Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про Москву и возможные варианты (навеяло)

То что деревья были раньше зеленее, колбаса вкуснее, а молодежь воспитаннее твердят последние тысяч пять лет. Но то что творится с Москвой происходит в какие то рекордно короткие сроки :( А какие альтернативы у нас, живущих здесь? Продолжать вариться в этом котле? Уехать в подмосковье? Уехать подальше, но на территории России? Уехать за границу?

Из всего перечисленного я вижу для себя только два варианта "вариться дальше" и "уехать за границу". Ни подмосковье, ни иные города не удовлетворяют меня по культуре народонаселения, комфорту и условиям жизни. По сравнению с Москвой. Но и Москва меня не удовлетворяет. По сравнению с допустим Францией. Понятно, что в каждой избушке свои погремушки, и что в любой другой стране будут другие проблеммы, те же бешенные цены на бензин и энергетию, но вокруг будут другие люди, более воспитанные что ли.

Я пребываю в иллюзии или это действительно может быть так?

И традиционно опрос: какой вариант вам ближе? И если вы хотите уехать из Москвы, то куда? И как будете зарабатывать на жизнь?
24.06.2008 11:22:11, Даритта

380 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мой вариант организовывать пространство вокруг себя. Меня к примеру раздражает, что лесопарк рядом с домом собрались вырубить. Я там гуляю, я им дышу,нравится он мне, ну так оказалось не мне одной. Нашлось 12 тыс. человек, которые мою идею поддержали:) Всего то надо было организовать хороших людей:) Битва до конца еще не выиграна, но! вырубку, намеченную на эту весну так и не начали.
Я на личном примере убедилась, что реальность меняется, если очень захотеть.
Приведу примеры. Начнем с окружения, да мне нравятся люди с экологизированным сознанием, так вот мои соседи, вот уже 10 лет мирно пьющие пиво во дворе и об экоборьбе и не помышляющие, после очередного визита в наш двор съемочной бригады и полуторачасовой беседы на тему "лес наше все, руки прочь от леса" в которой они даже участия не принимали, просто слушали, взяли и посадили 10! деревьев и охраняют их теперь. Когда я 5 лет назад сажала во дворе деревья, на меня смотрели как на умалишенного и принявшиеся ростки просто повыдирали, соседские посадки не тронул никто!Кстати, до тех пор пока не занималась лесом, считала что живу в люмпенском райне, теперь вокруг сплошные филологи, историки, рок-гитаристы, художники и вообще невероятно интересные люди и их реально ооочень много и все больше и больше и как ни удивительно это интересные холостяки чуть-чуть за 30:)
Еще мне не нравилось, что в моем подъезде не делали ремонт 40 лет, начала заниматься лесом, естественно, начали приезжать ко мне домой журналисты, в том числе и зарубежные, падали в обморок от плесени на стенах, я ничего не делала, просто охала вместе с ними, а перед приездом ТВЦ мне за 2 дня сделали евроремонт в подъезде:) Вот такой неожиданный "побочный" эффект.

