это ладно - один ребенок с кошкой
у меня вот сестра в феврале съезжает со съемной квартиры (сильно подняли цену) и возвращается домой. с бой-френдом, между прочим. а чужой мужик - это вам не кошка.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а если о моем, то была бы признательна за разъснения, что вы конкретно считаете "наглостью с моей стороны" :) 15.12.2008 20:17:48, ZAIA
Далее. Фразу "сестра раньше на свои снимала, и если Вы ей не оплачивали часть, то считаю это наглостью с Вашей стороны " я считаю наглостью с ВАШЕЙ стороны. У нас прекрасные отношения с сестрой, мы с мужем не жили с ней и родителями 11 лет, потом, переехав, 2 года жили с ней (и замечательно ладили), потом она САМА решила снять квартиру и жить отдельно , теперь будем жить вот так...а, скажите, кстати, если мы (по вашему мнению) ей должны были оплачивать съем, то, поскольку вы нам сейчас предлагаете съехать с "детками и рыбками", должна ли сестра с БФ оплачивать съем нам? или эта схема у вас работает только в одну сторону?:)))
И я совершенно не согласна с вами, что "сестра имеет право водить в родительский дом временных бойфрендов". Негласные законы общежития еще никто не отменял, хочешь тр@хаться бурно и разнообразно -обеспечь индивидуальный сексодром за свой счет и не води в общий дом каждый день (месяц, год) нового мужика, не заставляй семью знакомиться каждое утро с новым персонажем. У меня сын растет, вообще то, и ему перед глазами не нужен такой пример, как череда сменяющихся в соседней комнате трахальщиков.
К счастью, это не вариант моей сестры и вообще, не в традициях нашей семьи, просто пришлось к слову из вашего поста. Задело, что вы ставите на одну доску моего мужа, с которым мы прожили 15 лет и растим ребенка, и неких "временных хахалей".
Вообще, мне примерно понятно, что вы вынесли из моего топика, непонятно только, откуда вы все это взяли:) Про "не нравится", про "насолить" ... - всеж я подозреваю, что у вас что-то личное, видимо, отзеркалили какую-то свою непростую жизненную ситуацию. Сочувствую, но чужой клинике помочь не могу - своей хватает.
П.С. Я, собственно говоря, давно уже перестала удивляться конфе, в которую "заходишь спросить, как настраивать рояль, уходишь с табличкой "х@евый огородник" (с), но, когда я сама попадаю в ситуацию огородника, не могу отказать себе в удовольствии дать таки сдачи огородной лопатой, ну, так, для собственного душевного равновесия.
17.12.2008 20:47:51, ZAIA
это временно?
14.12.2008 18:45:58, Texas
я не знаю. вообще, у него гипотетически есть где жить (сдается родителями)... это вселяет надежду, что плодиться и размножаться они здесь не будут
14.12.2008 18:56:10, ZAIA
Ямъюду, ЕГО гипотетическое жилье. Известный персонаж ЛенивоеЛори 2 года снимало хаты при том, что ее папенька свободную квартиру (обещанную ей, пяткой в грудь себя колотил) сдавал. И замуж выпрыгнула, а беременная ходила, и родила - все на съеме.
14.12.2008 22:20:37, Фяка-Пфяка
мда :) и такое бывает
но все же не все так безнадежно, раз родители МЧ сдают квартиру... 14.12.2008 20:02:13, ZAIA
ты сейчас треснешь меня тапком, но...
я тут одноклассницу встретила, ваще в шоки.
там четырешка хрущевка и блочная (т.е. 50 кв. метров квартира и много перегородок, которые образуют комнаты), так вот, она туда пришла к мужу жить с его родителями, там они ребенка родили, моему ровесник, плюс кроме родителей там еще жена мужа ее жила, которая спустя два года залетела и своего (уже по такому факту мужа) привела жить к родителям. Вот они там и живут до сих пор, все вместе. И мне даже страшно их всех пересчитать, споставив размер квартиры...
Вот спрашивается, что двигало золовкой моей одноклассницы, когда она приперла в дом к родителям еще и своего мужа, родив там ребенка? И я даже не хочу себе воображать, что двигало мужем этой золовки, когда он шел жить в этот муравейник :( 14.12.2008 19:46:01, drekoziabla
я тут одноклассницу встретила, ваще в шоки.
