Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А почему так радостна халява?

Вот мож кто знает..Почему в жизни ВСЕГДА так - больше всего получаешь там,куда меньше всего "кладешь"?:))Во всех смыслах..
Вот паришься на каком-то участке(неважно - физически,психологически или еще как то.. и нет никакого толку или так упаришься,что результат уже на фиг не нужен:))
Ну это всего касается - отношений,карьеры,да хоть работы над фигурой даже:))
Я уже устала напряженно думать на эту тему:))
НАверное,есть какое-то почти научное объяснение этому феномену?:))
И кто придумал дурацкую пословицу"Ценится то,что дорого достается"?:))
Что-то я не вижу этого:))
18.10.2008 19:47:49, Karolina

208 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
правило 20:80.

20% вкладов приносят 80% доходов. во всех смыслах. и наоборот.
19.10.2008 09:56:44, Sara Barabu
Да,спасиб что напомнили это соотношение,это верно. 20.10.2008 11:50:39, Karolina
я не понимаю, что такое халява, честно говоря.
я верю в то, что нужно и положено судьбой придет в нужное время.
а в отношениях халявы не бывает. за все надо рано или поздно платить.
18.10.2008 23:12:32, Альт
у тебя мало халявы. вот ты и радуещься.
у моего сына много халявы - он ей практически не радуется.
И еще ты привыкла делать все на 5. если уже начинаешь во что-то влезать - так по полной программе. а когда по несколько фронтам по полной программе - это и бобик сдохнет. сил дял радости не останется
а вообще ИМХО закон жизни - думать о том, чтобы радоасть получать от жизни (не причиняя при этом неприятности оркужающим), а не в том, чтобы все делать на 5. Ну т.е. в радость тебе - сделал на 5, а попа болит - сделал на 3 или вообще не сделал. На работе это почти правда не прокатывает. ну так значит, нужно искать другие варианты:))
18.10.2008 22:08:49, London
Свежая гипотеза:))))
я ниже пищу - как перестаю на 5 делать - мне сразу в лоб дают.
18.10.2008 22:11:55, Karolina
нет, пишешь что дали разок-другой. А это еще не тенденция, между прочим 18.10.2008 22:19:10, Лось_Анджелес
крупно - разок-другой:)).
по мелочи - со счета сбилась:))
собственно поэтому и тема возникла.
18.10.2008 22:25:58, Karolina
Ценится - да, а радости приносит больше Халява 18.10.2008 21:52:29, AleXXX
тебе тоже?:) 18.10.2008 22:06:59, Karolina
смотря то, что считать халявой. Если халяву определить как факт того, что что-то тебе досталось, по твоим ощущениям дешевле, чем ты за это заплатил (предельный случай - просто свалилось с неба), то мне это особой радости не приносит, ибо я и так уверен, что нам всегда везет, а это просто подтверждерие основной посылки :) Некое удовлетворение (типа все идет по плану). Халява сладка когда она редка... 19.10.2008 11:20:28, AleXXX
чем дальше тем больше мне кажется, что оно все идет, как идет. И главное - попасть в эту волну...Попал - значит ура. Нет- так хоть убейся, все мимо...
Сверху все равно виднее.
18.10.2008 21:50:41, Живая Жемчужина
у меня так всегда - чем меньше о чем-то думаешь, тем лучше оно получается:) 18.10.2008 21:47:20, Лангуста
надо что-то очень-очень захотеть и перестать о нем совсем думать - тогда оно и получится ))))) 18.10.2008 21:49:56, Ирис
Достигаторы и попоморщеры - слыхали?
19.10.2008 11:50:30, сама я неместная
Да ладна.Не верю.Ну может - в пустяках каких-то - да,а в глобальном.. 18.10.2008 21:59:02, Karolina
в глобальном именно так и есть.
а мелочи они и есть мелочи...
18.10.2008 23:14:08, Альт
ох, лена :)))) рассказала бы я тебе.... :)))))) 18.10.2008 22:00:57, Ирис
расскажи..да я тож много могу типа такого рассказать.и со стороны оно так и выглядит..но если глыбже копнуть.. 18.10.2008 22:07:43, Karolina
угу. все просто:)) захотеть и не думать. а научи?:)) 18.10.2008 21:52:04, Живая Жемчужина
Извинете, хотела автору пульнуть, а получилось Вам ))) 19.10.2008 11:57:42, сама я неместная
этому нельзя научить. методик много. надо просто понять, что - твое, и это использовать 18.10.2008 21:58:36, Ирис
да я догадываюсь:)) Это так. прикол. 18.10.2008 22:08:26, Живая Жемчужина
К размышлению:
18.10.2008 21:22:59, Фяка-Пфяка
Прочитала:)) точно не про меня,я точно не псевдоэгоист,уф:))
Хотя на поверхностный взгляд :))могу им казаться(меня давеча посторонние:) обвинили в погоне "за золотым тельцом":))смешно:)
18.10.2008 21:30:21, Karolina
а со стороны очень похоже :) По крайней мере по той настырности, с которой ты хочешь убедить конфу , что ты щастлива :) 18.10.2008 22:03:17, AleXXX
Алекс..ну следи за динамикой-то..отстаешь лет на пять..
постоянно счастливы только идиоты.
не знал?

топик как раз про обратные моменты.
18.10.2008 22:08:56, Karolina(устало)
да? Я мне-то как раз показалось что это топик - хваст про то, как тебе прет халява и как ты щастлива... Разве нет? 19.10.2008 11:16:58, AleXXX
если я не ошибаюсь, стоит обратить внимание на слово "некоторых" 19.10.2008 11:27:47, London
опять обвинили?:))) 18.10.2008 21:45:46, Лангуста
Шоу продолжается:))
хотя и успешно:)
18.10.2008 21:59:24, Karolina
а я вот очень начала сочувствовать женатым мужчинам с любовницами, которые хотят за них замуж:))))))))) 18.10.2008 22:27:29, Лангуста
я тебе давно говорила:))

