навеяло, естессно, нижними темами.
Давайте, мож, перечень любимых аргументов соберем?
внизу уже нашла "дура ты, и ноги у тебя кривые" и что-то там про беспорядок в квартире.
Можно еще "а у меня вот муж классный и не пьет".
а вы с ошибками пишете.
вы ударения не там ставите.
вы сперва прочитайте Дерриду, а потом говорите.
а мой дед всю войну прошел!
это не политкорректно, но они (вписать кто) все поголовно идиоты и козлы.
а я помню, вы писали, что (у вас ребенок дурак, муж пьет, вы не любите ежей, нужное вписать/подчеркнуть), как вы вообще можете судить?
я вообще-то работаю на такой должности (знаю столько языков, зарабатываю столько денег), что вам прыгать и прыгать! но я из скромности не скажу сколько.
А еще?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вспомнила детское
"сам ты 10 днеи не умывался" 12.10.2007 17:25:08, ;))))
"сам ты 10 днеи не умывался" 12.10.2007 17:25:08, ;))))
Можт повторюсь - "да в вашем возрасте..." (говорится оппоненту от 18 до 60 лет)
из сегодня прочитанного "вы так говорите, потому что вы будущая свекровь/тёща"
"ожидали от вас именно такой реакции"
"да что вы такое говорите???" 04.09.2007 20:44:29, нинайоту
из сегодня прочитанного "вы так говорите, потому что вы будущая свекровь/тёща"
"ожидали от вас именно такой реакции"
"да что вы такое говорите???" 04.09.2007 20:44:29, нинайоту
только xотела начать собирать. Ан нет, вы опередили меня. И слава богу.
Получу уже в обобщенном виде. 04.09.2007 17:23:20, ....
Получу уже в обобщенном виде. 04.09.2007 17:23:20, ....
"Сначала своего роди(выноси,выкорми),а потом рассуждай на тему воспитания (ГВ,памперсов и т.д.) детей".
04.09.2007 15:35:41, ВедьМа
А,еще,но это-конкретно ко мне обращение:"Понятное дело,ты не замужем" (либо с пренебрежительным,либо с завистливым оттенком-в зависимости от контекста:)
04.09.2007 15:39:58, ВедьМа
когда то на 7е был персонаж - МарияД. у нее на сайте была чудная подборка вот таких софистических аргументов, причем разбитых на подгруппы.
я ее сайт нашла через клуб 7и, но, именно эту страницу найти не могу :( 04.09.2007 15:06:51, Sara Barabu
я ее сайт нашла через клуб 7и, но, именно эту страницу найти не могу :( 04.09.2007 15:06:51, Sara Barabu
жалко, я б посмотрела. Потому и неохота обобщать, что наверняка уже кто-то эту работу сделал и опубликовал.
04.09.2007 15:20:10, Мурлила
так, пошла еще одна группа аргументов (почитав внизу):
критика не смысла и не человека, а способа выражения: слишком громко, тихо, робко, ты визжишь, ты орешь, ты выбираешь не ту лексику.
Следующий тип - говорение за вас "счас ты опять скажешь, что..." и предположение о характере вашего будущего высказывания: "сейчас я услышу очередную глупость". 04.09.2007 14:29:37, Мурлила
критика не смысла и не человека, а способа выражения: слишком громко, тихо, робко, ты визжишь, ты орешь, ты выбираешь не ту лексику.
Следующий тип - говорение за вас "счас ты опять скажешь, что..." и предположение о характере вашего будущего высказывания: "сейчас я услышу очередную глупость". 04.09.2007 14:29:37, Мурлила
Вот про интернет я не знаю, а в реальной жизни таки да, аргументов, высказанных хамским тоном, я слушать не буду. Пошлю прямо сразу, несмотря даже на возможную правоту оппонента. Ибо общаться я хочу в нормальном формате и имею на это право.