там четырешка хрущевка и блочная (т.е. 50 кв. метров квартира и много перегородок, которые образуют комнаты), так вот, она туда пришла к мужу жить с его родителями, там они ребенка родили, моему ровесник, плюс кроме родителей там еще жена мужа ее жила, которая спустя два года залетела и своего (уже по такому факту мужа) привела жить к родителям. Вот они там и живут до сих пор, все вместе. И мне даже страшно их всех пересчитать, споставив размер квартиры...
Вот спрашивается, что двигало золовкой моей одноклассницы, когда она приперла в дом к родителям еще и своего мужа, родив там ребенка? И я даже не хочу себе воображать, что двигало мужем этой золовки, когда он шел жить в этот муравейник :( 14.12.2008 19:46:01, drekoziabla
Это еще ничего. А я знаю девушку, которая вышла замуж, пришла жить к мужу в двушку, но там в одной комнате жила его бывшая с 2 детьми. Девушка родила и живет с мужем во второй комнате. А потом приехала мама мужа и они вес там живут.
16.12.2008 12:40:05, ВС
но все же не все так безнадежно, раз родители МЧ сдают квартиру... 14.12.2008 20:02:13, ZAIA
так та квартира наверняка родительская собственность, поэтому он в ней бы сразу жил уже. А так если вопрос решать, то хотя бы проситься к родителям жить в ту квартиру за отдельную плату. Читай это будет равно его финансовой помощи родителям.
14.12.2008 20:04:50, drekoziabla
Зай, а как долго они вместе?
14.12.2008 18:03:21, Багирра
он участвовал своей зарплатой в жизни. но, кажется, она у него небольшая...
14.12.2008 18:25:44, ZAIA
позиция сестры в итоге может быть вот такой вот: "сгнобили родные любовь всей моей жЫзни, никогда им этого не прощу"
14.12.2008 19:03:45, Ольга-13
О, кстати, вопрос! (если это не очень нескромно - такие личные вопросы задавать) А за чьи деньги они перед этим квартиру снимали?
14.12.2008 18:16:49, Татьяна1962
Тогда он может после переезда и "отпасть" сам собой. Вряд ли он будет сильно в восторге оказаться после отдельной квартиры - в комнате в одной квартире с чужой ему семьей.
Заодно и Ваша сестра поймет, с кем она все-таки живет - с действительно близким человеком или "так себе". 14.12.2008 18:39:08, Татьяна1962
Заодно и Ваша сестра поймет, с кем она все-таки живет - с действительно близким человеком или "так себе". 14.12.2008 18:39:08, Татьяна1962
не факт, что такая халява в виде комнаты в квартире, ему может не понравится?
14.12.2008 19:26:41, drekoziabla
что-то мне кажецца при таком раскладе ему быстро станет в трешке скушно...
14.12.2008 18:15:37, Багирра
О, так он халявщик,может, а не партнер?...
красивый хоть? если уж денег нет.... 14.12.2008 18:12:58, Лангуста
красивый хоть? если уж денег нет.... 14.12.2008 18:12:58, Лангуста
как это повышают? Сейчас цены только падают на съем. а в феврале будут составлять, думаю, процентов 60 от цены августа.
14.12.2008 17:46:09, AleXXX
дело в том, что эту квартиру сдавали значительно дешевле ее реальной цены.
опять же, я ниже писала - у хозяйки изменились обстоятельства. 14.12.2008 17:54:43, ZAIA
у нее еще кредит за машину, а товарисч не очень спонсирует праздник жизни.
ладно, если и правда за 15 будет реально снять, может и сподвигнутся со временем... 14.12.2008 18:09:17, ZAIA
посмотрим. у нее сократили полфирмы, а ей даже ЗП не урезали. может, обойдет ее эта напасть?
14.12.2008 18:13:03, ZAIA
надеюсь, они и сами до всего дойдут. Ты поищи в феврале-марте новую квартиру, а потом назови те условия своим арендодателям, думаю, они все поймут.
14.12.2008 18:23:10, AleXXX
опять же, я ниже писала - у хозяйки изменились обстоятельства. 14.12.2008 17:54:43, ZAIA
ну так до февраля пусть ищут однушку в Южном Бутово за 20 тыщ. А к феврялю, думаю, и за 15 найдут.
