Мне кажется, что всех нас можно классифицировать так:
1. Те, кто всего добился САМ. Родительская семья никак к этому не подвигала, родители никак не могли помочь ни профессиональной ориентации, ни устройству на работу и т.д.
2. Те, кто многим обязан своей семье. Но так сказать, в гуманитарном плане. Например, - я. Мои родители создали такую атмосферу в семье, которая во многом способствовала моему проф. выбору, моему отношению к жизни к обязанностям и т.д.
Но конкретного участия, как например, устройство в "нужную" школу, в институт, при трудоустройстве - не было.
3. те, кто всем обязан родителям. Именно родители устроили в хорошую школу, курировали поступление в институт, трудоустраивали и т.д.
Так вот. Мне в моём мироощущении достаточно важно, что я конкретных успехов достигла САМА.
Моему мужу, который явный представитель 1-й категории - тем более.
А вот те, кто относится к 3-му "виду" - как он себя ощущает? Ему всё это не важно7 Он утверждается в другом чём-то или как?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну меня направиди в "нужную" школу....из которой я абсолютно сама попала в престижный ВУЗ с диким конкурсом (хотя с родителями, конечно, советовалась, они меня морально поддерживали), с первой работой мне тоже помогли родители, но далее я все зарабатывала сама....квартирой меня обеспечили родители, но ремонт с мебелировкой - сама-сама... Короче, в какую группу меня пихать??
13.10.2007 19:24:32, Коллекционер Жизни
Меня и в школу "пихнули" получше, и дених занесли в вуз, на работу, правда, меня другой человек за ручку привел :)) а вот машину и кваритру мама купила. Ощущаю сбя ничего себе. Пашу как конь, чтобы "оправдать доверие" - это раз, и чтобы, если понадобится, дать всё вышеперечисленное своим детям. Комплексов по поводу "а вот я не сама на кваритру заработала" не испытываю - испытываю огромное чувство багодарности к маме за всё, что она для меня сделала (например, помогла диссер защитить) и делает сейчас.
ПыСы Ну а в душе я конечно, считаю, что сама. Вот, например, машину на иномарку новую поменяла - уже сама :)) 13.10.2007 18:19:36, ну я номер 3
ПыСы Ну а в душе я конечно, считаю, что сама. Вот, например, машину на иномарку новую поменяла - уже сама :)) 13.10.2007 18:19:36, ну я номер 3
Я сама скорее из первой группы.
Но в силу специфики профессии и ВУЗа встречала массу народа из третьей.
Скажу лишь, что в большинстве своем это нормальные, умные, успешные люди. Которые сэкономили благодаря родителям вагон нервов и сил, не проламывая лбом стены, об которые приходится биться людям из первой и второй групп.
12.10.2007 13:36:03, залетная пташка
ППКС. Именно что сэкономили нервы и силы. И отлично себя чувствуют многие. Я смесь 1,2 и 3. И совсем непротив была бы принадлежать полностью к 3 группе. И я, в свою очередь, по возможности, постаралась бы в будущем помочь своим детям. Особенно девочке.
15.10.2007 13:06:26, День Рождения (aka Иринкин)
Но в силу специфики профессии и ВУЗа встречала массу народа из третьей.
Скажу лишь, что в большинстве своем это нормальные, умные, успешные люди. Которые сэкономили благодаря родителям вагон нервов и сил, не проламывая лбом стены, об которые приходится биться людям из первой и второй групп.
12.10.2007 13:36:03, залетная пташка
У меня нормальные родители, меня кормили и одевали пока я училась. Могла к отцу с вопросом по учебе придти - как решить систему уравнений к примеру. От его помощи и звонков при распределении отказалась и точно знаю, что он никуда сам не звонил.
А более всего я обязана Советскому Союзу, где можно было бесплатно получить среднее и высшее образование и даже на ФОПЕ изучать англ. язык. очень жалею, что не изучила еще и шведский - возможность была, причем бесплатная.
а на базе этого - уже сама, с помощью иногда таких же как я. 12.10.2007 12:52:00, Аура Успеха
А более всего я обязана Советскому Союзу, где можно было бесплатно получить среднее и высшее образование и даже на ФОПЕ изучать англ. язык. очень жалею, что не изучила еще и шведский - возможность была, причем бесплатная.
а на базе этого - уже сама, с помощью иногда таких же как я. 12.10.2007 12:52:00, Аура Успеха
По Вашей классификации я отношусь ко 2 группе людей.
Остается только открытым вопрос, как эти группы объективно разграничивать. Это подтверждает достаточно живое обсуждение темы. В жизни наблюдаю массу людей, которых сложно отнести к 1 или 2 типу и 2 или 3 соответственно. Например, мой муж. Он перворазрядник по шахматам. Но у них вся семья перворазрядники, то есть и наследственные склонности к шахматам есть, и воспитание, и личный пример родителей. Это тоже гуманитарный план, но голову свою не приставишь и не подскажешь. Играет человек сам. Тот, у кого родители в шахматы не играют, также играет сам, и самость у них одинаковая.
Мне кажется, что полностью человек достигает чего-то сам, только воспитываясь в детдоме. Нормальная семья много человеку дает, даже если родители совсем не имеют отношения к его профессии. Зато родители дают пример труда, учебы, достижения целей, амбиций, отношений и нравственных ценностей. Весь опыт не только родителей, но и друзей откладывается в человеке. Из всех своих знакомых я могу выделить только одного человека, который вопреки мнению родителей выстроил свою учебу и карьеру на приемлемом для него уровне. И очень много таких, кому родители помочь устроиться не могли и атмосферы особой на нужную профессию не создавали,но дали голову и воспитание, умение работать, а это много значит.
