Раздел: Как поступить?

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

дауншифтинг

Товарищи, как относитесь? Не в красивом варианте с Гоа, а в простецком, прямом? Ну, например, работаешь ты себе средненькой, но начальницей в частной фирме вся из себя перед компьютером бизнес-леди, потом, бац, рождение детей, их болезни, садики, поликлиники и т.п., и родная компания уже мягко намекает тебе на нежелательность дальнейшего сотрудничества.
Тут все говорят о карьерном росте, а кто-нибудь решался уйти работать по социальной ступени значительно ниже?
07.10.2007 16:33:50, ег

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Уходила с неплохой должности, тоже из-за детей, подрабатывала в небольших фирмах, где мое ежедневное присутствие было не нужно, по специальности. Через 5 лет начала все заново, опыт, правда, никуда не делся, но кое-что в проф. плане пришлось восстанавливать, учиться новому. Дети подростут - вернетесь. 08.10.2007 10:47:33, Полевка
если "родная компания уже мягко намекает тебе на нежелательность дальнейшего сотрудничества", то получается, что вы не такой уж и незаменимый специалист и вся ваша карьера может лопнуть, как мыльный пузырь, по причинам, независящим от наличия детей и проблем связанных с ними. Так что задумайтесь, а на своем ли сейчас месте вы находитесь?
08.10.2007 10:34:17, Арктик
+ 1000. Когда намекают это мягкий вариант увольнения а не даушифтинг :) 08.10.2007 13:31:39, Медвежонок
+1. 08.10.2007 12:15:08, Место под солнцем
Естественно. я заменима. Как и 99% населения. Но ситуация не совсем такая, как Вы себе представляете. я - чесслово - хороший работник. Компания меня очень ждет из декрета, доплачивает к официальным выплатам и т.п. Но: вся эта идиллия будет длиться до того момента, пока я буду вкалывать аки раб. Никаких отпрашиваний, уходов вовремя, отпусков летом. Т.е. мне намекнули, что если я хочу жить, как нормальный человек, то наши пути разойдутся.
Не спорю, я не эксклюзивный специалист, но мне тоже хочется нормальной жизни. Вот и задумалась ою "уходе вниз".
08.10.2007 15:19:07, ег
А почему обязательно уход вниз? Может компанию сменить чтобы уходить вовремя или попробовать перевоспитать эту :) 08.10.2007 16:57:18, Медвежонок
Пользуясь удаленностью от родственников ( а в бурятской среде сильно развито желание иметь официальные регалии) этой осенью решила "закончить с попытками официальной карьеры" как говорит Луиза Ложкина, и все-таки полностью ушла в инд. предпринимательство. стала реально свадебным фотографом (точнее, видеооператором и монтажером). есть 5-летний ребенок, это многое объясняет, снялись проблемы няни-садика- поликлиники и т.д. Может, диссер допишу, так, для общего развития. 07.10.2007 21:50:08, свадебный фотограф
Я решалась на такое в свое время. Вообще появление ребенка сильно отбросило назад в профессиональном росте. Пришлось из ведущего програмиста переквалифицироваться в преподавателя вуза, чтоб как-то себя не потерять, а потом вообще (о ужас) в школьную училку. По поводу последнего моя мама говорила, что так низко падать категорически нельзя. Это просто провал. Хотя может со стороны все перечисленные работы кажутся равносильными. Вылезти из такого болота удалось с трудом, приложив немалые усилия и забив на то, что предлагали только низкие зарплаты. Т.е. пришлось зарабатывать свои имя заново и доказывать, что ты не просто рядовой сотрудник. Ужасно обидно, что то что имеется сейчас могло быть спокойно 10 лет назад, если бы не помешал ребенок. 07.10.2007 19:23:20, Ольга*
О карьерном росте тут говорят в основном дамы, нещастные и бездарные в семейной жызни. 07.10.2007 19:16:42, AleXXX
Может потому что о нем не разговаривать надо? Сколько не говори халва, слаще не станет. ; )))))

А в целом я согласна, никакая карьера не заменит счастья от наличия этих смешных человечков в нашей жизни.
07.10.2007 19:38:56, SVETKA
Тут ещё вопрос сферы деятельности.
У меня вот в принципе нет на этой работе "карьерного роста". Есть некоторое административное деление ассистент-специалист-начальник отдела-директор, но это для тех, кому нравится управление... А так всей карьеры специалист с окладом хх, специалист с окладом 2х, и т.п. :-))
07.10.2007 20:00:33, Отдыхающая
Так это, практически в любой области, чтобы делать карьеру, надо переходить с работы по специальности на административные должности. Разве нет?
07.10.2007 20:03:57, SVETKA
Просто я слышала про разных "людей, делающх карьеру" фразы типа "за пять лет, он значительно поднялся по карьерной лестнице". "За год он поднялся на пять ступеней" и т.п. А у нас всей "лестницы" две ступеньки :-) 07.10.2007 20:32:36, Отдыхающая
Ну в других областях может хоть делений побольше :))
А то надо мной - два начальника всего.
