Размышляю по мотивам собственной семейной жизни. Стоит ли изначально учить ребенка каким-либо основам жизни в браке - как бытовым, так и психологическим? Ну, чтобы и готовить ребенок учился, и ленточку в косу умел вовремя заплести...
Хотя это больше девочек касается, а у меня сын... ему что стоит прививать, чтоб семейная жизнь была в радость ему и его домочадцам?
Или эти качества/умения сами появятся? либо впитываются подсознательно из модели родительской семьи?
(ох, написала многА букАв, а смысл вопроса туманен, по-моему...(
Или так - вас как-то готовили к жизни в браке? целенеправленно или подстудно?..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот пишут про пример. а у меня на фоне болезни перекос в восприятии... читаю - "собственным хорошим примером" и вижу - сына у плиты, в фартуке и с ленточкой в волосах)))
Рискну показаться занудой, но уточню. Отец - есть пример, каким должен быть мужчина в семье, мать - как должна вести себя женщина, так? т.е. изначально надо картинку, с которой "берется пример" довести до желаемого результатат, верно?..
06.11.2008 17:05:21, опять_двойка
Рискну показаться занудой, но уточню. Отец - есть пример, каким должен быть мужчина в семье, мать - как должна вести себя женщина, так? т.е. изначально надо картинку, с которой "берется пример" довести до желаемого результатат, верно?..
06.11.2008 17:05:21, опять_двойка
07.11.2008 12:48:41, Tomsik
ну это в моем случае, а если мама недовольна семейной жизнью, то доотпрыска надо как-то донести, что так быть не должно 05.11.2008 21:55:58, nastyk
Я готовить буду 100%, в первую очередь в общепсихологич смысле : как не путать спермотоксикоз с любовью, как предохраняться, что важно сделать и обсудить ДО брака... а вот как жить в браке, особо учить не буду 05.11.2008 20:10:56, NatalyaLB
а вот меня всегда интересовало - как мужики-то "спермотоксикоз" от "любви" отличают?)))
05.11.2008 21:08:21, опять_двойка
меня учили готовить, шить, вязать, убирать, лечить народными средствами, быстро подавать еду и едва ли не стаскивать сапоги с мужчин. не спорить и говорить сладко и тихо.
муж - не фанат моей готовки, то что любит - готовит сам, не выносит мелькания спиц и смеется над самопальным шитьем. сам занимается своим гардеробом.
ценит только секс, согласованность педагогической политики, умение считать деньги и умение понимать ход его мысли.
так что куча времени в детстве у меня прошла зря. никому не нужно то, чему меня учили.
свою буду учить жить отдельно и быть всегда молодой и стройной.
05.11.2008 18:32:33, Золотое Сечение
муж - не фанат моей готовки, то что любит - готовит сам, не выносит мелькания спиц и смеется над самопальным шитьем. сам занимается своим гардеробом.
ценит только секс, согласованность педагогической политики, умение считать деньги и умение понимать ход его мысли.
так что куча времени в детстве у меня прошла зря. никому не нужно то, чему меня учили.
свою буду учить жить отдельно и быть всегда молодой и стройной.
05.11.2008 18:32:33, Золотое Сечение
Как интересно! ну, видимо, ваш муж не укладывается в понятие "среднестатистический мужчина", для комфортного проживания с которым все вышеперечисленные умения как раз и пригодились бы...
а вам самой неинтересно было учиться вязать, готовить и иже с ним? 05.11.2008 19:08:23, опять_двойка
а вам самой неинтересно было учиться вязать, готовить и иже с ним? 05.11.2008 19:08:23, опять_двойка
интересно. но ему неинтересно кушать и носить то что я готовлю и вяжу:::)))
05.11.2008 20:11:43, Золотое Сечение
меня никак целенаправленно не готовили. вообще об этом никто не думал. но я как-то изначально умная была:)
а свою я тоже не понимаю, как готовить к браку.
поэтому тоже пусть сама разбирается.
я думаю, тчо личный пример - это более, чем достаточно. 05.11.2008 17:30:35, Лангуста
а свою я тоже не понимаю, как готовить к браку.
поэтому тоже пусть сама разбирается.
