяснении выглядела утонченно и достойно. Он вообще немного о чувствах Ирэн пишет... 10.03.2009 15:48:16, Rumba*
И были ли они с Джун подругами? Ирэн для Джун была "несчастненькой", объектом жалости, а Джун для нее - отдушина и жилетка, не более того. 10.03.2009 15:42:09, Забриски Пойнт
Не на каждую, а на ту, у которой жениха увела.
Порядочные люди в таких случаях хотя бы извиняются. 10.03.2009 23:57:39, маугленок
Порядочные люди в таких случаях хотя бы извиняются. 10.03.2009 23:57:39, маугленок
Но мне ирен ОЧЕНЬ несипатична. На ее совести несчастье слишком большего количества людей
10.03.2009 15:39:19, sheryl
Для меня это все живые люди, я про них и могу говорить. А Г-си за ними просто записывал :).
Эгоистка она жуткая потому что. Свое "плохо-хорошо" ей важнее всего. 10.03.2009 15:29:00, Lyta
Потому, что плевать ей на Джун. Равно как и на всех остальных людей на свете.
10.03.2009 15:19:26, маугленок
и мне бы хотелось узнать, где она провела эту ночь:-)) 10.03.2009 15:15:28, Ольга-13, для затравки
почему же идиотка? Даже Джун, которая по словам Ирэн сама хотела чтобы та ушла от Сомса, почувствовала отчаянную решимость. А Ирэн понимает, что ей нигде нет места. А Джун говорит старому Джолиону, что Ирэн проиграла, что ей до нее нет дела, что она хочет помочь только Босини. А Джолион понимает, что в Джун говорит уже упрямство и тоже самое чувство собственности.
10.03.2009 15:28:12, Шерлок
Да потому, что это вписывается в образ Ирэн. Ей НЕТ дела до Джун, как и до других. Объяснение было на квартире у Босини и там Ирэн вела ту же партию "Я ушла от Сомса, куда МНЕ идти". Джун хоть чуть-чуть заинтересованна делами Босини.
Да Голсуорси явно писал Ирэн с любимой женщины, причем любимой как богиня, перед которой склонялся и ничего не требовал взамен. Поэтому и получилось, что вообще-то неприглядный персонаж описан с таким восхищением, мол она так прекрасна, что ей ВСЕ можно 10.03.2009 15:12:45, nevera-new
я еще не могу простить Ирэн одну фразу, которую она сказала Сомсу на вопрос, где она была.
- В раю, не у Вас дома.
Вот жеж блинский блин, это ли не издевательство над мужиком? и эта женЬщина умеет держать себя? 10.03.2009 15:28:18, Ольга-13
Да Голсуорси явно писал Ирэн с любимой женщины, причем любимой как богиня, перед которой склонялся и ничего не требовал взамен. Поэтому и получилось, что вообще-то неприглядный персонаж описан с таким восхищением, мол она так прекрасна, что ей ВСЕ можно 10.03.2009 15:12:45, nevera-new
- В раю, не у Вас дома.
Вот жеж блинский блин, это ли не издевательство над мужиком? и эта женЬщина умеет держать себя? 10.03.2009 15:28:18, Ольга-13
потому что Ирэн эгоцентрична.
особенно в таком порыве любви, что у нее с Босини случился - какие там объяснения.
ну и меня все время беспокоит, что автор абсолютно ничего не говорит о том, что чувствует Ирэн. он только описывает ее с точки зрения других героев: Сомса, строго Джолиона, молодого Джолиона, Джона. и в наше поле зрения попадает только то, что они видят.
может, она и пыталась, но мы не знаем ;)
10.03.2009 15:12:22, Маграт
патамушта Голсуорси - мущщина? откуда ему знать, как все устроено внутри у баб:-)
10.03.2009 15:29:07, Ольга-13
Ну вот Джун он худо-бедно изнутри показывает. Я уж не говорю про тетушек ))
10.03.2009 15:31:32, Пи-Джин
патамушта Джун и тетушки - нормальные обычные милые викторианские бабы, а Ирэн - та еще особа, с вывертами и заскоками, непонятными никому, в том числе и автору:-))
10.03.2009 15:39:34, Ольга-13, сама же ты напросилась
То есть просто перешагнула - и все? Как Голсуорси такую оплошность допустил в облике любимой героини?
10.03.2009 15:21:23, Пи-Джин
Почему оплошность? В наше время это вообще считается достоинством - умение любить только себя и перешагивать через других.
10.03.2009 15:31:03, Lyta
То есть, думаешь, что в его глазах такое поведение Ирэн было нормальным? Не разрушало ее облика глубоко чувствующей страдающей женщины? Че-то у меня не склеивается...
10.03.2009 15:33:46, Пи-Джин
Вот не факт, что она глубоко чувствующая. То есть, свои переживания-то она глубоко чувствует, а вот переживания других от нее несколько дальше.
10.03.2009 15:41:05, День Рождения (aka Иринкин)
почему тогда этой эгоистке многие сочувтсвуют? Только потому, что автор(Голсуорси) о ней с теплотой пишет?
10.03.2009 15:46:47, sheryl
Она не стерва. Вот Флер совершала стервозные поступки, хотя и не совсем осознанно, просто она хотела, чтобы было по ее.
10.03.2009 20:16:48, День Рождения (aka Иринкин)
какая отдача?
счастье созерцать рядом с собой это молчаливое, но красивое существо?
отдача - это душевное тепло, комфорт, счастье общения.
Наверное, я чего-то не поняла в романе. Мне вообще казалось, что из всей Саги текста Ирен на тоненькую книжечку не наскребешь - как тут понять что-то про этот персонаж, коли он всегда молчит? 10.03.2009 16:15:41, sheryl
В плане понимания персонажа молчание Ирэн с лихвой окупается поступками, которые ради нее совершают другие.