Какоё уж тут "делать карьеру" как задача на годы :-)))
07.10.2007 20:14:19, Отдыхающая
Так нужно, чтобы тебя на эти должности еще и взяли. А если возьмут, то на этой должности удержаться. А то ведь, как назначат, так и уволят :))) 07.10.2007 20:10:00, Ольга*
;-) А чем тебе не карьера - из слесаря последнего разряда в слесари самого высшего разряда? Без всякой административной работы и отказа от работы по специальности. 07.10.2007 20:07:57, mc²/2 = 0
Ну вот дорос он до последнего разряда (умный парень, долго ли умеючи?) и что дальше? Дальше только руководить, или все тот же "отказ от карьеры". 07.10.2007 20:11:13, SVETKA
;-) Всякое бывает, наверное - может, в каких-то областях такие ювелирные трюки нужны, что до самой пенсии хватит этого диапазона. 07.10.2007 20:27:32, mc²/2 = 0
Не совсем. Какой-нибудь CTO не администрирует, а двигает продукт и на конференциях выступает, плюс статьи и книжки пописывает. 07.10.2007 20:07:24, Эники-бэники
Тоже смотря где. Часто CTO руководит разработкой, то бишь управляет командами разработчиков, по крайней мере в нашей области. 07.10.2007 20:09:57, SVETKA
Разработкой обычно руководит VP of Development. 07.10.2007 20:12:53, Эники-бэники
Это у вас в Америках. ; )))) У нас в Европах все по другому. 07.10.2007 20:13:52, SVETKA
Это у нас в Российском офисе так тоже. 07.10.2007 20:19:04, Эники-бэники
вот! :) 07.10.2007 19:44:55, AleXXX
А у Тимошенко как с семейной жизнью? 07.10.2007 19:23:42, пчела Майя
Ну, голосовать (в прошлые выходные) она ходила с мужем. Т.е. по кр. мере он есть :) 07.10.2007 22:14:26, Eden
думаю, ужасно :) 07.10.2007 19:25:10, AleXXX
А меня даже мама (в свои 68 работант и замужем) убеждает не маяться дурью. 07.10.2007 19:20:31, ег
какой именно дурью? 07.10.2007 19:23:19, shura
Мечиаю перестать убиваться на работе. Сидеть с детьми дома. Подрабатывать для морального удовлетворения. Думать побольше, а не просто быстро бежать. А она против того, чтобы я бросила свою работу. 07.10.2007 19:27:29, ег
За все нужно чем-то платить. Если у вас, конечно, нет наследства. 07.10.2007 19:50:40, Эники-бэники
нормальное такое желание, каждому свое, а детям сколько лет? 07.10.2007 19:29:23, shura
4 и полгода. Но я боюсь, что потом передумаю, а поздно будет. Все-таки уже 37. Знакомые говорят, что я закончу жизнь вахтершей. Пафосно и с занавесом. Вот и интересукюсь, есть ли у людей подобный опыт. Уйти из успешного офиса в "вахтерши". 07.10.2007 19:32:37, ег
Со мной сейчас работает женщина, которая "начала заново" в 50 с гаком лет. Сын вырос и она сменила непыльную работу в учебном заведении на работу в индустрии. Отлично у нее все получается! Она еще и года не проработала, а ей уже зарплата будет повышаться, и перспективы всякие интересные наметились. Потому что главное - это профессионализм и энергичность, а не возраст. 07.10.2007 19:54:42, SVETKA
Это другая страна. 07.10.2007 20:10:18, Эники-бэники
По моему наблюдению, скрытая дискриминация женщин в Англии ничуть не меньше, чем в России. А если учесть полное отсутствие некоммерческих дошкольных детских учереждений, так даже и большая. : ((((( 07.10.2007 20:16:18, SVETKA

Я как-то прочитала книжку про английскую работающую мать, пришла к выводу, что у вас там всё в разы хуже . Но, возможно, возрастная дискриминация меньше?
07.10.2007 20:20:58, Отдыхающая
Она тоже скрытая. По закону нельзя писать, что де нужен человек "до 35". Но никто не запрещает отказать под другим предлогом или без предлога, а просто выбрать более молодого кандидата, как более соответствующего вакансии. 07.10.2007 20:23:25, SVETKA
Я слышала у нас тоже хотят запретить это писать... 07.10.2007 20:27:10, Отдыхающая
Запретить мало, нужно, чтобы была реальная возможность судиться и выигрывать суд по поводу дискриминации. 07.10.2007 20:31:59, Эники-бэники
Ее очень трудно доказать. Потому что у другой стороны целая система вроде бы объективных критериев и процедур, чтобы доказать, что не взяли тебя совсем не потому что ты старый (черный, мусульманин, женщина, гей, и т.п.) 07.10.2007 20:35:56, SVETKA
Трудно, кто же спорит. Но прецеденты есть. Зря что ли столько юристов на этом деле специализируются. 07.10.2007 20:38:10, Эники-бэники
Кому это надо?
07.10.2007 20:34:52, Отдыхающая
Всем работникам, кто считает, что изменения в этой области улучшат их жизнь. 07.10.2007 20:39:24, Эники-бэники
Извините, но, насколько я понимаю, Вы сейчас живете не в России. У нас кадровики предпочитают девушек до 35:) 07.10.2007 20:04:04, ег
Кадровики предпочитают 40-летних тёток, имеющих высшее образование и уже немаленьких детей. 07.10.2007 20:37:03, Нуга
Значит, это только наши пели про преимущества молодого коллектива, нанимая очередную девочку 20 лет, согласную работать за 5 копеек. 07.10.2007 20:46:00, ег
Идиотов везде много, не только в России. ; ))))))) 07.10.2007 20:06:45, SVETKA
Хм. Я в прошлый раз в 41 год начала новое дело (своё собственное, после некоторой паузы в работе), имея 4 детей. Ничего, всё получилось неплохо. О работе вахтёршей как-то пока не задумывалась :-). 07.10.2007 19:44:04, mc²/2 = 0
Браво! 07.10.2007 19:50:13, ег
многие в 40 лет жизнь начинают заново. с чистого листа, как моя мама и ее муж, а говорить могут, что угодно. мне здесь говорили, что меня никто на работу не возьмет, ибо слишком долго уже сижу в декрете. типа старая больная женщина с дитями никому не нужна :) 07.10.2007 19:40:59, shura
Извините за опечатки. Ребенок виснет на руке. 07.10.2007 19:36:25, ег
а твоя то чего на работу поперлась? 07.10.2007 19:20:01, Альт
угу. и так же искренне, через 2,5 года думает как отпереться.... а это уже сложнее 07.10.2007 20:08:29, ОООльга
А вот предупреждали же тебя, между прочим, что счастья своего не знаешь. 08.10.2007 17:55:11, Красно Солнышко
вот так всегда. вылезти сложнее, чем залезть..
