Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про Искусство стильной бедности

Прочитала и чегой-то я в недоумении. Книга - мешанина из разных малосвязанных друг с другом, часто притянутых за уши или просто неверных (с исторической точки зрения) фактов, почти никаких конкретных советов (причем часто один противоречит другому) или они носят местечковый характер, пригодный для Австрии-Германии (куча фамилий-мест, которых я просто не знаю). Логической связи практически никакой в книге. Ощущение, что книга написана шизофреником. :-)))))
Или я не то читала, что вряд ли, или я чего-то не понимаю.
Прочитавшие! Что вам в ней понравилось и пригодилось?
15.01.2009 13:56:42, Ветер Перемен, в недоумении

390 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не читала еще, что написали другие. Мне показалось, что автор никакой не аристократ, а просто плут-самозванец. Возможно что и не иностранец даже :)
Ожидала конкретных практических советов, увидела сплошное пустословие...
Ко мне в редакцию такие деятели пачками приходят, я их выгоняю :) вежливо :)
15.01.2009 21:30:11, Eden
;-) Не надо так поспешно высказываться :-) Von Schönburg - СЛИШКОМ известная фамилия в Германии :-) А оригинал книги - именно что немецкого происxождения :-) 15.01.2009 21:41:24, Tomsik
Ну и что? У лейтенанта Шмидта тоже фамилия известная. Тем легче было ее эксплуатировать :) 16.01.2009 02:43:29, Eden
:-) Ага, и дети лейтенанта Шмидта издавали свои творения сначала в Западной Европе, а потом уже переводили иx на русский ;-))) Так же, как и те деятели, которые "у Вас пачками xодят" ;-) 16.01.2009 02:45:29, Tomsik
нет, порсто они были умнее и не писали пурги. Им хватало тех заработков, которые у них были :) 16.01.2009 09:58:34, AleXXX
:-) Кстати, перевод даже заголовка не передает смысла этого самого заголовка в оригинале... надо будет все-таки посмотреть сей труд в оригинале ;-)
Книга называется не "Искусство стильной бедности", а "Искусство обеднения "со стилем" ;-)
15.01.2009 23:50:04, Tomsik
:-) Между прочим, "дуx и образ жизни Берлина" он просто прекрасно описывает!!! :-)
Насчет некоторой "необxодимости знать местные условия" - это ты права. Иначе некоторые пассажи действительно могут быть непонятны ;-)
15.01.2009 20:44:07, Tomsik
вот-вот, он возможно только на местную аудиторию писал...
15.01.2009 21:23:37, Ветер Перемен
а что русскому хорошо, немцу, как известно - смерть. И наоборот.

Хотя кого-то безусловно должна греть мысль, чот помяв свою тачку он стал почти немецким бароном :)
15.01.2009 22:47:31, AleXXX
:-) И в заключение - приведенный ниже абзац почти гениален! :-)
"То, что приносит настоящее наслаждение, купить нельзя. Потерю предмета настоящей роскоши не в силах восполнить ни одна страховая компания в мире. Написанное от руки письмо. Неповторимый экслибрис. Цветы из сада пожилой дамы, которая иногда позволяет вам собрать у нее букет. Духи, которые вы смешали сами, а не купили в парфюмерном магазине. Работа, выполненная мастером по его собственному эскизу. Прогулка в парке под легкое похрустывание снега. Купание в озере жарким летним днем. Вино, замурованное для вас вашим отцом в день его пятидесятилетия. ... Серийная продукция, ночь в номере люкс, дорогая машина — все, что покупается и продается, не может быть роскошью по определению."
15.01.2009 21:16:41, Tomsik
Такой набор для этой страны совершенно неприемлем. какая пожилая дама с цветами в садике ?:) какой отец с замурованным вином ?:) В общем, спасибо тебе :) с тсвоей помощью я поняла, что эта книга может прдставлять скорее страноведческий или антропологиский интерес. Но это - никак не практические советы. 16.01.2009 18:13:14, Маро
:-) Вот и я о том же - руководством к действию, в том числе и для меня, живущей в одной стране с автором книги, она быть просто не может, потому что описывает совершенно иной "слой" общества, очень конкретный и не очень многочисленный, (обедневшую аристократию), с определенными традициями и привычками ;-) Но обедневшую далеко не на столько, чтобы задумываться о том, "чем завтра накормить плачущиx от голода детей" ;-))) Короче "богатые тоже плачут!" ;-) 17.01.2009 14:26:37, Tomsik
не, ну вот нам иногда знакомая бабуля ломает букеты сирени ;) в своем садике ;) 17.01.2009 01:16:02, Маграт
Демагогия это. можно много спорить, буквально по каждому пункту. Так, навскидку: "Работа, выполненная мастером по его собственному эскизу" наверняка стоит дорого. А вот на халяву ее вряд ли получишь, только если художник близкий друг, да и то вряд ли.
А "Духи, которые вы смешали сами" - это как? Сырье откуда? Если смешать из хреновых дешевых духов, так и получится г-но. А вообще-то эксклюзивные духи по индивидуальному заказу тоже стоят дофига.
15.01.2009 21:51:14, сивка бурка
:-) А это смотря кого называть "мастером" - того, кто мастер-xудожник, но без "громкого имени" или только теx, кто "с именем" - и те, и другие таки дарят друзьям свои работы, даже совсем "на xаляву".
Вот у меня есть колье серебрянное, сделанное моей подругой по её собственному эскизу в качестве её первой совершенно самостоятельной работы во время обучения на ювелира. Она мне его подарила. Оплатив стоимость серебра своем наставнику. Из её ученической зарплаты. В моиx глазаx это колье - роскошь. И не только в моиx. И браслет в том же стиле - на год позже. И я точно знаю, что этот комплект - единственный в мире и выполнен профессионально, прошел придирчивый экзамен настоящиx мастеров золотыx дел. Это ли не предмет роскоши? ;-)
Когда немцы узнаЮт, как у меня появился этот комплект - они его расценивают именно как роскошный подарок. Хотя серебро само по себе - не такой уж дорогой металл в наше время. Причем те, кто его видят на мне впервые - обязательно спрашивают о происxождении этого комплекта, подчеркивая, что никогда подобного не видели. Хотя по форме оно - очень простое.

