Чиста потрындеть, пока я обедаю :)))
Есть у меня знакомая дама - мамаша девочки, которой на год больше, чем моей дочери - то есть её дочке 4,5 года. Девочка ходит в сад, на танцы куда-то, мама работает, и есть у неё одна удивившая меня лично позиция относительно дочери: она ухаживает за её внешностью, как будто она уже как минимум подросток или старшеклассница... Делает ей сама маникюр с обрезанием кутикулы и с покрытием ноготков защитным лаком, делает ей маски для волос - из профессиональной японской линии, между прочим. Ребенок постоянно пользуется гигиенической помадой, кремом для рук.
И вот я призадумалась - есть ли тут перегиб палки, или девочек как раз и надо с несознанки приучать к такому отношению к своей внешности?
Замечу, что никаких амбиций типа "моя дочь станет супермоделью (кинозвездой, телеведущей)" та мама не озвучивает...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
кутикулы обрезать вредно. а вот на голову своей дочке я репейного масла прикупила :)
только никак не могу попользоваться, она всегда спонтанно хочет купаться, я не могу подгадать, чтобы хотя бы за час до мытья это масло ей на голову намазать.
все остальное - правильно, конечно. надо к этому всему с детства приучаться. потому что потом припрет - а привычки ухаживать за собой и нету... 22.10.2007 21:20:48, Маграт
[разглядывая почти немазанную кремом физию в зеркало в поискаx морщин] - от генетики не убежишь... xоть мажь крЭмом, xоть не мажь... ;-)
22.10.2007 22:58:03, Tomsik
только никак не могу попользоваться, она всегда спонтанно хочет купаться, я не могу подгадать, чтобы хотя бы за час до мытья это масло ей на голову намазать.
все остальное - правильно, конечно. надо к этому всему с детства приучаться. потому что потом припрет - а привычки ухаживать за собой и нету... 22.10.2007 21:20:48, Маграт
По-моему, ухаживать за собой ребенку - это регулярно душ принимать и чистить зубы дважды в сутки. А мазать детские руки кремом зачем?
22.10.2007 21:35:17, Sofia
От какого ветра? Они что, целыми днями в поле работают? Отличные руки, мягкие, гладкие. Хачем им крем? А когда надо будет - привыкнут.
22.10.2007 22:03:12, Sofia
нет, не привыкнут :(
мне вот надо, и что?
умом-то понимаю, а делать все равно ничего не буду. 22.10.2007 22:16:13, Маграт
мне вот надо, и что?
умом-то понимаю, а делать все равно ничего не буду. 22.10.2007 22:16:13, Маграт
А тебе зачем надо? Я вот положила тюбюик в ящик письменного стола, периодически открываю - мажу (не каждый день). А так чего их мазать-то поминутно? Ты что, стираешь руками?
22.10.2007 22:19:15, Sofia
да я не про руки, я вообще. что ухаживать за собой надо, от морщин там, все такое. руки-то тоже не вечные.
22.10.2007 22:49:59, Маграт
ага, генетика... вот у моей мамы до 60 лет морщин не было, и вообще она у меня красавица. кожа белоснежная, фигура прекрасная. папа у меня тоже красавец, но по-мужски. а я вот в него пошла...
и вся мамина генетика где-то в копчике затаилась :( 22.10.2007 23:32:07, Маграт
и вся мамина генетика где-то в копчике затаилась :( 22.10.2007 23:32:07, Маграт
А летом - солнцезащитным кремом для детей с фактором не меньше 30. И гигиенической помадой тоже с защитным фактором.
Ничего, нормальный вьюнош получился ;-))) 22.10.2007 19:46:33, Tomsik
Так то , процедуры гигиенические.И подобные действия не зависят от пола ребенка.Губы и кожа у всеx детей сохнут.И от загара тоже у всех одинаково кожа может пострадать.
Мне не очень понятны родители, которые прокалывают уши новорожденным, красят волосы малышам,мальчикам маленьким ухо прокалывают и т.п.
22.10.2007 21:16:15, Maranna
Мне не очень понятны родители, которые прокалывают уши новорожденным, красят волосы малышам,мальчикам маленьким ухо прокалывают и т.п.