07.10.2007 21:11:56, Альт
А более вежливо сформулирать вопрос? 07.10.2007 19:21:44, AleXXX
С какой целью твоя жена вышла на работу, чего-то там добилась и пытается защитить диссертацию? Это ж явно лишнее в твоей системе координат :)) 07.10.2007 19:37:43, Ольга*
от скуки в основнм и избытка энергии, частенько думает об увольняцца. Только ложное понимание женской сущности ее останавливает. Надеюсь, со временм помудреет. 07.10.2007 19:46:29, AleXXX
Может просто двое детей - это недостаточное количество для утилизации всей ее энергии? ; )))))
07.10.2007 19:57:35, SVETKA
ой недостаточно :))) надо еще парочку и дело для души. придумаею, какое дело... глядишь и еще дети подтянутся... 07.10.2007 20:09:56, ОООльга
;-) Я, кстати, именно после рождения 2-го ребёнка решила, что пора уже придумывать для себя дело и работать на себя. Ну, и дети подтянулись потом ещё, да :-). 07.10.2007 20:13:45, mc²/2 = 0
мы думаем в этом направлении :) 07.10.2007 20:03:36, AleXXX
А думать разве достаточно? ;-))) 07.10.2007 20:08:22, mc²/2 = 0
необходимо :( к сожалению. умище-то я куда дену? 07.10.2007 20:13:04, ОООльга
Тогда да, конечно :-). Умище не спрячешь. Думайте дальше. 07.10.2007 20:28:51, mc²/2 = 0
Ты ж говорил, что дома с двумя детьми не скучно :))) 07.10.2007 19:55:36, Ольга*
могу. а ты можешь более вежливо высказываться? 07.10.2007 19:23:16, Альт
разве я в этой теме был некорректен? 07.10.2007 19:25:32, AleXXX
А в какой теме ты бываешь корректен? Кулинарию не берем? 07.10.2007 19:26:21, Фяка-Пфяка
ага. 07.10.2007 19:26:20, Альт
в чем? 07.10.2007 19:29:30, AleXXX
обозвал теток бездарными и нещастными 07.10.2007 19:31:02, Альт
каких? Кого конкретно? Если никто не поименован, нет оскорбления. Сказать, например - нещастный русский народ - эот оскорбить или пожалеть? 07.10.2007 19:37:24, AleXXX
[пусто] 07.10.2007 22:00:18
каждый в меру своего темперамента принимает на свой счот :) 07.10.2007 22:10:15, AleXXX
так вот все и оскорбились!! 07.10.2007 19:44:47, Альт
"отучаемся говорить за всех" :)))) 07.10.2007 19:47:35, AleXXX
ну значит я оскорбилась за весь русский народ. вот. 07.10.2007 19:48:54, Альт
Ты разве еврейка? 07.10.2007 19:51:39, AleXXX
интересный вывод. как ты к нему пришел?
я совершенно русская
07.10.2007 19:52:59, Альт
В России обычно имеенно евреям свойственно переживать за весь русский народ целиком :)) 07.10.2007 20:03:03, AleXXX
Алекссс, у тебя бездарные и потому нещастные провокацыи. :))) 07.10.2007 19:18:46, Фяка-Пфяка
вот ты - нормальный человек. Разве тебя волнует карьерный рост? 07.10.2007 19:22:18, AleXXX
Гыгы. В твоей системе координат я нормальным человеком быть не могу, ибо в семейной жизни с твоей точки зрения я совершенно бездарна. :))) 07.10.2007 19:24:29, Фяка-Пфяка
не, ты - вполне нормаьный чел в моей системе. Извини :) 07.10.2007 19:25:57, AleXXX
Это комплимент или оскорбление? 07.10.2007 19:27:54, Фяка-Пфяка
если ты сочтешь оскроблением, я заранее извинился :) 07.10.2007 19:29:11, AleXXX
Я думала, что у меня будет именно дауншифтинг, а оказалось - нет. :))
Но пару лет мне реально не хватало духу соскочить с беличьего колеса в неизвестность.