10.03.2009 16:26:04, Rumba*
сына она полностью под себя воспитала, это да. за такого "сынулю" замуж лучше не ходить:)
10.03.2009 16:43:09, Rumba*
Завидуют. Я, во всяком случае, точно завидую. Очень хотела бы многие ее черты и умения заполучить.
10.03.2009 15:55:42, Lyta
удивлена.
для меня это был однозначно отрицательный персонаж во всем романе. И пример, как не надо себя вести с людьми.
Прикидываться "вещью в себе", заваривать кашу, а самой элегантно и многозначительно отмалчиваться, предосталяя людям ломать свои жизни - невелико умение. 10.03.2009 16:01:51, sheryl
если честно, я не представляю, как в таком масштабном произведении один из ведущих персонажей может быть _однозначно_ отрицательным (или положительным). С такими плоскими героями сага не была бы такой мозгообразующей.
10.03.2009 16:14:44, Rumba*
Ошибаешься. Это великое умение - грести все под себя, не думая об окружающих. Вернее - думая, но как об инструментах для собственного благополучия. Не терзаясь ни совестью, ни чувством вины.
Этому сейчас специально учат :) 10.03.2009 16:10:00, Lyta
я сейчас подумала и нашла в своем окружении такую даму, умеющую так людей использовать.
Так ее сторонятся и никто не любит ее - живет одна, третирует дочь...ужас. 10.03.2009 16:29:11, sheryl
Это явно что-то другое.
Была б она как Ирен, окружающие были бы счастливы, что их используют. 10.03.2009 16:36:01, Lyta
Вот, понимаешь, здесь для меня вилка: объективно - да, именно так оно и выглядит. Но Голсуорси (его ж не выкинешь, автор все-таки)), по-моему, подает ее как тонкую, чувствующую и ранимую. И как такая тонка Джун проигнорила?
10.03.2009 15:45:46, Пи-Джин
Ну Голсуорси же - мужчина :). Она для него - красивая, необычная, а значит, и тонко чувствующая, и ранимая, и все, что угодно :).
10.03.2009 15:52:38, День Рождения (aka Иринкин)
особенно в таком порыве любви, что у нее с Босини случился - какие там объяснения.
ну и меня все время беспокоит, что автор абсолютно ничего не говорит о том, что чувствует Ирэн. он только описывает ее с точки зрения других героев: Сомса, строго Джолиона, молодого Джолиона, Джона. и в наше поле зрения попадает только то, что они видят.
может, она и пыталась, но мы не знаем ;)
10.03.2009 15:12:22, Маграт
А как еще назвать самовлюблнную ээгоистку, которой плевать на всех окружающих, на то, сколько боли она причиняет другим, если не стервой?
10.03.2009 20:37:58, маугленок
а какой был вариант у Ирэн? полюбить нелюбимого? разлюбить любимого? не все умеют
11.03.2009 10:15:48, Шерлок
невероятная физическая привлекательность.
и очень щедрая отдача тем, кого она включит в сферу своих интересов. 10.03.2009 16:06:21, Маграт
и очень щедрая отдача тем, кого она включит в сферу своих интересов. 10.03.2009 16:06:21, Маграт
счастье созерцать рядом с собой это молчаливое, но красивое существо?
отдача - это душевное тепло, комфорт, счастье общения.
Наверное, я чего-то не поняла в романе. Мне вообще казалось, что из всей Саги текста Ирен на тоненькую книжечку не наскребешь - как тут понять что-то про этот персонаж, коли он всегда молчит? 10.03.2009 16:15:41, sheryl
вот душевное тепло она и давала тем, кого любила.
иначе вокруг нее столько людей не крутилось бы. 10.03.2009 16:23:33, Маграт
иначе вокруг нее столько людей не крутилось бы. 10.03.2009 16:23:33, Маграт
Наташ, а зачем ты Сагу перечитываешь так часто, если тебе главная героиня так несимпатична? я бы не шмогла.
10.03.2009 16:50:38, Маграт
для меня это был однозначно отрицательный персонаж во всем романе. И пример, как не надо себя вести с людьми.
Прикидываться "вещью в себе", заваривать кашу, а самой элегантно и многозначительно отмалчиваться, предосталяя людям ломать свои жизни - невелико умение. 10.03.2009 16:01:51, sheryl
Этому сейчас специально учат :) 10.03.2009 16:10:00, Lyta
она НЕ СПЕЦИАЛЬНО гребет. у нее само собой все получается.
настоящая принцесса :) 10.03.2009 16:24:41, Маграт
настоящая принцесса :) 10.03.2009 16:24:41, Маграт
Так ее сторонятся и никто не любит ее - живет одна, третирует дочь...ужас. 10.03.2009 16:29:11, sheryl
Была б она как Ирен, окружающие были бы счастливы, что их используют. 10.03.2009 16:36:01, Lyta
нет, это совершенно не тот случай.
какое же это умение, если люди начинают сторониться? 10.03.2009 16:32:43, Маграт
какое же это умение, если люди начинают сторониться? 10.03.2009 16:32:43, Маграт
да запросто.
она просто не знала, что сказать, вот и молчала, тянула.
вину-то свою чувствовала. 10.03.2009 16:07:36, Маграт
она просто не знала, что сказать, вот и молчала, тянула.
вину-то свою чувствовала. 10.03.2009 16:07:36, Маграт
Про ранимость и тонкость НИЧЕГО не было. Про обаяние и красоту - да.
10.03.2009 16:00:32, nevera-new
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