я думаю, тчо личный пример - это более, чем достаточно. 05.11.2008 17:30:35, Лангуста
Своего сына буду учить скорее не «жизни браке», а умению понять, что ему нужно и как этого достичь. И умению не врать самому себе. И умению строить отношения с людьми. Все это не только в браке пригодится.
05.11.2008 17:30:23, Rumba*
Личный пример семейной жизни поможет с вероятностью процентов 50 :) 05.11.2008 17:27:21, Вероятность
ой, а я до сих пор сама в людях не очень разбираюсь( как же этому научить?
05.11.2008 17:30:00, опять_двойка
К сожалению, не подготовишь ко всему в в жизни. Даже положит. пример родителей - этого мало. Жизнь как-то быстро изменилась...
05.11.2008 17:19:42, Пару слов
Разве что личным примером можно научить... Мои родители в этом году отметили 30-летие совместной жизни. Мой вывод - залог длительной и счастливой совместной жизни, это: 1)умение обсуждать проблемы и/или разногласия 2) эмоциональная гигиена, если можно так выразиться, т.е. умение фильтровать услышанное, не заводиться с полоборота и т.п. 3)РАЗДЕЛЬНОЕ ПРОЖИВАНИЕ с родителями.
Я замужем всего второй год, поэтому, возможно, от меня советы в этой области звучат смешно, но меня эта тема сильно волнует. Очень уж хочется дожить вместе до серебряной свадьбы. 05.11.2008 17:12:11, Маша Ц.
Я замужем всего второй год, поэтому, возможно, от меня советы в этой области звучат смешно, но меня эта тема сильно волнует. Очень уж хочется дожить вместе до серебряной свадьбы. 05.11.2008 17:12:11, Маша Ц.
Поэтому я никого и не учу, и меня никто не учил.
Зато своим примером (и не только :-) я готовлю детей к тому, что "жизнь многообразна", в т.ч. многообразны варианты человеческих отношений, типов семей, отношений с родственниками и т.п. 05.11.2008 16:50:50, Аксандра
1) Потому что разные люди строят и выбирают разное, каждый верное (или неверное) для себя решение.
2) И поэтому-то и можно самому выбирать и строить, а не жить по чьему-то чужому "единственно-верному" варианту.
05.11.2008 16:56:11, Аксандра
Научи его готовить и привей любовь к процессу - в любом случае польза, а в семье радость :)
05.11.2008 16:42:10, AleXXX
А вообще, имхо - это как раз больше мальчиков касается, правильное (ну или хоть осознанное) представление о браке, о ролях в семье, о детях и т.п. 05.11.2008 16:38:47, ленУлЯ
и как учить? с какого возраста начинать? своим примером не очень получается - мне бы хотелось, чтоб он (сын) в своей семье вел себя немного лучше, чем папа...
05.11.2008 16:47:39, опять_двойка
Даже не нужны закрепленные обязанности, просто пусть участвует в делах, помощь женщине - это всегда похвально и достойно мужчины, даже если это помощь в стирке или мытье посуды :)
Ну и вообще лейтмотивом по жизни - учиться и зарабатывать надо... Это, сорри, наболело, уж очень много среди знакомых выросших мальчиков, которые нифига не хотят ни учиться, ни работать... 05.11.2008 17:11:07, ленУлЯ
Сыну 2 года. Активно помогает мне со стиралкой - загружает, заливать ср-во д/стирки (под моим контролем, вынимает белье, подает при развешивании. почти весь цикл стирки делает!)))
на кухне тоже многим интересуется - миксером, блендером) яички разбивает...
Ваши советы мне понятны, тоже так думаю... Спасибо) 05.11.2008 17:27:22, опять_двойка
на кухне тоже многим интересуется - миксером, блендером) яички разбивает...
Ваши советы мне понятны, тоже так думаю... Спасибо) 05.11.2008 17:27:22, опять_двойка
меня не готовили. если бы готовили - вообще бы замуж не пошла. качества и умения, необходимые для семейной жизни, в браке сами появились, куда ж деваться-то с подводной лодки.
05.11.2008 16:37:27, V
Вот у меня так же получилось. Но иногда думается - если б мне раньше это рассказали/научили, может, легче было бы?..