для всех остальных - мы с Лангустой давно и прочно замужем,это мы книг начитались художественных,обсуждаем вот:)
18.10.2008 22:31:48, Karolina
вот именно:)) я вот лично опять поняла, что я замужем ну очень прочно:)))) в положительном смысле:))))) 18.10.2008 22:33:25, Лангуста
художественные книги вообще - вещь полезная;) 18.10.2008 22:37:41, Karolina
Перечитай Островского "Бешеные деньги" :))) 18.10.2008 21:22:29, Ирис
Перечитаю:) 18.10.2008 21:28:05, Karolina
мне кажется, что все кажущееся халявой, но самом деле приятный побочный результат тех стараний, которые мы прикладываем в других областях. И если перестать "париться" на сложных участках, то халявы станет заметно меньше... 18.10.2008 21:13:35, VeraS
Мне вот тоже так кажется..а так жаль..
18.10.2008 21:22:16, Karolina
чего именно жаль? того что халява - совсем даже и не халява, а "сдача" которую жизнь выкидывает после того как мы заплатили по полной за что-то? 18.10.2008 21:42:47, VeraS
ага. 18.10.2008 21:59:40, Karolina
вариантов немного. либо снижать стандарты и меньше вбухивать сил в то, что требует работы. либо искать альтернативные источники энергии - но это чаще всего вредно для здоровья и невозможно использовать долго. а давно у Вас вот это равнодушие к результатам тяжелого труда? у меня раньше такого не было. относительно недавно появилось - и я считаю это возрастными изменениями. 18.10.2008 22:06:58, VeraS
У меня так всегда было.
Лет эдак с 17.
Просто я раньше это не формулировала что ли..
18.10.2008 22:12:50, Karolina
надо же. я как-то мельком здесь видела, что Вы писали о себе как о человеке очень энергичном. то есть делать тысячу дел хватает сил, а на радость - не хватает? или это не от отстутствия сил?
прошу прощения, что прицепилась к словам - мне бы самой не мешало понять причины подобного состояния...
18.10.2008 23:22:11, VeraS
Я очень энергичная(в сравнении с окружающими:))но вот проблема есть - нет радости от дел,которые получаются. 20.10.2008 11:51:44, Karolina
Видимо, получается, что должно получаться. У меня по жизни есть один проект. Он у меня не выходит, хотя, кажется, ну у кого, как не у меня :). Мне не то, что без него плохо - у меня он не идет. И все. Всегда находится что-то, что мешает. В прямом смысле. То поезд из-под носа уйдет, то с начальником непонимание, то смена начальства, то название не то (это обнаруживается через пару лет), то еще что-то. Не выходит каменный цветок, короче. Я кропаю там постепенно все равно. Если надо - все получится, может, просто не время пока. А были случаи, когда я прикладывала значительно меньше усилий, и оно все равно выходило. С возрастом я начала спрашивать себя, если очень трудно: "А туда ли я иду?" Вот пример из жизни:). Мелкий. Моя знакомая очень хотела отдать дочку на малый мехмат. Они туда пошли, дочка конкурс не прошла. Мы с этой мамой поговорили и решили не дергаться. Второй класс- ничего страшного. Через несколько дней ей звонят: оказывается, бумажки оттуда оказались в руках преподавателя, организовывавшего другой кружок. Их приглашают на собеседование, мама прямо в восторге от от того места, куда они пошли. Собеседование они проходят с очень неплохим результатом, их берут. Кружок оказывается ближе к дому, чем тот, куда они хотели изначально. Пример простой, конечно, но иллюстрирует вот что: цель была. Для этой цели что-то было сделано, но не до фанатизма. Я думаю, что им не надо было просто в первый кружок, а заниматься математикой было надо. Где-то это решили :). Поэтому все так и получилось. 18.10.2008 21:10:54, День Рождения (aka Иринкин)
:)))у меня,если я "немного делаю,не до фанатизма" - вообще ничего не выходит.Еще и по шее получаю:( 18.10.2008 21:31:28, Karolina
А про детей Вы не то писали :). На самом деле, если я очень много усилий прикладываю, то иногда радость от победы испытываю, а иногда опустошение просто. Главное - определить для себя, без чего не обойдешься, а что можно отложить. Но вот(на основе конференции, в том числе,) сложилось у меня впечатление, что если все время встречаются какие-то препятствия, значит, нужно либо сменить дорогу, либо подождать. А напрягаться надо, когда победа перевесит усилия. Желательно так. 18.10.2008 22:05:25, День Рождения (aka Иринкин)
про детей?

я считаю,что вообще ничего не делаю(кроме того,что обязана по закону:))
ну или на фоне всего - это и не дела вовсе..
18.10.2008 22:10:05, Karolina
Ну, да. Значит, я поняла правильно. Просто с детьми Вы, видимо, оказываетесь в НУЖНОМ МЕСТЕ в НУЖНЫЙ МОМЕНТ. Может, потому, что не напрягаетесь. Вообще, я заметила, что устаешь не столько от усилий, сколько от нервов, сопровождающих эти усилия. но есть способы с этим справиться. Конечно, бывают экстремальные ситуации, но не вся жизнь - это экстрим. 19.10.2008 00:38:26, День Рождения (aka Иринкин)
Да не может быть, чтобы "всегда, когда я не выкладываюсь на все 100 - получаю по шее", небось один-два раза всего и было так. Но почему-то отложилось как непреложная истина. 18.10.2008 21:55:02, Лось_Анджелес
отложилось потому - что ТАК в лоб дали..
что до сих пор шишки.размером с апельсин:)
18.10.2008 22:00:13, Karolina
:-((( 18.10.2008 22:08:23, Лось_Анджелес
да все просто. не паришься там, где у тебя талант прирожденный. или интуиция. или еще какие природные качества.
а паришься - там, где дырка у тебя в понимании и умении.

вот смысл идти в художественную школу ребенку, который карандаш в руках еле держит, зато поет хорошо, или там футболист?
бить надо в ту точку, в которой получается. а остальное, трудное, из жизни выводить по мере сил.
18.10.2008 21:01:35, Маграт
а если рисовать нравится, пусть и особых результатов нет, но нравится процесс? трудное не всегда неприятное ж 18.10.2008 21:08:48, Шерлок
если у вас нет цели добиться вершин в рисовании, то тогда сам процесс - и есть цель. наслаждайтесь :) 18.10.2008 21:21:08, Маграт
цель может быть одна, а отношение может быть разным, кто-то и при хороших результатах напрягается, а кто-то и при отсутствии оных - не парится), верит, что все будет 18.10.2008 21:31:55, Шерлок
Я б с тобой согласилась даже:))
Но вот РАБОТА как-то в эту теорию не вписывается:))
Я ее очень люблю,и она меня - это совершенно точно.Но что-то получается только потому,что УСИЛИЯ приложены.А не само.
Это я под впечатлением от посещения отдела кадров,где сказали,что у меня 46 дней неотгулянного отпуска ОПЯТЬ:((
18.10.2008 21:04:16, Karolina
пиар