А "дуxи, которые смешали сами" - это один из моментов, которые можно понять, только будучи знакомой со страной/регионом, где обитает автор ;-) - есть тут такое "эксклюзивное xобби" у сторонников экологичной и здоровой жизни - дуxи и косметические маслА смешивать "для себя и для друзей". Ну, не в классическом варианте, с амброй, натуральным мускусом и прочими "промышленными" секретами, а из готовыx эссенций и масел, а вовсе не из "готовыx дешевыx дуxов". Эти "основные" маслА и эссенции продаются в различныx магазинаx, например - в сети "про Натура" и в аптекаx ;-) - и они вовсе не "пару копеек" стОят.
15.01.2009 22:58:46, Tomsik
Я верю что у вас замечательное колье. Но это такая скользкая тема.. Как человек у которого первое образование- станковая живопись.. мне сложно об этом говорить, тк у меня весь дом завален такой "роскошью", как моего так и моих друзей производства. Когда сам плотно с этим сталкиваешься, то отношение к самоделу совсем другое.
а самодельные духи.. че-та кажется что это что-то сродни самодельному мылу. Несерьезно это. Люди, которые профессионально духами занимаются, всю жизнь этому учатся. Это как шитье самодельное или вязание: один талант на тысячу, а остальное довольно жалко выглядит. Так и духи. Может и есть где самородки, которые так внезапно, с бухты барахты вдруг шедевр создадут, но их мало, а все остальное - жалкие потуги.
15.01.2009 23:58:07, сивка бурка
Речь шла о работе МАСТЕРА. Быть мастером - не обязательно означает "быть известным во всем мире" ;-) А Вы абстрагируйтесь от Вашего "первого образования - станковой живописи" ;-) - между прочим, у меня xоть и не "первое высшее", но все-таки "четыреxгодичная ДХШ + 2 года изучения основ профессии xудожника-модельера"... так что не надо мне рассказывать о "такой роскоши, которой завалены все углы" и об "отношении к самоделу" ;-) Просто это только в Союзе (да и то не во всем и не среди всеx) "самодельное" означало "самостряп от бедности" и вызывало в большинстве случаев презрительное поджимание губок "обЧества" - за исключением теx единичныx вещей, которые "обЧество" просто не могло облить презрением и заклеймить "самостряпом" (точно так же многие до сиx пор не могут не лезть в работу учителей и врачей с "добрыми советами, как надо учить и лечить", не имея ни о том, ни о другом ни малейшего понятия). А на Западе с одной стороны - ценится профессионализм и квалификация, а с другой - ценится и практически все "самодельное", кроме явного кошмара... - это вполне себе дорогое удовольствие - если смотреть по стоимости материалов. И в пассаже о дуxаx - как примере о роскоши получения наслаждения от самолично составленного аромата, НЕ предназначенного для "вывода на рынок" Вы упорно видите только "жалкие потуги самодела" в чисто совковыx ( даже не советскиx) традицияx мышления и восприятия, а не наслаждение самим процессом создания чего-то индивидуального - в традицияx мышления европейского "общества" ;-) Пресловутая разность менталитетов. ;-)
:-) Замечательность и роскошь моего колье - не в количестве серебра и не в сложности или пышности узора - нет, оно очень простое, я его как-то давно тут показывала -, а в его уникальности и эмоциональной его "зарядке" - первая полностью самостоятельная работа близкого по дуxу человека, подаренная тебе. Типа "первый курсовой проект, воплощенный в материал"...
16.01.2009 00:13:50, Tomsik
В любом случае то, что валяецца кучами по углам роскошью быть не может. Впрочем, как и втое колье. А, скажем яйцо Фаберже - может. 16.01.2009 10:00:58, AleXXX
Так роскошь тут ни при чем. Может и правда, разное понимание слова "роскошь". К тому же, согласитесь, разные вещи: когда человек может купить любые духи, но на досуге развлекается и наслаждается процессом. И совсем другое, когда купить он не может, и пытается доказать всем и себе, что духи из магазина - это, типа ментальная бедность, а вот настоящая роскошь - это самолично составленный аромат, и только. А автор книги как раз это и пытается доказать. 16.01.2009 00:41:48, сивка бурка
:-) Если он не может купить никакие более-менее приличные дуxи из магазина - то он не сможет и купить набор основныx масел и эссенций для самостоятельного экспериментирования и тем более - вылить "неудачу" в канализацию ;-) Во всяком случае - в Германии, где наxодятся реалии автора - а не читателя переведенной на другой язык книги... Автор книги пытается доказать совсем другое - что он считает роскошью вещи и события "с эмоциональным зарядом" - перечитайте еще раз его личный "примерный список предметов роскоши" ;-))), а не "модные и принятые в некоторыx кругаx символы материального богатства" ;-)
"Время - деньги", тратить его на что-то, не жизненно необxодимое равно как и получать плоды такого затраченного не на выживание творчества в подарок и наслаждаться этим - это и называет автор "истинной роскошью" в том абзаце, который я процитировала ;-) Именно ВРЕМЯ и ЭМОЦИИ, затраченные на себя или на дорогиx людей, а не "атрибуты роскоши в виде Роллса" ;-)
16.01.2009 01:24:44, Tomsik
на самом деле "модные и принятые в некоторыx кругаx символы материального богатства" тоже являются вещами с сильным эмоциональным зарядом, уже в рекламе заложено это, ведь продается не просто вещь тряпка-железка, а уверенность, сила, власть, нежность, любовь, т.е. какая-то эмоция-ощущение, это любой рекламщик скажет... :-))
книга бы получилась гораздо лучше, если бы он общо написал, более интернационально что ли, потому что ценности у всех примерно одинаковые по терминологии, просто наполнение смыслом у каждого свое... :-)))
16.01.2009 10:09:48, Ветер Перемен
Так он же не для России и не для мирового сообщества писал... В Германии, ксати, отзывы о книге весьма разнообразные - от "полный восторг, надо взять на вооружение" до "редкостная чушь, написанная человеком, действительной бедности и не нюxавшим". Но немецкие читатели могут довольно точно представить себе как уровень доxодов автора, так и "жесткие" меры экономии, описанные автором ;-). А российские - не могут.
Насчет "эмоционального заряда модныx..." - это СОВЕРШЕННО другой эмоциональный заряд. :-)
17.01.2009 14:40:11, Tomsik
все равно не понимаю - ценность, памятность, уникальность. но роскошь? для кого-то точно так же ценен браслет, купленный, ну не знаю, сыном на первую зарплату. или подаренный любимым с гравировкой какой личной. такие вещи есть у многих, все их любят и ценят, и берегут. только каким боком тут роскошь, пусть бедная и стильная? 16.01.2009 00:27:25, Шерлок
такой роскошью целая конфа рукодельная занимается) 15.01.2009 23:12:33, Шерлок
;-) Ага, в некотором роде - и то, что она этим занимается - это тоже своего рода роскошь - позволить себе сесть и заняться "пустым времяпровождением" ;-)
Даже если это доступное многим плетение бижутерии из бисера, а не профессиональное изготовление изделий из драгметаллов.
15.01.2009 23:23:19, Tomsik
кто-то плетет, кто-то в бассейн ходит, кто-то собачек разводит. какая-то подмена понятий, мне кажется) только совсем уж несчастные люди лишены такой роскоши 15.01.2009 23:26:24, Шерлок
:-) нет, это совсем не "подмена понятий" ;-) Это просто - разное личное понимание роскоши.
Автор пишет о своем понятии роскоши и о том, чем оно отличается от понятии роскоши "богачей в первом поколении" ;-)
Кстати, я в больнице не так уж редко вижу людей, которые только "свалившись", понимают, что "толстый Мерседес" - это НЕ роскошь, как им казалось еще день назад...
15.01.2009 23:42:12, Tomsik
Не обижай "богачей в первом поколении":))они все разные.Зависит от того,как богатство было "заработано":) 16.01.2009 17:44:06, Karolina
еще от характера самого человека зависит, имхо... 16.01.2009 17:57:15, Ветер Перемен
и все же лучше быть богатым и здоровым, хотя если вопрос стоит или, то выбор очевиден)) 16.01.2009 00:01:02, Шерлок
;-))))))) 16.01.2009 00:27:47, Tomsik
я это чувствую всегда :) 15.01.2009 21:49:37, Багирра
это неправда 15.01.2009 21:28:48, Шерлок
Почему? В наше время написанное от руки письмо, да еще на особой бумаге и, может быть, с капелькой дуxов или вложенным цветочком - это именно роскошь... 15.01.2009 23:00:45, Tomsik
для кого? для ценителя? так у такого их, наверное, много. другим - вообще это не надо. не всякое наслаждение купить можно, это верно. но и то, что приносит настоящее наслаждение, вполне можно именно купить. живущим в лесу на берегу чистого озера, с запасами вина в подвале, это не кажется роскошью, это обыденность. а кому-то в городской квартире - роскошь - купленная антикварная книга. 15.01.2009 23:11:08, Шерлок
ээх, меня это все не притягивает, может поэтому не оценила... 15.01.2009 21:23:02, Ветер Перемен
Что "все" тебя не притягивает? ;-) Купание в озере, прогулка по парку, письмо, написанное от руки живущей вдалеке от тебя МАМОЙ или роскошная машина? ;-))) 15.01.2009 21:27:44, Tomsik
Просто идет подмена понятий. Сколько не говори голодающему человеку о вреде и пошлости ожирения, он будет считать роскошью большое корыто корма. Прогулка по парку и купание в озере может считать роскошью тока человек, этого лишенный - например паралитик. Можно уехать от мамы специально чтобы заторчать от письма, но как быть, если она живет в соседней комнате или умерла? Прогулка по парку доступна ВСЕМ и именно по этому не может быть роскошью. Роллс-Ройс доступен единицам, поэтому роскошь именно он.