22.10.2007 21:16:15, Maranna
Все эти девочковые штуки - ну не мое... мнеб приучить зубы чистить каждый день ребенка... 22.10.2007 19:25:31, Дверь
Я моим детям в маленьком детстве мазала руки, лицо по необxодимости.Волосы ополаскивали бальзамом.Длинные были у старшей и густые.
А так ногти лаком они сами красили.Но только бесцветным или с маленькими блестками.Другие я на детях не переношу.
Маникюр ребенку -это не для меня. 22.10.2007 18:59:40, Maranna
А так ногти лаком они сами красили.Но только бесцветным или с маленькими блестками.Другие я на детях не переношу.
Маникюр ребенку -это не для меня. 22.10.2007 18:59:40, Maranna
22.10.2007 18:54:15, KengaLU
Мамашка в куклы недоиграла, что же еще... Ну и вообще у нее децтво, наверное, трудное было...
22.10.2007 18:35:57, AleXXX
У моей 7-летней дочери путаются волосы - бальзамом пользуемся регулярно, крем для тела - тоже после ванны и бассейна, крем для рук - по мере необходимости, для губ - тоже если сохнут или обветривают. Обыкновенный уход за телом, по-моему. 22.10.2007 17:47:00, ОльгаЯ
кремы для рук, лосьоны для тела, маски для волос, гиг. помада - имхо правильно.
а вот обрезной маникюр - это труба. у нее к половой зрелости ногти полностью кутикулой зарастут :((( это как ноги начать ей брить в этом возрасте :( 22.10.2007 16:41:21, millimetr
по-моему, она в том же положении остается и никуда не ползет. но вам виднее.
22.10.2007 20:54:55, пчела Майя
Именно что индивидуальные. :) У тех, кто склонен к огрубению и утолщению кутикулы, регулярное обрезание может спровоцировать этот процесс. А у тех, кто не склонен, в любом случае все будет в порядке :))
22.10.2007 17:25:37, O'Merry
а вот обрезной маникюр - это труба. у нее к половой зрелости ногти полностью кутикулой зарастут :((( это как ноги начать ей брить в этом возрасте :( 22.10.2007 16:41:21, millimetr
некоторым не нравится, когда она начинает наползать на ноготь. Мне вот, например.
22.10.2007 20:51:04, офонарелла
у меня после обрезного ужасная кутикула.. перестала делать, первое время росла, стала смягчать разными средствами. хуже стала расти. так что не совсем мифология.
22.10.2007 16:45:44, Juicy Orange
может быть. было несколько попыток. у разных мастеров. заусеницы после этого. нафиг нафиг.
22.10.2007 16:52:23, Juicy Orange
я б возразила: из области личного опыта :( к сожалению. в 12 начала обрезать, в 18 была труба. с трудом удалось вернуть ее "в берега". и то - на 90% благодаря наращиванию... :(((
22.10.2007 16:45:36, millimetr
у меня тоже личный опыт - обрезаю с 10 лет.
Дочке обрезала с 3х лет до прошлого года. Забросила. Теперь она изредка ходит на маникюр.
Ничего не зарастает.
Это исключительно индивидуальные особенности. 22.10.2007 16:48:45, офонарелла
Дочке обрезала с 3х лет до прошлого года. Забросила. Теперь она изредка ходит на маникюр.
Ничего не зарастает.
Это исключительно индивидуальные особенности. 22.10.2007 16:48:45, офонарелла
Даа, а моя дочь сама такая ( в меру наших материальных возможностей, это что касается японских масок) и именно с 5 лет (а может и с 4.5). И я к этому ни разу руку не прикладывала, учиться ей не у кого, даже теперь в 12 лет, девочки, с которыми она общается, совершенно равнодушны и к нарядам, и к косметике, особенно лучшая подруга. Откуда что берется?
22.10.2007 16:38:02, hanhi
ты знаешь глядя на себя думаю что наверное лучше уж так...
я до сих пор не научилась за собой следить по полной программе чтобы. а так ей уже на подкорку это заложится.
другое дело, что не станет ли для нее это основой в жизни. есть у меня такие знакомые. только о внешности и уходу за ней и могут говорить часами. вот тут перегиб. 22.10.2007 16:33:28, Juicy Orange
я до сих пор не научилась за собой следить по полной программе чтобы. а так ей уже на подкорку это заложится.