04.09.2007 14:49:23, Наблюдатель
да мы тут просто коллекцию аргументов собираем и пытаемся их классифицировать. Ну как если бы кто собирал коллекцию букашек, а вы б пришли и сказали: а тараканы - мерзость и я их вообще ненавижу :)))
04.09.2007 15:21:31, Мурлила
Я так поняла, что тут собирается коллекция аргументов...эээ... неправомерных. Так вот обсуждение тона дискуссии я неправомерным аргументом не считаю. Другое дело, что в интернете в дискуссиях, сворачивающих, например, на посылание оппонента матом, я просто не участвую.
А тараконов я таки боюсь, да.:) 04.09.2007 17:03:07, Наблюдатель
А тараконов я таки боюсь, да.:) 04.09.2007 17:03:07, Наблюдатель
и последнее, навеяно Акилой: дискредитация самого высказывания без конкретики: "так говорить нельзя", "это уже вообще запредел".
04.09.2007 14:36:42, Мурлила
вот еще, в копилку: это (выражение, поведение, поступок - нужное подчеркнуть :-)) за гранью добра и зла... выражение загадошное и меня повергает в небольшой ступор... :-))
04.09.2007 14:46:23, Ветер Перемен
и вот еще: если ты не понимаешь, то и объяснять бесполезно! :-)))))
04.09.2007 14:53:03, Ветер Перемен
Если кратко сформулировать "Мы тут в конфе уже 100 лет, и поэтому нам все можно". И еще "Он/она хороший человек, поэтому прав"
04.09.2007 14:24:00, nevera-new
ну, этот тип аргументов я уже классифицировала - аргументы "я хороший, ты плохой" по личным качествам или принадлежности к группе.
А еще?
04.09.2007 14:27:01, Мурлила
А еще?
04.09.2007 14:27:01, Мурлила
Ну может быть еще очень "люблю" выссказывания "я всегда" и "я никогда", хотя: 1. ниотчего зарекаться нельзя 2. неизвестно как измениться мироощущение, взгляд на то, что хорошо и что плохо, человека, если его поставить в определенные условия.
04.09.2007 14:34:23, nevera-new
слушайте, меняю вопрос.
большая часть этих аргументов (за исключением деда и политкорректности) - сводится к одному: ты плохой, а я хороший, ты знаешь меньше, а я больше, поэтому я могу судить, а ты не можешь, так что соглашайся со мной. Это пункт 1.
Аргумент про деда - другой: на моей стороне - моральная правота (страдание, опыт не мой, но моих предков - то есть тоже мой). Твои предки моих предков гнобили и мучили. Поэтому - см. пункт 1: ты плохой, а я хороший.
Третий аргумент - про все ... козлы. - Это уже групповая идентификация. Ты принадлежишь к одной группе, я к другой. поэтому пункт 1.
собсно, все это - "я-а лучше тебя, а ты меньше комара" (с)
А другие типы бывают? (если оставить в стороне нормальный способ ведения полемики - анализ аргументации, поиск слабых мест и т. п.). 04.09.2007 14:15:45, Мурлила
большая часть этих аргументов (за исключением деда и политкорректности) - сводится к одному: ты плохой, а я хороший, ты знаешь меньше, а я больше, поэтому я могу судить, а ты не можешь, так что соглашайся со мной. Это пункт 1.
Аргумент про деда - другой: на моей стороне - моральная правота (страдание, опыт не мой, но моих предков - то есть тоже мой). Твои предки моих предков гнобили и мучили. Поэтому - см. пункт 1: ты плохой, а я хороший.
Третий аргумент - про все ... козлы. - Это уже групповая идентификация. Ты принадлежишь к одной группе, я к другой. поэтому пункт 1.
собсно, все это - "я-а лучше тебя, а ты меньше комара" (с)
А другие типы бывают? (если оставить в стороне нормальный способ ведения полемики - анализ аргументации, поиск слабых мест и т. п.). 04.09.2007 14:15:45, Мурлила
Вот мне страшно нравится такой ответ в споре:"Ну ты сам подумай, чего говоришь! Как так можно!"
Или:"Это просто оскорбительно, такое выслушивать!"
Первое - это вообще неясно о чем, но возражать на такое проблематично. А второе - якобы придирка к форме, а не к содержанию, но вроде как оппонент целиком неправ. 04.09.2007 14:31:54, Aquila
Или:"Это просто оскорбительно, такое выслушивать!"
