Раздел:
Как поступить?
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
дауншифтинг
Товарищи, как относитесь? Не в красивом варианте с Гоа, а в простецком, прямом? Ну, например, работаешь ты себе средненькой, но начальницей в частной фирме вся из себя перед компьютером бизнес-леди, потом, бац, рождение детей, их болезни, садики, поликлиники и т.п., и родная компания уже мягко намекает тебе на нежелательность дальнейшего сотрудничества.
Тут все говорят о карьерном росте, а кто-нибудь решался уйти работать по социальной ступени значительно ниже?
07.10.2007 16:33:50, ег
214 комментариев
Уходила с неплохой должности, тоже из-за →
Уходила с неплохой должности, тоже из-за детей, подрабатывала в небольших фирмах, где мое ежедневное присутствие было не нужно, по специальности. Через 5 лет начала все заново, опыт, правда, никуда не делся, но кое-что в проф. плане пришлось восстанавливать, учиться новому. Дети подростут - вернетесь.
08.10.2007 10:47:33, Полевка
если "родная компания уже мягко намекае →
если "родная компания уже мягко намекает тебе на нежелательность дальнейшего сотрудничества", то получается, что вы не такой уж и незаменимый специалист и вся ваша карьера может лопнуть, как мыльный пузырь, по причинам, независящим от наличия детей и проблем связанных с ними. Так что задумайтесь, а на своем ли сейчас месте вы находитесь?
08.10.2007 10:34:17, Арктик
+ 1000. Когда намекают это мягкий вариант увольнения а не даушифтинг :)
08.10.2007 13:31:39, Медвежонок
Естественно. я заменима. Как и 99% населения. Но ситуация не совсем такая, как Вы себе представляете. я - чесслово - хороший работник. Компания меня очень ждет из декрета, доплачивает к официальным выплатам и т.п. Но: вся эта идиллия будет длиться до того момента, пока я буду вкалывать аки раб. Никаких отпрашиваний, уходов вовремя, отпусков летом. Т.е. мне намекнули, что если я хочу жить, как нормальный человек, то наши пути разойдутся.
Не спорю, я не эксклюзивный специалист, но мне тоже хочется нормальной жизни. Вот и задумалась ою "уходе вниз".
08.10.2007 15:19:07, ег
А почему обязательно уход вниз? Может компанию сменить чтобы уходить вовремя или попробовать перевоспитать эту :)
08.10.2007 16:57:18, Медвежонок
Пользуясь удаленностью от родственников →
Пользуясь удаленностью от родственников ( а в бурятской среде сильно развито желание иметь официальные регалии) этой осенью решила "закончить с попытками официальной карьеры" как говорит Луиза Ложкина, и все-таки полностью ушла в инд. предпринимательство. стала реально свадебным фотографом (точнее, видеооператором и монтажером). есть 5-летний ребенок, это многое объясняет, снялись проблемы няни-садика- поликлиники и т.д. Может, диссер допишу, так, для общего развития.
07.10.2007 21:50:08, свадебный фотограф
Я решалась на такое в свое время. Вообще →
Я решалась на такое в свое время. Вообще появление ребенка сильно отбросило назад в профессиональном росте. Пришлось из ведущего програмиста переквалифицироваться в преподавателя вуза, чтоб как-то себя не потерять, а потом вообще (о ужас) в школьную училку. По поводу последнего моя мама говорила, что так низко падать категорически нельзя. Это просто провал. Хотя может со стороны все перечисленные работы кажутся равносильными. Вылезти из такого болота удалось с трудом, приложив немалые усилия и забив на то, что предлагали только низкие зарплаты. Т.е. пришлось зарабатывать свои имя заново и доказывать, что ты не просто рядовой сотрудник. Ужасно обидно, что то что имеется сейчас могло быть спокойно 10 лет назад, если бы не помешал ребенок.
07.10.2007 19:23:20, Ольга*
О карьерном росте тут говорят в основном →
О карьерном росте тут говорят в основном дамы, нещастные и бездарные в семейной жызни.