другое дело, что не станет ли для нее это основой в жизни. есть у меня такие знакомые. только о внешности и уходу за ней и могут говорить часами. вот тут перегиб. 22.10.2007 16:33:28, Juicy Orange
Это уж как мама сама привыкла. Может, туземки племени юмбо своим девочкам всякие процедуры с применением банановых листьев и крылышек стрекозы проводят, а малые народности севера - оленьим салом детей с младенчества для красоты смазывают. Потому как и себя они этим мажут.
А если я себе маски для волос не делаю из японской линии, то какого фига я буду за ребенком так ухаживать? 22.10.2007 16:30:41, Aquila
А если я себе маски для волос не делаю из японской линии, то какого фига я буду за ребенком так ухаживать? 22.10.2007 16:30:41, Aquila
Я как раз сейчас занята поиском какой-нить укрепляющей масочки для САни. Для волос, ай мин. Хлебом и желтком не решаюсь мазать, а вот ту самую японскую линию нанесла бы на нее. И себе заодно - очень уж она душевная... Кутикулу не трогаю, потмоу что стоит начать - по себе знаю, пусть так пока ходит. Ногти крашу по ее желанию. Крем для рук и помада - да, но не потому, что считаю нужным приучать сейчас, а потому тчо ей это интересно. Думаю, что с этого возраста приучай-не приучай - не повлияет. Это потом приходит с тем же успехом. А так - пусть играет
22.10.2007 16:30:05, Маня&
Про кутикулу - отлично помогает, если после ванной махровым полотенцем отодвигать против роста ногтя. Она перестает наростать, нет заусенец. Руки и у взрослых - как от маникюрши.
22.10.2007 16:40:24, Лютики-цветочки
Про масочку - к слову, моя косметолог говорит, что детям и аллергикам самое лучшее - это белорусские бальзамы-маски для волос Ревивор и Плюсонда.
Я и сама их люблю. Попробуй Сане? В Ашане они есть, большая банка того ревивора стоит около 60 руб. 22.10.2007 16:34:01, Вандербильтиха
это не коже. Это волосам. Мне, кстати, бабушка делала в детстве маски из разваренного корня лопуха. Варила его часа 2, потом на мясорубкуе крутила и мне мазала. В 3 классе коса была в руку толщиной и переливалась на солнце...
22.10.2007 16:37:46, Вандербильтиха
у меня были три волосинки наперекосинку... А от лопуха волосы всегда делаются лучше - сам волос утолщается, "спящие" луковицы волосяные в рост трогаются.
22.10.2007 16:43:25, Вандербильтиха
Я делала Ильке маски для волос-после Египта.У него волосы длинные,выгорели...
Nivea.Но я сама этим же пользуюсь,мне нравится.
Но это все же у нас не система,а так-потому,что нужно было.Обычно я покупаю ему шампунь детский,2 в 1,т.е. шампунь+бальзам в одном флаконе:) 22.10.2007 16:42:51, ВедьМа
Nivea.Но я сама этим же пользуюсь,мне нравится.
Но это все же у нас не система,а так-потому,что нужно было.Обычно я покупаю ему шампунь детский,2 в 1,т.е. шампунь+бальзам в одном флаконе:) 22.10.2007 16:42:51, ВедьМа
Волосы были сухие-расчесывать было трудно.Все-таки соленая вода,хлорка в бассейнах и палящее солнце сделали свое дело.(волосы-длинные,я ж говорю).
В конце-концов бросила и подстригла (хотя на хвост сзади рука не поднялась:) 22.10.2007 16:50:22, ВедьМа
В конце-концов бросила и подстригла (хотя на хвост сзади рука не поднялась:) 22.10.2007 16:50:22, ВедьМа
Я и сама их люблю. Попробуй Сане? В Ашане они есть, большая банка того ревивора стоит около 60 руб. 22.10.2007 16:34:01, Вандербильтиха
Я их тоже люблю. Стоят копейки - а лучше я пока ничего для своих волос не встречала (ни за какие деньги).
22.10.2007 16:53:30, Legan
Разъясните темной, а вообще зачем маски ребенку со ЗДОРОВОЙ кожей, а? Чтоб она, кожа, еще здоровей была? Масло масленое!
22.10.2007 16:35:36, Анела
нынче маски - упрощенный вариант ухода за волосами.