30.06.2008 14:35:13, Kira Pechenkina
Вот была в Москве 2 недели назад после 15-летнего отсутствия.Ну,что сказать,люди не изменились.Хамство в магазинах осталось, все куда-то бегут,на твою улыбку реагируют неадекватно,как будто ты идиот,по меньшей мере.
Плюсы для меня: воздух (да-да,не бросайте помидорами) по сравнению с Израилем, вы даже не представляете,как вам хорошо и просторно!Дышалось реально легче,зелень везде,гуляй не хочу! Никто не окупирует квадратный метр парка и не взимает за его посещение плату. Продукты-не могла наестся черным хлебом,помидорами,огурцами,кофе с молоком.У нас это,конечно же есть, но вкус-то другой, все выращено на песках,а не на земле...Расстояние от дома до дома-ты же не видишь соседей! Ну, если видишь, то не слйшишь,это, поверьте, тоже счастье.У нас застройка земель такова,что сидишь у себя на кухне,а видишь соседскую ,да еще и принимаешь участие в разговоре..
Минусы-цены на жилье ненормальные!!! Все таже вонь в подьездах.Все те же люди непонятной нац.принадлежности,рыскаюшие по вокзалам.
Несоразмерные цены в бутиках.
Подведу-в Израиль, если нет нужды или религиозных подвижений-нечего ехать.
Климат-жуть,привыкать долго, менталитет восточный,слава богу уже с большим процентом русской примеси.
Война присутствует в воздухе(и не только).
Зарабатывать можно совсем неплохо, но с учетом, что потратишь много времени до этого "неплохо".
Культура,эх,промолчу.Нет, есть интеллигентные люди и их немало, но в общей массе-крикливый восток.Отсюда и общение, в основном с русскоязычными.
Найти свою нишу можно,абстрагируясь, и работать хорошо ,и зарабатывать на поездки за границу 2 раза в год. Все с поправкой на Израиль-полезных ископаемых нет, воды почти нет,летом жара, зимой дожди и холод.
Кто адаптируется-тому и карты в руки.
29.06.2008 11:44:45, из заграницы
Ну и я тогда вставлю свои 5 коп.
Приезжаю в Москву 2 раза в год. Живу на Щукинской -Строгино, экология в Москве по сравнению с Лондоном хуже,но именно в этом районе более-менее жить можно со всех сторон река и большая продуваемость. Была у тетки на Варшавской - дышать не чем.
В последний раз была в апреле, неделю мучилась сколько пыли, хотелось взять шланг и помыть и дома и дороги и машины и деревья. Постоянная пробка на Ленинградке и днем и вечером, все-таки надеюсь что ее рекунструируют и движение будет нормальное. Таксисты отдельная тема-одни узбеки на разбитых машинах, в которых выхлопная труба работает в салон. А официальное такси сразу не заказать в те фирмы которые мы звонили, предлогали подачу через 2-3 часа, да на метро конечно быстрее. все дороги стоят. Про метро не знаю хорошее для москвичей оно или нет, для меня оно лучшее в мире.
Цены в магазинах(ТК"Щука") очень высокие(на рынках не была), и на продукты и на одежду, я была просто удивлена. Лондон не самый дорогой город по сравнению с Москвой. Цены на жилье просто ужасные, и они растут и растут. Бензин, конечно, в Англии дороже на много, а дизельное топливо дороже бензина. Очень дешево в Москве коммунальное обслуживание(газ, свет, вода, телефон....), не могу утверждать, но образование тоже дешевле в Лондоне(если ты гражданин ЮК или ЕС). Проезд на транспорте в Англии дорогой ну и цена за паркинг в городе тоже. Медицина в ЮК, эта отдельная тема, но в Росии она в десятки раз лучше(лично для меня!), и на много дешевле, даже стоматология. Да, люди разные. Но, в магазинах если ты улыбнулся продавцу или кассиру, тебя могут счесть за идиотку. Лично мне по приезду на родину требуется время для адобтации дня три, также как и по возвращении в Лондон(люди улыбаються и если ты с кислой миной как-то не очень).
А вообще, Москву я люблю со всеми ее недостатками и приезжаю туда с удовольствием, с каждым годом она все красивее, надеюсь что все проблемы как-нибудь решаться (ну где их нет?) и все будет хорошо.
29.06.2008 17:52:14, brusnika
После Москвы, если вы имеете квартиру и удовлетворяющую ваше призвание и амбиции работу, будет тяжело найти место там, где понравится, ведь на такую же работу сразу не возьмут, а на то, что возьмут получите сравнимую с московской зарплату, далее - либо учиться, либо подтверждать специальность. Я живу как раз с французами, в Монреале. После Украины (так как с Мск не сравню) уровень культуры общения таки выше в среднем, люди улыбаются, встретившись взглядами, вокруг все засажено цветами и травой, удельного места на одного человека гораздо больше, отсюда и настроение получше, да вы сами карту со спутника посмотрите. maps.google.com Много социальных сервисов, бассейнов, придумок всяких, чтоб народ не скучал. Бедных мало, все оплачивается налогами, поэтому преступности меньше, но не значит, что ее нет совсем. Если сравнивать с Торонто или Ванкувером - да, там много черных и китайцев, не зря Монреаль называют именно культурной столицей. Здесь же почему-то черные не очень приживаются, хотя не без них, но в целом наличие каких-то не таких национальностей в глаза не бросается, разве что испанцев с мексиканцами много. Насчет арабов, не знаю, что такого в них плохого, я общаюсь с женщинами- очень милы, вобщем-то и против общения с черными ничего не имею.