Если у родителей есть деньги на репетитора, то это третий пункт и устройство жизни родителями получается. А если при том же ребенке денег нет, то гуманитарное способствование, обстановка в семье и прочие приятности, так что ли? Если ребенок все же поступит в нужный институт? А с нами учительница в школе бесплатно занималась математикой, но не индивидуально, а в группе. Значит, мы тоже не сами поступили? Или сами? Ибо впахивали очень много. Я считаю себя во многом или даже во всем обязанной родителям, поскольку они дали мне базу, о которой писала выше. Пропихивание и устройство тут ни при чем.
12.10.2007 12:32:49, Конфетик
Остается только открытым вопрос, как эти группы объективно разграничивать. Это подтверждает достаточно живое обсуждение темы. В жизни наблюдаю массу людей, которых сложно отнести к 1 или 2 типу и 2 или 3 соответственно. Например, мой муж. Он перворазрядник по шахматам. Но у них вся семья перворазрядники, то есть и наследственные склонности к шахматам есть, и воспитание, и личный пример родителей. Это тоже гуманитарный план, но голову свою не приставишь и не подскажешь. Играет человек сам. Тот, у кого родители в шахматы не играют, также играет сам, и самость у них одинаковая.
Мне кажется, что полностью человек достигает чего-то сам, только воспитываясь в детдоме. Нормальная семья много человеку дает, даже если родители совсем не имеют отношения к его профессии. Зато родители дают пример труда, учебы, достижения целей, амбиций, отношений и нравственных ценностей. Весь опыт не только родителей, но и друзей откладывается в человеке. Из всех своих знакомых я могу выделить только одного человека, который вопреки мнению родителей выстроил свою учебу и карьеру на приемлемом для него уровне. И очень много таких, кому родители помочь устроиться не могли и атмосферы особой на нужную профессию не создавали,но дали голову и воспитание, умение работать, а это много значит.
Если у родителей есть деньги на репетитора, то это третий пункт и устройство жизни родителями получается. А если при том же ребенке денег нет, то гуманитарное способствование, обстановка в семье и прочие приятности, так что ли? Если ребенок все же поступит в нужный институт? А с нами учительница в школе бесплатно занималась математикой, но не индивидуально, а в группе. Значит, мы тоже не сами поступили? Или сами? Ибо впахивали очень много. Я считаю себя во многом или даже во всем обязанной родителям, поскольку они дали мне базу, о которой писала выше. Пропихивание и устройство тут ни при чем.
12.10.2007 12:32:49, Конфетик
как правило то, что, например, Вами, субьективно классифицируется как №3, может себя совершенно таковым не считать. И правда, ведь №3 САМ широко открывает рот, хавая предлагаемое заботливыми предками:)
12.10.2007 10:30:51, Плакса
ну.... попав в "нужную" школу можно ее тянуть кое-как, а можно окончить с медалью, попав в ВУЗ - нифига не выучится или взятьвсе по максимуму, включая связи... получить блат в Устройстве на работу,а потом сделать там настоящую карьеру и завоевать всеобщее уважение...
так что и тут все по-разному.. 13.10.2007 19:27:40, Коллекционер Жизни
так что и тут все по-разному.. 13.10.2007 19:27:40, Коллекционер Жизни
На мой взгляд, можно добавить еще один пункт, антипод 2-му: "NOT 2". - Родители создали такую атмосферу, которая никоим образом не только не способствовала... и т. д.
Из меня, например, мама всю жизнь пыталась сделать идеального маменькиного сыночка.
Есть такой вид психологических вампиров - "любящая мать". Ее девиз: "Я все буду делать, чтобы ты был счастливым, при условии, что ты всегда будешь оставаться несчастным."
Так что я, наверное не благодаря, а вопреки. А вот мои братья и сестра, к сожалению, от большой любви к матери...
Ладно, не буду... Зато они любимые дети, а я - отщепенец. :) 12.10.2007 10:19:57, Valee
Из меня, например, мама всю жизнь пыталась сделать идеального маменькиного сыночка.
Есть такой вид психологических вампиров - "любящая мать". Ее девиз: "Я все буду делать, чтобы ты был счастливым, при условии, что ты всегда будешь оставаться несчастным."
Так что я, наверное не благодаря, а вопреки. А вот мои братья и сестра, к сожалению, от большой любви к матери...
Ладно, не буду... Зато они любимые дети, а я - отщепенец. :) 12.10.2007 10:19:57, Valee
Предлагаю другую классификацию.