я в детстве ромашку, крапиву собирала. заваривала. в баню в банках таскала. зато волосы всегда блестящие были. красивые. 22.10.2007 16:42:58, Juicy Orange
я в детстве ромашку, крапиву собирала. заваривала. в баню в банках таскала. зато волосы всегда блестящие были. красивые. 22.10.2007 16:42:58, Juicy Orange
Тоже не пойму. Количество волос определяется генетикой, и если нет проблем, то в состояние волос-кожи до поры до времени, имхо, вмешиваться не стоит. Думаю, что у вас от природы были (есть) хорошие волосы, и корень лопуха на это вряд ли повлиял.
22.10.2007 16:41:12, Анела
у меня в дошкольном возрасте были три пера.. мама даже обрезала. надоело эти дохлые косы плести. а потом после короткой стрижки, да с этими народными средствами такая буйная растительность появилась :))))
хотя я всю жизнь считала, что от частой стрижки уж точно волосы гуще не будут.
22.10.2007 16:48:08, Juicy Orange
хотя я всю жизнь считала, что от частой стрижки уж точно волосы гуще не будут.
22.10.2007 16:48:08, Juicy Orange
+1 Ой, а раньше вообще считалось, волосы гуще будут от стрижки наголо! Надо ж до такого додуматься!
22.10.2007 16:49:49, Анела
раньше.. до сих пор на детских форумах тема-хит... годовалого ребенка брить наголо или нет :)))))
я своего не брила. постепенно вижу что волосы меняются. и гуще становятся и цвет другой. наверное это просто возрастное. 22.10.2007 16:55:02, Juicy Orange
я своего не брила. постепенно вижу что волосы меняются. и гуще становятся и цвет другой. наверное это просто возрастное. 22.10.2007 16:55:02, Juicy Orange
Ааа, ну тогда другое дело, понятно - проблема была. <Риторически> А просто так зачем? В качестве профилактики... Чего?
22.10.2007 16:46:11, Анела
[пусто]
22.10.2007 16:44:30
хожу в баню с подружкой... наблюдаю как оан это репейное масло вымывает из волос.. жуть :))))) но оздоровительный эффект есть безусловно.
22.10.2007 16:55:59, Juicy Orange
искренне считаю, что вся детская косметика жуткая химия. чем меньше мазать на ребенка - тем здоровее будет. за исключением разовых акций типа шелушащихся лап в мороз. 22.10.2007 16:28:47, ОООльга
[пусто]
22.10.2007 16:42:51
я на эти феи и диснеи и прочее ваще смотреть не могу... вот смотрю и видится мне там химия сплошная..бееееееее.
а уж столкнувшись с тем, что при ввозе в россию на все на это делаются поддельные сертификаты, так ваще ничего покупать не хочется. (благо у меня пацан).
22.10.2007 16:50:49, Juicy Orange
а уж столкнувшись с тем, что при ввозе в россию на все на это делаются поддельные сертификаты, так ваще ничего покупать не хочется. (благо у меня пацан).
22.10.2007 16:50:49, Juicy Orange
ИМХО, вот с удалением кутикулы - перегиб точно, согласна, а гигиеническая помада - нормально, зима ведь на носу. Крема для рук пока для дочери не покупаю, для ее кожи вполне достаточно и детского крема, нашего, свободовского.
22.10.2007 16:26:48, Анела
9 лет
с 2х лет крашу ребенку ногти. иначе отказывается стричь.
ребенок сам мажет на мордочку детскую линию крема, на руки тоже. что-то на себе рисует перед выходом на улицу. духами поливается всегда утром.
еще я ей перед сном массаж делаю
с волосами хуже ситуевина. но ничего, догоним 22.10.2007 16:24:44, Аура Успеха
с 2х лет крашу ребенку ногти. иначе отказывается стричь.
ребенок сам мажет на мордочку детскую линию крема, на руки тоже. что-то на себе рисует перед выходом на улицу. духами поливается всегда утром.
еще я ей перед сном массаж делаю
с волосами хуже ситуевина. но ничего, догоним 22.10.2007 16:24:44, Аура Успеха
Моя практически от рождения трепетно относится к своему внешнему виду. А я ее в этом поддерживаю. Бальзамы всякие на волосы обязательно, но у нее волосы до попы. Ногти сама красит:) Губы бальзамом мажет, да. руки кремом - само собой. остальное опционально. Вот в том году ей занадобились розовые пряди на голове. Сделали, походила. Больше не просит.