07.10.2007 19:16:42, AleXXX
Может потому что о нем не разговаривать надо? Сколько не говори халва, слаще не станет. ; )))))
А в целом я согласна, никакая карьера не заменит счастья от наличия этих смешных человечков в нашей жизни.
07.10.2007 19:38:56, SVETKA
Тут ещё вопрос сферы деятельности.
У меня вот в принципе нет на этой работе "карьерного роста". Есть некоторое административное деление ассистент-специалист-начальник отдела-директор, но это для тех, кому нравится управление... А так всей карьеры специалист с окладом хх, специалист с окладом 2х, и т.п. :-))
07.10.2007 20:00:33, Отдыхающая
Так это, практически в любой области, чтобы делать карьеру, надо переходить с работы по специальности на административные должности. Разве нет?
07.10.2007 20:03:57, SVETKA
Просто я слышала про разных "людей, делающх карьеру" фразы типа "за пять лет, он значительно поднялся по карьерной лестнице". "За год он поднялся на пять ступеней" и т.п. А у нас всей "лестницы" две ступеньки :-)
07.10.2007 20:32:36, Отдыхающая
Ну в других областях может хоть делений побольше :))
А то надо мной - два начальника всего.
Какоё уж тут "делать карьеру" как задача на годы :-)))
07.10.2007 20:14:19, Отдыхающая
Так нужно, чтобы тебя на эти должности еще и взяли. А если возьмут, то на этой должности удержаться. А то ведь, как назначат, так и уволят :)))
07.10.2007 20:10:00, Ольга*
;-) А чем тебе не карьера - из слесаря последнего разряда в слесари самого высшего разряда? Без всякой административной работы и отказа от работы по специальности.
07.10.2007 20:07:57, mc²/2 = 0
Ну вот дорос он до последнего разряда (умный парень, долго ли умеючи?) и что дальше? Дальше только руководить, или все тот же "отказ от карьеры".
07.10.2007 20:11:13, SVETKA
;-) Всякое бывает, наверное - может, в каких-то областях такие ювелирные трюки нужны, что до самой пенсии хватит этого диапазона.
07.10.2007 20:27:32, mc²/2 = 0
Не совсем. Какой-нибудь CTO не администрирует, а двигает продукт и на конференциях выступает, плюс статьи и книжки пописывает.
07.10.2007 20:07:24, Эники-бэники
Тоже смотря где. Часто CTO руководит разработкой, то бишь управляет командами разработчиков, по крайней мере в нашей области.
07.10.2007 20:09:57, SVETKA
Разработкой обычно руководит VP of Development.
07.10.2007 20:12:53, Эники-бэники
Это у вас в Америках. ; )))) У нас в Европах все по другому.
07.10.2007 20:13:52, SVETKA
Это у нас в Российском офисе так тоже.
07.10.2007 20:19:04, Эники-бэники
вот! :)
07.10.2007 19:44:55, AleXXX
А у Тимошенко как с семейной жизнью?
07.10.2007 19:23:42, пчела Майя
Ну, голосовать (в прошлые выходные) она ходила с мужем. Т.е. по кр. мере он есть :)
07.10.2007 22:14:26, Eden
думаю, ужасно :)
07.10.2007 19:25:10, AleXXX
А меня даже мама (в свои 68 работант и замужем) убеждает не маяться дурью.
07.10.2007 19:20:31, ег
какой именно дурью?
07.10.2007 19:23:19, shura
Мечиаю перестать убиваться на работе. Сидеть с детьми дома. Подрабатывать для морального удовлетворения. Думать побольше, а не просто быстро бежать. А она против того, чтобы я бросила свою работу.
07.10.2007 19:27:29, ег
За все нужно чем-то платить. Если у вас, конечно, нет наследства.
07.10.2007 19:50:40, Эники-бэники
нормальное такое желание, каждому свое, а детям сколько лет?
