будучи сейчас на улице, уловила, видать, лангустины флюиды (: и пошла в палатку за помидорами вегетарианскими.
а там так - тонар, середь него окошко. с боков от окошка помосты, на них ящики уступами. проход между ними к окошку - около метра.
в проходе стоит древний старик с палкой, продавщица набирает ему яблоки. набрала, вернулась в тонар, взвесила. старик полез за деньгами, обернулся - за ним пацан молодой, в руках два огромных яблока.
(за парнем в очереди девушка юная, затем я).
дед - о. яблошки. на сочок берешь?
парень - нет.
дед - а я думал, на сочок. знаешь, что еще надо к такому сочку?
парень - нет.
дед - морковку. ты глянь, как смотреться будут.
очень медленно нагибается, очень медленно тянется, очень медленно и пристрастно выбирает морковку. хихикает, косится, ему очень смешно.
время идет. парень молча злится, девица передо мной явно нервничает.
дед, выбрав моркву - вооот... ты, паря, приложи морковку-то к яблочкам...
и медленно пытается подлезть к рукам парня с яблоками.
девица не выдерживает, кричит продавщице - девушка, мне можно кило яблок, мне срочко?
дед - а ты чего хулиганишь? ссыкуха еще. стой, где стоишь и слушай старших.
дальше некоторая свара между дедом, парнем и девицей, выясняется, что у девицы ребенок дома один спит, старику похрен - уважение первее.
короче, девица сбегает с руганью, парень пуляет яблоки и уходит. дед не трогается из прохода и с ленинским прищуром пялится на меня. я разговариваю по телефону и не обращаю внимания.
дед разочарованно вздыхает, вылазит и уходит.я покупаю свои помидоры и тоже ухожу.
и вот, знаете ли, на чем себя поймала - зря он дожил до своих 80ти.
одинокий он или нет, бедный ли, несчастный - мне его не жалко. я не скандалю, никуда не лезу - но девицу ту и парня с яблоками (а уже без) мне сильно жальче, чем этого хрыча...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
:-))) Фашиствуем, милая псинка? Что мне не нравится - тому не стоит жить?
05.09.2007 21:56:26, Лось-Анджелес
Давайте посмотрим с другой стороны. Вообще-то старик просто хотел как лучше. Ему торопиться некуда, вот он и проявил заботу. И может он вообще одинокий человек и поговорить в очереди -для него и есть общение всего дня. Мне бывает жалко вот таких стариков и старушек, которые живут в одиночестве и лишний раз бояться кому-либо докучать. Лишь только по большой необходимости. Никому они не нужны, ни детям, ни семье, ни государству. 05.09.2007 14:21:44, Antre
А насчет того, что его гораздо раньше надо было заткнуть - подумала. 05.09.2007 12:58:22, Агнесса
так это еще Аверченко написал про " белый, как лунь и глупый как пень".Мне тоже не сильно уважалась старость когда такой пень тайком щипал меня в лифте при всем народе.
04.09.2007 20:38:57, в щелку
я в шоке :( судить о "лишнем" сроке жизни - это сильно
04.09.2007 19:11:09, Багирра
просто "считается" что страрика этого мы должны (именно вот просто обязаны!) сильно жалеть-уважать исключительно за его возраст... Ни за заслуги-дела-ум-опыт_и_прочее, а вот за сам факт того, что дОжил! Типа а-приорно он ветеран-герой-борец_победитель_фашизма.... А кто его знает, какой он там борец??? Вон у меня родственник есть (седьмая вода на киселе, не суть)...тоже за 80, выглядит как ранненый боец, токо ни хрена это не "фашистская пуля", а сильно собственная дурость+жадность+трусость....но ведет себя он как будто это "фронтовая контузия"...хехе...
ну нету жалости, нету! 04.09.2007 20:14:21, Коллекционер Жизни
ну нету жалости, нету! 04.09.2007 20:14:21, Коллекционер Жизни
а, надо же - для меня это другой глобус :( еще одна коллекция коллективно-бессознательных тараканов типа " мы должны но не можем себя заставить"? чудненько ))) слава Богу я этим не страдаю ;)
05.09.2007 13:20:57, Багирра
а весь топик-то о том что "считается дОлжны", а по факту как-то не всегда получается...Потому как не возраст повод для уважения, а человек как он есть... Вот Этого Человека (старика) в Этой ситуации - как-то не уважается.. и даже не жалеется...