Наши знакомые москвичи хвалят здешние продукты и цены на сыр. Мне же после Украины кажется, что тут очень много искусственного из еды, представляю, как в Москве плохо, если тут люди радуются выращенным по технологиям овощам и говорят что дорогущий сыр очень дешевый. Зато украинцы радуются чистому воздуху :) Все, что привозится из теплых стран - дешево и более натурально. Никогда до этого не приходилось покупать манго ящиками, например. Но это далеко от темы. Мой совет, если не сидится, и работа позволяет от себя отвлечься на лет 5, съездите, например, в Канаду, чтобы иммигрировать из Москвы займет около года. Здесь у вас будет отличная возможность выучить языки и реально посмотреть лучше или хуже, а не слушать это из третьих рук. Также сможете оценить, что вам важнее - уровень культуры или родной язык и привычная обстановка, например. Тут вас обвиняют чуть ли не в предательстве, а я считаю, что уехать - это не значит насовсем, вернуться можно всегда, ведь никто не держит, главное, чтоб жилье оставалось. До революции людям позволяли кататься в Париж, и любви к родине было гораздо больше. У меня есть знакомые именно москвичи, которые знают, что вернутся, осталась и квартира в Москве, но как иммигранты учат язык, подтверждают профессию, получают опыт. Пока говорят, что вернутся, потом - кто его знает. Не понравится, приедете обогащенные опытом обратно, это будет в плюс и на работе, вот не знаю, почему-то уважают людей, поживших за границей или поучившихся там, и не будете думать вечно, как оно там... А во Франции не очень хорошо из-за гражданства. Получение его дело очень трудное и долгое, а без него на хорошие работы не пустят, не говоря уже о том, что своего населения под завязку и прижиться очень сложно, даже с идеальным французским, хотя не невозможно, наверно. Но обычно легко приимают иммигрантов не так много стран, так что выбор не такой и большой. Почему именно Францию упомянули, интересно?
29.06.2008 06:22:53, Carolionne
мЯчты, мЯчты... человеку, способному за 5 лет ( про 2 года я молчу) выyчить в совершенстве 2 иностранных языка и овладеть дефицитной профессией, из Москвы уезжать нет смысла, так как такой человек в Москве сможет зарабатывать 10 000 баксов в мес, и ему не надо будет ломать голову над акцентами продавцов - за него по магазинам будет ходить домработница, ему не надо будет нюхать мочу по подворотням - его личный шофер будет возить на Лексусе.... и т д и т п
Я не была в "Макон на Соне", но сомневаюсь, что там улицы метут французские аристократы в 7м поколении... те же турки и арабы, а их жены в это время тебя обслуживают в супермаркете, а их дети задают тон на школьном дворе....
А французы тоже всякие бывают - и алкаши, и больные на голову, и агрессивные и т п, и чем меньше городок, в ктр живешь, тем сильнее это заметно.
26.06.2008 14:49:48, natalyalb
"но вокруг будут другие люди, более воспитанные что ли" - хи-хи, размечталась про " более воспитанные". Другие - да, вместо хохлов и молдаван будут негры и арабы, про их "воспитанность" я тут писать не буду - все равно не поймете, там надо жить, чтобы понять.
Я живу в Европе 15 лет и тоже в ужасе от "но то что творится с ... происходит в какие то рекордно короткие сроки" :(
Негры и арабы едут толпами, работать не хотят, чтобы было на что жить, плодят детей, сейчас их дети повырастали, куда не пойду - толпы этих подростков воспитанных в духе " бери от белых все, тр...й их во все дыры - их законы им не дадут как то этому восприпятствовать"....
Везде хорошо, где нас нет.
26.06.2008 05:01:30, бессоница...