07.10.2007 19:29:23, shura
4 и полгода. Но я боюсь, что потом передумаю, а поздно будет. Все-таки уже 37. Знакомые говорят, что я закончу жизнь вахтершей. Пафосно и с занавесом. Вот и интересукюсь, есть ли у людей подобный опыт. Уйти из успешного офиса в "вахтерши".
07.10.2007 19:32:37, ег
Со мной сейчас работает женщина, которая "начала заново" в 50 с гаком лет. Сын вырос и она сменила непыльную работу в учебном заведении на работу в индустрии. Отлично у нее все получается! Она еще и года не проработала, а ей уже зарплата будет повышаться, и перспективы всякие интересные наметились. Потому что главное - это профессионализм и энергичность, а не возраст.
07.10.2007 19:54:42, SVETKA
По моему наблюдению, скрытая дискриминация женщин в Англии ничуть не меньше, чем в России. А если учесть полное отсутствие некоммерческих дошкольных детских учереждений, так даже и большая. : (((((
07.10.2007 20:16:18, SVETKA
Я как-то прочитала книжку про английскую работающую мать, пришла к выводу, что у вас там всё в разы хуже . Но, возможно, возрастная дискриминация меньше?
07.10.2007 20:20:58, Отдыхающая
Она тоже скрытая. По закону нельзя писать, что де нужен человек "до 35". Но никто не запрещает отказать под другим предлогом или без предлога, а просто выбрать более молодого кандидата, как более соответствующего вакансии.
07.10.2007 20:23:25, SVETKA
Я слышала у нас тоже хотят запретить это писать...
07.10.2007 20:27:10, Отдыхающая
Запретить мало, нужно, чтобы была реальная возможность судиться и выигрывать суд по поводу дискриминации.
07.10.2007 20:31:59, Эники-бэники
Ее очень трудно доказать. Потому что у другой стороны целая система вроде бы объективных критериев и процедур, чтобы доказать, что не взяли тебя совсем не потому что ты старый (черный, мусульманин, женщина, гей, и т.п.)
07.10.2007 20:35:56, SVETKA
Трудно, кто же спорит. Но прецеденты есть. Зря что ли столько юристов на этом деле специализируются.
07.10.2007 20:38:10, Эники-бэники
Всем работникам, кто считает, что изменения в этой области улучшат их жизнь.
07.10.2007 20:39:24, Эники-бэники
Извините, но, насколько я понимаю, Вы сейчас живете не в России. У нас кадровики предпочитают девушек до 35:)
07.10.2007 20:04:04, ег
Кадровики предпочитают 40-летних тёток, имеющих высшее образование и уже немаленьких детей.
07.10.2007 20:37:03, Нуга
Значит, это только наши пели про преимущества молодого коллектива, нанимая очередную девочку 20 лет, согласную работать за 5 копеек.
07.10.2007 20:46:00, ег
Идиотов везде много, не только в России. ; )))))))
07.10.2007 20:06:45, SVETKA
Хм. Я в прошлый раз в 41 год начала новое дело (своё собственное, после некоторой паузы в работе), имея 4 детей. Ничего, всё получилось неплохо. О работе вахтёршей как-то пока не задумывалась :-).
07.10.2007 19:44:04, mc²/2 = 0
Браво!
07.10.2007 19:50:13, ег
многие в 40 лет жизнь начинают заново. с чистого листа, как моя мама и ее муж, а говорить могут, что угодно. мне здесь говорили, что меня никто на работу не возьмет, ибо слишком долго уже сижу в декрете. типа старая больная женщина с дитями никому не нужна :)
07.10.2007 19:40:59, shura
Извините за опечатки. Ребенок виснет на руке.
07.10.2007 19:36:25, ег
а твоя то чего на работу поперлась?
07.10.2007 19:20:01, Альт
угу. и так же искренне, через 2,5 года думает как отпереться.... а это уже сложнее
07.10.2007 20:08:29, ОООльга
А вот предупреждали же тебя, между прочим, что счастья своего не знаешь.
08.10.2007 17:55:11, Красно Солнышко
вот так всегда. вылезти сложнее, чем залезть..