Попросит - сделаю еще. Беды в этом не вижу. меня вот не учили за собой следить, так фигня получилась:( 22.10.2007 16:21:09, Mercury
да продаются микс-тона, которые в основную краску добавляются... Есть розовый, голубой, зеленый, какой хочешь...
22.10.2007 16:40:49, Вандербильтиха
Попросит - сделаю еще. Беды в этом не вижу. меня вот не учили за собой следить, так фигня получилась:( 22.10.2007 16:21:09, Mercury
маски для волос - делала бы при необходимости, например, если б дочка просила покрасить ей волосы. всю шевелюру не покрасила бы, но несколько прядок - почему бы нет? но моя не просит :) с кондиционером мыла как-то - мне не понравились ее волосики после кондиционера. покупаю отдельно детский шампунь - это можно считать специальным уходом? :)
гигиеническая помада - ну а что делать, если губы сохнут? у моей такой прям проблемы нет, пользуется по необходимости. я же - несколько раз в день, обязательно. вполне допускаю мысль, что у детей тоже могут быть такие губы, которые постоянно сохнут, почему нет
аналогично с кремом для рук. кремом для ног прямо таки _заставляла_ свою пользоваться одно время: шелушились пятки страшно. проверили на грибок - ничего нет, просто особенность такая. то ли рост, то ли погода, то ли обувь, то ли все вместе. ну что делать - не оставлять же лохмотья? мазали кремом на ночь, ежедневно :)
а вообще да, надо с детства приучать, чтоб вошло в привычку раз и навсегда, и потом проблем уже не было с уходом... 22.10.2007 16:16:59, LightBug©
ногти она сама красит, когда я не вижу. 22.10.2007 16:14:04, Еленика
или это вы так образно? 22.10.2007 16:16:20, Sara Barabu
у моего тут ваще прыщи стали появляться. носится. потеет. и на теле и на щеках... и даже угорь (или как это по научному?) обнаружила. вот жуть.. и как все это убирать?
22.10.2007 16:57:23, Juicy Orange
"вытаскивать", как говорит моя косметолог. И "вытаскивает" и своему сыну - подростку и моей дочери.
22.10.2007 17:09:29, офонарелла
тоже что ли начать? не рано ли? :) четырех лет ведь еще нет.. хотя генетика у него папина... тот в молодости прыщавый был :(
22.10.2007 17:14:38, Juicy Orange
ой, в четыре ещё рано. Это лучше проконсультироваться. Моей уже 11 лет...
22.10.2007 17:20:58, офонарелла
не переживай Оль, я тоже иногда с удивлением и впервые узнаю о вещах, которые всем известны:-)) она у меня в 8м класе сейчас:-))
22.10.2007 17:37:09, офонарелла
могла бы - сделала б обязательно. 22.10.2007 18:29:20, takca
а может разумнее найти такое место, где ребенку будет 11 лет кайфа? Чем обрекать на 9 лет гадюшника?
22.10.2007 18:38:37, AleXXX
Вовсе не обязательно :). У меня, кстати, самые лучшие друзья-подруги были с курсов английского и из биологической секции. А школьная подруга - всего одна, все остальное так - приятели, не больше.
22.10.2007 23:17:50, Legan
все-таки эт отдельное счастье - провести школьные годы в хорошей компании...
кружки и секции - это хорошо, но не ежедневно. 22.10.2007 23:53:42, Маграт
кружки и секции - это хорошо, но не ежедневно. 22.10.2007 23:53:42, Маграт
:)))))))
(эх, вспомнила - как мне в моем школьном детстве было хорошо в той же секции юннатов... и в зоологическом кружке от университета... и даже на курсах английского языка... а вот в школе - не, в школе было скучно и неинтересно :) 22.10.2007 18:59:00, Legan
(эх, вспомнила - как мне в моем школьном детстве было хорошо в той же секции юннатов... и в зоологическом кружке от университета... и даже на курсах английского языка... а вот в школе - не, в школе было скучно и неинтересно :) 22.10.2007 18:59:00, Legan
где угодно, кроме школы... 22.10.2007 19:02:54, takca
ага. я не знала. я удивилась сегодняшней теме :) но не стала уточнять, ибо не так близко знакома, но где то по отголоскам знала что ее дочке где то от 10- до 12 лет :))))
22.10.2007 17:41:23, Juicy Orange
22.10.2007 17:39:07, Анитка
Школьные годы чуде-е-е-есные...(уходит, напевая)
:-)))) 22.10.2007 17:38:23, Ольга-13
Да уж - где там они чудесные... В основном - бесполезно и зря потраченное время, как по мне :).