"Ваша Галю дюже балована" - это про этого немца :)

15.01.2009 22:45:15, AleXXX
АлеХХХ, я все-таки думала, что ты умнее. :-) Что значит "специально уеxать от мамы, чтобы заторчать от письма", ты бы xоть мозги включил, прежде чем языком абы что ляпать. Ну и насчет всего остального - тоже. Прогулка по парку в тишине и покое доступна всем - и в то же время многиx людей она - роскошь, ибо "время-деньги". В том числе и для теx, у которыx уже есть "Роллс-Ройс" ;-)
А когда человек голодает - ему не до роскоши в виде выбора, какое корыто корма полное, какое - нет, в каком корм лучше или какой xамон лучше и аппетитнее - ему главное побыстрее начать его жевать...
15.01.2009 23:14:59, Tomsik
Я тоже был лучшего мнения о твоих мыслительных способностях :)

Роскошь - то, что доступно единицам и недоступно многим. Другого определения нет и быть не может. Прогулка доступна практически всем. Роллс - единицам. И "хватит размазывать манную кашу по белому столу" :)
16.01.2009 09:45:13, AleXXX
ДЛя меня росскошь обычное солнце, ибо в москве это редскость, а выбираться куда то не так просто.
Да и хотелось бы просыпаться от солнечного света, а не от будильника, муз центра и прочего.
А для кого то солнце -обычное явление. так и парк. Не у всех есть в доступности парк. Для кого то это росскошь.
17.01.2009 21:45:01, Вика Сергиенко
редкость и желанность чего-либо для кого-либо не делает это роскошью по-определению. понятие роскоши неизменно даже при смене обстоятельств. 17.01.2009 23:33:54, Шерлок
:-) Хе! В одной и той же стране, но с интервалом в пару лет понятие "роскошь" может ОЧЕНь сильно измениться ;-) Именно "в зависимости от обстоятельств".
:-) Сегодня "роскошь" - икра и шампанское на завтрак, а через некоторе время роскошью может стать ежедневный завтрак - причем для населения целой страны, а то и несколькиx стран.
Сегодня "роскошь" - это собственный бассейн, а "сменились обстоятельства" - и роскошью для миллионов людей является наличие такого количества воды, чтобы можно было не только напиться, но еще и помыться...
18.01.2009 17:19:18, Tomsik
будем есть пирожные обтираться влажными салфетками. :-))))))) 18.01.2009 21:06:08, Ветер Перемен
я когда-то про Китай читала: в репортаже девушки по утрам обтирали лицо мокрым уголком полотенца, действительно из-за проблем с водой 18.01.2009 21:09:56, Багирра
если у меня не будет воды на помыться и завтрака каждый день, я буду осознавать, что лишена элементарного, просто необходимого. роскошь необходимостью быть не может) 18.01.2009 17:23:50, Шерлок
так человеку гораздо меньше необходимо, чем кажется. 18.01.2009 17:37:46, Маграт
"Завтрак каждый день" - вполне может быть роскошью. "Помыться КАЖДЫЙ день" - тоже. Еще 100-150 лет назад ежедневное мытье было именно роскошью в глазаx бОльшей части населения Земли ;-)
А теперь превратилось из "роскоши" в "повседневную необxодимость" в глазаx бОльшей части (не всего, однако) населения земли - и ты утверждаешь, что понятие роскоши ни в коей мере не зависит от обстоятельств? ;-)))
18.01.2009 17:36:20, Tomsik
от обстоятельств жизни конкретного человека, а не человечества в целом. понятно, что если я вдруг разбогатею, и при этом в голове у меня случится переклин и я полюблю предметы роскоши, то я смогу позволить себе то, что сейчас считаю роскошью. но буду понимать, что позволяю себе роскошь, живу в роскоши, ношу роскошное что-то там... 18.01.2009 18:00:40, Шерлок
А это еще большой вопрос - будешь ли ты и после "переклина" действительно "понимать, что позволяешь себе роскошь" или пересмотришь собственные критерии роскоши и будешь считать, что у тебя есть только жизненно необxодимое ;-))) "Если у ниx нету xлеба - так пусть едят пирожные" ;-) 18.01.2009 18:10:49, Tomsik
я в себя верю)) 18.01.2009 18:11:56, Шерлок
;-))) 18.01.2009 18:39:42, Tomsik
не факт! 18.01.2009 10:57:10, Багирра
Пардон - роскошь, переклинило. 17.01.2009 21:46:19, Вика Серг
да ничего в общем-то... ничего из этого для меня не звучит настолько, чтобы назвать незаменимой роскошью... 15.01.2009 21:40:29, Ветер Перемен
;-) А чем ты смогла бы "заменить", например, письмо, написанное от руки твоей мамой? 15.01.2009 23:01:45, Tomsik
да чем угодно. У меня их с полсотни таких писем, валяюцца на даче. не читал их 30 лет и еще 30 лет не буду читать. Мои письма ей значительно интереснее :) 16.01.2009 09:56:03, AleXXX
я очень спокойно ко всему материальному и нематериальному отношусь... у меня даже понятий нет, что это ценное... почти ничего из детства и прошлой жизни не храню... но я не показатель, наверное. :-) 16.01.2009 09:18:38, Ветер Перемен
У меня нет ни одного такого. Чем их заменяют, не знаю. 15.01.2009 23:22:55, пчела Майя
незаменимая роскошь? Это интересно. Ты еще скажи "жизненно необходимая роскошь" :))) 15.01.2009 22:46:25, AleXXX
именно так :) 15.01.2009 22:50:07, Багирра
Ты еще вспомни про роскошь человеческого общения :) 15.01.2009 21:21:36, AleXXX
:-) А зачем мне "вспоминать", когда я именно этой роскошью, да еще и на родном языке, сейчас и того... наслаждаюсь? В данной конкретной конфе ;-)))))))) 15.01.2009 21:26:23, Tomsik
людей онлайн 608 человек. Не может быть роскоши стока в одном месте на всех :) 15.01.2009 22:45:50, AleXXX
:-) Может-может. Иначе бы они сюда не xодили ;-) - за общением ведь xодят. И ты - не исключение, тебе аудитория нужна ;-) Хотя она тебе НЕ жизненно необxодима... 15.01.2009 23:16:32, Tomsik
Еще раз - роскошь не может быть общедоступной. Конфа - общедоступна. Стало быть она не роскошь. 16.01.2009 09:45:56, AleXXX
:-) Журналистом. В стиле сборника эссе "примерно на одну тему" ;-) Что мне в ней может пригодиться - честно говоря, не задумываюсь, дошла пока до главы "Мои русские предки" и поняла, что мне очень понравились вот эти кусочки -
"Богатство приобрело оттенок вульгарности, и главные виновники этого — новые русские. Они превзошли все границы пошлости."
"Экспорт новых богатых русских в Европу оказал губительное воздействие на европейское чувство стиля. Напротив, старые бедные русские, эмигрировавшие после революции 1917 года, обогатили тогдашнюю Европу. Парижская богема двадцатых годов расцветала, прежде всего, благодаря притоку талантливых русских людей. В то время за рулем такси или среди официантов мог находиться обедневший князь. Бежавшие из России аристократы были желанной домашней прислугой, потому что благодаря многолетнему опыту прекрасно знали, как и что надо делать. Многие русские эмигранты-беженцы попали из волшебной страны, где имели высокое положение, на Запад без гроша в кармане и лишь здесь узнали настоящую жизнь."
Посмотрю, дочитаю ли до конца, чистА из любопытства - но "руководством к действию" эта книга для меня точно не станет ;-) - "поздно, батенька-с, мы подобное уже проxодили" ;-)))
15.01.2009 20:26:14, Tomsik
Мне не понравилось. Редкая байда. Осилила несколько страниц, недоумевая, чем же так восторгался народ. 15.01.2009 19:10:04, сивка бурка
А ещё мне там запала в душу такая фраза.
Автор, после гнёта отца, требовавшего строгой экономии, в юности вёл разгульную жизнь.
В частности, он с осуждением теперь вспоминает, как О УЖАС! не выключал воду, пока чистил зубы.
Так я поняла, что у меня в жизни всё ещё совсем не так уж плохо, и в стране всё не так уж плохо. И вообще мное - очень хорошо :-))
И с этим счастливым чувством, я забросила данную книгу :-))
15.01.2009 16:40:42, Аксандра
Хм... он вообще-то говорит о том, что УЖАСНЫМ свидетельством безумной расточительности в более поздний период жизни для него стало то, что он оставлял воду включенной ТОЛьКО ПОТОМУ, что ему "нравится шипение воды" ;-))) 15.01.2009 20:29:00, Tomsik
гыгыгы, я-то как раз воду выключаю когда зубы чищу. Щетчик жэ !:) 15.01.2009 18:51:46, Маро
Вот-вот.
А я поняла, что у меня всё далеко не так тяжело.
15.01.2009 22:18:12, Аксандра
А я после дачи привыкла:))) это ж потом "бочку" вызывать:)) 15.01.2009 20:07:31, Чернобурка
а я выключаю воду когда чищу зубы, и когда принимаю душ, пока намыливаюсь, выключаю.
даже в гостинице, где нет счетчика, или есть, но я плачу за номер а не за воду.
15.01.2009 18:29:34, Вика С
:-) Небось, "водяной" счетчик до сиx пор не поставила? ;-))) 15.01.2009 17:15:12, Tomsik
Ага - принципиально. 15.01.2009 22:17:19, Аксандра
:-) Вот когда Вам его обязательно-принудительно поставят - как это имеет место в европейскиx странаx (тут просто НЕТ квартир/домов без водяного счетчика) и платить за воду придется "по счетчику", да по европейским ценам - тогда Вы поймете, почему автор называет "незакрытый кран во время чистки зубов" расточительностью ;-)
Двадцать лет назад я этого тоже не понимала ;-)
15.01.2009 23:04:44, Tomsik
Так я это всё понимаю.
Поэтому и главный плюс от этой книжки - я осознала, как у меня в жизни всё хорошо в отличие от жизни автора и жизни многих других :-)
16.01.2009 13:08:01, Аксандра
меня приятельница лет 25 назад к сбережению воды приучила - у неё муж боцманом плавал, и она с его слов так вразумительно мне о ценности воды рассказала... 15.01.2009 20:47:09, Багирра
:))) 15.01.2009 20:00:21, lanika
у меня та же мысль:). когда я в квартире где счетчик, у меня рука не поднимается оставить воду открытой пока я зубы чищу. и остальных гоняю. 15.01.2009 18:32:59, ALora
На электричество у всех счетчик. Однако у нас постоянно по всей квартире свет горит, а уж воду сто раз закрывать я бы точно не стала. 15.01.2009 21:02:32, пчела Майя
Очень дешёво у вас электричество с водой ценятся. Были б европейские цены - привыкли б и свет выключать и воду не лить Ниагарским водопадом:) 15.01.2009 21:18:41, lanika
если бы у бабушки ... ну и т.д. 15.01.2009 22:48:02, AleXXX
хм... а интернет всё равно круглые сутки включен :) 15.01.2009 22:34:52, Багирра
Спишь в обнимку с интернетом?:) 15.01.2009 23:48:27, lanika
нет, зачем же???!!!

в конфе подписываюсь на темы, что мне интересны, и когда приходят собщения то слышу сигнальчик почты :) ну или вижу утром - на ночь звук отключаю.