Есть люди, которые всю жизнь без отпуска работают и этого не замечают.
19.10.2008 12:30:14, опять ?
Мне такой пиар ни к чему.
Хотя анонимы завсегда найдут к чему придраться.Расскажи я что не вылезаю с курортов месяцами - было б тоже самое.
Ну и фиг с ним.
20.10.2008 11:55:35, Karolina
работа - это жуть :( но хоть ты наемный работник, хоть собственник - от тебя не все зависит. у наемника есть хозяин и директор, у собственника - чиновники и подчиненные, тоже ведь люди со своими запросами и требованиями :(((
тут хоть будь семи пядей во лбу, все равно постоянно возникают сложности. но тут тоже надо сам процесс любить и поинмать, драйв ловить, что ли...

а почему ты в отпуск не ходишь? у вас же есть график отпусков? пришло твое время - встала и пошла. или тебя рабочий процесс так завлекает?
18.10.2008 21:24:53, Маграт
График отпусков есть у моих сотрудников и они его выполняют.
У меня немного другая история.Никакой график невозможно составить заранее и выполнить.
18.10.2008 21:32:32, Karolina
но это приятные усилия ведь ) 18.10.2008 21:24:12, Ррозовая
да вроде пока в процессе - приятно.но наступает день - и я падаю:) 18.10.2008 21:33:11, Karolina
Значит, мы о разном напряжении говорим )
18.10.2008 21:43:11, Ррозовая
да, вот если и усилия неприятные, и достижение цели не особо радует, то вообще непонятно, ради чего это все. 18.10.2008 21:30:35, Маграт
ну вообще-то ради денег:)в том числе:) 18.10.2008 21:34:53, Karolina
Как только люди это поймут, наступит вселенское счастье ))))
Я по внутреннему ощущению знаю, где результат будет, а где нет... И последующий анализ внутренних ощущений всегда указывает на то, что ВНУТРИ результата на самом деле не хотелось (когда он не получился)
18.10.2008 20:49:00, Ррозовая
:))Я не могу пожаловаться,на отсутствие результата,такого практически не бывает(или даже не берусь за это)...Вопрос в том,почему ЦЕНА перекрывает радость от достижения цели.
18.10.2008 20:51:04, Karolina
Про это я не могу сказать, я никогда не плачу цену, перекрывающую результат, я отступаю, когда надо сильно напрягаться...
а вот про детей внизу почитала... Вот абсолютно уверена, что у детей все получается, если на них "плюнуть" ))) "они у меня классные, как бы ни думали про них люди", да даже честно говоря, мысль в голову не приходит, чего про них люди думают ))) когда в этом спокойно уверен и не паришься, они радуют "неожиданно" и постоянно )
18.10.2008 21:02:44, Ррозовая
Ну как заранее можно понять,что цена чрезмерна?
Пока не достигнешь РЕЗУЛЬТАТА??
18.10.2008 21:05:16, Karolina
Как напряжение появляется, ничего уже и не нужно ))) 18.10.2008 21:19:32, Ррозовая
Ну не знаю..вот страшно представить,что ВСЕ люди вокруг вдруг перестануть напрягаться и расслабятся,проповедуя эту теорию.
Я вот не думаю,что Великую Отчественную войну можно было выиграть без напряга,например.Пример пафосный - но тем не менее.
18.10.2008 21:23:56, Karolina
тоже самое все и будет, потому как по настоящему делом, качественно, занимаются по призванию и в удовольствие, несмотря на напряги, а другие - за деньги и особо не напрягаясь 18.10.2008 21:44:05, Шерлок
тут я согласна:)) 18.10.2008 22:01:11, Karolina
Лен, ну а в чем тут быть согласной? социлогои говорят, что призвание есть только процентов у 30 от всего населения. Все остальные - живут как живется. Работают ради хлеба насущного.
Ну где взять столько людей, которые хотят работать на вредном химическрй производстве, в шахтах, на горноукладке, туалеты мыть в конце концов?
18.10.2008 22:14:52, London
вот где )
18.10.2008 22:27:55, Ррозовая
спасибо, изучу:))
только вопрос остается - Ну где взять столько людей, которые хотят работать на вредном химическрй производстве, в шахтах, на горноукладке, туалеты мыть в конце концов?