07.10.2007 21:11:56, Альт
А более вежливо сформулирать вопрос?
07.10.2007 19:21:44, AleXXX
С какой целью твоя жена вышла на работу, чего-то там добилась и пытается защитить диссертацию? Это ж явно лишнее в твоей системе координат :))
07.10.2007 19:37:43, Ольга*
от скуки в основнм и избытка энергии, частенько думает об увольняцца. Только ложное понимание женской сущности ее останавливает. Надеюсь, со временм помудреет.
07.10.2007 19:46:29, AleXXX
Может просто двое детей - это недостаточное количество для утилизации всей ее энергии? ; )))))
07.10.2007 19:57:35, SVETKA
ой недостаточно :))) надо еще парочку и дело для души. придумаею, какое дело... глядишь и еще дети подтянутся...
07.10.2007 20:09:56, ОООльга
;-) Я, кстати, именно после рождения 2-го ребёнка решила, что пора уже придумывать для себя дело и работать на себя. Ну, и дети подтянулись потом ещё, да :-).
07.10.2007 20:13:45, mc²/2 = 0
мы думаем в этом направлении :)
07.10.2007 20:03:36, AleXXX
А думать разве достаточно? ;-)))
07.10.2007 20:08:22, mc²/2 = 0
необходимо :( к сожалению. умище-то я куда дену?
07.10.2007 20:13:04, ОООльга
Тогда да, конечно :-). Умище не спрячешь. Думайте дальше.
07.10.2007 20:28:51, mc²/2 = 0
Ты ж говорил, что дома с двумя детьми не скучно :)))
07.10.2007 19:55:36, Ольга*
могу. а ты можешь более вежливо высказываться?
07.10.2007 19:23:16, Альт
разве я в этой теме был некорректен?
07.10.2007 19:25:32, AleXXX
А в какой теме ты бываешь корректен? Кулинарию не берем?
07.10.2007 19:26:21, Фяка-Пфяка
ага.
07.10.2007 19:26:20, Альт
в чем?
07.10.2007 19:29:30, AleXXX
обозвал теток бездарными и нещастными
07.10.2007 19:31:02, Альт
каких? Кого конкретно? Если никто не поименован, нет оскорбления. Сказать, например - нещастный русский народ - эот оскорбить или пожалеть?
07.10.2007 19:37:24, AleXXX
[пусто]
07.10.2007 22:00:18
каждый в меру своего темперамента принимает на свой счот :)
07.10.2007 22:10:15, AleXXX
так вот все и оскорбились!!
07.10.2007 19:44:47, Альт
"отучаемся говорить за всех" :))))
07.10.2007 19:47:35, AleXXX
ну значит я оскорбилась за весь русский народ. вот.
07.10.2007 19:48:54, Альт
Ты разве еврейка?
07.10.2007 19:51:39, AleXXX
интересный вывод. как ты к нему пришел?
я совершенно русская
07.10.2007 19:52:59, Альт
В России обычно имеенно евреям свойственно переживать за весь русский народ целиком :))
07.10.2007 20:03:03, AleXXX
Алекссс, у тебя бездарные и потому нещастные провокацыи. :)))
07.10.2007 19:18:46, Фяка-Пфяка
вот ты - нормальный человек. Разве тебя волнует карьерный рост?
07.10.2007 19:22:18, AleXXX
Гыгы. В твоей системе координат я нормальным человеком быть не могу, ибо в семейной жизни с твоей точки зрения я совершенно бездарна. :)))
07.10.2007 19:24:29, Фяка-Пфяка
не, ты - вполне нормаьный чел в моей системе. Извини :)
07.10.2007 19:25:57, AleXXX
Это комплимент или оскорбление?
07.10.2007 19:27:54, Фяка-Пфяка
если ты сочтешь оскроблением, я заранее извинился :)
07.10.2007 19:29:11, AleXXX
Я думала, что у меня будет именно даунши →
Я думала, что у меня будет именно дауншифтинг, а оказалось - нет. :))
Но пару лет мне реально не хватало духу соскочить с беличьего колеса в неизвестность.