07.10.2007 18:48:14, Фяка-Пфяка
а вам кажется, что между домохозяйкой и средненькой начальницей есть существенная разница в социальном положении? 07.10.2007 18:46:26, Альт
Даже среди домохозяек есть разница в социальном положении. 07.10.2007 19:04:39, Aquila
Насчет социального положения - не знаю, но отношение окружающих очень отличается. Далеко ходить за примером не надо. Я сижу с ребенком дома. За 1.2 месяца ребенкина ни разу не попросила помощи ни от мамы, ни от свекрови, ни от других родственников. С самого начала справлялись сама. И есть моя родственница, которая вышла на работу. Работу не ради больших денег или карьеры, а для себя, чтобы в люди выйти. Ребенок еще маленький, с ним по-очереди, отпрашиваясь с работы, меняя свои планы и всячески напрягаясь сидят ее мама, ее свекровь, ее сестра, ее муж, ее тетя. Так вот в глазах общественности она такая молодец, а я такая клуша. 07.10.2007 19:02:12, Памеля Сагдиева
Высший пилотаж работать, но никого не напрягать при этом. 08.10.2007 17:57:48, Красно Солнышко
Какая связь между социальным положением и помощью ее мамы-свекрови-сестры-мужа-тети? Или вы думаете, что оценка близких родственников и есть на самая "общественность", которая определяет на глазок ваше "социальное положение"??? 07.10.2007 19:11:54, SVETKA
А я и пишу не про соц. положение.Иговорю не про оценку родственников, а про оценки наших знакомых, одноклассников. Они же не знают ситуацию и в их глазах я клуша-домохозяйка, а она - женщина-постороитель карьеры. Так им видется со стороны. 07.10.2007 20:01:19, Памеля Сагдиева
Это какая-то странная общественность. Я второй раз сидела дома с ребенком до его 6 месяцев, и вся общественность, помятуя как первый раз я вышла пракитчески сразу, поздравляла меня с тем, что наконец-тго я повзрослела и ума нажила. Да и какие сейчас карьеры делают? Ни тебе космических технологий, ни препаратов от СПИДа, РАКа. Ничего что оставит хоть какой-то след. А тут ребенок, человек целый. Да это в сотню раз важнее любой офисной карьеры. 07.10.2007 19:09:31, Kira Pechenkina
собственно пэтому я и сижу дома, доведу свое сидение до логического конца, возьму няньку и подамся на работу. по крайне мере не буду дергаться, ах как они там маленькие без меня и т. д. и т.п. 07.10.2007 19:07:42, shura
ага, будете дергаться- как они там с няней... 07.10.2007 19:09:23, Альт
не буду, сейчас не дергаюсь и потом не буду. 07.10.2007 19:11:55, shura
сколько сидите? 1.2 месяца? 07.10.2007 19:07:31, Альт
2.5 года. Уволилась за полгода до беременности, обследовалась, отдыхала, привела мысли в порядок. 07.10.2007 20:04:05, Памеля Сагдиева
согласна на все 100% 07.10.2007 19:05:45, ег
Да. Начальница или нет (это не суть)- работающая женщина. 07.10.2007 18:51:43, ег
а ступенька социальной лестницы- одна. 07.10.2007 18:53:43, Альт
Давайте договоримся о понятиях. Что на ступеньку выше? Что ниже? 07.10.2007 19:01:27, ег
социальная лестница- это разные уровени качества жизни, который человек может себе позволить. бывают домохозяйки сильно круче иной начальницы 07.10.2007 19:06:28, Альт
Деньги и социальный статус - это разные вещи. Купечество и дворянство.. 07.10.2007 19:15:17, ег
пролетариат и интеллигенция. 07.10.2007 19:16:41, Альт
Есть масса клише. "Курица. клуша" и "современная успешная женщина". 07.10.2007 19:18:30, ег
на клише реагирруют исключительно курицы. Особено остро - желающие в женщины :) 07.10.2007 19:37:59, AleXXX
А вам действительно все равно, работает женщина или нет? Большинство негативных откликов о женщинах, которые решились на смену работы в сторону уменьшения престижа и денег, я слышала как раз от мужчин. Их версия - МЫ ПРОСТО ЛЕНИВЫЕ СПИНОГРЫЗКИ. 07.10.2007 19:43:10, ег
а ты не интересовалась, ПОЧЕМУ они так говорят? Если человек утверждает, что неработающая женщина ленивая спиногрызка, то он, во-первых, категорически неумен, а во-вторых, паталогически жаден. Разве нет? 07.10.2007 19:53:11, AleXXX
Ровно наоборот, Алекс был бы рад, если бы его жена сидела дома. А она работать пошла, диссер защищает... ; ))))))))))))) 07.10.2007 19:45:43, SVETKA
Да клише этих разных - навалом. В том числе и нелестные в отношении женщин, ушедших в работу. И положительные в адрес домохозяек или женщин, на работе не зацикленных. И, вообще, зачем на клише ориентироваться? Ориентироваться надо на свои желания, свои потребности. 07.10.2007 19:24:13, Тигренок в чайнике
;-) Я к дауншифтингу отношусь очень положительно. Только он в моём случае начался давно и развивался постепенно. Отказ от карьеры - отказ от городской жизни - отказ от близости мегаполиса. И сижу я сейчас в своей тихой деревне в горах, под пальмами, и наслаждаюсь жизнью. И никакие социальные ступени меня совсем не волнуют. 07.10.2007 18:03:28, mc²/2 = 0
А распространенные доводы против? Из серии:
- что будет, если муж утратит работоспособность
- как ты потом (если раздумаешь) в свои 37 найдешь "достойную" работу?
- дети не будут тебя уважать?
07.10.2007 18:06:03, ег
Во-первых, сидеть дома не обязательно равно "не работать". Можно постепенно построить какой-нибудь небольшой бизнес, который будет позволять не думать о деньгах.
Во-вторых, если приспичит найти работу - возраст не помеха. А если помеха - опять-таки, всегда можно создать что-то своё, а не искать того, кто согласится дать тебе работу.
В-третьих, будут или не будут уважать дети - это зависит от миллиона факторов, и фактор хождения в офис может вообще не входить в этот список.