ты же хочешь, нпраимер, летать на самолетах. а кто для них будет добывать нефть и делать бензин, есть все пойдут за золотым дождем, и даже, предположим, будут успешны на этом пути (что не факт)?
18.10.2008 22:36:47, London
На стр. 7 по полочкам все разложено. Оч. правдоподобно выглядит 18.10.2008 22:45:40, Ррозовая
похоже на то.
но вопрос остается - если все действительно будут использовать мозг на всю катушку - кто будет мыть туалеты?
18.10.2008 23:28:06, London
кто-нибудь, особо мозговитый, придумает автомойку) 18.10.2008 23:34:01, Шерлок
мытье туалетов будет оплачиваться в сотни раз лучше чем работа в офисах? (в порядке бреда )))) 18.10.2008 23:30:35, Ррозовая
вроде мы ж не про деньги, а про призвание, и про то, чтоб заниматься чем хочется?
тем более - с незашооренными мозгами:))
19.10.2008 00:32:30, London
Да если платить будут хорошо, то на работу без ответственности и напряжения мозгов скорее всего все и ринутся ))) 19.10.2008 01:28:30, Ррозовая
Свет, ну это понятно. но мы же говорим про призвание? 19.10.2008 10:04:39, London
в уброщицы и важтеры по призванию ходят???????? 19.10.2008 14:50:38, Ррозовая
ДА! блин, не поверишь, но есть уборщицы по призванию.
Вот у моих друзей тут убирает девушка местная. ее муж - швейцарец, живут они в офигенной вилле в самой дорогой местности , он ее на место работ ( у нее 3 семьи в неделю по 2 раза в неделю) привозит на машине за 100.000 долларов.
При этом она работает за 8 евро в ДЕНЬ уборщицей.Но она просто фанат этого дела - говори шь ей, что не надо окна каждый раз мыть -- всё равно моет. И всю мебель отодвигает всегда. Прсто фанатично трудится:)
При этом муж у нее вполне вменяемый - т.е. в черном теле не держит и деньги выдает спокойно.
Но ей даже другие местные девушки удивляются:)
19.10.2008 16:57:23, Лангуста
ну у меня тоже есть такой пример в Москве - подруга одна институтская, с такой радостью на эту работу бегает, и не ради денег, т.к. у мужа свой хорший бизнес...
Н это ж така редкость!в основном там трудятся потому тчо ничгео больше не могут...
19.10.2008 21:25:08, Ррозовая
Мне показалось,что Шерлок о том же пишет. 18.10.2008 22:21:11, Karolina
да, перечитала 18.10.2008 22:23:54, London
А если они расслабятся, но будут продолжать делать дело? ;)
Тут, конечно, надо сначала определить что мы понимаем под словом расслабление. Это точно не отказ от действий... Это скорее, отказ от напряжения и волнения за результат. Трудно словами, если честно, - это понимание где-то глубоко сидит, начинаешь говорить, и понимаешь, что смысл сильно искажается, к сожалению )
18.10.2008 21:37:36, Ррозовая
ну да.Сначала надо было в терминах определицца:)) 18.10.2008 22:01:33, Karolina
там цель была ого-го какая.
с другой стороны, вот возьми каждого отдельного человека в условиях войны. 90 % не напрягаются тем, что живут в предлагаемых условиях. призвали на фронт - сидят в окопах, пока комбат в спину не толкнул, тогда все побежали. в тылу: на работу - с работы, паек дали - уже хорошо. а у кого работы нет, тем совсем плохо, лежат да помирают от голода. у нет никакого личного выбора, и соотвественно, никакого напряжения.
9% - напряглись, чтобы найти местечко побезопаснее, потом уже пользуются благами.
и 1% - герои-пассионарии, те, кто драйв от всего этого получает.
18.10.2008 21:36:58, Маграт
я даже не понимаю,к кому я принадлежу.раскладка твоя верная:) 18.10.2008 22:02:10, Karolina
ну, в мирное время-то немного все по-другому :)

а я вот думаю-думаю про это все, и надумала - что главное вот в этом чувстве, что у тебя есть выбор. или он у тебя есть - реальный, и ты сознательно выбираешь вот такой путь, тогда надо думать о том, зачем ты его выбрала, и думать о будущей цели.
проще всего, если у тебя выбора никакого нету, и ты едешь по накатанной дорожке.
но есть еще вариант, что выбора у тебя нету, а есть его иллюзия. ничего изменить не сможешь, даже если захочешь. тогда это тоже надо понять, принять и успокоиться.

в общем, скатилась к банальщине :)
Дай нам Бог сил изменить то, что мы можем изменить, терпения вынести то, что изменить не в силах, и мудрости, чтобы отличить одно от другого.
18.10.2008 22:15:26, Маграт
:)))не зря эта мудрость столько веков живет.. 18.10.2008 22:22:05, Karolina
Встречный вопрос - если это вывод на многолетних наблюдениях - почему не закончишь в приципе "париться", если прет именно там, где вообще не "паришься"?:) 18.10.2008 20:41:57, Наташа С.
Потому что я никогда не пробовала не париться ВООБЩЕ:))
Вдруг перестанет переть даже там,где прет?:))
Никак не могу закон понять.
Может,так и надо - паришься В ОДНОМ,зато в другом "везет".

Я не могу "пойтить" на жизнь без "подарков" вообще:)
18.10.2008 20:44:41, Karolina
Сложняк:)... 18.10.2008 20:47:22, Наташа С.
У тебя-то какие "наблюдения" по жизни?:))похожие? 18.10.2008 20:48:29, Karolina
Ну, я по характеру ненаблюдательная вообще. Сегоднящним днём всегда живу. 18.10.2008 20:55:24, Наташа С.
Ну иногда.. и за один день такое случается - всю голову сломаешь,ПОЧЕМУ?:)) 18.10.2008 20:56:37, Karolina
Знаешь, я ОЧЕНЬ быстро забываю плохое. Наверное, защитный рефлекс в организме. 18.10.2008 21:01:36, Наташа С.
Да я тоже забываю,иначе можно рехнуться,ага:))

Но радость-то тож должна быть?:))
18.10.2008 21:05:57, Karolina
Радость помню:). Но не могу сказать, что только те дела, где я меньше старалась и выкладывалась, приносят бОльшие результаты. По разному бывает. 18.10.2008 21:08:23, Наташа С.
Ну вот я это и хотела узнать - как оно у тебя:))спасиб:) 18.10.2008 21:09:47, Karolina
:)Не за что - я и не сказала толком ничего:). ПРочитала выше про отпуск - это, на мой взгляд, личные заморочки. Я бы тоже в отпуск вообще не уходила, особенно последние года три... Все больше и больше дел на работе. И работа мне нравится. На прошлой неделе вообще допоздна каждый день сидела и еще домой документы брала, глаза уже никакие... Но если собирается хорооошая компания в отпуск вместе, да еще в какое-нить место такое, да с детьми - бросаю всё нафих!:) В этом году так 2 раза было... Потому что такого больше может в этой жизни не случиться. А работа - главное, помнить, что незаменимых людей нет.:) И всё. И за неделю - две мир не рухнет.:) И вот эта истина мною лично уже не раз проверена:). 18.10.2008 21:16:38, Наташа С.
:))Мир не рухнет точно.Но результат будет точно не на "пять". 18.10.2008 21:24:45, Karolina
Это смотря как оргнизовывать рабочий процесс. Не надо брать всю работу и ответственность лично на себя. Отношения со всеми поддерживать хорошие, ну и вообще, держать руку на пульсе, так сказать. Но это уже другая тема:). Зато "На пять" будут отпуска:). 18.10.2008 21:27:19, Наташа С.
Ты думаешь,у меня с этим проблемы?:))с организацией и тд?
не-а:))У меня с чем-то другим проблема.
18.10.2008 21:35:46, Karolina
хороший начальник - это начальник в отстутствие которого (недолгое) дело идет не хуже, и не лучше, а так же как при нем 18.10.2008 21:45:02, Шерлок
Дело идет(да оно и не может не идти,хотя бы потому что оно круглосуточное,а ночевать я домой хожу,все под это заточено)..
не могу понять,что меня напрягает.
18.10.2008 22:03:25, Karolina
"Но результат будет точно не на "пять" - значит идет хуже, значит плохо организовано? ибо как-то ненормально это, даже вон президенты в отпуск уходят) 18.10.2008 22:13:23, Шерлок
у президентов дела на 5 и не идут,как все мы знаем:))