05.09.2007 21:27:57, Коллекционер Жизни
судьи??? так его не судят вообще-то.... Просто говорят что "печально, когда пресдтавление о заслдуживающей уважения старости наталкиваются на столь неприглядную действительность". Мужик схамил, такса "поймала себя на мысли" что хамы ей не нравятся в любом возрасте .. вот собственно и все.....
А что, есть кто-то кому нравятся хамы? 06.09.2007 15:24:54, Коллекционер Жизни
А что, есть кто-то кому нравятся хамы? 06.09.2007 15:24:54, Коллекционер Жизни
когда любое представление-убеждение наталкиваются на любую нежелательную действительность, в человеке происходит сшибка. но не все при этом сетуют на природу, которая не подсуетилась в угоду субъекту, раздраженному наблюдаемым несовпадением. вообще же крайняя степень такого раздражения была озвучена в исходном топике: "зажился, гад"
06.09.2007 15:43:36, Багирра
непонятно, чему ты удивляешься. по мне срок жизни отмеряется свыше. или ты иначе думаешь? :)
04.09.2007 19:16:34, Багирра
так это вроде НЕ Я решаю, что слишком уж долго "коптит небо" неприятный мне старик :(
04.09.2007 19:23:26, Багирра
а чем еще ты тут занимаешься? :) а, поняла - тренируешь благостную кротость $)
04.09.2007 19:30:00, Багирра
причем здесь старик.
Вчера магазин.
Стоит поляк (молодои, лет 30). Оплачивает покупки. Выбрал самообслуживание. По средине этого само-обслуживания ему позванили. Он приостановил самообслуживание и стоит разговаривает: "Добже, да добже". Никак это добже не кончится. Все остальные стоят ждут, когда он кончит разговаривать и продолжит свое это самообслуживание. Ан нет. Стоит разговаривает. Думала одна я такая - деловая/нервная, заметила его болтовню. Нет! Тот, которыи стоял за мнои, тоже возмутился. Но себе под нос, да мне на уxо поворчал. Хотела я подоити к асистант, попросить помочь ему "поговорить". Не попросила. В конце концов он мог бы и однои рукои сканировать покупки, а другои - держать телефон. Видно не додумкался. Так добжкался, пока обо всем не договорился. Сказал последнее "добже" и ушел. А вся очередь ждала.
Но меня всегда поражает уверенность в себе такиx людеи. Учиться надо.
04.09.2007 19:54:06, другои случАи
Вчера магазин.
Стоит поляк (молодои, лет 30). Оплачивает покупки. Выбрал самообслуживание. По средине этого само-обслуживания ему позванили. Он приостановил самообслуживание и стоит разговаривает: "Добже, да добже". Никак это добже не кончится. Все остальные стоят ждут, когда он кончит разговаривать и продолжит свое это самообслуживание. Ан нет. Стоит разговаривает. Думала одна я такая - деловая/нервная, заметила его болтовню. Нет! Тот, которыи стоял за мнои, тоже возмутился. Но себе под нос, да мне на уxо поворчал. Хотела я подоити к асистант, попросить помочь ему "поговорить". Не попросила. В конце концов он мог бы и однои рукои сканировать покупки, а другои - держать телефон. Видно не додумкался. Так добжкался, пока обо всем не договорился. Сказал последнее "добже" и ушел. А вся очередь ждала.
Но меня всегда поражает уверенность в себе такиx людеи. Учиться надо.
04.09.2007 19:54:06, другои случАи
Подумала еще. Эдак меня скоро и кричащие и хулиганящие дети в самолетах перестанут раздражать. ; ) 04.09.2007 19:05:49, SVETKA
а уехала ты за стабильностью, полагаю. экономической и политической.
не надо о бедных стариках, я, при всем уважении, тебе не верю.
даже не тебе, а тому, что, при отъезде, это было в первых рядах твоих побуждений. 04.09.2007 19:11:16, takca
Я не про бедных стариков, как таковых. Я про уважение к окружающим и ту самую агрессию, о которой я говорю выше. 04.09.2007 20:26:05, SVETKA
больные заслуживают лечения.
хамы заслуживают наказания. 04.09.2007 20:40:11, takca
не надо меня передергивать. я не затвор. 04.09.2007 20:54:11, takca
не обладающие твоим редким гуманизмом.