07.10.2007 18:13:07, mc²/2 = 0
Свой бизнес в Москве 2007? Может, я излишне пессимистична, но мне кажется, что это ОЧЧень тяжело и деньгозатратно. 07.10.2007 18:17:59, ег
А пальмы? 07.10.2007 18:28:14, пчела Майя
Ага, бочками. 07.10.2007 18:38:33, ег
Дауншифтинг и Москва?! ;-))) Неееет, в деревню надо, на свежий воздух! В Москве дышать нечем, какая же это "жизнь для себя" будет? ;-) 07.10.2007 18:27:35, mc²/2 = 0
В парк сходить. Грибы летом собирать. Вечером читать сказку, не совмещая процесс с глажкой. 07.10.2007 18:35:35, ег
Все внутри нас, кто-то без музеев, кафе, библиотек захиреет. Тут главное сасмодостаточность, внутренний порядок, тогда хоть в нью-йорк, хоть в анаркитиду можно- везде хорошо будет. 07.10.2007 18:35:15, Kira Pechenkina
Да нормально здесь дышать. А если поменьше работать, есть куча интересных вещей, которых на свежем воздухе часто уже нет. 07.10.2007 18:32:42, пчела Майя
Невозможно дышать. : (((( Я совсем недавно у вас там была, так до сих пор в себя прихожу, болею.

А "куча интересных вещей", она и другими способами достигается, совсем не обязательно для этого жить в мегаполисе.
07.10.2007 18:36:03, SVETKA
Из разговора с моими детьми после выхода из аэропорта в Москве: "И вот эту таблицу Менделеева здесь называют воздухом?!" ;-)

Действительно, дышать тяжело, а на МКАДе так и просто невозможно. В Питере получше, но и там вместо воздуха адская смесь :-(.
07.10.2007 18:39:31, mc²/2 = 0
И вот именно этот журналистский штамп про Таблицу Менделеева, не несущий смысловой нагрузки, употребил кто-то из детей? 07.10.2007 18:41:06, пчела Майя
:-) Мы с журналистскими штампами совсем не знакомы - в силу особенностей нашего деревенского стиля жизни. Так что выражение это таки да, употребил один из детей. Может, он его где-то и слышал краем уха - понятия не имею. Но я раньше никогда не слышала, поэтому мне понравилось. 07.10.2007 18:58:48, mc²/2 = 0
Как ты хорошо сохранилась. Я это слышу уже лет 10 минимум - чисто как штамп. Когда к этому добавляют, что где-нибудь содержится 150 элементов из этой таблицы, это окончательно показывает, что смысла заложено не было. 07.10.2007 19:04:56, пчела Майя
А их там сколько? 07.10.2007 19:33:22, Sofia
Меньше - даже с редкими и рассеянными, а также с теми, которых в природе нет вообще. 07.10.2007 19:39:02, пчела Майя
Химику, я думаю, слышать такое утомительно. ; )))))) 07.10.2007 19:08:13, SVETKA
:-) Я никогда не жила в Москве и никогда (по крайней мере, в последние лет 15) не смотрела телевизор, не слушала радио и не читала газет. Как завзятый дауншифтер-ветеран :-). 07.10.2007 19:07:32, mc²/2 = 0
Кто-то у вас значит его смотрит тайком от тебя. 07.10.2007 19:10:12, пчела Майя
:-))) Представляю. Тайком купить телевизор, накопив достаточно денег. Спрятать его в шкаф или под кровать. Следить, чтобы я не приближалась к этой части комнаты. Тайком подвести антенну. И украдкой, заперев дверь, смотреть телепередачи.

Может, кто-то и смотрел когда-то - я не в курсе, я только про себя точно знаю :-). Тебя, конечно, упоминание таблицы Менделеева всуе не может не раздражать, я понимаю. Но простые-то люди относятся к ней совершенно равнодушно, поэтому сильных эмоций эта фраза не вызывает.
07.10.2007 19:16:21, mc²/2 = 0
Дело не в том, что всуе, а в том что смысла в этом нету. А в Питере-то у вас был телевизор кажется. К тому же, эту замечательную фразу могут написать в новостях где угодно, она популярна. 07.10.2007 19:20:37, пчела Майя
Для химика-то конечно, смысла нету :-). А для непрофессионала это просто синоним для выражения "много всякой гадости" :-).
Телеящик у нас действительно был, но к нему антенна не была подведена. Да дело же не в этом - при желании телеканалы можно и на компьютере смотреть. Я же не утверждаю, что мой ребёнок придумал это сам - я понятия не имею, откуда эта метафора выскочила. Но мне она оскомину ещё не набила :-) - мне нравится так говорить.
07.10.2007 19:29:28, mc²/2 = 0
А почему - если много гадости, то это надо называть таблицей? Совершенно я не вижу, где она метафора. Ерунда какая-то. 07.10.2007 19:30:44, пчела Майя
Зина, для простого человека выражение "таблица Менделеева" означает "много всяких химических веществ, включая вредные и опасные".
Когда человек хочет сказать, что где-то есть очень много всяких химических веществ, включая вредные и опасные, он может захотеть для красного словца перенести название одного объекта (формально построенной таблицы химических элементов) на другой объект (не описанное формально множество химических элементов).