это я так,шучу:)))))

наверное,какое-то у меня свое "5".
18.10.2008 22:16:28, Karolina
ваше "5", это если и без вас "5", а так это и не "5" вовсе 18.10.2008 22:20:58, Шерлок
это все иллюзии и мечты теоретиков - все успешные люди подтвердят,что это не так.
Называют даже сроки,в течение которых можно "забить","не тратить душу" и тд.А потом - кирдык.Я плотно изучала вопрос:))поверьте:)
.. это кажется что можно так наладить процесс,что потом только в потолок плевать.
Вы сами попробуйте.потом расскажете:))
18.10.2008 22:28:48, Karolina
я знаю конкретных людей, хорошо наладивших процесс, и спокойно уходящих в отпуск, это не значит что по возвращении им не надо будет ничего делать, но 2 недели погоды не делают. иначе вообще странно как таких на работе держать, ведь они внезапно, тьфу-тьфу, скажем, заболеть могут или еще что. тоже самое касается и руководителей своего бизнеса, они тоже люди и если их дело без них развалится в считанные дни - их дело тоже плохо организовано. нежизнеспособно. везде, конечно, возможны исключения, но тем не менее 18.10.2008 22:42:42, Шерлок
Две недели и я могу:))но это мало:))
Да не в этом у меня проблема-то,ясно уже:((

18.10.2008 22:54:16, Karolina
для меня, со стороны, ваша проблема в том, что вы себя считаете незаменимой (во всех областях), делаете все, чтобы так оно и оставалось, чтобы люди вас ценили именно за что-то, а не просто так, но сил на это уже не хватает, а соответственно и радости мало.
извините если что не так)
18.10.2008 23:01:37, Шерлок
Нет,это не так.
Хотя я понимаю,что мой виртуальный образ:))может таким казаться.
20.10.2008 11:48:54, Karolina
Я не про тебя, я в общем. Знаю лично людей, которые "убиваются" на работе, не верят, что другие тоже могут выполнять часть их нагрузки. А от перегруза проблемы, соответственно... Если у тебя нет проблем с организацией рабочего процесса - почему у тебя 46 дней отпуска осталость?!?:) 18.10.2008 21:43:38, Наташа С.
не знаю.знала бы - поехала б на о.Бали. 18.10.2008 22:03:48, Karolina
Да,когда к чему-то стремишься-мечтаешь-вкладываешь,кажется, что если получится - будет счастье,а фиг тебе, наступает пустота,всегда это удручает, может на тот момент уже сил нет радоваться -все силы потрачены? 18.10.2008 20:30:37, _рита
Ну как-то так примерно..но вот ПОЧЕМУ? 18.10.2008 20:33:42, Karolina
у Зеланда в Трансёрфинге это расписано популярно...
18.10.2008 20:29:59, Ветер Перемен, глыбокомысленно
Ну кратко расскажи.
А то я сегодня в книжном вертела его книгу,листала(мне ее один олигарх,гы:)) посоветовал купить и спрашивает - прочла ли я ее:))
И ничо я не поняла.Язык у него "не мой" что ли.
А мне очень надА отчитаться.
18.10.2008 20:32:13, Karolina
я вот тоже вспомнила Зеланда, читая основной пост. Там все просто и описывается в первой книге. Основной постулат "снижайте важность". Вы хотите что-то получить - не важно какими усилиями на халяву или прилагая труд. То, что вы хотите получить, имеет для вас первейшее значение. Вы думаете об этом, волнуетесь, хотите, чтобы оно получилось как можно быстрее и т.д. А надо научиться просто "отпускать". Как в том анекдоте про тещу "а я тебя просто отпускаю", только вместо тещи подставить слово "проблема". Т.е. проблема или желание должно существовать, но в качестве номинала, скажем так. Вы про нее знаете, но желательно чуть подзабыть и этим снизить для себя ее важность. И когда эта важность для вас снижается, проблема начинает разрешаться сама собой, а желание исполняться само собой.
Примерно так :)
19.10.2008 10:44:54, drekoziabla
Логики нет.
есть обратная догика.
Вот я хотела некоторое время одно место работы получить. Хотела хотела, а потом как то подзабыла об этом, "подзабыла хотеть".
Вот тут то мне и позвонили и на эту работку позвали (редкое везение, с улицы не попасть).
Вот тут я начала активно сопротивляться чтобы на эту работу выходить, внутри себя разумеется. Да так насопротивлялась, что намеренно не поехала на встречу, вернее поехала но на пол пути свернула. А сейчас жалею...
Или другой пример, вот не думаю я о собственной яхте, год не думаю два не думаю, а ее все нет и нет...
19.10.2008 18:36:37, Вика Сергиенко
В первом варианте вы принимли окончательное решение - брать или не брать. Но ваше желание исполнилось.
Во втором варианте, нужно не только думать, а хотеть что-то получить. По-настоящему хотеть. А не просто так "ах, как бы было прекрасно, если у меня была яхта или миллион долларов".
не получите ни того, ни другого, если вам это не надо - раз, два - а когда вы это получите, вы не будете знать, что конкретно делать с яхтой или миллионом долларов.
А когда хотите что-то плучить и знаете зачем вам это надо, то оно придет. Еще важно, особенно если хотите получить это как можно скорее, то надо сделать первые шаги к своей мечте. "Чтобы выйграть в лотерею, надо сначала купить лотерейный билет"
19.10.2008 18:46:22, drekoziabla
да-с.
И скоко лет сему умнику?
19.10.2008 12:43:03, ?
это все действительно работает, когда человек не ограничен сроками.
но когда есть сроки - на работе, например, в таком расслабленом сосстоянии, полузабыв, не все получается
19.10.2008 10:50:42, London
почему же в расслабленноми полузабывшемся? :)
Со сроками в данном контексте тоже можно поработать. У меня случалось так два раза. Но это были критические состояния. Наверное это была удача или чудо, и может быть я их спровоцировала именно тем, что снизила эту важность и отпустила, предварительно заказав себе свыше решение этих дел в определенный срок.
А по поводу работы, про непосредственный рабочий процесс, там надо делать все, что находится в компетенции и в рамках своих сил. Не более того. От мечтаний кувалдой сильнее бить не станешь и станок сам по себе работать не будет, да.
19.10.2008 11:10:08, drekoziabla
а что такое в рамках сил?
Я могу работать в режиме "лежать на амбразуре", а могу - в нормальном режиме. часто требуется 1-ое
19.10.2008 11:13:35, London
ну не было бы у вас сил работать на амбразуре, не работали бы. Кто-то ведь и амбразуру считает нормальным режимом. Выбор то ведь чаще всего идет только от расчета своих сил. 19.10.2008 11:17:38, drekoziabla
я эти силы беру от личной жизни. т.е. сил зачастую хватает тоько на работу. это не есть гуд. 19.10.2008 11:26:39, London
совсем не гуд :(
А вы книжку эту Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности" (правда там целая серия книг - 5 частей) читали?
19.10.2008 11:28:49, drekoziabla
да. большая такая серия.
еще его книжку по этой книжке с письмами читаттелей.
Книжка отличная, но она у меня лично пришлась на какой-то период сильной занятости и как следствие - приличной усталости. И достаточно сложно мне было ее внедрять в режиме цейтнота по жизни.