1) Те, кому родители НЕ помогают
а) те, кто выкарабкался
б) те, кто не выкарабкался
2) Те, кому родители помогают
а) те, кому впрок
б) те, кому не впрок
3) Для пункта 2б см. пункт 1
Таким образом, интересно получается :)))
Существуют 1) те, кто выкарабкался 2) те, кто не выкарабкался и 3) те, кому впрок
Последним завидую от души :)))
Ваш 3 "вид" ощущает себя по-разному, в зависимости от "впрок" ему или "не впрок" :))
12.10.2007 03:04:20, ne_imya
1) Те, кому родители НЕ помогают
а) те, кто выкарабкался
б) те, кто не выкарабкался
2) Те, кому родители помогают
а) те, кому впрок
б) те, кому не впрок
3) Для пункта 2б см. пункт 1
Таким образом, интересно получается :)))
Существуют 1) те, кто выкарабкался 2) те, кто не выкарабкался и 3) те, кому впрок
Последним завидую от души :)))
Ваш 3 "вид" ощущает себя по-разному, в зависимости от "впрок" ему или "не впрок" :))
12.10.2007 03:04:20, ne_imya
о! мне так больше нравится))) я из Вашего 2Б, т.е. вся помощь мне была "впрок" и я ее дальше развивала))
13.10.2007 19:29:38, Коллекционер Жизни
А мне еще и обстоятельства помогли: ну познакомилась случайно с парнем- российским немцем, влюбились, покинули страну, и могла я там со своей светлой головой пробиться... А осталась бы, так может, не смогла бы? Способность "пробиваться" родители заложили, а там уж самой пришлось, пункт 2 короче по Вашей схеме...
11.10.2007 23:43:04, Ййй
На самом деле самый правильный вариант 3.
Ибо человек опирающийся на опыт поколений всегда выиграет у того, кто доходит до всего сам. Например, я стал многие вещи понимать только сейчас, ближе к 40, а если бы это мне отец или дед рассказали это лет в 18, я бы сейчас был другим человеком.
Сейчас я вижу, что люди, которым все дали родители начинают совершенно с другого уровня. Например Фрадков-младший. Кем вы думаете он будет в 40 лет?
И ему совершенно не мешает то, что он не прошел все начальные этапы.
Так что очень важен уровень с которого ты начинаешь. И этот уровень дают родители.
Пример тех же Кеннеди: дед владелец кабака, отец - владелец большого бизнеса и политический деятель, сын - президент
Конечно часто случается, что богатые наследники немотивированы на дальнейший прогресс, но это вопрос воспитания. При правильном немотивированных наследников не будет.
А те кто всего достигает сам конечно достойны уважения. Но истинная мера их успеха - успехи их детей
11.10.2007 21:14:39, allbe
Ибо человек опирающийся на опыт поколений всегда выиграет у того, кто доходит до всего сам. Например, я стал многие вещи понимать только сейчас, ближе к 40, а если бы это мне отец или дед рассказали это лет в 18, я бы сейчас был другим человеком.
Сейчас я вижу, что люди, которым все дали родители начинают совершенно с другого уровня. Например Фрадков-младший. Кем вы думаете он будет в 40 лет?
И ему совершенно не мешает то, что он не прошел все начальные этапы.
Так что очень важен уровень с которого ты начинаешь. И этот уровень дают родители.
Пример тех же Кеннеди: дед владелец кабака, отец - владелец большого бизнеса и политический деятель, сын - президент
Конечно часто случается, что богатые наследники немотивированы на дальнейший прогресс, но это вопрос воспитания. При правильном немотивированных наследников не будет.
А те кто всего достигает сам конечно достойны уважения. Но истинная мера их успеха - успехи их детей
11.10.2007 21:14:39, allbe
Т.к. мампапина помощь отработана на триста процентов.
И фига тут стыдиться? Граф Лев Николаич имел возможность написать "Войну и мир" (17 редакций, кажись) потому что был граф и богач. Т.е. времени у него было много. А был бы бедный - времени и сил хватило бы только на рассказы. Ну, еще десяток повестушек и один роман. 11.10.2007 21:09:54, Лида Удоева
Женщина, впрочем, может просто остаться "куколкой", ей разрешается. :)) 11.10.2007 20:00:29, Фяка-Пфяка
не согласна категорически!
у нас ВСЕ в классе были "устроены" родителями - 30 человек... 20 из них потом "автоматически" перешли в ВУЗ, 10 поступили сами в самые крутые - и на отлично их закончили. Половине родители помогли материально - с работой, жильем, машинами, остальным - морально+ жилье-питание на период обучения... Однако все вкалывали как лошади - обучение на ДНЕВНОМ сочетая с работой...
Что имеем? У всех моих друзей семьи, по 1 ребенку, хорошее жилье, дорогие иномарки, успешная карьера, высокая з/п, 2 высших/степень/МВА... на инфантилов вроде никто не похож. А проблемы... есть, есть проблемы, но никак не связанные с "материальным обеспечением" родителями... 13.10.2007 19:59:59, Коллекционер Жизни
у нас ВСЕ в классе были "устроены" родителями - 30 человек... 20 из них потом "автоматически" перешли в ВУЗ, 10 поступили сами в самые крутые - и на отлично их закончили. Половине родители помогли материально - с работой, жильем, машинами, остальным - морально+ жилье-питание на период обучения... Однако все вкалывали как лошади - обучение на ДНЕВНОМ сочетая с работой...
Что имеем? У всех моих друзей семьи, по 1 ребенку, хорошее жилье, дорогие иномарки, успешная карьера, высокая з/п, 2 высших/степень/МВА... на инфантилов вроде никто не похож. А проблемы... есть, есть проблемы, но никак не связанные с "материальным обеспечением" родителями... 13.10.2007 19:59:59, Коллекционер Жизни
А если в 3-ей группе скажем, родители и трудоустраивали - так потом все равно сам человек работает? И сам добивается? Так что он тоже сказать, к примеру,на мою первую работу меня устроила мама.А вот владельцем банка я уже стал сам?