да, с таким отношениям к национальностям отличным от русской всегда будет что-то мешать. Негры с арабами не очень задели так как далеко от меня, задели хохлы и молдаване. Потому, что как правило, это люди, знающие два языка, как минимум, и не очень понимаю, почему про Украину и Молдавию, а также их граждан так неуважительно. Из-за таких высказываний отдельных личностей и возникает неприязнь между жителями некогда одной страны и мнение о заносчивых москвичах. Вот я украинкой в паспорте прописана, как-то не очень грамотно с вами разговариваю? Вы можете сделать выводы о моей культуре? Сами на украинском хоть слово скажете? Или слово "хохол" - это все, что вы знаете об украинской культуре, образованная вы наша. На Украине тоже русских кое-кто кацапами и москалями называет - не поддерживаю нисколько. Ведь кажется все элементарно, а вот нет, приходится объяснять. 29.06.2008 19:57:36, Carolionne_c_другого_компа
Я прожила несколько лет в ближайшем Подмосковье. Мне там нравилось всё (особенно последние годы), кроме дороги на работу, а также возможностей для развития детей. Ну, и с культурным досугом сложнее, музеи с Красными площадями далековаты. В общем, большими буквами: ДОРОГА (:. Особенно, при отсутствии машины. 24.06.2008 17:02:11, День Рождения (aka Иринкин)
Планирую вариться в Москве, пока младший не поступит в институт. Но до этого еще тааак далеко. Но мечтать о домик в лесу/на берегу моря позволяю себе уже сейчас :-) 24.06.2008 13:39:28, Забриски Пойнт
Я вариться до упора не хочу. Выросла я не в Москве, корни меня не держат. Они совсем неглубокие, какие успели отрасти за 16 лет. Сын мой вообще гораздо больше Москвы любит бабушкин Воронеж. Может быть, потому что в Москве он вкалывает, учится, а туда едет дурака валять на каникулах. Но туда не вернемся. У меня со своим городом сложные отношения, я там вижу только плохое. Не говоря уже о том, что образование ребенок должен получать в Москве. Надо куда-то ехать, не знаю, куда, но очень хочу. Но работа... 24.06.2008 12:57:38, Оладушек с сахаром
москвовед что ли? :-)) 24.06.2008 13:05:29, Anatta_Kengga
Типа того:) 24.06.2008 13:18:53, Оладушек с сахаром
:))))))) 24.06.2008 13:07:21, Галя и
да нет вариантов. Тот уровень жизни который у меня есть в Москве, может быть только здесь. "за бугор" это вообще не мое, да и не будет это "лучше". И меня кстати сильно удивляют те, кто говорит, что все у нас хорошо, напоминает поговорку "про глаза и божья роса". Но наверное так удобнее, когда особенно вариантов без минусов просто нет. 24.06.2008 12:48:36, foster
Эххххххххх, в Питере живу, в разговоре поучаствовать не могу:)))))) 24.06.2008 12:32:21, Йовин
Питер тот же крупный город, так что присоединяйтесь... :-))) 24.06.2008 12:35:57, Ветер Перемен
а с крупного хутора - можно? :)))
эх, знаю, знаю - нельзя... но всё же - в москве не жила бы, не могу - дольше дней пяти - выдержать трудно. а вот в питер - хоть сейчас, но всё упирается в низменный финансовый вопрос :)
24.06.2008 12:45:10, Lii
А я бы вот хоть сейчас на хутор.
24.06.2008 14:44:36, Йовин
нельзя вам... :-)) у вас воздух свежий, продукты качественные и ваще... :-)))) 24.06.2008 12:52:10, Ветер Перемен, завистливо
я уже эти наши продукты есть не могу. немогууууу. рассейских желаю!:)
а воздух да, чистый. но у меня мысля насчёт питера такая - имея жилплощадь там наезжать например на выходные. или на неделе допустим там, выходные здесь...
24.06.2008 12:57:46, Lii, горестно
... корова с козой небось свои :))) 24.06.2008 12:57:18, Халява в Шоколаде
нееет! :) 24.06.2008 13:01:54, Lii с ужасом
А мне? Мне можно?:)
У нас эта .... выхлопные газы и ... хм ... (пока не могу придумать, что ещё у нас плохого) :)
24.06.2008 12:56:25, lanika, тянет руку вверх:)
вы вообще молчите!! не искушайте меня... :-)))) 24.06.2008 13:04:34, Ветер Перемен, задохнулась от возмущения
"Нашу песТню не задушишь, не убьешь!" (с):) 24.06.2008 13:09:35, ах так!!!!
Кстати о птЫчкаx - тут сегодня немцы фффф газетаxxxx написали, что у вас там новый закон по бывшей советской символике почти приняли? 24.06.2008 16:20:27, Tomsik, pochti exidno
Почему почти? Приняли безоговорочно. Наряду с фашистской символикой запретили. Приравняли, как сказал В.Познер.