Так понятнее? ;-)
07.10.2007 19:39:50, mc²/2 = 0 (терпеливо)
А элементы, составляющие чистый воздух, по мнению простого человека, не включены в таблицу, так, что ли? 07.10.2007 19:43:53, пчела Майя
Нет, не так. В чистый воздух, по мнению простого человека, входит гораздо меньшее число химических элементов, чем в воздух, загрязнённый множеством нежелательных химических элементов. С этим ты можешь согласиться? :-) 07.10.2007 19:47:52, mc²/2 = 0
С этим могу, хотя и с трудом. Потому что основные загрязнители состоят ровно из тех же элементов, что и воздух. Ну да ладно. Мне это клише все равно не нравится и не понравится. Потому что в таблицу Менделеева входят абсолютно все элементы, как ее ни верти, а не только какие-то нежелательные. 07.10.2007 19:51:29, пчела Майя
А в воздух? ;-) 07.10.2007 20:00:35, mc²/2 = 0
А в воздух все равно не все, а совсем немного. 07.10.2007 20:04:52, пчела Майя
;-) Потому я и говорю, что это лишь метафора, а не точное научное утверждение. На объект "воздух" переносится название объекта "таблица" по общему признаку "наличие большого количества химических элементов". 07.10.2007 20:10:08, mc²/2 = 0
Упорные вы девченки, как я погляжу. ; ) 07.10.2007 20:12:59, SVETKA
Ой, я тоже не нарадуюсь :)) 07.10.2007 21:01:47, Трилистник
You're welcome! :-))) 07.10.2007 21:08:26, mc²/2 = 0
;-) У меня только с Зиной такое получается. 07.10.2007 20:29:20, mc²/2 = 0
Я заметила, какую бы тему не освещали газеты или телевидение, если ты по несчастному стечению обстоятельств имеешь отношение к данной тематике, уши вянут. ; ))))))) 07.10.2007 20:00:07, SVETKA
Естественно ;-). И трудно молчать ;-). 07.10.2007 20:02:31, mc²/2 = 0
А это кому что интересно. Мне обязательно. И не просто в Мегаполисе, а именно в этом. Воздух меня вполне устраивает. Странно, если бы я этого не знала, живя здесь всю жизнь. А вот поменьше работать - эту идею я как раз последовательно осуществляю. 07.10.2007 18:38:05, пчела Майя
Я тоже жила всю жизнь в Москве и тоже меня все устраивало. Только вот болеть я начала все чаше и чаще, каждую зиму, несколько раз за зиму, не только зимой но и в другое время, проблемы с дыхательными путями, непонятные температуры месяцами, скрытые ангины...

А потом я оттуда уехала, и оказалось, что не в моем здоровье и даже не в количестве работы было дело.
07.10.2007 18:46:11, SVETKA
А я начала болеть будучи старше лет на 15 и совсем другим. Эти органы не имеют контакта с воздухом. Поэтому у меня нет такой проблемы. Хотя я не отрицаю ее у других. 07.10.2007 18:49:02, пчела Майя
Поделитесь, пожалуйста, каким путем идете. 07.10.2007 18:39:42, ег
Вам это не подойдет. Я фрилансер. Я просто стала брать меньше работы, и все. А от остальной решительно отказываться. 07.10.2007 18:42:01, пчела Майя
А что вообще может делать средний человек со средним знанием английского и компьютера (не бухгалтер)? Так, чтобы работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать? 07.10.2007 18:47:28, ег
Знаю двоих, кто при этих данных зарабатывает написанием разных студенческих работ - курсовых, дипломов, рефератов. Один из них иногда и на диссертации замахивается (не имея высшего). Репетиторством (если есть некоторое профильное образование). В принципе, мало ли чем можно заниматься... к чему душа лежит. 07.10.2007 19:27:03, Тигренок в чайнике
Я пока не знаю - у меня работы еще довольно много. А могу я переводить. 07.10.2007 18:50:01, пчела Майя
Хорошо, что я сидела, когда я читала это сообщение... ; )))))))))))))
Буду с замиранием сердца ждать ответа.
07.10.2007 18:13:01, SVETKA упав под стол
Почему под стол, граждане? Честно-честно, я считала своих подруг продвинутыми, но они выдвинули извините за масло-масляное) именно эти доводы. И сама "испугалась". а и мой любимый муж, тоже будучи начальником, недавно при мне вслух рассуждал, брать или не брать нового человека на работу. решил не брать, как же - 35, двое детей, в гроб краше кладут. 07.10.2007 18:15:56, ег
Да не, все нормально. Просто видимо я немного лучше знаю уважаемую участницу и оттого понимаю, насколько эти конкретные доводы к ней совершенно неприменимы.

Дело в том, что если человек решился и осуществил такую вещь, как переезд в другую страну, с чадами и домочадцами, домашними животными и скарбом, стандартные доводы "а вдруг тебя на работу не возьмут", для него уже малоприменимы. У нее УЖЕ совсем другая степень неопределенности под контролем.
07.10.2007 18:29:04, SVETKA
Просто в данном конкретном случае Ваши доводы, мягко говоря, неактуальны :) 07.10.2007 18:17:49, Заяц.
Почему? Вы считаете, что в районе сорока легко найти новую работу после продолжительного перерыва? 07.10.2007 18:18:55, ег
Я говорю про конкретного человека, которому Вы свои доводы привели. SVETKA не одна падала под стол, читая... 07.10.2007 18:20:29, Заяц.
Извините :) 07.10.2007 18:21:22, ег
Да за что же? :)
Просто смешно получилось, случайно :)
07.10.2007 18:24:58, Заяц.