05.11.2008 16:42:06, опять_двойка
меня не учили. просто мама очень любила папу. а папа - маму. и как-то понятно было, что кроме любви - есть уважение, терпимость, забота. обоюдная. надеюсь, мои дети тоже поймут, что без этого - никак. все остальное - по обстоятельствам)
05.11.2008 16:28:05, Шерлок
как не учили, у тебя же мама этику и психологию семейной жизни в школе вела:)
05.11.2008 16:32:50, Полевка
ага, а я хорошо помню:) Даже многие фразы О.В. запомнила:), кстати очень правильные фразы
05.11.2008 17:11:15, Полевка
Вот я выше пыталась ту же мысль выразить. По-моему, единственно возможный вариант "научить" в таком деле.
05.11.2008 17:14:59, Маша Ц.
и соответственно, с такими изначальными установками вы строите свою семью...
05.11.2008 16:35:01, опять_двойка
и как вы строили свою собственную семью? на каких базисах-основах?
05.11.2008 16:33:11, опять_двойка
хотя нет - самое важное, что с мужем мне лучше, чем одной и он меня не напрягает. Это кроме любви:)
05.11.2008 16:37:50, Вечная Весна
У меня такой же был подход к браку - когда вдвоем лучше, чем по отдельности. Но вот с ненапряжением по некоторым пунктам пока еще есть куда стремиться...
05.11.2008 16:44:20, опять_двойка
Меня готовили плохо:)видимо по принципу "от противного":)
Я детей готовлю личным примером:))первые результаты уже есть:) 05.11.2008 16:24:45, Karolina
Я детей готовлю личным примером:))первые результаты уже есть:) 05.11.2008 16:24:45, Karolina
Первые результаты - это у вашего старшего? в смысле, у него в плане брака-семьи все удачно получается?
или вы про другое? 05.11.2008 16:27:45, опять_двойка
или вы про другое? 05.11.2008 16:27:45, опять_двойка
ну во всяком случае,мне ВСЕГДА нравится его выбор:))И как они строят отношения.
05.11.2008 16:53:43, Karolina
а вы считаете, что это в основном результат вашего воспитания -или изнчально характер такой?
05.11.2008 17:16:29, опять_двойка
Ну я уделяла внимание этому вопросу:)чтоб сын видел образец матери семейства:)
05.11.2008 18:24:00, Karolina
Но вот у меня семья была очень и очень благополучная, а я получилась с крайне неуживчивым характером:-(((
теорию изучить лехко, а вот применять на практике... 05.11.2008 16:24:36, Ольга-13
просто какие-то жизненные понятия, которые и для не семьи важны для человека. модель при этом может быть какая угодно
05.11.2008 16:47:35, Шерлок
Ага. понятно.
а у меня с мужем крайне полярные родительские семьи как модели. Я - ребенок из разведенной семьи, с приходящим папой и работающей мамой. А у него - мама-домохозяйка, их с отцом всячески обихаживающая...
вот и от меня ждут обихаживания-облизывания. а я и не умею, и сама ситуация мне не близка... 05.11.2008 16:30:44, опять_двойка
а у меня с мужем крайне полярные родительские семьи как модели. Я - ребенок из разведенной семьи, с приходящим папой и работающей мамой. А у него - мама-домохозяйка, их с отцом всячески обихаживающая...
вот и от меня ждут обихаживания-облизывания. а я и не умею, и сама ситуация мне не близка... 05.11.2008 16:30:44, опять_двойка
да если ребенок видит мир-да-любовь между родителями (желательно ежедневно:), то все само привьется, имxо.
05.11.2008 16:22:23, Jules
с чего это Вы взяли? :)))) Это просто антиподготовка мальчика какая-то...
05.11.2008 16:40:17, ленУлЯ
А я из семейной жизни родителей и отчасти своей наоборот уверена, что муж должен (ну, не обязан, но желательно :) ) уметь все, что и жена, даже чуть больше и чуть лучше. А уж кто будет в основном готовить и вязать - молодые сами разберутся :)
А к Вашему случаю - Вы же не собираетесь воспитывать копию мужа, если муж даже "спасибо" не умеет говорить? :( 05.11.2008 17:04:46, ленУлЯ
я так докапываюсь, вкусно ли, что сказать мне после ужина спасибо - это вопрос личной безопасности мужа:)))
05.11.2008 16:59:39, Вечная Весна
похоже у Вас зуб на свекровь. Ваш муж уже давно большой мальчик и поступает так, как ему удобно и как ему позволяют окружающие.