это как переделывать паровод на ходу

и дело собственно не с том, что кто-то понимает (или принимает) его постулаты. а часто дело в заниженной самооценке, и как следствие - страха сделать что-то не так, не успеть и т.д. Пятерку не поставят:))
19.10.2008 11:37:23, London
Может быть стоит когда-нибудь ее перечитать. Не целиком, а избранными местами.
Я вот еще не дочитала, т.к. у меня параллельно другие книги идут, поэтому медленно его осваиваю. Но как показала моя практика, что медленно осваивалось, освоилось и продумалось хорошо. Когда я "работаю" над собой (а мне это дало что-то свое, например, понять природу своих зависимостей и комплексов и изживать их потихоньку), то результат есть и довольно-таки динамичный. Ну и в некоторых областях тоже очень помогло само собой, как раз те чудеса, которые два раза произошли как раз после проработки одной из методик.

А по поводу оценок и самооценок, каждый человек в любой книге всегда находит что-то для себя и от себя. Полезное для себя и соответствие с собой. Поэтому одно и тоже на разных людей действует либо никак, либо с какой-то своей пользой. Или до прочтения или освоения человек не дорос. Не готов.

Еще есть его анти-тезис "Анти-Зеланд, или На халяву и уксус сладкий" неких супругов Преображнских. Лично я обязательно прочитаю поле самого Зеланда :)
19.10.2008 12:00:29, drekoziabla
А приведите пару примеров как вы что-то хотели получить, что "имеет для вас первейшее значение". и получали это, снижая важность?
Собственно, у меня самой таких примеров в жизни немало
Так вот хотелось бы узнать про что-то конкретное
19.10.2008 17:17:43, London
на тот момент были две вещи, которые имели первейшее значение.
Первое, когда у нас убежала собака. Полугодовалый щенок гончей удрал, испугавшись фейерверков, в никуда. Мы ужасно переживали и искали его. Была неделя жуткой нервотрепки. Может быть не пример, но искать собаку в городе полном машин, людей, домов и прочего, сравнивалось мной тогда с поиском иголки в стоге сена. Критическая ситуация, когда я решила кроме обычных действий по поиску подключить "подсознанку" и научиться не переживать по этому поводу. Вообще. Была капитальная разница, когда я из-за этого перестала есть, потому что нервы, перестала спать, потому что нервы и т.д. А потом я подключила эту ментальную методику и через два дня получила собаку обратно целую и невридимую.
Второй пример был связан с деньгами. Нам нужна была большая сумма, чтобы достроить подстанцию. Партнеры в некотором роде кинули и обещаных денег либо не платили, либо отчисляли малыми порциями. А надо было строить, да еще и по весне в чистом поле. Всем этим, конечно же, занимался мой отец. Но он ужасно волновался и не спал ночами. Денег не давал никто, ни банки, ни знакомые. Я второй раз "поработала" абсолютно ни на что не надеясь. И на той же неделе мы получили эту сумму в долг без процентов и на неопределенный срок, типа как сможете, так и отдадите. Все достроилось и сумма ушла обратно через полгода.
Ну, вот такие примеры. Кому-то фигня, а мне понравилась тенденция.
Остальная "работа" мной уже велась по мелочам :)
19.10.2008 17:38:44, drekoziabla
хорошие примеры
правильные
19.10.2008 17:42:19, London
кстати в дополнение к первому примеру с собакой. У меня в ЖЖ и Вконтакте все друзья знали, что у нас там произошло, т.к. я расписывала все этапы этого ужаса. Люди искренне мне помогли не только советами, но и своим искренним пожеланием, чтобы собака нашлась. Т.е. они в находились отстраненно от этой проблемы, потому что она была только моя, но при этом переживали за положитеьную сторону - желали мне собаку найти.
С одной сторны у них важность желания был снижена.
А с другой стороны, когда много людей очень чего-то хотят, то своими мыслями они создали тот самый положительный "маятник", который нам помог нийти собаку.
Во втором случае никто ничего не знал.
19.10.2008 20:46:36, drekoziabla
зачем покупать? вах! скачай, ознакомься сначала хуч по диагонали. :-))
мне тоже тяжело дается эта книга, но я не сдаюсь... :-)
ну, у него там есть теория маятников, когда ты слишком на чем-то концентрируешься, то энергия идет этим маятникам (сиречь эгрегорам, термин не его, но я это так поняла), а не на исполнение желаемого, и еще про то, что если берешься не за свое дело, то результат дается либо очень тяжело и не приносит удовлетворения, либо в процессе следования к цели с человеком происходят всякие неприятные вещи.
у него там есть, как правильно хотеть и выбирать именно свою цель, как визуализировать.
*шепотом* эту книгу я правда до конца не дочитала... все никак не подступлюсь... :-)))))
18.10.2008 20:38:53, Ветер Перемен
Ты мне давала ссылки,не могу ничо понять,я пыталась:)
А мне очень надо отчитаться по данной книге - а то больше не дадут советов:)
Ну в целом я поняла направление мысли.
Хотя непонятно,почему это так.
Он там не объясняет?
18.10.2008 20:40:34, Karolina
Я думаю, что в этой области, как и в любой другой есть определенная основа, которую надо принимать на веру. Точно так же как в теории электричества, никто тебе не объяснит что такое электрическое поле и почему оно возникает при перемещении электрического заряда. Что не мешает нам пользоваться результатами этого явления. 18.10.2008 21:29:30, SVETKA
Ну вот никак не могу принять на веру.
Потому что мои разовые попытки перестать париться там,где я _раньше парилась_ - весьма печальны:(( по лбу - и сразу..
18.10.2008 21:37:03, Karolina
там не надо ничего принимать, просто читать, вникать. потом обнаружишь, что работает. :-)) 18.10.2008 21:39:20, Ветер Перемен
а автор книги на истину претендует или свои наблюдения излагает?
А зачем язык усложнил?
19.10.2008 12:50:49, ?
до этих тонкостей я не дошла, ибо не дочитала... :-))) 18.10.2008 20:42:41, Ветер Перемен
Ну все ж ты начала хотя бы читать..дочитаешь - свистни:)) дивиденты - пополам:) 18.10.2008 20:45:14, Karolina
видно придёцца. :-)) 18.10.2008 20:50:20, Ветер Перемен, с кулькулятором
Давай,поднажмем - и.. рррраз!... два! взяли!:)) 18.10.2008 20:53:00, Karolina
Не уверена, что это оттуда, но вот тебе интересная точка зрения. Нас учили, что "терпение и труд все перетрут", что "дорогу осилит идущий", что "no pain no gain" и так далее. А вот когда я снова начала заниматься музыкой, мне дали ровно противоположную точку зрения.
"Если ты пытаешься что-то сделать, а оно отнимает у тебя кучу сил и требует большого напряжения - значит ты это делаешь неправильно!". Расслабленное и ненапряженное состояние помогает достигать значительно лучших результатов, чем напряженно-исступленное. И ведь работает!
18.10.2008 19:55:07, SVETKA
:))А вот если я на некоторых участках:))вооще НИЧО не делаю.Ну вот ващще!
А результат так и прет,так и прет:))
Как думаешь,мож вообще перестать что-то делать?:))
18.10.2008 19:56:19, Karolina
Вообще переставать не надо. Надо перестать напрягаться и париться. : )))) И пусть оно само прет дальше. А ты мягкой лапой подпихивай процесс в нужном тебе направлении. 18.10.2008 20:08:40, SVETKA
Ну где оно уже прет - там и так ясно,там никто и не парился изначально(см.начальный топик:))
Мне интересно - почему это так?
Ведь по идее:) должно быть наоборот.Поработал - получил заслуженное:))Я это никак понять не могу..
18.10.2008 20:11:13, Karolina
может маховик этого дела уже раскачался и теперь идет по инерции... вариант?
18.10.2008 20:41:23, Ветер Перемен
по инерции у меня тока килограммы могут нарасти.На попе. 18.10.2008 20:46:06, Karolina
Все просто. Там где ты "паришься и напрягаешься", ты активно участвуешь в процессе, ты выбираешь способ решения проблемы и прикладываешь недюженные усилия по ее реализации. Возможно, при этом ты выбираешь 1)неоптимальный путь 2)упускаешь другие возможности добиться того-же 3)не замечаешь удачных совпадений.