Моего?!!! Ты надеешься услышать что-то новое? 07.10.2007 18:13:52, mc²/2 = 0
Нет, я просто представила тебя, "парящуюся" на предмет поиска работы в "твои 37" и завоевывающую уважение детей... И картинка меня развеселила. ; )))) А ответила ты очень дипломатично, даже скучно что ли. 07.10.2007 18:16:13, SVETKA
Ну, а как надо было? Про себя рассказывать, что ли? :-))) 07.10.2007 18:17:27, mc²/2 = 0
Видимо ты права... в двух словах все равно не расскажешь. : ) 07.10.2007 18:26:26, SVETKA
:))) 07.10.2007 18:11:31, Заяц.
Я так просто прекратила работать после рождения 2-го ребенка и не работала 9 месяцев. Какая же это была удивительная жизнь- я занялась тем, что давно требовала моя совесть, а именно экологией ( У нас лес собрались вырубать и я за него вступилась). Идеальное было существование: и дети присмотрены и дело важное и интересное. А потом срочно пришлось выходить на работу и выводить родную компанию из кризиса. Поработать пришлось с таким усердием и упоением, что начались физиологические изменения (теперь у меня не 46 размер, а 42:( и как оказалось купить деловой костюм такого размера нелегко), зато кризис миновал, заказы набраны, новые горизонты найдены. Это я все к тому, что не надо сильно переживать из-за временного прерывания карьеры, надо будет -наверстаете. 07.10.2007 16:49:07, Kira Pechenkina
Я если соберусь работать, то пойду именно на такую. Недалеко от дома, желательно на пол-дня или туда, где закрывают глаза на отлучки и лояльно относятся к отпрашиваниям. Что это должна быть за работа, пока не представляю. Хотела бы работать в библиотеке, например. Но я могу себе это позволить с финансовой точки зрения. Уровень жизни моей семьи никак не изменится. Но вообще, насколько я понимаю, дауншфтинг это сознательное, а не вынужденное понижение. 07.10.2007 16:40:34, Алиенора
Не обижайтесь, но ваш случай не дауншифтинг если вы только начинаете работать. Дауншифтинг это движение СВЕРХУ вниз - т е когда человек уже чего-то на работе добился... 08.10.2007 13:35:33, Медвежонок
Я раньше работала, была руководителем отдела продаж в крупной фирме. Сейчас в отпуске по уходу за ребенком. Как с малышом возвращаться к прежнему графику - не представляю. 08.10.2007 21:58:59, Алиенора
А такие работы существкют в природе? 07.10.2007 18:11:51, ег
Существуют. Только все заняты родственниками руководителей. 07.10.2007 18:40:55, Алиенора
Ваше ситуация не подходит под этот термин.Дауншифтинг подразумевает под собой да, правильно, сознательное понижение. Человек полностью меняет сферу деятельности, для того, что бы сделать карьеру заново, почти с нуля, но на другом поприще, в другом коллективе. 07.10.2007 16:48:18, Елена Сергеевна
Почему обязательно "сделать карьеру" ;-)? Почему нельзя её совсем не делать, а просто зарабатывать на жизнь по минимуму и наслаждаться покоем? 07.10.2007 18:05:35, mc²/2 = 0
Потому что у разных людей разные обязательства и обстоятельства - болезни, дети и т.п. 07.10.2007 20:01:49, Эники-бэники
;-) Так исходный топик - вроде, про дауншифтинг, так ведь? Значит, речь идёт об отказе от карьеры, а не о делании карьеры.
А насчёт того, что у разных людей разные обстоятельства - я в курсе, спасибо :-).
07.10.2007 20:06:14, mc²/2 = 0
Так не все могут себе позволить отказаться от карьеры, вот и все. 07.10.2007 20:12:03, Эники-бэники
;-) Так не все и в дауншифтеры идут, это понятно. Но тут человек конкретно спрашивает именно про такой стиль жизни - значит, может себе позволить. 07.10.2007 20:30:44, mc²/2 = 0
Как раз автор, ИМХО, не может себе этого позволить. Мог бы - не спрашивал. 07.10.2007 20:36:14, Эники-бэники
Могу позволить. Муж не олигарх, но моя зарплата составляла приблизительно 20% от его. Плюс затраты на няню на 5 дней (сейчас только 3).Просто страшно.
Общественное мнение - не самое главное, хотя и оно тоже. Главное - боязнь будущего.
07.10.2007 20:54:23, ег
Так я писала как раз о "страшно", а не о вашем материальном положении. 07.10.2007 20:55:35, Эники-бэники
Автора больше общественное мнение интересует, насколько я поняла. 07.10.2007 20:45:24, Тигренок в чайнике
Скорее, плохо представляю себе жизнь за пределами своих стереотипов. 07.10.2007 21:11:20, ег
А это только опытным путем можно узнать. Я вот живу без карьеры - а кто ж знал заранее, что из этого выйдет. 07.10.2007 20:41:55, пчела Майя
Я бы иначе сказала: хотел бы - не спрашивал. А пока нет ясности с желаниями, нет ясности и с возможностями. 07.10.2007 20:41:33, mc²/2 = 0
Согласна. 07.10.2007 20:43:32, Эники-бэники
НЕеужели Вы ничего не боитесь? Неужели не бывает, что хочется, но неизведанное страшит? 07.10.2007 20:59:24, ег
Боюсь. И работу, бывает, бросить очень хочется, хотя люблю ее. 07.10.2007 21:06:52, Эники-бэники
А какие проблемы решает ее наличие?! 07.10.2007 20:21:38, пчела Майя
Деньги на лечение от рака, например. 07.10.2007 20:26:56, Эники-бэники
Так это работа, а не карьера. А именно карьера? 07.10.2007 20:29:47, пчела Майя
Работы разные бывают. Я сомневаюсь, что я в моей области, не делая карьеру, заработаю столько, сколько человек, который ее делает целенаправленно. 07.10.2007 20:35:35, Эники-бэники
Карьера - это не только доходы, но и расходы. На няню, которая будет сидеть с детьми (или забирать их из сада-школы), если эти дети есть. На домработницу для домашней работы. На лечение последствий напряженного графика работы. На гардрероб.