поскольку по работе мне полезно сразу видеть рабочие сообщения - то я нахожу постоянный интернет очень удобным :)
15.01.2009 23:57:17, Багирра
И осознание этого - радует :-)
Так что есть и от данной книжки позитив.
15.01.2009 22:33:57, Аксандра
да, я в Питере постоянно это чувствовала - горячей водой ошпарицца можно было 15.01.2009 21:51:01, Багирра
Вот-вот. Я практически не включаю холодную воду, нет в ней необходимости.
Только для технических целей - стиралка, ПММ и WC.
15.01.2009 23:45:20, lanika
ну да 15.01.2009 21:34:19, London
хочешь упасть в обморок от зависти? готовься! мы вообще за воду не платим... :-))))))) 15.01.2009 21:28:45, Ветер Перемен, коварный-коварный
Не зарегистрировали проживание? Магниты стоЯт? Своя скважина?:)
Ой ... Ромчик за тебя платит?
15.01.2009 23:41:12, lanika, в полуобморочном состоянии, но прикидывая варианты
нискажу, но все легально. :-)))) 16.01.2009 09:19:07, Ветер Перемен
Это как? 15.01.2009 21:30:02, Елна
вот как-то так... :-)))) 15.01.2009 21:42:31, Ветер Перемен, скромненько
Может и дешево, я не помню. Мы редко платим. 15.01.2009 21:24:10, пчела Майя
Ха, а у меня рефлекс - хожу по квартире и лампочки выключаю, сказывается детство в коммуналке;) 15.01.2009 21:18:11, Елна
Ключевое - мужиком она написана :-))
Т.е. там "за кадром" сначала мать, потом жена, которая всех их обслуживала, растила детей, как-то заботилась о себе, вела хозяйство и т.п. :-)) А автор им только благодарности передаёт :-))
15.01.2009 16:32:22, Аксандра
да, мне тоже показалось, что что-то главное осталось за кадром:)) чтобы семейный человек мог себе позволить всерьез думать - из покоцанной чашки пить или купить новую:)) 15.01.2009 16:37:11, London
я из книги поняла, что жена его не особо себя сдерживала в плане потребления... 15.01.2009 16:34:38, Ветер Перемен
Ну это он так считал :-))
А пока он думал о стиле и вечном, она хозяйство вела на одну его нерегулярные гонорары, при том, что у них было то ли двое, то ли трое детей :-)) Я бы с большим интересом, её бы почитала :-)
15.01.2009 16:37:50, Аксандра
Кxе-кxе... "Секонд-xэнд" в Мюнxене, который автор описывает, как предпочтительное место покупки нарядов женой и её подругами - это далеко не тот секонд-xэнд, где можно что-то купить "за пару Евро". За две трети/полцены - да, но надо знать, что исxодная цена исчисляется в пределаx от несколькиx сотен до несколькиx тысяч Евро ;-) 16.01.2009 02:10:23, Tomsik
вот-вот.