11.10.2007 18:28:57, кисс
это ж почти нереально, оформление банка занимает до двух лет, да и денег на само оформление надо ровно столько, сколько стоит банк. чей то мне не верится.
а еще, по статистике, добиваются наибольших высот больше те кто 1-е. интересно, а это осознанно было написано за № 1)))))) 11.10.2007 18:39:27, Елена Сергеевна
а еще, по статистике, добиваются наибольших высот больше те кто 1-е. интересно, а это осознанно было написано за № 1)))))) 11.10.2007 18:39:27, Елена Сергеевна
А разве написано что человек должен всего достигнуть года за 2? Это может человек говорит лет 40? И что, его отнести к 3 группе?
11.10.2007 18:46:15, кисс
ну ладно, будем гордиться - среди нас миллионер))) вот тока интересно, а миллионерам-банкирам видно делать нечего, тока сидеть в бабской конфе))) у моего приятия просто филиал, так ему пожрать некогда)))
11.10.2007 18:55:40, Елена Сергеевна
На мой вкус, таки мы безо всякой классификации всем обязаны родителям: способности, физические возможности, воспитание в семье (а не на помойке и не в ДД), привитое жизневосприятие e.t.c.
Никакого "сама" здесь быть не может.
Что касается успехов: Здесь что массовое скопление Нобелевских лауреатов? "Огласите весь список, пжлста" (с):) 11.10.2007 18:27:06, тигр-мыгр
Никакого "сама" здесь быть не может.
Что касается успехов: Здесь что массовое скопление Нобелевских лауреатов? "Огласите весь список, пжлста" (с):) 11.10.2007 18:27:06, тигр-мыгр
Сорри, но мне в Ваших топиках часто учительский тон видится:) 11.10.2007 18:15:42, Rumba*
Не очень хотела, но поясню, что топик вызван совсем другим. А именно мыслями о том - хорошая ли я мать. Т.е. если я не суечусь и не пристраиваю собственных дочерей, то это плюс или минус.
А эти мысли в свою очередь вызваны проявившемся резким контрастом между мною (с моими 2-мя дочерьми) и моей приятельницей, у которой тоже 2-е и тоже дочерей и тоже примерно того же возраста. Она не только их у ВУЗы устроила, но и курировала всю их учёбу, благодаря только ей они оказались в аспирантурах. В противном случак больше, чем на 3 они не сдали бы ни один предмет. Ну и т.д.
11.10.2007 18:21:13, ЕЕ
А насчет хорошей матери - Корицца ниже очень верно пишет о том, что хорошесть скорее не в том, сколько дали, а в том, дали ли именно то, что нужно этому конкретному ребенку. 11.10.2007 18:25:56, Rumba*
сам ли я это? или меня кто-то? а может, я кого могу?
жалко даже как-то, жить-то когда...
11.10.2007 18:03:45, takca
Так что вопрос очень узкий. 11.10.2007 18:13:12, ЕЕ
давно ли я?.. хочу ли я?.. могу ли я?.. г-но ли я?
а! Магнолия!!!
11.10.2007 18:10:52, ОООльга
это я с рынку приехала, с базару продуктового.
самоутвердилась тыщи на 2 и колограмм на 8.
сижу, жру по выклянченному в очереди за овощами рецепту салат из зеленых помидоров и крымского лука (еще чеснок, уксус, соль и надо зелень, но я ее не люблю), бекон на бородинке и кайфую.
да, обязана я всем этим духовным богатством исключительно себе - мне наконец-то жалование капнуло.
во какая я богатая во всех смыслах личность.
а вы говорите. 11.10.2007 18:15:16, takca
как я тебе завидую, во всех смыслах)
а я вот завтра сначала поеду в сервис и попробую машинку себе новенькую купить, а потом сразу в дом отдыха в подмосковье, буду жрать мясо, запивать вином, и это я тоже все сама, потому как я умница))) 11.10.2007 18:23:00, Елена Сергеевна
а я вот завтра сначала поеду в сервис и попробую машинку себе новенькую купить, а потом сразу в дом отдыха в подмосковье, буду жрать мясо, запивать вином, и это я тоже все сама, потому как я умница))) 11.10.2007 18:23:00, Елена Сергеевна
уа. хочу новую машину и шашлык!!! знаешь, как просится шашлык к моему салату!!!
а машина - к моей новой охренительной магнитоле...
уа. рыдаю. 11.10.2007 18:26:02, takca
крымский лук - просто в палатке у дома - стоит такой в землю вросший зилок, в нем прекрасная казашка с огромными глазами продает всем желающим связки того лука.
надо бы докупить, пока сезон не прошел. 11.10.2007 18:22:33, takca
ты не бываешь в наших краях - универ-черемушки? вот низачем? а то бы я прикупила и приберегла. лук уж точно, он у меня месяц уже под потолком висит. 11.10.2007 18:27:45, takca
Поищу заменители. А чем такой салатик заправлять? 11.10.2007 18:30:02, Ольга-13, грустит
вообще туда надо пряностей и травок, да я не любитель.
лук можно белый, а можно вообще репчатый.
но я салатный больше люблю.
он продается, на самом деле, почти на всех рынках. 11.10.2007 18:40:45, takca
Все сами, да сами:) на практике же, и в советские годы, а уж сейчас и подавно чрезвычайно мало выросших детей до 25 лет время от времени не шлет родителям на последние деньги телеграмму из одного слова "Студент" (напоминаю расшифровку: Срочно Требуется Уйма Денег, Есть Нечего, Точка").