свет, у нас с тобой это бессмысленный, боюсь, разговор. мы уже выясняли, что у нас разные представления о жизни. я отталкиваюсь от реальности (моей), ты - от того, какой она должна быть.
не договоримся. 04.09.2007 21:08:21, takca
Это не гуманизм. А банальное воспитание, родителями, с младых ногтей. К сознательному возрасту исключает участие в трамвайных склоках на 100%.
04.09.2007 21:22:51, Фо хум хау
О да. Старик в маразме, по определению, более отвратителен, чем подросток-трудновоспитон, прошу пардону за стройотрядовский жаргон. Бо подросток ближе к телу. А что у старика с куда бОльшей вероятностью, чем у подростка, причины бытового хулиганства лежат в сугубо медицинской, а не в ндравственной сфере, до этого никак не допетрить, при более чем приличном IQ. Удивительно.
Не дай бог дожить до маразма ... Не дай бог. У нас в семействе одна такая дама соседку травила ... Бытовым газом. Ртутью из градусника. Свечками за упокой. Бо они поспорили о поросенке - еще до войны. А после войны эта дама, вдова, троих детей подняла. И всех приятелей детей-студентов со своего огорода кормила, из последнего. И вообще замечательной души человек была. И глаза ясные-ясные были, до конца. 04.09.2007 20:13:35, Фо хум хау
Не дай бог дожить до маразма ... Не дай бог. У нас в семействе одна такая дама соседку травила ... Бытовым газом. Ртутью из градусника. Свечками за упокой. Бо они поспорили о поросенке - еще до войны. А после войны эта дама, вдова, троих детей подняла. И всех приятелей детей-студентов со своего огорода кормила, из последнего. И вообще замечательной души человек была. И глаза ясные-ясные были, до конца. 04.09.2007 20:13:35, Фо хум хау
А кто сказал, что он 100% в маразме?? или раз 80 лет - то точно маразм, все? Гм.... по-моему такой подход еще меньше уважения оставляет...
06.09.2007 15:32:06, Коллекционер Жизни
Кста, соседи (вместе войну пережили), бабке сочувствовали. Это другой мир. Не "тонарный".
04.09.2007 20:36:22, Фо хум хау
Нет. Когда дело дошло до газа (по этому случаю и ртуть нашли), сын забрал мать к себе. Через год инфаркт и кладбище, мужик не выдержал дурдома. Потом дочь имела щастье держать маму дома, еще лет 5, бабы крепче мужиков, в смысле инфарктов. История грустная. Не приведи бог пережить свои мозги. Хуже этого не знаю что.
Прав травить соседей нет, как и нет права изводить пол-школы. Но что делать c гражданином, если у него с головой не все в порядке - сразу в желтый дом, под замок? 04.09.2007 20:30:05, Фо хум хау
Прав травить соседей нет, как и нет права изводить пол-школы. Но что делать c гражданином, если у него с головой не все в порядке - сразу в желтый дом, под замок? 04.09.2007 20:30:05, Фо хум хау
я другого варианта не знаю, к сожалению ):
и ценность жизни моего ребенка для меня выше, чем меня в маразме...
тьфу, гадкая тема. но она есть... 04.09.2007 20:36:02, takca
Гы. Ценность жизни там определяла не мама в маразме, а сын в здравом уме, бо мама уже не могла что-то "для себя" определять. И ценности этого сына не позволили сдать маму в дурдом. И (ценности этого сына) скорее нормальны, нежели ненормальны, имхо ...
На 10000 горожан статистически приходится столько-то не в ладах с головой. На всех кащенки с пряжкой не хватит ... Оно и не лечится (чаще всего), да и некому лечить, чаще всего (старики быстро слетают с катушек от одиночества). 04.09.2007 20:49:34, Фо хум хау
На 10000 горожан статистически приходится столько-то не в ладах с головой. На всех кащенки с пряжкой не хватит ... Оно и не лечится (чаще всего), да и некому лечить, чаще всего (старики быстро слетают с катушек от одиночества). 04.09.2007 20:49:34, Фо хум хау
Сын? С женой. И с младшим сыном, лет 12-ти. И жена, как это было принято в СССР, занималась всей бытовухой. Т.е. щастья и ей было - по уши ушей ... Дочь, сколько я ее помню, жила одна. А разница? Гламуру тогда не было, мать либо в семью, либо в дурку.