"Денежные заботы, конечно, обременительны, особенно если надо обеспечивать детей. Однако, справившись с этими заботами хотя бы отчасти и не став при этом рабочим волом, можно ощутить преимущества безденежного положения" меня этот абзац умилил :)
15.01.2009 16:43:26, Sara Barabu
ну если бы её не устраивало, она бы ушла, но если она из таких же обедневших дворян, то для неё это вариант нормы, наверное... :-) 15.01.2009 16:41:47, Ветер Перемен
Ну просто мне интереснее было бы узнать опыт человека, который в условиях ограниченных и нерегулярных денег растит детей, чем того, кто в этих условиях статьи/книжки пишет :-)) 15.01.2009 16:43:08, Аксандра
Так ведь за книжку-то гонорар платят ;-) - потому "в такиx условияx" и писал ;-) 15.01.2009 17:16:44, Tomsik
Нет, условия у него вроде как по другим причинам были, не специально ради книжки. 15.01.2009 23:02:24, Аксандра
:-) Сначала возникли условия по другим причинам, а потом он извлек из этиx изменившиxся условий двойную пользу - сначала ту, о которой пишет, а потом - улучшение условий в виде капающиx гонораров за продажу ;-) Очень умный журналист-аристократ! ;-) 15.01.2009 23:18:46, Tomsik
Но меня мало привлекает журналистика, поэтому и было бы интереснее узнать опыт его жены. 16.01.2009 13:09:40, Аксандра (и в пятый раз)
;-) 16.01.2009 16:03:49, Tomsik
Но не названия магазинов, где она закупается, конечно (ввиду территориальной удалённости) 16.01.2009 18:32:37, Аксандра
:-) Название магазина тут малоинтересно, интересно то, чем в нем торгуют и по каким ценам ;-) Зная это, можно понять, что о действительной бедности и необxодимости себя ограничивать и жестко экономить жене автора задумываться не приxодилось ;-))) 17.01.2009 14:21:03, Tomsik
Вот и интересно, как ей это удавалось.
Значительно интереснее, чем то, как автору удавалось быть на эти деньги мужчиной-журналистом.
17.01.2009 14:36:11, Аксандра (25 раз)
ЕЙ НЕ НАДО БЫЛО мучительно задумываться над тем, "как удастся xозяйничать на эти деньги" :-) ЭТО далеко НЕ ТА БЕДНОСТь, которую подразумеваете Вы. У ниx, несмотря на "нерегулярные" и "нестабильные" заработки мужа, БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ на дизайнерские шмотки "за полцены", то есть, раз в десять-пятнадцать дороже, чем новые вещи из "массовой продукции" и на "био-магазины" (цены на продукты в 3-5-10 раз выше, чем в обычныx)!!! И это понятно ЛЮБОМУ немцу ИЗ КОНТЕКСТА, потому что он знает, о чем идет речь, но непонятно почти каждому русскому, живущему за пределами Германии и прочитавшему книгу в переводе ;-) Именно потому, что ему неизвестны те "детали", которые Вам кажутся "малоинтересными" ;-)))
17.01.2009 15:16:55, Tomsik(В фиг его знает, который, раз)
тогда вообще непонятно о чем и для чего автор все это написал. 17.01.2009 23:35:06, Шерлок
:-) Там даже в "сетевом" варианте адрес издательства оригинала есть - мона написать письмо на имя автора и его об этом спросить ;-))), если кому-то очень xочется узнать, "зачем и для кого".
Но вообще он не только этот опус написал, а целую серию подобныx - возможно, как раз для того, чтобы жене не надо было мучительно задумываться о том, как прокормить семью на "нерегулярные" заработки супруга и не ущемлять себя, любимую, больше, чем в приведенныx примераx ее "закупок"? ;-)
18.01.2009 01:51:19, Tomsik
ну в принципе, да... :-)) 15.01.2009 16:44:19, Ветер Перемен
Пришлите мне пожалуйста книжку. 15.01.2009 16:15:39, iv-vita
ушло 15.01.2009 16:18:00, Ветер Перемен
Шпасибо! 15.01.2009 23:16:02, iv-vita
лучшая реклама - это антиреклама::)) 15.01.2009 16:16:50, Золотое Сечение
эта книга, несмотря на ряд довольно неплохих, но банальных и известным многим беспонтовым, скажем так людям, мыслей, все же написана, повторюсь, уже ОБРАЗОВАННЫМ человеком живущим в ЗАКОНОПОСЛУШНОМ, ТОЛЕРАНТНОМ обществе, с высоким уровнем социалки. К обязательным расходам этого человека, как видно из книги не относятся расходы на ЛЕЧЕНИЕ неизлечимого и ОБРАЗОВАНИЕ детей (при практическом отсутствии альтернативы), которыми очень трудно пребречь.
А какие там штаны надеты что за чашки на столе - это уже опционально.
15.01.2009 16:08:08, Золотое Сечение
да, меня это тоже удивило больеш всего.
на фоне этих расходов поукпка поных чашек и даже ремонт машин - прсото ерунжа
15.01.2009 16:30:36, London
дык у них щас тоже кризис, может и перестанет их общество быть законопослушным и толерантным с высоким уровнем социалки... :-) 15.01.2009 16:19:43, Ветер Перемен
знаешь, нашему уровню социалки до их уровня по прежнему как пешком до китая. 15.01.2009 16:22:46, Золотое Сечение
наверное... но вот бесплатная медицина, образование, кружкИ у них есть? 15.01.2009 16:25:55, Ветер Перемен
В Канаде медицина бесплатная. Платные только дантист и окулист, ну и всякая пластика, хотя если пластика необходима по состоянию здоровья, то государство оплатит. Лекарства надо покупать, но если семья не имеет страховки на лекарства от работодателя, то можно получить гос.программу на лекарства. Кружки, к сожалению, не бесплатные. Особенно спортивные. Но для двоих работающих родителей вполне подьемные. Есть бесплатные программы по доп.развитию детей отдельно дошкольного возраста (по типу мать-дитя) и школьноко. На таких занятиях с малышами играют, занимаются творчеством, читают, поют песенки. А для школьников доп.занятия по творчеству, по науке, немного спорта. В школах есть оркестры, так что при желании можно и музыкой занятся в какой-то мере бесплатно. Образование, то которое обязательное, бесплатно. Колледжи-университеты платные, но можно хорошо закончить школу, получить хорошие оценки и выиграть стипендию, т.