05.11.2008 17:24:54, Dixi
навыки самообслуживания неплохо бы прививать всем детям независимо от пола
05.11.2008 16:35:43, Dixi
вообще-то, приучая сыновей к самообслуживанию, я в последнюю очередь думаю о гипотетических невестках. Это пригодится им самим, и мне удобно :)).
05.11.2008 16:44:14, Dixi
вероятно, ей было удобнее делать все самой. И Вам, выходит, тоже легче самой сделать, чем попросить его помочь.
05.11.2008 16:54:22, Dixi
моё имхо, действительно, звать надо к накрытому столу...И не предлагать класть самому.
У нас кто кормит, тот всем и раскладывает еду по тарелкам. 05.11.2008 17:40:21, Вечная Весна
А смысл, если по ...дцать раз звать приходится? Если он ждал тарелку на столе, то собирался завести тему "опять все холодное", что-ли? :)
Имхо - как заведено, так и стоит. Если я дюже занята, то максимум говорю "уже можно идти есть". Как народ начинает подтягиваться, так и на стол накрываем - общими усилиями :) 05.11.2008 17:54:22, ленУлЯ
Так они могут идти, а могут не идти - зачем заранее накрывать-то? Иногда правда говорят "Сейчас фильм досмотрим и придем", например. И я не зову "Идите ужинать", я говорю, что все готово и есть уже можно :) - ведь и правда можно, еда-то есть :)
Если у меня настроение подходящее, то накрываю сама, но тогда горе тому, кто сразу не пойдет питаться :))))) Второй раз разогревать точно не буду - сами-сами... 05.11.2008 18:40:11, ленУлЯ
аналогично поступаю
не пришёл вовремя, не понравилось меню - сам себе враг:) 05.11.2008 18:45:29, Вечная Весна
ну, у нас народу много, одной не получится 6)) хотя было бы здорово, в тишине... :)
05.11.2008 19:21:28, ленУлЯ
тогда надо звать не есть, а помогать...чтобы мужчина чётко знал, что его ждёт на кухне. А вы его обманули, выходит:)
Вообще, если мужчину как следует пообхаживать, пока он трапезничать желает, он же потом горы свернёт.. 05.11.2008 18:02:06, Вечная Весна
ну не знаю...
покормите его пару раз с плясками около дивана, на третий раз позовите помогать. Пока не поможет - не кормить. "Дорогой, мне пришлось всё скушать без твоей помощи!":) 05.11.2008 18:15:31, Вечная Весна
Ну, любовь любовью, а кушать хочется всегда)
вот тут и начинается. Девочка должна уметь готовить, а мальчик максимум должен уметь сказать за это спасибо... 05.11.2008 16:32:24, опять_двойка
вот тут и начинается. Девочка должна уметь готовить, а мальчик максимум должен уметь сказать за это спасибо... 05.11.2008 16:32:24, опять_двойка
Ну, за это точно "двойка":))) Спасибо я и сама с удовольствием скажу, тоже мне, подвиг:)
05.11.2008 17:26:15, Чернобурка
фигасе позиция... мальчик минимум должен заработать на то, из чего готовить...
05.11.2008 16:46:13, V
я взяла - из своей семейной жизни. Муж не только ужин не будет готовить (зачем мне стоять у плиты, когда у меня есть жена), но и встав из-за стола, спасибо забудет сказать...(
а сын все видит... 05.11.2008 16:45:57, опять_двойка
а сын все видит... 05.11.2008 16:45:57, опять_двойка
А к Вашему случаю - Вы же не собираетесь воспитывать копию мужа, если муж даже "спасибо" не умеет говорить? :( 05.11.2008 17:04:46, ленУлЯ
копию - не собираюсь... просто думаю - надо над этим заморачиваться или пустить на самотек, как это было в свое время у свекрови...
типа - я же живу со своим мужем, с присущими ему недостатками... и с моим сынулей кто-то будет уживаться... 05.11.2008 17:14:12, опять_двойка
типа - я же живу со своим мужем, с присущими ему недостатками... и с моим сынулей кто-то будет уживаться... 05.11.2008 17:14:12, опять_двойка
ну если вам нужно это спасибо именно в словесной форме, то воспитывайте супруга, никогда не поздно. :-) но и сами не забывайте спасибо говорить за то, за что мужу важно услышать. :-)
05.11.2008 16:50:56, Ветер Перемен
и вы считаете, что ваш муж хорошо воспитан и хорошо подготовлен к семейной жизни?