14.12.2008 17:58:05, AleXXX
ладно, если и правда за 15 будет реально снять, может и сподвигнутся со временем... 14.12.2008 18:09:17, ZAIA
Боюсь, что тогда, когда будет реально снять за 15 тысяч, и зарплаты у большинства будут такими, что все равно эта сумма будет не очень подъемной...
14.12.2008 18:11:11, Татьяна1962
14.12.2008 17:16:17, ZAIA
Но и сестре (возможно) малоприятно было платить за съёмную, зная, что вы (семьёй) фактически одни занимаете родительскую...
14.12.2008 17:25:23, Аксандра
Как это - с бойфрендом? Извиняюсь, я туплю, не могу представить себе такую ситуацию. Сестре-то сколько?
14.12.2008 17:03:44, Эрва Шерстистая
назови бой-френда гражданским мужем, если тебе так больше нравится, одна фигня
14.12.2008 18:22:21, Ольга-13
Думаю, Заина сестра не планировала связать свою жизнь с тремя подругами:) Бойфренд - потенциальный муж:)
Сестре 30, в этом возрасте мужиками не разбрасываются. 14.12.2008 17:52:43, lanika
А Заин муж по какой их причине не решает? И тоже пердит стопудов. И видимо тоже мужичонка тогда уж?
14.12.2008 17:32:45, пчела Майя
А я вообще не вижу смысла обсуждать кого-то, кого я никогда не видела и даже о нем ничего не слышала, помимо наличия versus отсутствия свидетельства о браке.
14.12.2008 17:37:15, пчела Майя
Да, спрашивая, один ли у Заи туалет? Туда вроде не абстракция собирается, а Заина родная сестра и человек, с которым она вместе живет.
14.12.2008 17:56:58, пчела Майя
трешка. но небольшая, к сожалению. комнаты изолированные, кухня 6,7
14.12.2008 18:10:50, ZAIA, отчитываюсь
вот вроде и оппоненты твои правы. но почему я. узнав об этом всем. первое что сказала - "кто нам ваще" и "пусть нафик женится" ...
14.12.2008 18:21:17, ZAIA
Я не придаю штампу ровно никакого значения. У меня самой он случайно стоит.
14.12.2008 17:20:31, пчела Майя
Говорю ж случайно. Мне надо было три дня за свой счет. А друзья мои 25 лет живут безо всякого штампа.
14.12.2008 18:01:40, пчела Майя
у товарисча родители сдают однушку. для меня зогатко, почему товарисч предпочитает ехать чорти к кому...
но сама понимаешь, я не могу в это лезть. 14.12.2008 17:08:29, ZAIA
А почему не можете? Сейчас очень трудно заработать на свое жилье - и мужчине тоже. Я вот себе очень легко такую ситуацию могу представить.
14.12.2008 17:05:36, Татьяна1962
Заработать на квартиру, естессно, трудно. А заработать на съем прекрасной комнаты в коммуналке, где можно жить с любимой женщиной - лехко. Так почему бы этого не сделать?
14.12.2008 17:08:54, Эрва Шерстистая
А зачем сестре жить в комнате в коммуналке с чужими людьми, если она может жить и не в коммуналке, а в квартире СВОИХ родителей?
Я вот сейчас предлагаю отвлечься от бойфренда. Я себя на месте этой сестры представляю. И я бы в коммуналку на ее месте тоже не пошла, как я сейчас понимаю. 14.12.2008 17:10:33, Татьяна1962
Я вот сейчас предлагаю отвлечься от бойфренда. Я себя на месте этой сестры представляю. И я бы в коммуналку на ее месте тоже не пошла, как я сейчас понимаю. 14.12.2008 17:10:33, Татьяна1962
Я против сестры тоже ничего не имею. Естественно, имеет полное право вернуться и жить сколько угодно.