07.10.2007 18:48:14, Фяка-Пфяка
а вам кажется, что между домохозяйкой и →
а вам кажется, что между домохозяйкой и средненькой начальницей есть существенная разница в социальном положении?
07.10.2007 18:46:26, Альт
Даже среди домохозяек есть разница в социальном положении.
07.10.2007 19:04:39, Aquila
Насчет социального положения - не знаю, но отношение окружающих очень отличается. Далеко ходить за примером не надо. Я сижу с ребенком дома. За 1.2 месяца ребенкина ни разу не попросила помощи ни от мамы, ни от свекрови, ни от других родственников. С самого начала справлялись сама. И есть моя родственница, которая вышла на работу. Работу не ради больших денег или карьеры, а для себя, чтобы в люди выйти. Ребенок еще маленький, с ним по-очереди, отпрашиваясь с работы, меняя свои планы и всячески напрягаясь сидят ее мама, ее свекровь, ее сестра, ее муж, ее тетя. Так вот в глазах общественности она такая молодец, а я такая клуша.
07.10.2007 19:02:12, Памеля Сагдиева
Высший пилотаж работать, но никого не напрягать при этом.
08.10.2007 17:57:48, Красно Солнышко
Какая связь между социальным положением и помощью ее мамы-свекрови-сестры-мужа-тети? Или вы думаете, что оценка близких родственников и есть на самая "общественность", которая определяет на глазок ваше "социальное положение"???
07.10.2007 19:11:54, SVETKA
А я и пишу не про соц. положение.Иговорю не про оценку родственников, а про оценки наших знакомых, одноклассников. Они же не знают ситуацию и в их глазах я клуша-домохозяйка, а она - женщина-постороитель карьеры. Так им видется со стороны.
07.10.2007 20:01:19, Памеля Сагдиева
Это какая-то странная общественность. Я второй раз сидела дома с ребенком до его 6 месяцев, и вся общественность, помятуя как первый раз я вышла пракитчески сразу, поздравляла меня с тем, что наконец-тго я повзрослела и ума нажила. Да и какие сейчас карьеры делают? Ни тебе космических технологий, ни препаратов от СПИДа, РАКа. Ничего что оставит хоть какой-то след. А тут ребенок, человек целый. Да это в сотню раз важнее любой офисной карьеры.
07.10.2007 19:09:31, Kira Pechenkina
собственно пэтому я и сижу дома, доведу свое сидение до логического конца, возьму няньку и подамся на работу. по крайне мере не буду дергаться, ах как они там маленькие без меня и т. д. и т.п.
07.10.2007 19:07:42, shura
ага, будете дергаться- как они там с няней...
07.10.2007 19:09:23, Альт
не буду, сейчас не дергаюсь и потом не буду.
07.10.2007 19:11:55, shura
сколько сидите? 1.2 месяца?
07.10.2007 19:07:31, Альт
2.5 года. Уволилась за полгода до беременности, обследовалась, отдыхала, привела мысли в порядок.
07.10.2007 20:04:05, Памеля Сагдиева
согласна на все 100%
07.10.2007 19:05:45, ег
Да. Начальница или нет (это не суть)- работающая женщина.
07.10.2007 18:51:43, ег
а ступенька социальной лестницы- одна.
07.10.2007 18:53:43, Альт
Давайте договоримся о понятиях. Что на ступеньку выше? Что ниже?
07.10.2007 19:01:27, ег
социальная лестница- это разные уровени качества жизни, который человек может себе позволить. бывают домохозяйки сильно круче иной начальницы
07.10.2007 19:06:28, Альт
Деньги и социальный статус - это разные вещи. Купечество и дворянство..
07.10.2007 19:15:17, ег
пролетариат и интеллигенция.
07.10.2007 19:16:41, Альт
Есть масса клише. "Курица. клуша" и "современная успешная женщина".