Первое - это вообще неясно о чем, но возражать на такое проблематично. А второе - якобы придирка к форме, а не к содержанию, но вроде как оппонент целиком неправ. 04.09.2007 14:31:54, Aquila
а, еще есть "Ты вообще сама себя слышишь?"
противник остается с открытым ртом в попытках прислушаться к себе. 04.09.2007 14:34:25, Мурлила
противник остается с открытым ртом в попытках прислушаться к себе. 04.09.2007 14:34:25, Мурлила
:-)
Ещё:
"Спроси кого хочешь, тебе все подтвердят..."
"Любому нормальному человеку очевидно, что..." 04.09.2007 14:48:53, Aquila
Ещё:
"Спроси кого хочешь, тебе все подтвердят..."
"Любому нормальному человеку очевидно, что..." 04.09.2007 14:48:53, Aquila
О, да. Вспомнил из старой книжки про научные диспуты:)
Например, помимо аргументаци по существу (Разве вы обязаны расходовать свою интеллектуальную энергию?) гораздо чаще применяются три следующих способа, не требующие от слушателя излишних умственных усилий.
2. «Страшно интересно!»
Улучив момент, когда ваш собеседник на мгновение закроет рот, вы говорите: «Всё это страшно интересно. Большое спасибо!» И, пожав руку ошеломлённому рассказчику, убегаете с максимальной быстротой.
3. «Ax, так! Ну, получай же!»
Дослушав собеседника, вы говорите: «Да, это очень интересно. Вот и я столкнулся тоже со сложной проблемой». После этого уже вы берёте рассказчика за пуговицу и сообщаете ему о своих обстоятельствах совершенно независимо от того, связаны они или нет с выслушанным только что рассказом.
4. «А в Греции всё иначе».
Вы сообщаете рассказчику сведения из какой-нибудь далёкой и не связанной с его работой области. Например, вам рассказали о геологии Крыма, а вы говорите: «Но в Приморье совсем иначе», — и рассказываете о строений Сихотэ-Алиня. Этот способ применяется чаще всего и имеет ряд преимуществ: вы демонстрируете эрудицию и ничем не рискуете — ведь в Приморье действительно всё иначе и, значит, вы правы. 04.09.2007 14:31:06, Firs
Например, помимо аргументаци по существу (Разве вы обязаны расходовать свою интеллектуальную энергию?) гораздо чаще применяются три следующих способа, не требующие от слушателя излишних умственных усилий.
2. «Страшно интересно!»
Улучив момент, когда ваш собеседник на мгновение закроет рот, вы говорите: «Всё это страшно интересно. Большое спасибо!» И, пожав руку ошеломлённому рассказчику, убегаете с максимальной быстротой.
3. «Ax, так! Ну, получай же!»
Дослушав собеседника, вы говорите: «Да, это очень интересно. Вот и я столкнулся тоже со сложной проблемой». После этого уже вы берёте рассказчика за пуговицу и сообщаете ему о своих обстоятельствах совершенно независимо от того, связаны они или нет с выслушанным только что рассказом.
4. «А в Греции всё иначе».
Вы сообщаете рассказчику сведения из какой-нибудь далёкой и не связанной с его работой области. Например, вам рассказали о геологии Крыма, а вы говорите: «Но в Приморье совсем иначе», — и рассказываете о строений Сихотэ-Алиня. Этот способ применяется чаще всего и имеет ряд преимуществ: вы демонстрируете эрудицию и ничем не рискуете — ведь в Приморье действительно всё иначе и, значит, вы правы. 04.09.2007 14:31:06, Firs
:-)))))
А почему у тебя нумерация начинается с 2х?? Я долго искала первый пункт:-))))) 04.09.2007 14:38:23, Ольга-13
А почему у тебя нумерация начинается с 2х?? Я долго искала первый пункт:-))))) 04.09.2007 14:38:23, Ольга-13
Канешна бывает.
Лехкая, непринужденная подмена предмета дискуссии другим, совершенно не связанным с первоначальным
04.09.2007 14:17:54, Ольга-13
Лехкая, непринужденная подмена предмета дискуссии другим, совершенно не связанным с первоначальным
04.09.2007 14:17:54, Ольга-13
ну да, подходит.