Пример, когда я перестала париться по поводу учебы в институте, то я могла прийти на сложный предмет (Квантовые радиоустройства) зная первые четыре билета, вытащить первый и уйти с законной пятеркой досрочно. Если бы я ПАРИЛАСЬ, я бы не пошла сдавать досрочно, готовилась бы как сумашедшая и в результате бы получила бы ту же оценку, но с огромными усилиями.
18.10.2008 20:16:47, SVETKA
:)))))))))

Ну вот интересно,как можно "не напрягаться" на работе,например?
Я ж вижу,что те,кто на все плюет - имеют гораздо худшие результаты..вопрос в том,что меня давно не радуют мои результаты:))ибо много вложено.
18.10.2008 20:20:15, Karolina
легко можно не напрягаться на работе, и иметь результаты, которые удовлетворяют тебя, а что там и как и других - не важно, пусть они и имеют вроде бы больше. 18.10.2008 20:49:40, Шерлок
Видать,надо планку снижать.. 18.10.2008 20:53:29, Karolina
зачем снижать? просто ориентироваться только на себя 18.10.2008 20:55:10, Шерлок
Так я на себя и ориентируюсь - это ,похоже,и есть ПРОБЛЕМА:( 18.10.2008 20:57:05, Karolina
да, для вас "худший результатах" при меньшем напряжении - это оценка с вашей точки зрения и для себя, но это субъективно 18.10.2008 21:07:11, Шерлок
Так Вы ж и призываете самой себя оценивать - я так и делаю.:))).
А на мнение других мне давно наплевать,если так можно выразиться,сорри:)
18.10.2008 21:08:53, Karolina
может я и ошибаюсь, но мне кажется вам важно мнение других о себе, не всех, конечно 18.10.2008 21:14:47, Шерлок
Ну.. мне важно мнение моего начальства на работе - это да.А было бы странно,если б было неважно:))все ж они мне деньги платят,гы:)).
В остальном - не важно.
18.10.2008 21:26:15, Karolina
а по мне как раз это не очевидно, мнение начальства может быть необходимо во внешних проявлениях, но внутренне абсолютно не важно 18.10.2008 21:34:28, Шерлок
да мне там незачем напрягаться про это - какое обо мне мнение:)) оно меня устраивает:)) ихнее мнение.. 18.10.2008 22:04:38, Karolina
я про важность мнения, а не про то какое оно и устраивает ли 18.10.2008 22:15:14, Шерлок
мне важно,чтоб оно было не совсем ужасным. 18.10.2008 22:23:23, Karolina
С работой сложнее. : ))))))) Видимо, если ты вледелец бизнеса, то можно совсем не напрягаться. А вот если наемный служащий, то тут надо учитывать точку зрения работодателя. 18.10.2008 20:30:01, SVETKA
Доверенно сообщаю - если ты владелец бизнеса,напряжение какое-то стократное вообще:))я пробовала:)правда,радости от успеха больше - тоже феномен какой-то. 18.10.2008 20:33:21, Karolina
По идее, научиться ненапрягаться, я думаю, можно и там. 18.10.2008 20:34:47, SVETKA
Не,ну как можно не напрягаться,если,к примеру,надо вставать в 6 утра,ехать на место:))проверять - как там и что и так далее.
И без этого никак:))
Или можно научиться НЕНАПРЯЖНО вставать в 6 утра каждый день?:)))
18.10.2008 20:41:58, Karolina
Видимо, можно научиться так организовывать процесс, что не придется вставать в шесть утра и ехать... Но это все в теории. Я как раз и не рассматриваю варианты собственного дела, потому что "на голову" оно мне не ссыпалось, а самой напрягатсья не хочется. 18.10.2008 20:45:40, SVETKA
Ну когда-то,возможно,становится легче.В чем-то:))
но в принципе...хнык.
18.10.2008 20:47:24, Karolina
я радуюсь результату, а как он мне достался - уже не важно, хотя часто говоря я особенно никогда и нигде не упариваюсь вообще 18.10.2008 19:54:54, Шерлок
Ну если Вы вообще не паритесь - тогда,конечно,Это другое дело:))это хорошо:))