Вот потом, после школы - да, пошли уже годы чудесные, не спорю :))). 22.10.2007 18:10:26, Legan
Вот потом, после школы - да, пошли уже годы чудесные, не спорю :))). 22.10.2007 18:10:26, Legan
Такого беззаботного времени как в школе и институте больше в моей жизни не было:-((( 22.10.2007 18:00:27, Ольга-13, твердо
И пенсию тож раньше не дадут:-(((, лишних два года отдавать себя труду:-((
22.10.2007 17:43:58, Ольга-13
с какого это перепугу ей "придется приступать к работе"? Её туда никто не гонит.
22.10.2007 17:45:06, офонарелла
перед кем? вроде, нет такой необходимости у нее.....семью содержать не надо.
22.10.2007 19:12:13, офонарелла
Но у меня рано умер папа и я стала сразу взрослой, главной в доме и всем должна:-(((
Оттакота. 22.10.2007 18:15:10, Ольга-13
но это, конечно, тяжело чувствовать в детстве.
а что, я извиняюсь, с мамой произошло тогда? насколько я знаю, она и сейчас в добром здравии. отчего ж все на ребенка свалилось? 22.10.2007 18:31:51, takca
А мама горе горевала, штож еще:-((
При этом весь уклад у нас остался как при папе, так что - угадай, кто роль папы исполнял:-))))
Да нет, все нормально. Надо же было когда-то взрослеть:-)
А школа и институт так и остались чудесно беззаботными годами:-) 22.10.2007 18:42:18, Ольга-13
это очень затягивает - убиваться горем. можно в этом состоянии всю жизнь провести, перепортив всем блипзким и их жизни. 22.10.2007 21:22:03, takca
Смотри - маме стукнуло 80, на эту субботу назначили праздновать, так она хочет, чтобы я ей даже гостей пригласила:-))) Апофигей:-)) 22.10.2007 19:00:37, Ольга-13
вот прикольно... недавно говорили с бабушкой. ей 81. обе понимаем, что, вероятно, придется съежжаться когда-то - она сейчас совершенно самообслуживаема, но, понятно, это не вечно.
так вот, обе до ужоса этого не хотим с одной формулировкой - будешь мне еще тут сортир занимать (:
что ей не надо, чтобы я в ее дела лезла, что мне. гостей я ей приглашу, ага. иди, маша, со своими делами разберись (: 22.10.2007 19:08:47, takca
Поляну накрою, естессно, хто ж еще:-))
Бабушка твоя... это щас вы тока про сортир спорите, а потом...
Много что добавицца потом.
Но это - мама. Но это - бабушка. 22.10.2007 20:12:41, Ольга-13
утешает то, что она стала с возрастом много пофигистичней и нетребовательней. умнеет (:
посмотрим... хотя перспектива, конечно, так себе... 22.10.2007 21:20:28, takca
Если ребенок активный, то в качестве скраба для локтей и коленок выступают асфальт и все остальные твердые поверхности:)
22.10.2007 16:49:19, Mercury
:)))))) Если ребенок активный, то скрабов точно не потребуется, все само сдерется об пол, стенки и потолок, по которым реб. передвигается.
22.10.2007 16:43:57, Анела
какую идею подкинули.. у моего коленки черные... просто так не отмываются. поди скрабом надо попробовать :)
22.10.2007 16:43:33, Juicy Orange
а что тебя удивляет? Я делала c дочкой аналогичные вещи - с трех её лет. Волосы ещё ей красила. Хной.
22.10.2007 16:09:49, офонарелла
А зачем?
Может, и мне надо? А то ходит некрашенная. И без маникюра.
:))) 22.10.2007 16:11:07, Вандербильтиха
Может, и мне надо? А то ходит некрашенная. И без маникюра.
:))) 22.10.2007 16:11:07, Вандербильтиха
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