11.10.2007 17:40:54, A_Z
А вот эта расшифровка мне и до сиx пор была неизвестна... xотя я институт в 87-м окончила...
11.10.2007 20:44:26, Tomsik
те, которые между 2 и 3 - т.е., родители И создали "атмосферу", И решающим образом повлияли на профориентарицию, И всячески поддерживали (дополнительные занятия "по профилю вступительныx экзаменов", например), НО НЕ "курировали", НЕ "устраивали" и НЕ трудоустраивали ;-))) 11.10.2007 17:24:08, Tomsik
Цитирую исxодник -
"2. Те, кто многим обязан своей семье. Но так сказать, в гуманитарном плане. Например, - я. Мои родители создали такую атмосферу в семье, которая во многом способствовала моему проф. выбору, моему отношению к жизни к обязанностям и т.д.
Но конкретного участия, как например, устройство в "нужную" школу, в институт, при трудоустройстве - не было"
А что, оплата "целевыx" репетиторов, по КОНКРЕТНЫМ предметам, это "общая атмосфера"? Это НЕ "конкретное участие"? Ты знаешь, сколько стоил 2-x-часовой "урок" такого репетитора в конце 70-x - начале 80-x? И сколько получал в то же время "простой советский врач" или "простой советский инженер", который оплачивал эти уроки своему ребенку, но НЕ "тряс нужными связями" и НЕ искал другиx путей "поступления ребенка в институт"? 11.10.2007 20:43:00, Tomsik
Вопрос мой состоял не в том, "по какому варианту поступали лично Вы", а в том, можно ли считать описанный мной вариант "между 2 и 3" равным "Варианту 2" по Вашей классификации - принимая во внимание не только "дуxовно-моральное", как в Вашем варианте 2, но и весьма ощутимое МАТЕРИАЛьНОЕ участие родителей в поступлении БЕЗ задействования имеющиxся "xорошиx связей", т.е., без "пристройства-поступления-трудоустройства любимого чада исключительно за счет положения родителей или ценой взяток". 11.10.2007 23:03:36, Tomsik
А уж тем паче п.2.
Там уж сочувствие устремлениям ребёнка просто предполагается. До репетиторов включительно. Это же нормально. Правда? И я если честно, не знаю ни одного случая, когда ребёнку был НУЖЕН репетитор, а родители не смогли бы наскрести денег на его оплату.
Моя подруга, которая в оч. трудном мат. положении, влезла в долги, но репетирора по физике дочке оплатила, причём самого лучшего, о котором знала. Цены у него были по московским меркам не максимальные, наверное, но и не маленькие. Так ведь и э/п у нас не московские.
Так что помощь в виде оплаты репетиторов -это все-таки п.2. 12.10.2007 07:15:31, ЕЕ
а чего добились то?
11.10.2007 17:15:53, Альт
непонятно. написано "конкретные успехи".
а я даже и не знаю:)) что тут оценивать, плывешь по течению, гребешь как можешь и тем, что есть, вот и вынесло тебя в какую то бухту. ну или дальше волочет:))
офф
где отчет о личных финансах? 11.10.2007 17:46:49, КориЦЦа
а я хочу в гостинку. там вроде будет выставка недвижимости. хочу попробовать хоть какие нибудь желания в себе всколыхнуть:))
11.10.2007 17:59:09, КориЦЦа
а я даже и не знаю:)) что тут оценивать, плывешь по течению, гребешь как можешь и тем, что есть, вот и вынесло тебя в какую то бухту. ну или дальше волочет:))
офф
где отчет о личных финансах? 11.10.2007 17:46:49, КориЦЦа
а? какой отчет?
если серьезно- выставка была неинтересная.
еще одна будет в крокус-экспо с завтра по воскресенье. финансовый супермаркет. дожна быть интересной.
а вообще я совершенно зашилась, ни на какой креатив времени не хватает...
11.10.2007 17:56:36, Альт( глядя в небо)
если серьезно- выставка была неинтересная.
еще одна будет в крокус-экспо с завтра по воскресенье. финансовый супермаркет. дожна быть интересной.
а вообще я совершенно зашилась, ни на какой креатив времени не хватает...
11.10.2007 17:56:36, Альт( глядя в небо)
И, кстати, не факт, что он бы поменял их на какую-то супер- карьеру.
11.10.2007 18:04:39, ЕЕ
Гы-а, сам :-)) Родившись не у алкашей, да в стране, которая предоставляла "социальные лифты" всем желающим, сам :-))
Сколько % могут "сами", выяснится, когда теперешние первоклашки вырастут :-)) 11.10.2007 16:53:15, Фо хум хау
Всегда.
Платили 5 руб в месяц. И это не столько за саму общагу, сколько за смену белья. Кстати, бельё было отлично выстирано и накрахмалено. И меняли его еженедельно. Кроме того в те поры вода и электричество тоже были не бесплатно. А мы платили 5 руб за всё про всё (при электрических плитах на кухне)
И вы считаете, что это не бесплатно?
Для сравнения. Съёмная квартира в те годы стоила не меньше 100-120 руб (за 1-шку) 11.10.2007 19:47:08, ЕЕ
Ну, тоже не такая уж и платная. Как я знаю, если это обычная общага на общем коридоре, то стоимость 200-500 руб в месяц
11.10.2007 19:48:46, ЕЕ
Не смешите. Здесь не все - выходцы из больших городов, не все закончили МГУ и не у всех были бесплатные общаги.