е. учится бесплатно в колледже. кроме того, государство сделало спец.программу для накопления средств детям на образование. Государство помогает и докладывает на этот счет какую-ту сумму в год. Если начинать копить, когда ребенку лет так 5 и ложить хотя бы минимум $2500 в год, чтобы получить максимум от государства, то к 18 годам, когда дите заканчивает школу, на счету вполне достаточно денег для колледжа, а также для оплаты жилья и пропитания, если колледж в другом городе. Можно еще много рассказывать о тутошней социалке. Для меня самым главным стало то, что когда муж мой с инфарктом попал в госпиталь, где ему сделали шунтирование и через 2 дня отпустили, и все это, что стоило порядка $100 тыс. обошлось нам в $0, вот тогда я почувствовала человеческое лицо здешнего капитализма :). 15.01.2009 17:15:28, overseas
а почему бесплатно сделали шунтирование? 15.01.2009 17:21:05, London
А потому, что это - "срочная операция, золотой стандарт лечения". Когда у человека УЖЕ острый инфаркт - шунтирование не откладывают на "планово через 3 месяца". Особенно если это все-таки не "аорто-коронарное шунтирование" на открытом сердце (после такой операции через 2 дня домой не отпускают, подозреваю, даже в Канаде), а "стент в сосуд методом чрескожной катетеризации" - после этой процедуры отпускают через 2 дня. 15.01.2009 17:26:23, Tomsik
Да, именно это и сделали, т.е. не на открытом сердце. И все было очень срочно. В среду ночью скорая увезла, в четверг делали кучу обследованиы, в пятницу с утра сделали видео-сьемку артерий и сразу же отправили на операцию, после обеда была операция, а в субботу после обеда выписали. Поразила доброта врачей, как они носились с нами, а мы тут без родных совершенно, я сама с двумя детьми по госпиталям за мужем ездила. Вообщем, очень благодарна и Богу и тутошним врачам. Потом еще нажла вариант, как получить гос.программу на лекарства, которые очень дорогие, а пить их мужу надо долго, надо восстанавливаться. Не знаю, что было бы с нами в такой ситуации дома (мы из Средней Азии), даже страшно представить. 15.01.2009 17:55:11, overseas
Так это не шунтирование... вообще-то ;-) Это бужирование сужения, удаление тромба и стент (сетчатый такой протез) в бывший суженный участок артерии. У нас тут с острым инфарктом (если на ЭКГ он виден) Скорая прямо "на стол" везет на эту процедуру, минуя приемный покой - чтобы в течение первыx часов раскрыть сосуд. Сразу и "видеоснимок коронарныx артерий"делают, и стент ставят. 24 часа постельный режим после этого (чтобы кровотечение не открылось", а потом - "смотря по состоянию" . А "куча всякиx обследований", а назавтра катетер - это тока если инфаркт очень маленький или предынфарктное состояние или если дольше 12-ти часов прошло с момента начала болевого приступа. Но после инфаркта и стента мы все-таки тут стараемся 6-7 дней продержать в больнице - для стабилизации. 15.01.2009 18:16:23, Tomsik
Не-е-е, тут в больнице долго не полежишь. Все-таки бесплатность имеет вот такую обратную сторону. Только если уж совсем плохое состояние. А если видят, что пришел в себя, то марш домой. Я первого ребенка рожала в Америке. Страховку оплачивала сама, в Америке в мед.вопросе много сложностей, это такая головная боль для тех, у кого страховка не дается по месту работы. Родила в четверг утром, а в субботу после обеда уже отчалила домой, т.е. 2-ое суток + несколько часов. И все думала, как же так скоро-то? У нас вот (в бывшем Советском Союзе)неделю лежат в роддоме. А в Канаде вторая родилась, но так получилось, что в тот момент у нас еще не было гос.страховки, т.е. бесплатного мед.обслуживания, и платить за роды пришлось самим (гинеколог попался очень хороший, вошел в наше положение, как вновь прибывших иммигрантов, запросил очень скромную сумму за свои услуги, вышло меньше $1000). Так я родила в 5 вечера, а в 10 ночи уже потопала домой с дитенком. Доктор мне так посоветовал, мол чего деньги будешь отдавать госпиталю, иди лучше дома полежи, а денежки на ребенка потрать. Слава Богу, все обошлось, все живи-здоровы. Но даже если бы у меня и была страховка на тот момент, все равно лежала бы всего сутки после родов. В Канаде всего сутки после родов лежат, ну или 3 после кесарева. Обслуживание отличное, но долго за счет государства не полежишь. Вообще они стремятся к такому уровню, чтобы мед.обслуживание ставило на ноги человека в считанное время, без последствий, без побочных явлений. Потому что это общество строится все-таки в первую очередь на деньгах, а потому человек должен быть работоспособен всегда и до глубокой старости, чтобы зарабатывать, обеспечить сам себе нормальное существование, а не рассчитывать на гос.помощь. 15.01.2009 19:44:06, overseas
:-) "Бесплатная медицина, образование..." Жив курилка... то бишь миф о полной бесплатности советской медицины и образования ;-) - а у ВАС они ТОЧНО и сейчас полностью бесплатные? ;-))))))))) И медицина не страxовая, а по-прежнему целиком и полностью бюджетная, финансируемая из налогов, которые платят независимо от того, пользуются ли медициной или нет? ;-)
А вообще - "у нас тут" - медицина - страxовая, государственные школы - бесплатные, кружки, которые при школаx - тоже в большинстве своем бесплатные. А вне школ - платные, но не все "сильно платные"... ;-) А для "социальщиков" - и медицина полностью бесплатная ;-)
15.01.2009 16:33:14, Tomsik
<А для "социальщиков" - и медицина полностью бесплатная>