Но ведь если бы они снимали квартиру с тремя подругами, вряд ли ей пришло бы в голову тащить в свою квартиру и трех подруг тоже, правда? Так вот в Заиной ситуации я не вижу разницы между тремя подругами и одним бойфрендом. Это - ЧУЖОЙ человек в доме. С какой стати? 14.12.2008 17:12:03, Эрва Шерстистая
Но ведь если бы они снимали квартиру с тремя подругами, вряд ли ей пришло бы в голову тащить в свою квартиру и трех подруг тоже, правда? Так вот в Заиной ситуации я не вижу разницы между тремя подругами и одним бойфрендом. Это - ЧУЖОЙ человек в доме. С какой стати? 14.12.2008 17:12:03, Эрва Шерстистая
Сестре 30, в этом возрасте мужиками не разбрасываются. 14.12.2008 17:52:43, lanika
разные бывают варианты, можно и сподругами жыть. Жызнь - она разноцветная :)
14.12.2008 17:59:04, AleXXX
Так для сестры Заи и муж Заин тоже, может, ЧУЖОЙ человек в доме. Или, повторюсь, тут важен только штамп в паспорте?
14.12.2008 17:14:44, Татьяна1962
Ну, это же лично Ваше мнение, правда? Да и потом, если вдруг сейчас сестра пойдет и поставит этот пресловутый штамп в паспорте, разве от этого этот ее избранник станет сразу НЕ чужим человеком для Заи? И разве им всем от этого проще станет ужиться вместе? Я им просто искренне сочувствую.
14.12.2008 17:18:56, Татьяна1962
Мнение, конечно, моё. Было бы чье-то чужое, я бы так и сказала :).
Здесь, как мне кажется, вопрос не только в совместном уживании. А ещё в исконном русском вопросе. Помимо "кто виноват" и "что делать" есть ещё такое недоуменное - "с какой стати?" Штамп в паспорте решил бы этот вопрос.
Но, повторюсь, это не очень популярная точка зрения, и я это осознаю. Но мне вообще кажутся очень странными такого рода закидоны у любой человеческой особи старше двадцати трех лет, отвечающей только за себя и не имеющей серьезных проблем, кроме финансовых. 14.12.2008 17:22:57, Эрва Шерстистая
Здесь, как мне кажется, вопрос не только в совместном уживании. А ещё в исконном русском вопросе. Помимо "кто виноват" и "что делать" есть ещё такое недоуменное - "с какой стати?" Штамп в паспорте решил бы этот вопрос.
Но, повторюсь, это не очень популярная точка зрения, и я это осознаю. Но мне вообще кажутся очень странными такого рода закидоны у любой человеческой особи старше двадцати трех лет, отвечающей только за себя и не имеющей серьезных проблем, кроме финансовых. 14.12.2008 17:22:57, Эрва Шерстистая
Нет, про штамп в паспорте - это как раз очень популярная точка зрения )). Иначе бы не сочеталось так много людей законным браком.
И еще я почему спорю? Мне просто кажется, что вот именно штамп в паспорте конкретно в этой ситуации вряд ли что-то решил бы. Иначе топик бы у автора выглядел так: "Сестра, которая теперь будет со мной жить, будет, оказывается, жить еще и со своим бойфрендом. Хочу выплеснуть свои эмоции по этому поводу и свыкнуться с этой мыслью". А автора больше беспокоит сам факт, что вообще сама сестра теперь будет жить с ними, а факт наличия бойфренда, похоже, уже вторичен и упоминается только во вторую очередь. 14.12.2008 17:26:37, Татьяна1962
И еще я почему спорю? Мне просто кажется, что вот именно штамп в паспорте конкретно в этой ситуации вряд ли что-то решил бы. Иначе топик бы у автора выглядел так: "Сестра, которая теперь будет со мной жить, будет, оказывается, жить еще и со своим бойфрендом. Хочу выплеснуть свои эмоции по этому поводу и свыкнуться с этой мыслью". А автора больше беспокоит сам факт, что вообще сама сестра теперь будет жить с ними, а факт наличия бойфренда, похоже, уже вторичен и упоминается только во вторую очередь. 14.12.2008 17:26:37, Татьяна1962
Я поняла с точностью до наоборот :). Сестра есть сестра, какие бы отношения с ней ни складывались. А левый тридцатилетний мужичонка, по непонятной причине не решающий собственных жилищных проблем, пердящий в единственном санузле (Зая, у вас один туалет?), шарахающийся с утра по кухне - са-а-афсем другое дело.