07.10.2007 20:44:36, Тигренок в чайнике
Я не знаю, как в России, но в Штатах это мизерные расходы на фоне хорошей зарплаты (кроме няни, но дети быстро растут). Просто деньги расходуются на другое: моргидж, накопления на пенсию, накопления на образование детей. Тут уже все серьезно, и дауншифтинг решаются себе позволить не все. 07.10.2007 20:49:43, Эники-бэники
Если стремиться заработать как можно больше, тогда о дауншифтинге конечно вопрос не стоит. 07.10.2007 20:40:57, пчела Майя
Некоторым хочется везде подстелить соломку и иметь как можно большие накопления на случай неприятностей. 07.10.2007 20:43:17, Эники-бэники
А я считаю, что дауншифтинг это когда не делают карьеру, а просто работают без напряга, понижая уровень жизни. У меня есть знакомый, котрый занимал высокую должность в коммерческой фирме. Вырастил всех детей, дал им старт, уволился и теперь преподает в ВУЗе. Работает по 5-6 часов в день. Длинный отпуск имеет. В зарплате очень сильно потерял, но ему хватает плюс квартирку сдает. Вот классический дауншифтинг. А попытка сделать новую карьеру с нуля в другой области как-то по другому называетися. 07.10.2007 17:31:21, Алиенора
"квартирку сдает" - это рантье, а не дауншифтер:) 07.10.2007 19:46:45, Мать его
Вместе со сдачей квартирки у него сейчас доход ну 3 тысячи максимум. А было 10 в месяц + бонусы. Так что конкретный дауншифтинг. 07.10.2007 21:15:59, Алиенора
Я согласна. Думаю, чтто дауншифтинг - то сознательное изменение жизни, но не виток каьеры на дугом поприрще. Вынужденное или нет - то не суть важно. Главное, что ты решаешь, что в данный момент тебе важнее звезды, стихи или прикорм (нужное - подчеркнуть), чем карьерныйй изматывающий рост. В моем конкретном случае можно вывернуться, если задействовать всех родственников до пятого колена. Просто я начинаю думать, что я уже не хочу 80% своей жизни проводить в офисе.... Пыталась говорить об этом с приятельницаммии - никто не понимает. 07.10.2007 17:55:45, ег
Наверное, такие приятельницы попались, такой вот круг общения. Если изменится жизнь - очень может быть, что и круг общения изменится. 07.10.2007 19:17:17, Тигренок в чайнике
У нас сейчас такая ситуация. Я сижу с малым дитем, муж работает. Зарабатывает много. Но все деньги мы не тратим, покупаем недвижимость, в том числе и зарубежом. Мы планируем, что лет через 5-7 муж уйдет с работы и мы будем жить на доход от сдачи квартир. Плюс муж будет заниматься консалтингом. Нас сейчас 32-33 года. Но если бы я была кормилицей в семье, или моя зарплата была значительной в нашем бюджете, то на дауншифтинг не решилась бы. Пережить без фирменных вещей и нескольких отпусков в год я бы смогла, но отказаться от качественной медицины или от хорошего образования для ребенка - точно нет. Хотя у меня есть приятельница, в семье которой все типа дауншифтеры. Живут конечно не впроглодь, но очень-очень скромно. Ходят в гос. поликлиники, носят отданные родствениками вещи, отдыхают - в ближайшем парке на пледе. И ничего, все счастливы, вкалывать и делать карьеру никто не собирается. 07.10.2007 18:53:29, Алиенора
Ну так если изначально такая ситуация -- никакое это не дауншифтерство. Им отказываться изначально не от чего было :) 07.10.2007 19:27:02, Трилистник
Нет, как раз раньше все напряженно работали. В отпуск 2-3 раза в год заграницу ездили, хобби было дорогостоящее. А потом они прям раз , друг за другом уволилсь. Муж не знаю где работает, а жена 3 раза в неделю в какой-то справочной работает за 12 тысяч. Ребенок правда у них уже большой, он отдельно живет. А им чуть за 40. 07.10.2007 21:20:30, Алиенора
Вот, кстати, цитатка: "Классическое западное определение дауншифтинга - это добровольный отказ от высокой должности и доходов, ради простой и неторопливой жизни в кругу семьи. Например, в англоязычной версии wikipedia дауншифтинг приравнивается к simple living." 07.10.2007 18:08:37, mc²/2 = 0
Решался - я. 07.10.2007 16:38:15, Елена Сергеевна
Почему решились?
Мне просто начало казаться, что жизнь утекает между пальцев. дело не только в трудностях, я просто хочу больше времени, чтобы быть а) с семьей и б) в уединении, чтобы просто остановиться и задуматься. А это возможно только при малой нагрузке. Обладатель стандартной профессии, как правило, в подобной ситуации, по моему мнению, вынужден выбирать себе поприще на ступень или несколько ниже... я пыталась об этом говорить в реале, но все знакомые только плечами пожимают, мол, зажралась...
07.10.2007 18:03:57, ег
А куда? В домохозяйки или на другого рода работу? 07.10.2007 16:36:06, Отдыхающая








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.08.2017 21:48:35

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!