04.09.2007 21:06:57, Фо хум хау
т.е. ценность мамы в маразме оказалась неизмеримо выше ценности жены, сына и наличия у них мужа и отца... 04.09.2007 21:11:02, takca
Ну не надо транслировать конфу на нормальную советскую семью 25 летней давности. Фальшиво выходит. Потом, оно шибко марияантуанеттно, бо в реале такую коллизию и сейчас полно семей имеет, и если им рассказать здешние рецепты, могут, того-сь, не понять.
04.09.2007 21:17:10, Фо хум хау
я не знаю, что такое транслировать конфу и здешние ценности. у меня свои ценности, и не конфой воспитаны. не 15 лет, слава богу, и не в парнике росла. 04.09.2007 21:35:55, takca
Да не верю я (аки Станиславский) в оные (декларируемые) ценности. Представить себе ситуевину, что прожили муж-жана, приличные люди, любимые дети любящих родителей, лет этак 25 в согласии, потом у кого-то из этих родителей альцгеймер или там инсультом разбило, и вот этот ответственный супруг должен папу-маму в дом престарелых сдать, дабы не обременять своей проблемой вторую половину? Анекдот прям. Это либо действительно 15-летнее чмо, взрощенное в банке с ваткой, философствует, либо, сорри, это так, в конфе потрепаться, потестировать грани, а в реале все иначе.
05.09.2007 12:14:19, Фо хум хау
05.09.2007 12:14:19, Фо хум хау
В Европах бы проблемы не стояло, ибо там дома престарелых сильно цивильнее, у нас так выглядят только санатории 5*.
И ежели в наши клоповники стариков сдавать явно грех - то при Нормальных условиях лучше сдать, т.к. там и уход правильный и другим родственникам жить спокойнее-безопаснее. Лично мне кажется лучше поместить маразматика с "заведение", чем каждый день ждать пока он дом спалит/бытю.имию выпьет или еще чего... При таких "ожиданиях" дети могут осиротеть оооочень рано..Детей жалко! 06.09.2007 15:19:37, Коллекционер Жизни
И ежели в наши клоповники стариков сдавать явно грех - то при Нормальных условиях лучше сдать, т.к. там и уход правильный и другим родственникам жить спокойнее-безопаснее. Лично мне кажется лучше поместить маразматика с "заведение", чем каждый день ждать пока он дом спалит/бытю.имию выпьет или еще чего... При таких "ожиданиях" дети могут осиротеть оооочень рано..Детей жалко! 06.09.2007 15:19:37, Коллекционер Жизни
воистину!
к "чудачеству" это можно отнести с ОООООчень большой натяжкой, думаю он и помоложе был такой.... а сейчас просто нагло пользуется возрастом и мнимым "уважением" к этому самому возрасту... 04.09.2007 19:53:24, Коллекционер Жизни
к "чудачеству" это можно отнести с ОООООчень большой натяжкой, думаю он и помоложе был такой.... а сейчас просто нагло пользуется возрастом и мнимым "уважением" к этому самому возрасту... 04.09.2007 19:53:24, Коллекционер Жизни
Ничего и не зря :)
Всякие нужны :) Иначе как определить, что мы классные ?:)))))) 04.09.2007 18:35:34, Ррозовая
Вот что имела ввиду Ррозовая:
<зря он дожил до своих 80ти. одинокий он или нет, бедный ли, несчастный - мне его не жалко>
Ничего и не зря:) Всякие нужны:) Иначе.... и далее по тексту.
Перефразируя - только на фоне зла понимаешь добро. Если этого старика можно назвать злом. 04.09.2007 19:18:00, Коала
мне до него нет дела. ан масс народ ходит в магазин за едой, а не ради сомнительного общения и риска нарваться на хамство. у тебя другие воззрения на это дело?
04.09.2007 18:51:58, takca
ты чего сказать-то хотела изначально, можешь перевесть? а то все в дебри какие-то углубляешься.
сначала что-то было о вашей классности. 04.09.2007 19:02:40, takca
Знаешь, Такс, у моей бабушки ясные глаза, ей за 80, и в течение жизни она была женщиной "с характером", но обаятельной, умной, привлекательной, доброй. Сейчас смотреть больно - склочная, вокруг сплошные враги, сказать/сделать что-то неприятное окружающим - милое дело. Ни друзья, ни близкие ее не узнают, это совершенно другой человек... Старость. А глаза - ясные.