Специально для тебя:)
"Советская символика обильно присутствует и в соседней с Литвой Белоруссии, но как сказал в разговоре с DELFI журналист «Нашей Нивы» Дмитрий Панковец «у нас до этого (запрета на использование символики СССР - DELFI) далеко. Начать с того, что флаг и герб Белоруссии образца БССР. На футбольных и хоккейных матчах нередко можно встретить людей с советской символикой".

«Вчера были перепечатки про Литву, - сказал белорусский журналист DELFI. - Естественно, что на форумах независимых сайтов к этому решению отнеслись положительно, общебелорусской дискуссии по этому вопросу, пожалуй, никогда не было. Власти ничего плохого в этом не видят, а оппозиция про это также не говорит, чтобы не обидеть коммунистов, которые находятся в демократической коалиции».

«Думаю, что пока это не самый актуальный в Беларуси вопрос. Боюсь, что большинству населения это будет безразлично», - сказал собеседник DELFI."
25.06.2008 11:04:08, lanika, не поняв почти ехидства:)
А нам и тут хорошо :))) 24.06.2008 12:42:17, Escape
ага, я тоже :) И молоко из-под козы могу купить прямо рядом с домом 24.06.2008 12:33:41, Халява в Шоколаде
Вариться до упора. Пока не вынудит что-то плохое куда-то выехать.
Куда уехать? Даже не знаю. Точно не Штаты, не Израиль и не Азия, все остальное можно рассматривать.
Зарабатывать - сама точно не смогу карьеру сделать, а вот муж достаточно редкий специалист, но без языков, что как раз есть у меня - возможно, помогать ему.
24.06.2008 12:29:22, RED-BLUE
я не хочу уже, и не собираюсь.
вера в то, что можно стать востребованной в другой стране похвальна, и в самом деле - нет ничего невозможного, но просто надо учитывать некоторые нюансы. Что во многих странах надо иметь подтвержденный опыт работы по своей официальной профессии, например. Но вообще, я поддерживаю любую целеустремленность. Для себя я решила, что у меня нет сил и времени на личном примере убеждаться в том, что "хорошо там, где нас нет".
24.06.2008 12:28:25, Texas

Показан 31 комментарий из 380

Всего ответов: 380 Страницы: 3 2 1


Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2008 году

Про квартиру и сестру [571] Не скажу, а то и здесь все отвернутся


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.02.2017 22:37:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!