ЗЫ: допишу, дабы не возникло непонимания: абстрактный левый мужичонка :)). Не бойфренд Заиной сестры, а ваще любой :). 14.12.2008 17:29:20, Эрва Шерстистая
ЗЫ: допишу, дабы не возникло непонимания: абстрактный левый мужичонка :)). Не бойфренд Заиной сестры, а ваще любой :). 14.12.2008 17:29:20, Эрва Шерстистая
Заиного мужа в присутствии Заи обсуждать не могу :))). За глаза, мерсско сплетничая - сколько угодно :)).
14.12.2008 17:35:32, Эрва Шерстистая
/удивишись/ а чем же мы тут занимаемся? Периодически обсуждаем людей, которых никогда не видели и не слышали.
14.12.2008 17:50:13, Эрва Шерстистая
Ой, ЗинаидаПална, я вас умоляю! Чего только здесь не обсуждали, включая разновидности секса...
Не говоря о том, что, кажется, очевидно: я говорю об абстракции с табличкой "бойфренд", а не о конкретном человеке. 14.12.2008 17:55:39, Эрва Шерстистая
Не говоря о том, что, кажется, очевидно: я говорю об абстракции с табличкой "бойфренд", а не о конкретном человеке. 14.12.2008 17:55:39, Эрва Шерстистая
Так если вычеркнуть слово "левый" (т.е. без штампа ))), то все то же самое останется и в том случае, если бы этот самый мужичонка был законным мужем сестры. Проблема-то останется та же - все равно кто-то будет шарахаться и не решать своих жилищных проблем.
14.12.2008 17:31:20, Татьяна1962
И еще почему я считаю, что речь не о штампе. Разве проще было бы Зае, если бы сестра была в законном браке, но при этом еще и со своими детьми, и именно в таком составе возвращалась бы теперь в родительскую квартиру? Думаю, вряд ли.
Так что тут скорее вопрос просто сосуществования двух разных семей в одной квартире. И я им всем, повторю еще раз, очень сочувствую. 14.12.2008 17:28:13, Татьяна1962
Так что тут скорее вопрос просто сосуществования двух разных семей в одной квартире. И я им всем, повторю еще раз, очень сочувствую. 14.12.2008 17:28:13, Татьяна1962
Я думаю вот как: в описанной Вами ситуации (с мужем-ребенком-рыбками-собачками) уживаться, безусловно, сложно. Но зато ВСЕ стороны понимают, что происходящее - неизбежно и правильно.
А уживаться с одним бойфрендом - НЕ правильно и Не неизбежно :). Отсюда сложности другого порядка. И на мой взгляд, их разрулить куда труднее, чем первые.
Впрочем, возможно, что так - только для меня :). 14.12.2008 17:32:35, Эрва Шерстистая
А уживаться с одним бойфрендом - НЕ правильно и Не неизбежно :). Отсюда сложности другого порядка. И на мой взгляд, их разрулить куда труднее, чем первые.
Впрочем, возможно, что так - только для меня :). 14.12.2008 17:32:35, Эрва Шерстистая
Мне кажется иначе. Сестре Заин муж - это ее некровный родственник. Каковым стал ровнехонько с момента того самого пресловутого, "никому не нужного" штампа. Со всеми вытекающими.
14.12.2008 17:17:56, Эрва Шерстистая
Тридцать??? Фигасе.
нет, этого я не осмыслить. А-а-а, подумала и поняла: они к вам, наверное, временно переезжают. Пока ищут новую квартиру. Найдут - и пеередут. 14.12.2008 17:06:49, Эрва Шерстистая
нет, этого я не осмыслить. А-а-а, подумала и поняла: они к вам, наверное, временно переезжают. Пока ищут новую квартиру. Найдут - и пеередут. 14.12.2008 17:06:49, Эрва Шерстистая
Боюсь, что не найдут. Если после повышения квартира стала стоить около штуки баксов в месяц (и они такую сумму уже не тянут) - то ведь так квартиры и стоят сейчас. Дешевле можно только с ОЧЕНЬ большим трудом найти.
14.12.2008 17:08:39, Татьяна1962
Видите ли, я очень и очень в теме. Да, они не найдут квартиру того уровня, к которому привыкли. Но они без проблем найдут похуже. Пакостнее район, больше удаленность от метро и т.д. Так почему бы не сделать этого?