04.09.2007 18:58:24, Коала
сочувствую... наверное, это уже маразм тот самый, до которого доживать не хотелось бы...
но тут, как мне кажется, неравнозначные ситуации. по моим ощущениям. очень явно было желание напакостить - "а что вы мне сделаете"?
04.09.2007 19:06:40, takca
собственно, если мерять по себе, то я ровно это и имела в виду. лучше откинуть пораньше, но быстро и в своем уме. чем продолжать, как образно заметила багира, коптить воздух и пакостить ближним.
но у других могут быть и взгляды другие, это да. 04.09.2007 20:03:12, takca
У меня вот такие же воззрения на это дело. Но в последнее время я что-то засомневалась, не ограничивают ли такие воззрения мое общение с окружающим миром. Но у меня есть для таких сомнений основания. Может, у тебя их нет.:)
04.09.2007 18:55:49, Наблюдатель
Если бы я встретила в очереди Путина, у меня бы возникли сомнения не в пользе моих воззрений, а в том, не забыла ли я очки надеть, выходя из дому.:)
04.09.2007 19:07:32, Наблюдатель
Всякие нужны :) Иначе как определить, что мы классные ?:)))))) 04.09.2007 18:35:34, Ррозовая
<зря он дожил до своих 80ти. одинокий он или нет, бедный ли, несчастный - мне его не жалко>
Ничего и не зря:) Всякие нужны:) Иначе.... и далее по тексту.
Перефразируя - только на фоне зла понимаешь добро. Если этого старика можно назвать злом. 04.09.2007 19:18:00, Коала
А как кстати, определить, хамство это или нет? :)
Дед, как я поняла, с мальчиком пообщаться захотел всего-навсего, чем и разозлил людей, оч не однозначная ситуация :))) 04.09.2007 19:03:25, Ррозовая
Дед, как я поняла, с мальчиком пообщаться захотел всего-навсего, чем и разозлил людей, оч не однозначная ситуация :))) 04.09.2007 19:03:25, Ррозовая
сначала что-то было о вашей классности. 04.09.2007 19:02:40, takca
надеюсь ты не интерпретировала мои слова как хамство? :)))
потому что мне просто некогда расписывать, я тут одной рукой собираюсь-крашусь :) 04.09.2007 19:17:27, Ррозовая
потому что мне просто некогда расписывать, я тут одной рукой собираюсь-крашусь :) 04.09.2007 19:17:27, Ррозовая
но тут, как мне кажется, неравнозначные ситуации. по моим ощущениям. очень явно было желание напакостить - "а что вы мне сделаете"?
04.09.2007 19:06:40, takca
эх, при всем сочувствии, есть подлая мыслишка "за что этого человека наказали Жизнью, почему не даровали умереть в здравом уме и твердой памяти?"
04.09.2007 19:58:26, Коллекционер Жизни
но у других могут быть и взгляды другие, это да. 04.09.2007 20:03:12, takca
по мне так это наказание... толи ИМ за ИХ грехи, то ли нам за наши... А может проверка нашему терпению... Ну в общем никак не подарок судьбы...
Но, кстати, вот такой "агрессивный маразм", со всякими пакостями ближним обычно складываеться из маразма как заболевания и склочности как свойства характера... 04.09.2007 20:20:17, Коллекционер Жизни
Но, кстати, вот такой "агрессивный маразм", со всякими пакостями ближним обычно складываеться из маразма как заболевания и склочности как свойства характера... 04.09.2007 20:20:17, Коллекционер Жизни
есть еще один момент: не всякому они на пути попадаются. даже два момента: не всякие даже если и попадаются им такой делают это событием СВОЕЙ жизни
05.09.2007 13:25:44, Багирра
ну ежели коыу посмотреть - то тут много "событий жизни".... а по сути так "бытовые зарисовки"... они ж разные бывают..
05.09.2007 21:29:39, Коллекционер Жизни
а хто накаляет?