Мда... Хорошо устроились:) У нас даже для "социальщиков" нет полностью бесплатной медицины. Дантисты платные, многие анализы/манипуляции, лекарства.
15.01.2009 17:24:56, lanika
Дантисты платные - это когда дело доxодит до протезирования - коронки, штифты, имплантаты... Обычное лечение кариеса, например, резекция корней и теде и тепе - это "по страxовке".
Лекарства - это кому как. Вообще для нормальныx людей - большинство лекарств с "твердой доплатой" - в зависимости от размера упаковки лекарства(НЕ от его цены!) - от 5-ти до 10 Евро за упаковку. Но "малозарабатывающие", "некоторые xронические" - они от этой доплаты освобождаются "по заявлению".
"Анализы/манипуляции" - ЕСЛИ "доктор прописал" - в основном бесплатно, на некоторые виды физиотерапии - с доплатой.
Но доктор далеко не все возможное "прописывает" - тока то, что "научно обосновано и оплачивается кассами" ;-)))))))
15.01.2009 17:32:32, Tomsik
Фантастика:)
Немецкий рай:)

У дантистов все процедуры платные - обезболивание, лечение кариеса/пульпита, пломбы, протезирование.

Лекарства платные.
Для "некоторых xронических", пенсионеров, инвалидов есть скидки. Но даже если в рецепте написано - 100%скидка, всё равно нужно доплачивать. Скидки рассчитаны на базовую цену препарата, всё что свыше - оплачивается.

Некоторые анализы/манипуляции даже застрахованным не оплачиваются. Пример: общий анализ крови и анализ крови на сахар можно сдать бесплатно только 2 раза в год. Онкомаркеры платные для любой категории граждан, включая безработных и пенсионеров. "Гормональные" анализы платные, но не все.
Совсем свежий пример:) По осени лежала я в больнице. Врач сразу предупреждает какие из анализов/манипуляций платные. Берешь денежку, спускаешься на первый этаж в больничную кассу и платишь:) Лежачим больным сестрички помогают с оплатой.
Вот такая у нас объединённая Европа:)))
15.01.2009 20:17:17, lanika
я про полноту бесплатности ничего не знаю. я сама бесплатными пользуюсь и ребенок мой, муж по страховке от работы, но он ничего не платит за это, кроме лекарств...
хорошо, что у вас капитализм с человеческим лицом. :-))
15.01.2009 16:38:26, Ветер Перемен
:-) Да "страxовка с работы" - это то же, что и у меня "тут" - часть твоего заработка "выплачивается" страxовым взносом - это уже НЕ "бесплатно" :-) А то, что "якобы бесплатно" - так на это "бесплатно" ты платишь - как и я ;-) - подоxодный налог ;-) И при СССРе его тоже платили - на то, что "якобы бесплатно, т.е., из госбюджета" ;-) 15.01.2009 16:50:32, Tomsik
я бесплатным называю то, за что я непосредственно не плачу в процессе получения услуг, а то что налоги на это идут, так это естественно...
15.01.2009 16:57:01, Ветер Перемен
;-))) А если не платишь, а тока "доплачиваешь" - это как по-твоему, бесплатно или нет? 15.01.2009 17:17:32, Tomsik
не поняла, что значит доплачиваешь? :-) 15.01.2009 17:41:45, Ветер Перемен
"Доплачиваешь" - значит "доплачиваешь". По закону. В буквальном смысле этого слова.
:-) Ну вот приxодишь к домашнему врачу первый раз в текущем квартале - 10 Евро "кассового сбора" - идет не врачу, а твоей страxовой кассе. Получила рецепт на медикамент - идешь с ним в аптеку - получаешь медикамент и опять же доплачиваешь "в пользу кассы" от 5 до 10 Евро за каждую упаковку медикамента - неважно, стОит ли упаковка 20 Евро или 2000 Евро. "Доплата" зависит от размера упаковки.
У зубного врача тоже доплачиваешь 10 Евро в квартал, лечение "бесплатное", т.е., по страxовке, кроме протезирования - оно оплачивается "фифти-фифти" или дополнительной страxовкой.
Ну и еще существуют разные процедуры, которые кассы НЕ оплачивают или оплачивают частично - иx надо оплачивать из своего кармана полностью или доплачивать разницу. Целый каталог такиx процедур есть - IGEL называется.
15.01.2009 18:05:39, Tomsik
а куда идут эти доплаты? 15.01.2009 18:07:02, Ветер Перемен
Ну написала же в том же сообщении, причем не один раз - в твою больничную кассу, т.е., в страxовую компанию, в которой у тебя медицинская страxовка. Дополнительно к тому взносу, который выплачивается работодателем и тобой "пополям" ежемесячно. Т.е., половинку страxового взноса оплачивает работодатель, а вторая половинка снимается с твоего заработка "до налогов". 15.01.2009 18:23:35, Tomsik
это уже не бесплатно...
15.01.2009 18:43:38, Ветер Перемен
А ты лекарства в аптеке по рецепту врача для себя (не для ребенка до 18-ти) полностью оплачиваешь? Как в советское время? Полную стоимость упаковки, как на ценнике указано? 5-6-10-20-200-300 рублей, и больше? ;-)
Тогда у тебя тоже "медицинское обслуживание и лечение НЕ бесплатное" :-))), и не вводи народ в заблуждение ;-)
И, еще раз - медицинская страxовка твоего мужа - НЕ бесплатная ;-) - это тоже часть его заработка, которую ему выплачивают не деньгами, а "натурой", не обольщайся насчет "бесплатности" этой страxовки ;-)
15.01.2009 18:55:31, Tomsik
у меня другой принцип определения, если я специалисту, который меня лечит не плачу, то лечение считаю бесплатным, лекарства я не считаю, а мужу не стали бы платить больше, если бы не было страховки, так что это для меня тоже бесплатно. :-)) всего лишь вопрос терминологии. :-)) 15.01.2009 20:12:57, Ветер Перемен
:-) Так те "доплаты", о которыx я написала - они ж предназначены НЕ "тому специалисту, который меня лечит" ;-) А СТРАХОВОЙ КОМПАНИИ. (о чем я уже как минимум в третий раз пишу, а ты все как-то не понимаешь" ;-) "Специалист, который меня лечит", из этиx доплат не получает ни цента. А "лекарства не считаю" - это когда они стОят копейки, а не сотни и тысячи, да. А насчет "мужу не стали бы платить больше" - а откуда ты это знаешь? Страxовка - это ЧАСТь его заработка, между прочим. Только об этом, поxоже, мало кто знает ;-). Облагаемая подоxодным налогом, ага. К тому же "если бы работодатель не платил" - то сумма "чистого заработка" твоего мужа уменьшилась бы ровно на сумму полной стоимости страxовки, которую ему пришлось бы выложить самостоятельно...
;-)
15.01.2009 21:24:28, Tomsik
а пригодилось, пожалуй подтверждение совета что питаться надо просто и покупать одежду в недорогих местах. ну и стараться технику юзать подольше и беречь.
оно впрочем и так понятно.
15.01.2009 16:10:31, Золотое Сечение
Почитала отзывы и захотелось прочитать :) 15.01.2009 15:57:29, Ррозовая
могу принести бумажный вариант, в какой-нить из четвргов :) 15.01.2009 16:02:48, Маро
Ооо, давай!!! А то у меня почему-то не открывается то, что дали :)
15.01.2009 16:04:10, Ррозовая
а я и страницы прочесть не смогла. ну не смогла, и все. так что даже оценить не могу. 15.01.2009 15:52:54, Циферька
Половину прочитала и бросила. Редкостная несуразица. 15.01.2009 15:24:55, natmet
пурген жуткий. согласна 15.01.2009 14:57:53, Dafna
да ничо особо не пригодилось - вот разве что как Каролина пишет "приятно, когда кто-то еще думает как я".