14.12.2008 17:10:32, Эрва Шерстистая
Ну, наверное, по тем же причинам, по которым и Зая с семьей не будет выезжать из квартиры родителей - чтобы освободить жилплощадь для сестры - и искать себе квартиру на съем (в пакостном районе и т.д.)...
У меня просто двое взрослых детей, и у них вопрос, квартирный, слава богу, решен пока. Но если что, они оба знают, что ОБА имеют право вернуться ко мне домой, и никаких "кто первый встал, того и тапки". Т.е. если один уже будет в моей квартире, я никогда не скажу второму "нет, пойди-ка поищи себе квартиру похуже, в районе попакостнее, а то моему первому ребенку будет жить с тобой не так уютно, как без тебя". Как-то так. Полагаю, родители Заи занимают такую же позицию, и мне она близка. 14.12.2008 17:13:49, Татьяна1962
У меня просто двое взрослых детей, и у них вопрос, квартирный, слава богу, решен пока. Но если что, они оба знают, что ОБА имеют право вернуться ко мне домой, и никаких "кто первый встал, того и тапки". Т.е. если один уже будет в моей квартире, я никогда не скажу второму "нет, пойди-ка поищи себе квартиру похуже, в районе попакостнее, а то моему первому ребенку будет жить с тобой не так уютно, как без тебя". Как-то так. Полагаю, родители Заи занимают такую же позицию, и мне она близка. 14.12.2008 17:13:49, Татьяна1962
Мне кажется, мы сейчас о разных вещах говорим. Ваши дети имеют право вернуться в квартиру, приведя с собой любого партнера? Я правильно Вас поняла?
14.12.2008 17:24:23, Эрва Шерстистая
Почему - любого? Постоянного - конечно. Каждый день нового - нет, для этого есть гостиницы, квартиры друзей или еще какие-то выходы.
14.12.2008 17:29:22, Татьяна1962
А-а-а, ну вот для меня разница между мужем и бойфрендом состоит в том, что первый официально подтвердил свою готовность стать "постоянным", а второй - нет. Тогда пусть и живет в гостинице!
14.12.2008 17:52:43, Эрва Шерстистая, стучит тапочкой по столу
Так подтвердить можно по-разному. Можно просто договориться о свадьбе в определенное время (скажем, через год-два) - вот в это время до свадьбы человек будет считаться "постоянным" или так, временным бойфрендом?
14.12.2008 17:55:35, Татьяна1962
Хотя я уже поняла различие наших точек зрения ))). Мне штамп в паспорте не принципиален - ни для меня, ни для моих детей (но при этом он все равно есть )). Вам - важен. Собственно, спорить тут не о чем. Обе точки зрения имеют право на существование.
14.12.2008 17:59:16, Татьяна1962
но сама понимаешь, я не могу в это лезть. 14.12.2008 17:08:29, ZAIA
ну потому что родители не хотят лишаться дополительного дохода, что тут непонятного? была б у сына жена да ребенок..
14.12.2008 17:14:03, =Алина=
...может,ничего бы и не изменилось. Сын-жена-ребенок -- как-нибудь сами должны свои проблемы решать.
14.12.2008 17:16:03, Лангуста
может, и не изменилось бы. А может, бабка-дедка пожалели бы ребенка по съемным квартирам таскать, и пустили бы в свою. Но для меня вообще дико, когда родители не пускают жить своих детей на имеющуюся в семье жилплощадь, а сдают ее. А дети, в свою очередь, снимают. Таких случаев - полно..
14.12.2008 17:18:37, =Алина=
я не знаю...это все мимо меня как-то прошло по жизни. Я в приницпе родителей в свою жизнь никогда не вмешивала - ни квартирно, ни финанасово, ни временем-силой.
Они и так для меня много сделали.
Поэтому я не знаю, дико это или нет.
Мне более диким кажется навешивание на родиетелй любых своих проблем в сознательном возрасте, но это оично моя позиция. 14.12.2008 17:24:00, Лангуста
Они и так для меня много сделали.
Поэтому я не знаю, дико это или нет.
Мне более диким кажется навешивание на родиетелй любых своих проблем в сознательном возрасте, но это оично моя позиция. 14.12.2008 17:24:00, Лангуста
Показано 124 комментария из 270
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