А Рома Абрамович - так вообще сирота... 11.10.2007 18:03:55, Крапива
А в небольших городах между прочим тоже могут быть прекрасные учителя и хорошие школы. Мой муж закончил обыкновенную школу в рай. центре даже не московской, а саратовской области, где служил его отец. Почти весь его класс учился потом в МИФИ, МГУ, Бауманке, МИЭТе.
11.10.2007 18:16:48, ЕЕ
Сколько % могут "сами", выяснится, когда теперешние первоклашки вырастут :-)) 11.10.2007 16:53:15, Фо хум хау
а они разве сами будут? родители опять же пихать в институты и по репетиторам... :-)
11.10.2007 17:02:45, Ветер Перемен
Вот и хочется увидеть % "самых", которые все сами могут, и без поддержки родителей, и без поддержки государства. Подозреваю, что маловат процентик будет :-))
11.10.2007 17:05:06, Фо хум хау
В бесплатной и хорошей школе, бесплатном и хорошем Дворце Пионеров, бесплатном МГУ с бесплатной общагой иногородним.
11.10.2007 17:37:13, Фо хум хау
+1. хотя это не у всех и тогда было (ну вот хотя бы если "родиться у алкашей" - тут уж и правда тогда все сам).
11.10.2007 18:45:07, Nastasja
Да несколько руб. стоила общага, против стипендии рублей в 50 (тут от специальности зависело), а если повышенная, так и 70 с гаком ... Положительное сальдо выходит :-))
12.10.2007 11:39:57, Фо хум хау
Платили 5 руб в месяц. И это не столько за саму общагу, сколько за смену белья. Кстати, бельё было отлично выстирано и накрахмалено. И меняли его еженедельно. Кроме того в те поры вода и электричество тоже были не бесплатно. А мы платили 5 руб за всё про всё (при электрических плитах на кухне)
И вы считаете, что это не бесплатно?
Для сравнения. Съёмная квартира в те годы стоила не меньше 100-120 руб (за 1-шку) 11.10.2007 19:47:08, ЕЕ
Нифига. Если только совсем в махровые советские годы. Последние 15 лет она очень даже платная (по крайней мере в МГУ).
11.10.2007 19:23:28, A_Z
Я еще при совке туда поступала - как щас помню, чтоб месяц прожить в общаге еще при поступлении, заплатила 25 р. По советским временам это были очень даже деньги.
Да и вообще, о чем речь-то:) утверждалось, что общага для иногородних бесплатная, так хоть 3 копейки за нее платилось - это сразу же означает, что нет, общага небесплатная и никогда это бесплатно не было. Все остальное перечисленное - да, бесплатное, впрочем оно и сейчас бесплатное. 12.10.2007 10:27:49, A_Z
Да и вообще, о чем речь-то:) утверждалось, что общага для иногородних бесплатная, так хоть 3 копейки за нее платилось - это сразу же означает, что нет, общага небесплатная и никогда это бесплатно не было. Все остальное перечисленное - да, бесплатное, впрочем оно и сейчас бесплатное. 12.10.2007 10:27:49, A_Z
Так мы как раз и говорим про те годы, которые предшествовали этим последним 15 лет - собственно, о том, что было в СССР, а не в РФ:)
11.10.2007 19:45:25, Чернобурка
Она и тогда была платная. И не было таких времен, чтоб была бесплатной, в отличие от названых школы, Дворца Пионеров и МГУ. Те кстати, как были бесплатными, так бесплатными и остались.
12.10.2007 10:05:22, A_Z
в каком году вы поступали? я еще в 87-88 году успела пожить именно в бесплатной общаге, в которй платили ТОЛЬКО за белье.
12.10.2007 13:00:24, Маграт.
А Рома Абрамович - так вообще сирота... 11.10.2007 18:03:55, Крапива
Он очень условный сирота, как выяснилось:) Родителей действительно лишился в 3 года, воспитывался в семье родного дяди, как сын, и только в 16 лет ему рассказали правду. Так что не было в его жизни ни детдома, ни сиротва, а были весьма любящие родственники.
11.10.2007 19:46:57, Чернобурка
Уже в наше время это было почти невозможно,уже были взятkи. Так к чему вы это, не понятно.
11.10.2007 17:54:27, Елена Сергеевна
То есть вы с мужем родились в нищих маргинальных семьях, которые кроме тумаков и голодного децтва вам ничего не дали?
11.10.2007 16:41:40, AleXXX
Я вроде явно написала, что себя отношу к №2.
А №1 может быть по разным причинам. Например, известный спорт. обозреватель Озеров происходил из глубого научной семьи, которая активно противилась его тяге к спорту.
И то, что родители вокруг тебя не суетятся, не устраивают тебя везде по собственному вкусу может быть не потому, что они не могут, а потому, что не считают нужным, или считают как раз вредным для становления ребёнка. Разве нет? 11.10.2007 16:51:12, ЕЕ
Э... нумер 2 - это в 18 лет жить в своей квартире на свою зарплату?
А мама с папой оказывают исключительно моральную помощь? 11.10.2007 21:15:00, Лида Удоева
А №1 может быть по разным причинам. Например, известный спорт. обозреватель Озеров происходил из глубого научной семьи, которая активно противилась его тяге к спорту.