05.11.2008 16:49:35, Шерлок
нет, не считаю) видимо, моя свекровь этим вопросом не мучалась
просто некоторые семейные... ну, не ссоры, а неприятные разговоры проистекают из этой его неподготовленности (на мой взгляд) 05.11.2008 17:05:38, опять_двойка
просто некоторые семейные... ну, не ссоры, а неприятные разговоры проистекают из этой его неподготовленности (на мой взгляд) 05.11.2008 17:05:38, опять_двойка
нет.Зуба нет. она тетка клевая, я ей во многом благодарна)
Просто ищу, откуда "ноги растут" у некоторых черт характера моего супруга. Пытаюсь определить, наскока это врожденное, или продукт воспитания, подлежит ли исправлению. ну, и предотвратить развития этих черт в собственном сЫночке 05.11.2008 17:32:47, опять_двойка
Просто ищу, откуда "ноги растут" у некоторых черт характера моего супруга. Пытаюсь определить, наскока это врожденное, или продукт воспитания, подлежит ли исправлению. ну, и предотвратить развития этих черт в собственном сЫночке 05.11.2008 17:32:47, опять_двойка
может как раз она его и готовила? только такая подготовка вам не подходит
05.11.2008 17:10:10, Шерлок
вот-вот. Про это я уже думала) не хочу, чтоб моя невестка была также удивлена "несамостостельностью" своего мужа, как я в начале брака (да и сейчас тоже)
05.11.2008 16:40:53, опять_двойка
я не знаю, о чем думала моя свекровь, не привив некоторые навыки своему сыну. Видимо, что определенные вопросы - не мужского ума дело. И если не мама это делает, то должна жена...
05.11.2008 16:50:38, опять_двойка
да нет, я прошу, но натыкаюсь на установку - а зачем мне тогда жена?!
05.11.2008 17:15:41, опять_двойка
вот недавняя ситуация. Мож, я сама в ней неправа, хочется взглядов со стороны.
Я готовлю ужин (или обед, не суть). Сыну отдельная еда, взрослым отдельно. Готовлю одновременно. В процессе готовки приглашаю мужа к столу (муж лежит на диване). Приглашаю раз, два. На третий он приходит, говорит - чего звала, тарелка-то с едой еще не поставлена?
я - ты сядь, я тебе положу. Или положи сам.
Он - нееее, ты меня приглашай к накрытому столу.
я - ты сам не можешь себе положить из кастрюли?
он - могу. Но зачем мне ты? я в таком случае могу и в Макдональдс съездить.
вот как-то так. может, что упустила в этой ситуации... 05.11.2008 17:37:10, опять_двойка
Я готовлю ужин (или обед, не суть). Сыну отдельная еда, взрослым отдельно. Готовлю одновременно. В процессе готовки приглашаю мужа к столу (муж лежит на диване). Приглашаю раз, два. На третий он приходит, говорит - чего звала, тарелка-то с едой еще не поставлена?
я - ты сядь, я тебе положу. Или положи сам.
Он - нееее, ты меня приглашай к накрытому столу.
я - ты сам не можешь себе положить из кастрюли?
он - могу. Но зачем мне ты? я в таком случае могу и в Макдональдс съездить.
вот как-то так. может, что упустила в этой ситуации... 05.11.2008 17:37:10, опять_двойка
У нас кто кормит, тот всем и раскладывает еду по тарелкам. 05.11.2008 17:40:21, Вечная Весна
Имхо - как заведено, так и стоит. Если я дюже занята, то максимум говорю "уже можно идти есть". Как народ начинает подтягиваться, так и на стол накрываем - общими усилиями :) 05.11.2008 17:54:22, ленУлЯ
Вот. Вы зовете "есть", а народ приходит "накрывать общими усилиями".