Я никак не пойму,почему мне прет там,где я вообще ничо не делаю.
18.10.2008 19:57:14, Karolina
а где делаете - не прет никогда? 18.10.2008 19:58:38, Шерлок
Не,у меня все всегда получается,если я берусь:))
Но больно уж много сил уходит - результат на фиг не нужен уже.
Ну типа того - "продала почку - купила батон хлеба":))
18.10.2008 20:00:02, Karolina
это уже не прет, это уже вымучивается 18.10.2008 20:07:15, Шерлок
А я это и не называю "прет":))Я такое вообще не ценю и не радуюсь.И даже не хвастаюсь никогда таким:) 18.10.2008 20:11:58, Karolina
тогда не понимаю, что вас удивляет) радоваться приятно и легко когда силы есть, хотя уверена, что вы радовались когда разрешались какие-то проблемы с детьми, и не важно сами собой или с приложением сил 18.10.2008 20:18:14, Шерлок
я радусь только,когда это без моего участия:)) 18.10.2008 20:21:15, Karolina
не верю) 18.10.2008 20:27:20, Шерлок
Вот именно так.
И меня это тревожит сильно.Даже топик завела.
18.10.2008 20:29:39, Karolina
т.е. вы абсолютно без эмоций воспринимаете результат, который на пользу ребенку, к примеру, просто дело сделано и все? его радость от этого вас не радует? 18.10.2008 20:48:16, Шерлок (пытаюсь понять)
Если я сильно напряглась ради этого - мне вообще по фигу все уже.Уж радостью это точно не назвать. 18.10.2008 20:52:04, Karolina
что-то у вас крайности какие-то: или напряг сильный или вообще ничего, середины нет. наверное, то что вы понимаете под напрягом или полным невмешательством, многие расценивают по другому 18.10.2008 20:57:09, Шерлок
А середина - это как?:))халатное отношение?:))на тройку?:))
Я ж думаю как - или "на отлично" сделать или вообще уж не браться.
18.10.2008 20:58:52, Karolina
да почему халатное-то? ну я не знаю - вы же готовите вроде? или вот с мебелью там что-то делаете? хороший результат разве только с чрезмерными усилиями приходит? 18.10.2008 21:12:12, Шерлок
готовка и мебель - это хобби,там и результат-то не особо важен.
И легко можно это не делать вовсе..нет,тут в другим чем-то дело..
18.10.2008 21:27:13, Karolina
если работа нравится, то я вообще не вижу разницы в подходе 18.10.2008 21:36:33, Шерлок
придумала! Это не халява, это ПОДАРОК. :-))) звучит как-то позитивнее 18.10.2008 20:33:45, Лось_Анджелес
ну да:))те же яйцы тока в профиль:)) 18.10.2008 20:42:30, Karolina
прибыль = доход - расход. Если расхода по достижению дохода не было, то любой доход даст прибыль? А прибыль есть хорошо! 18.10.2008 19:50:38, Лось_Анджелес, и так дура, а уж если напьюсь
Ну это ясно,а вот ПОЧЕМУ это так?
Ну ведь по идее,человек(я:)) должен радоваться,если сам долго че-то делал,старался..результат получил..
А я вот радуюсь только тому,во что(в кого) я вообще ничего не вложила:)
18.10.2008 19:52:20, Karolina
извини, я не верю. или не понимаю.
Яркий пример - дети - уж скока в них владывается!! И что - не радует даже малейший успех? обычно радует. Многих, по крайней мере.
18.10.2008 19:55:00, Лось_Анджелес
Ну вот я в детей вообще ничего не вкладываю.Я их в гос. ясельки в 10 месяцев отношу и все:))

А результаты - не чета другим фронтам моей деятельности:))Сын сегодня вообще такое совершил - даж тут писать боюсь:)

Но это можно списать на везение??
18.10.2008 19:59:04, Karolina
я не думаю, что это везение. Может, и правда - в некоторых областях от "не-делания" пользы больше? По осени если считать?
Ну чего он совершил-то, а? оченно интересно :-)
18.10.2008 20:09:45, Лось_Анджелес
[пусто] 18.10.2008 20:15:50
вау! 18.10.2008 20:17:19, Лось_Анджелес
А мне? Мне тоже интересно. : ) 18.10.2008 20:23:39, SVETKA
На почту лови:)) 18.10.2008 20:27:02, Karolina
Класс! Рада за тебя и за малипусика! 18.10.2008 20:32:03, SVETKA
Спасиб.Но вопрос мой остался без ответа пока..:)
Ничо не понимаю - почему?:))

Я сегодня целый день свиноматничала.Дрыхла до полудня.Потом вяло выползла на улицу - страшная,как не знаю кто:))Испугалась отражения в витрине.Зашла в какой-то новый салон красоты,гы и проторчала там часа 4,не интересуясь ценами:)).Потом пошла шляться по магазинам.Накупила всякой белиберды из серии "радость Барби":)).
Хотя вчера :)) планировала на СЕГОДНЯ - размыть потолок в коридоре от побелки(!),прошпаклевать его и подготовить стены к поклейке обоев.Завтра поклеить.
Но не шмогла..:)..
Потом...после неторопливого шопинга.. я медленно и лениво брела домой и тут такая новость пришла.
Вот хочется понять закономерность.
18.10.2008 20:38:56, Karolina
тсс:)) 18.10.2008 20:20:27, Karolina



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2008 году

Про квартиру и сестру [571] Не скажу, а то и здесь все отвернутся


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.06.2017 23:52:08

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!