И то, что родители вокруг тебя не суетятся, не устраивают тебя везде по собственному вкусу может быть не потому, что они не могут, а потому, что не считают нужным, или считают как раз вредным для становления ребёнка. Разве нет? 11.10.2007 16:51:12, ЕЕ
А мама с папой оказывают исключительно моральную помощь? 11.10.2007 21:15:00, Лида Удоева
если так, то Озеров, как раз, пункт 2. Семья дала уровень, кругозор, социальный слой. Это все дает возможности, которых нет у многих.
11.10.2007 18:46:50, Nastasja
никто особенно не устраивал никуда и ни на чем, естественно, не настаивал, но представить себе, что я не буду учиться в МГУ я не мог. Это подразумевалось само собой, на уровне того, что надо чистить зубы. "Автомобиль может быть любого цвета, при условии, что этот цвет - черный". Это как? :)
11.10.2007 17:31:28, AleXXX
я - нумер 1.
Не могу сказать , что для меня ОЧЕНЬ важно осознавать, что я всего добилась сама. Я, может быть, была бы очень рада, если бы мне помогали - чем больше, тем лучше. 11.10.2007 16:39:12, офонарелла
Не могу сказать , что для меня ОЧЕНЬ важно осознавать, что я всего добилась сама. Я, может быть, была бы очень рада, если бы мне помогали - чем больше, тем лучше. 11.10.2007 16:39:12, офонарелла
вас родители обедами не кормили, пока вы студенткой были? и денег на них не давали?
11.10.2007 18:51:24, A_Z
Ибо:
1) да, устроили в хорошую школу - но пятерки и медаль мне там не "за папу" и не "за красивые глазки" дали, а за то, как я училась;
2) да, устроили в вуз, сами же и факультет "настоятельно рекомендовали" - и все, дальше (учиться) сама-сама, а как вообще иначе?? Я бы себя уважать перестала, если бы родители взятkами или связями помогали бы мне сессии сдавать. Или если бы я с двойки на тройку перебивалась бы...
3) да, помогли с работой - порекомендовал папа в нужное место, я тогда еще студенткой была с нулевым резюме. На этом все - дальше сама, разумеется, в должности и зарплате меня неуклонно повышали уже за мою собственную работу.
Ну и с чего бы мне плохо себя чувствовать? С таким-то тылом?:)
И в чем мне нужно самоутверждаться?:)
Ах да, вот мужа я себе полностью сама нашла:)))))) 11.10.2007 16:28:11, Rumba*
чувствую себя тоже нормально:)) 11.10.2007 17:40:08, КориЦЦа
Нормально я себя ощущаю. И очень благодарна родителям. Они у меня замечательные! 11.10.2007 16:19:58, Anitobus
Я в свое время выбрала п.2 вместо п.3. Значит тоже важно было.
А сеичас думаю, а черт его знает, может и п.3 не так уж плох, но при условии соответствия "занимаемой должности" :) 11.10.2007 16:15:00, Vine
те, кто всего добился САМ, по вашей терминологии, может быть тоже во многом обязан родителям: например, что научили быть самостоятельным. в то время как представители третьей категории могут иметь очень много претензий, например, что родители не дали сделать собственный выбор. а могут и гордиться, что продолжают семейное дело. все дело в самоощущении, независимо от объективной реальности. тем более что реальность может быть и не видна посторонним, и как там на самом деле дела обстоят, известно только самим членам рассматриваемой семьи.
11.10.2007 16:08:59, Маграт.
О! Золотые слова!
А мне так лениво было обдумывать эту мысль и формулировать выводы:-)))
Думаю, что чувство признательности к родителям может отсутствовать тока в двух случаях:
1. Родители-монстры.
2. Сам-монстр, причем неблагодарный:-)))) 11.10.2007 16:49:14, Ольга-13
Осторожнее с данным утверждением. Половина данной конфы не испытывает, хм, тёплых чувств к собственной матери.
А я вроде о благодарности к родителям и не писала и не подразумевала ничего.
Там немножко о другом речь - о самоутверждении, которое вовсе не включает в себя НЕлюбовь к родителям. Скорее наоборот. По моим наблюдениям как раз состоявшийся человек обычно родителей очень даже ценит. 11.10.2007 16:56:11, ЕЕ
ИМХО, отсутствие "хм, тёплых чувств" по отношению к собственной матери не означает отсутствие признательности к семье. Я, например, могу не очень-то любить начальника как личность, но понимать, что именно работа у него дала мне отличный старт. Как-то так.
15.10.2007 15:20:40, День Рождения (aka Иринкин)
В исходном топике было "обязан семье" и "не обязан семье". Если это не про чувство благодарности и признательности, то про что?
Про меркантильные расчеты - кто кому и скока дал/недодал???? 11.10.2007 17:48:26, Ольга-13
Это именно про фактическую строну дела. Если мама-папа устроили в ин-т в обход конкурса (раньше) или оплатили учёбу (теперь). Если они купили своему сыну бизнес или лично трудоустраивали рубёнка в туда, где никогда бы этому ребёнку не светило работать и т.д.
Т.е. если профессиональный успех обусловлен усилиями родителей.
А в самом топике речь идёт о самоощущении себя в профессии. А не о благодарности родителям.
Как правильно пишет ниже Маграт, может ребёнок и не хочет успеха именно там, куда его воткнули??? 11.10.2007 18:01:45, ЕЕ
ИМХО ИМХОСТОЕ.