подмена понятий, или я не поняла? 05.11.2008 18:09:35, опять_двойка
подмена понятий, или я не поняла? 05.11.2008 18:09:35, опять_двойка
Если у меня настроение подходящее, то накрываю сама, но тогда горе тому, кто сразу не пойдет питаться :))))) Второй раз разогревать точно не буду - сами-сами... 05.11.2008 18:40:11, ленУлЯ
не пришёл вовремя, не понравилось меню - сам себе враг:) 05.11.2008 18:45:29, Вечная Весна
Вот я подспудно об этом тоже думаю... но боюсь, если я взбрыкну по этому поводу, меня вааааще не поймут...
да и сами действия какие - накрыть на стол, позвать. Если не пришел, поужинать одной, а он пусть сам, когда хочет? попробую как-нить, хотя боюсь, результат мне известен - или обидится, что я его не дождалась... Или просто сядет с тарелкой перед ноутом... 05.11.2008 19:02:25, опять_двойка
да и сами действия какие - накрыть на стол, позвать. Если не пришел, поужинать одной, а он пусть сам, когда хочет? попробую как-нить, хотя боюсь, результат мне известен - или обидится, что я его не дождалась... Или просто сядет с тарелкой перед ноутом... 05.11.2008 19:02:25, опять_двойка
Ну, тут, видимо, сыграло роль, что я моталась по кухне, готовя и сыну, и остальным одновременно. а мужа возлежал на диване. Вот мне и захотелось поиметь его минимальную помощь в накрывании стола, и тем самым уже быстрее всем приступить к еде.
Хочется ряд последовательных действий сделать параллельными, за счет мужа)
видимо, не стоит этого делать... 05.11.2008 17:50:23, опять_двойка
Хочется ряд последовательных действий сделать параллельными, за счет мужа)
видимо, не стоит этого делать... 05.11.2008 17:50:23, опять_двойка
Вообще, если мужчину как следует пообхаживать, пока он трапезничать желает, он же потом горы свернёт.. 05.11.2008 18:02:06, Вечная Весна
Нееее, если звать его "помогать", то он точно не поднимется с дивана)
05.11.2008 18:11:26, опять_двойка
покормите его пару раз с плясками около дивана, на третий раз позовите помогать. Пока не поможет - не кормить. "Дорогой, мне пришлось всё скушать без твоей помощи!":) 05.11.2008 18:15:31, Вечная Весна
иногда мне просто хочется, чтоб муж САМ нашел в холодильнике кастрюлю с едой, САМ подогрел в микроволновке, САМ поставил тарелку после себя в раковину (мыть даже и не прошу)...
сбой программы идет на этапе с холодильником... 05.11.2008 17:39:04, опять_двойка
сбой программы идет на этапе с холодильником... 05.11.2008 17:39:04, опять_двойка
внимания - в этой форме? может быть...
для него это - знак внимания, а мне нужна помощь... тоже где-то внимание и забота... конфликт интересов? 05.11.2008 17:59:32, опять_двойка
для него это - знак внимания, а мне нужна помощь... тоже где-то внимание и забота... конфликт интересов? 05.11.2008 17:59:32, опять_двойка
Может быть, когда вокруг него за едой бегают и ухаживают - это для него олицетворение домашнего уюта и заботы о нем, нужности жене, ее ласки и внимания? У моего так. понятно, что он может и накласть, и разогреть и т.п. Но вот именно эта фраза " а зачем мне ты тогда?" имхо и означает - зачем мне жена, не уделяющая мне внимания, не заботящаяся обо мне, зачем мне отношения коммунальных соседей?
имхо стоит уступить и ухаживать за ним за едой. на самом деле это архетип - семейная трапеза. а помощь его реальную в другом получите более чем. ведь на самом деле именно помощь в накладывании еды вам не критична и не столь много ваших сил сэкономит? а терять можете больше именно в отношениях. 06.11.2008 10:20:12, Соломонида
имхо стоит уступить и ухаживать за ним за едой. на самом деле это архетип - семейная трапеза. а помощь его реальную в другом получите более чем. ведь на самом деле именно помощь в накладывании еды вам не критична и не столь много ваших сил сэкономит? а терять можете больше именно в отношениях. 06.11.2008 10:20:12, Соломонида
в какой части моей мысли?
/а мож, и бред... болею я, уже 3й день(.../ 05.11.2008 16:36:11, опять_двойка
/а мож, и бред... болею я, уже 3й день(.../ 05.11.2008 16:36:11, опять_двойка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