ну вот есть такая ситуевина... Вышла такса просто еды купить и явилась свидетельницей достаточно неприятной сцены, которую устроил Вполне Обычный Человек, ну правда в возрасте.... И вот исключительно из-за его Возраста весь базар и идет... Было б ему лет от 16 до 50 все б стали на сторону таксы, ибо "хамить нельзя", а тут выясняем "маразм-не-маразм", т.к. "старость надо уважать". Вся полемика из-за этого "надо"...ибо ежели отнестись к дяде как к вполне обычному вменяемому человеку - то Этот Его Поступок уважения ну никак не заслуживает! 06.09.2007 15:14:09, Коллекционер Жизни
ну вот есть такая ситуевина... Вышла такса просто еды купить и явилась свидетельницей достаточно неприятной сцены, которую устроил Вполне Обычный Человек, ну правда в возрасте.... И вот исключительно из-за его Возраста весь базар и идет... Было б ему лет от 16 до 50 все б стали на сторону таксы, ибо "хамить нельзя", а тут выясняем "маразм-не-маразм", т.к. "старость надо уважать". Вся полемика из-за этого "надо"...ибо ежели отнестись к дяде как к вполне обычному вменяемому человеку - то Этот Его Поступок уважения ну никак не заслуживает! 06.09.2007 15:14:09, Коллекционер Жизни
В наши очереди москвичей надо на перевоспитаниe:) Все стоят тихо и терпеливо, эмоции в заднем кармане брюк:)
04.09.2007 18:19:07, lanika.
за чем у вас стоят в очередях? у нас только в кассы в банке и в супермаркетах...
04.09.2007 18:27:46, Анитка
у нас практически нет очередей. собственно, это так все. мелочи. но надо было видеть, с какой радостью дедок привлекал к себе внимание, не давая подойти к окошку - и находя, какую пакость сказать - любому...
да, он еще тявкнул на продавщицу - молчи, казашка!
она и вправду - казашка... 04.09.2007 18:21:07, takca
если не впасть в маразм - такими же, как сейчас, но концентрированно.
дед явно не в маразме. совершенно чистые глаза. 04.09.2007 18:24:30, takca
полагаю, да. я и молодых таких видала. обычно им есть, куда себя приложить.
а у деда их только и осталось, что на свары в очереди. 04.09.2007 18:30:06, takca
А вот у нас я наблюдаю, даже и в заднем кармане ничего не держат, прям вот все спокоойненько начнут с дедом улыбаться :) я сильно отличалась первое время :)
04.09.2007 18:36:49, Ррозовая
У нас тоже в банке и в супермаркетах:)
04.09.2007 18:33:34, lanika.
да, он еще тявкнул на продавщицу - молчи, казашка!
она и вправду - казашка... 04.09.2007 18:21:07, takca
Мне почему-то кажется, что из нормальных взрослых:) получаются хорошие старики:) Был дерьмовым мужичонкой в молодости - стал вреднючим стариком. В метаморфозы я не верю.
04.09.2007 18:40:37, lanika.
дед явно не в маразме. совершенно чистые глаза. 04.09.2007 18:24:30, takca
а у деда их только и осталось, что на свары в очереди. 04.09.2007 18:30:06, takca
а ведь так и тянутся руки придушить какую-нибудь старушку, отсчитывающую сумму в 53 евро по пять центов.. сбиваясь и начиная все по новой..
04.09.2007 18:20:46, Jules
Не дай б*г в старости стать таким вот кренделем!
04.09.2007 18:18:23, Анела
Не волнуйтесь, не даст. Таки нужна определенная ментальность:).
У нас в подъезде консъержками сидят бабки за 70 - ни маразма, ни истерии, чистые ангелы-охранители.. тоже продукт сов. эпохи, а вот же.. 04.09.2007 18:22:39, Щука
Я разве сказала - церберы? Ангелы:))
Бдят, да.. а иначе за что мы платим? Но одно и то же действие можно совершать разными способами, и сопроводить разной озвучкой.
А у наших и дети безхозные пасутся, с ключами на шее.. подкармливаются:) 04.09.2007 18:27:13, Щука
У нас в подъезде консъержками сидят бабки за 70 - ни маразма, ни истерии, чистые ангелы-охранители.. тоже продукт сов. эпохи, а вот же.. 04.09.2007 18:22:39, Щука
Бдят, да.. а иначе за что мы платим? Но одно и то же действие можно совершать разными способами, и сопроводить разной озвучкой.
А у наших и дети безхозные пасутся, с ключами на шее.. подкармливаются:) 04.09.2007 18:27:13, Щука
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