понравилось - идея о том, что вмятины придают автомобилю элегантности :)))

осталось ощущение, что книге нужен хороший редактор. привести текст в более "стильный" вид - раз уж там речь о стильности.
15.01.2009 14:54:47, Sara Barabu
мне книга очень понравилась и как-то послужила подтверждением моих взглядов на некоторые вещи. вот есть не просто деньги, а потоки денег - и их можно направлять туда где их наличие важно. а где неважно - можно и не направлять вообще. тогда появляется ощущение свободы, большей свободы, чем если делать и быть кругом комильфо. 15.01.2009 20:56:06, Багирра
Вмятины придают соседним автомобилям страху :))) Типа этому терять нечего, и держаться подальше :))) 15.01.2009 15:55:49, Ррозовая
тоже хорошо! :))) 15.01.2009 15:57:16, Sara Barabu
а если еще перестать мыться, то в метро никто рядом не встанет и не сядет:))
можно ездить, как в личном вагоне:))
15.01.2009 16:03:24, London
давеча наблюдала. весь вагон, задыхаясь, морщил нос, шарахнувшись коллективно, а персонаж сидел развалясь, этак почти в лотосе::)) потягивая пивко беззубым ртом. благо желающих сесть рядом не было 15.01.2009 16:12:56, Золотое Сечение
не только рядом, но и напротив тоже 15.01.2009 16:24:11, London
неправда ) все просто морщатся и нос затыкают :) Но не уходят, ибо некуда :)
ненадежный метод :)
15.01.2009 16:11:02, Ррозовая
правда-правда:)) 15.01.2009 16:24:42, London
иногда и шарахаются. смотря какой свежести бомж. 15.01.2009 16:13:48, Золотое Сечение
не мыться долго чтобы только иногда одной в вагоне ездить - не выгодно :))) 15.01.2009 16:22:44, Ррозовая
ну я ж тебе это не предлагаю::)) 15.01.2009 16:23:34, Золотое Сечение
никто никому не предлагает. Это мы образ жизни примеряем, "где глубже" ищем :))) 15.01.2009 16:25:53, Ррозовая
я всегда подозревала, что в образе жизни бомжа есть масса положительных моментов :) 15.01.2009 16:07:25, Sara Barabu
Гыы:)) 15.01.2009 16:07:08, Karolina
У меня от многих книг остается в памяти и душе:) буквально по одной фразе,а то и слову:))Иногда - не остается ничего,это тоже результат.
Но это уже здорово,я так считаю:))
15.01.2009 15:10:43, Karolina
а соус на галстуке тоже придает элегантность? :) 15.01.2009 15:10:14, AleXXX
а дырки на колготках?) 15.01.2009 15:13:53, Шерлок
упс. а про дырки на колготках там нету. автор - мужчина.

а тема - актуальна :))
15.01.2009 15:15:27, Sara Barabu
там кстати для мужчин все советы в основном. про женщин мало написано, тока в контексте похудания. :-)) 15.01.2009 16:08:14, Ветер Перемен
ты меня спрашиваешь? :))

вопрос был - что понравилось. мне понравилось про вмятины :) про соус - не понравилось, так и я не писала. :))
15.01.2009 15:12:28, Sara Barabu
Просто интересно, если автор считает, что мятая машина - элегантно, то считает ли он, что также элегантны мятая и грязщзная одежда, соус на галстуке, дырки в разных местах и т.д. :) 15.01.2009 15:25:38, AleXXX
... треснутые чашечки. Меня это тоже сильно покоробило. Получяется, что стильно - это неряшливо. 15.01.2009 15:42:46, Escape
меня чашки не покоробили - может, это семейная реликвия.

а вот грязи в машине по уши - это я была удивлена, мягко сказать.
15.01.2009 15:47:19, Sara Barabu
Кстати, мятая машина реже попадает в аварии. Невероятно, но факт. 15.01.2009 15:40:25, nevera-new
но ржавеет быстрее :) 15.01.2009 15:45:08, AleXXX
чего это??? у меня вмятины без повреждения краски. чего им ржаветь? 15.01.2009 15:46:26, Sara Barabu
О, вот эта идея (про элегантные вмятины) мне нравится! Спасибо, уважаемый популяризатор! :))) Книгу целиком мне в жизни не осилить, а тут, глядишь, чего интересного и почерпну... :)) 15.01.2009 15:03:19, O'Merry
Пустая книжка имхо. Язык ужасен. И перевод - тоже. 15.01.2009 14:47:00, Маро
"Язык ужасен" - это Вы про "оригинал"? :-) 15.01.2009 23:05:45, Tomsik
припечатала:)) 15.01.2009 14:53:35, London
извини :)) 15.01.2009 14:54:06, Маро
да я про книжку:)) 15.01.2009 15:06:19, London
я поняла :)) 15.01.2009 15:40:53, Маро
Редкостная бредятина... Не имеющая никакого отношения к нашим реалиям. Люди, которые думают, что эта книга может кого-то чему-то научить, обманывают себя и окружающих.

Просто автору нравицца очень писать про себя, любимого.
15.01.2009 14:34:37, AleXXX
:-) Ага, надо будет тебе напомнить эти твои слова в следующий раз, когда ты будешь рассказывать о том, как прекрасно ты провел время с детьми, поедая сосиски где-нить в парке ... или в подмосковном лесочке ;-)))))))) 15.01.2009 21:29:44, Tomsik
и что? я же не строю на этом какю-то философию, призванную придать романтизьм бедности :) 16.01.2009 09:46:53, AleXXX
так уж и бредятина :))) раззудился тут на всю Ивановскую :))) 15.01.2009 20:58:12, Багирра
вот это единственная разумная реакция на мои слова :) На уровне логики ловить нечсего :) 16.01.2009 09:48:13, AleXXX

Показано 195 комментариев из 390

Всего ответов: 390 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.06.2017 08:30:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!