Ни фига нельзя обеспечить профессиональный успех усилиями родителей. Если тока временно:-)
А про фактические расчеты с родителями - это вообще материал для семейного психоаналитика:-)) 11.10.2007 18:06:33, Ольга-13
Я, если честно не понимаю, что вы понимаете под "фактическими расчетами с родителями"
11.10.2007 21:15:05, ЕЕ
это да - я про первый абзац:)) а еще у половины тех, кто испытывает - эти самые матери в другом городе или вовсе в другой стране.
есть о чем задуматься.....:)) 11.10.2007 17:32:00, КориЦЦа
У многих сложные отношения с матерями (даже у Волочковой :)) Частенько осложненный совместным проживанием. Чувства не при чем.
Родителей ценит любой нормальный человек. 11.10.2007 17:12:50, ОльгаЯ
Да и у меня непростые отношения с мамой. Ну и что?? Искренне не понимаю. На мое чувство благодарности родителям и семье в целом, это не влияет НИКАК.
Сложности сиюминутные, насущные, а большое видицца на расстоянии:-))) 11.10.2007 17:53:36, Ольга-13
мне тоже кажется, что топик "с подтекстом":)) и все в кучу свалено. а ведь Лангуста правильно в свое время объяснила: важно не "сколько" дали, а то, чтобы давали то, что нужно конкретному ребенку. понимали, короче:))
11.10.2007 17:57:18, КориЦЦа
АтмосфЭра в семье, где ты вырастаешь, - вот што очень важно для формирования человека, ага:-)), а не супер-пупер пробивные качества твоих родителей или тебя самого:-)))
И не конкретные твои достижения важны, а то, каким ты вырос человеком - приличным или нет, полное ИМХО. 11.10.2007 18:01:53, Ольга-13
А откуда такая статистика - "половина данной конфы не испытывает, хм, тёплых чувств к собственной матери"?
Был опрос? Я пропустила, видимо. 11.10.2007 17:01:52, lanika
Если я заменю на некоторая часть конфы - вас устроит?
Кстати, многие из них вполне обоснованно (на мой конечно взгляд) испытывают неоднозначные чувства к родителям. 11.10.2007 17:56:07, ЕЕ
Вопрос разве в том, что ЭТО меня устроит или нет?:) Я просто удивилась статистике, вами приведённой, не более. Думаю, что это ваши личные выводы, а не реальные цифры. Не всё так плохо в этом мире:)
11.10.2007 18:25:22, lanika
А кто говорит, что 1-я категория не любит родителей и не благодарна им ни за что????
Нет, ессно. Мой муж и любил и уважал родителей. Для того и для другого нужно собственное желание а не нЕчто объективное.
Но вот свои достижения она имеет полное право приписывать только себе. А 3-я, как ни крути - наоборот. 11.10.2007 16:37:14, ЕЕ
А мне так лениво было обдумывать эту мысль и формулировать выводы:-)))
Думаю, что чувство признательности к родителям может отсутствовать тока в двух случаях:
1. Родители-монстры.
2. Сам-монстр, причем неблагодарный:-)))) 11.10.2007 16:49:14, Ольга-13
А я вроде о благодарности к родителям и не писала и не подразумевала ничего.
Там немножко о другом речь - о самоутверждении, которое вовсе не включает в себя НЕлюбовь к родителям. Скорее наоборот. По моим наблюдениям как раз состоявшийся человек обычно родителей очень даже ценит. 11.10.2007 16:56:11, ЕЕ
Про меркантильные расчеты - кто кому и скока дал/недодал???? 11.10.2007 17:48:26, Ольга-13
Т.е. если профессиональный успех обусловлен усилиями родителей.
А в самом топике речь идёт о самоощущении себя в профессии. А не о благодарности родителям.
Как правильно пишет ниже Маграт, может ребёнок и не хочет успеха именно там, куда его воткнули??? 11.10.2007 18:01:45, ЕЕ
Ни фига нельзя обеспечить профессиональный успех усилиями родителей. Если тока временно:-)
А про фактические расчеты с родителями - это вообще материал для семейного психоаналитика:-)) 11.10.2007 18:06:33, Ольга-13
есть о чем задуматься.....:)) 11.10.2007 17:32:00, КориЦЦа
Родителей ценит любой нормальный человек. 11.10.2007 17:12:50, ОльгаЯ
Сложности сиюминутные, насущные, а большое видицца на расстоянии:-))) 11.10.2007 17:53:36, Ольга-13
И не конкретные твои достижения важны, а то, каким ты вырос человеком - приличным или нет, полное ИМХО. 11.10.2007 18:01:53, Ольга-13
Был опрос? Я пропустила, видимо. 11.10.2007 17:01:52, lanika
Кстати, многие из них вполне обоснованно (на мой конечно взгляд) испытывают неоднозначные чувства к родителям. 11.10.2007 17:56:07, ЕЕ
Нет, ессно. Мой муж и любил и уважал родителей. Для того и для другого нужно собственное желание а не нЕчто объективное.
Но вот свои достижения она имеет полное право приписывать только себе. А 3-я, как ни крути - наоборот. 11.10.2007 16:37:14, ЕЕ
ну, в институт устроили, а дальше сам?
Или не сам, но без родителей? 11.10.2007 16:01:35, IR
Какая разница. Ведь не сама же. И не "все сама" как в первом. и не "все не сама" как в третьем.
11.10.2007 16:26:32, Акцент
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