07.10.2007 19:18:30, ег
на клише реагирруют исключительно курицы. Особено остро - желающие в женщины :)
07.10.2007 19:37:59, AleXXX
А вам действительно все равно, работает женщина или нет? Большинство негативных откликов о женщинах, которые решились на смену работы в сторону уменьшения престижа и денег, я слышала как раз от мужчин. Их версия - МЫ ПРОСТО ЛЕНИВЫЕ СПИНОГРЫЗКИ.
07.10.2007 19:43:10, ег
а ты не интересовалась, ПОЧЕМУ они так говорят? Если человек утверждает, что неработающая женщина ленивая спиногрызка, то он, во-первых, категорически неумен, а во-вторых, паталогически жаден. Разве нет?
07.10.2007 19:53:11, AleXXX
Ровно наоборот, Алекс был бы рад, если бы его жена сидела дома. А она работать пошла, диссер защищает... ; )))))))))))))
07.10.2007 19:45:43, SVETKA
Да клише этих разных - навалом. В том числе и нелестные в отношении женщин, ушедших в работу. И положительные в адрес домохозяек или женщин, на работе не зацикленных. И, вообще, зачем на клише ориентироваться? Ориентироваться надо на свои желания, свои потребности.
07.10.2007 19:24:13, Тигренок в чайнике
Показано 114 комментариев из 214
Может потому что о нем не разговаривать надо? Сколько не говори халва, слаще не станет. ; )))))
Тут ещё вопрос сферы деятельности.
Не совсем. Какой-нибудь CTO не администрирует, а двигает продукт и на конференциях выступает, плюс статьи и книжки пописывает.
07.10.2007 20:07:24, Эники-бэники
многие в 40 лет жизнь начинают заново. с чистого листа, как моя мама и ее муж, а говорить могут, что угодно. мне здесь говорили, что меня никто на работу не возьмет, ибо слишком долго уже сижу в декрете. типа старая больная женщина с дитями никому не нужна :)
07.10.2007 19:40:59, shura
угу. и так же искренне, через 2,5 года думает как отпереться.... а это уже сложнее
07.10.2007 20:08:29, ОООльга
А вот предупреждали же тебя, между прочим, что счастья своего не знаешь.
08.10.2007 17:55:11, Красно Солнышко
Гыгы. В твоей системе координат я нормальным человеком быть не могу, ибо в семейной жизни с твоей точки зрения я совершенно бездарна. :)))
07.10.2007 19:24:29, Фяка-Пфяка
Насчет социального положения - не знаю, но отношение окружающих очень отличается. Далеко ходить за примером не надо. Я сижу с ребенком дома. За 1.2 месяца ребенкина ни разу не попросила помощи ни от мамы, ни от свекрови, ни от других родственников. С самого начала справлялись сама. И есть моя родственница, которая вышла на работу. Работу не ради больших денег или карьеры, а для себя, чтобы в люди выйти. Ребенок еще маленький, с ним по-очереди, отпрашиваясь с работы, меняя свои планы и всячески напрягаясь сидят ее мама, ее свекровь, ее сестра, ее муж, ее тетя. Так вот в глазах общественности она такая молодец, а я такая клуша.
07.10.2007 19:02:12, Памеля Сагдиева
Это какая-то странная общественность. Я второй раз сидела дома с ребенком до его 6 месяцев, и вся общественность, помятуя как первый раз я вышла пракитчески сразу, поздравляла меня с тем, что наконец-тго я повзрослела и ума нажила. Да и какие сейчас карьеры делают? Ни тебе космических технологий, ни препаратов от СПИДа, РАКа. Ничего что оставит хоть какой-то след. А тут ребенок, человек целый. Да это в сотню раз важнее любой офисной карьеры.
07.10.2007 19:09:31, Kira Pechenkina
Да клише этих разных - навалом. В том числе и нелестные в отношении женщин, ушедших в работу. И положительные в адрес домохозяек или женщин, на работе не зацикленных. И, вообще, зачем на клише ориентироваться? Ориентироваться надо на свои желания, свои потребности.
07.10.2007 19:24:13, Тигренок в чайнике