и нижеописанное "у вас что, других проблем нет" годится, да. То есть одновременно минимизация размера проблемы и низведение противника :)
04.09.2007 14:20:29, Мурлила
и нижеописанное "у вас что, других проблем нет" годится, да. То есть одновременно минимизация размера проблемы и низведение противника :)
04.09.2007 14:20:29, Мурлила
"Зачем спорить с толстым и лысым, если можно сразу сказать ему об этом..." (с)
04.09.2007 14:09:45, Lyta
Ну да, сразу накинулись - тут всегда своих выгораживают, а новеньких гнобят.
04.09.2007 14:05:15, Тигренок в чайнике
Своих то выгораживают, а гнобят не столько новеньких, сколько тех, кто выражает мнение иное, чем есть у "своих". :-)
Поскольку оно априори не верное :-) 04.09.2007 14:08:52, Агнесса
Поскольку оно априори не верное :-) 04.09.2007 14:08:52, Агнесса
Я не про ситуацию в конфе, про доводы :)
Потому что встречала и обвинения в том, что кидаются на новеньких, которые выражают то же мнение, что и кто-то из стареньких, но на старенького при этом не кидаются. Уфф... закрутилось-то все как :) 04.09.2007 14:36:58, Тигренок в чайнике
Потому что встречала и обвинения в том, что кидаются на новеньких, которые выражают то же мнение, что и кто-то из стареньких, но на старенького при этом не кидаются. Уфф... закрутилось-то все как :) 04.09.2007 14:36:58, Тигренок в чайнике
Поживите с мое! И вообще - так разговаривать со старшими, где Вас воспитывали...
04.09.2007 14:04:55, Lyta
о, мне периодически тут, в конфе, выдают такой аргумент: "а у тебя еще детей нет, вот будут - мнение поменяешь":)))) Причем это - НЕ в детских темах, что удивительно:)))
04.09.2007 14:02:34, Rumba*
я прочитав начало ветки почему то вспомнила именно вас сразу.. про то что "у вас еще детей нет...".
04.09.2007 16:33:31, Juicy Orange
неа (((: мне тоже очень забавно видеть,как люди, у которых кончаются разумные аргументы, начинают румбу тыкать отсутствием детей. прям она родит, стукнется оземь и станет клавой шифер с шоколадным яйцом. к примеру. (:
04.09.2007 14:12:35, takca
:)) я периодически порываюсь топик завести с вопросом: а насколько сильно вас ПО ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментам изменило материнство:) И не завожу, не решаюсь:))
Но все же мне как-то верится, что у тех, кто в целом с головой дружит и по жизни идет не только с эмоциями, но и с "трезвым разумом":) - у тех как-то и материнство глобально ничего не меняет:).
Ибо кроме шуток: потерять себя, такую, к какой ты привыкла - это страшно:(. И если бы такая потеря была бы массова при деторождении - это было бы слишком большой платой за метринство:(. 04.09.2007 14:24:00, Rumba*
Но все же мне как-то верится, что у тех, кто в целом с головой дружит и по жизни идет не только с эмоциями, но и с "трезвым разумом":) - у тех как-то и материнство глобально ничего не меняет:).
Ибо кроме шуток: потерять себя, такую, к какой ты привыкла - это страшно:(. И если бы такая потеря была бы массова при деторождении - это было бы слишком большой платой за метринство:(. 04.09.2007 14:24:00, Rumba*
нет, ничего не теряется. скорее, расширяется что-то :) - может быть, терпение, может быть, понимание, что далеко не все подвластно твоему контролю... появляется готовность на что-то забить - то есть меняются приоритеты (действительно порядок в доме из их числа уходит, когда есть 10 дел, а времени реально остается на 2)... где-то так, должно быть...
но это не исчерпывающий и не универсальный ответ. 04.09.2007 14:32:55, Мурлила
но это не исчерпывающий и не универсальный ответ. 04.09.2007 14:32:55, Мурлила
да ничего это принципиально не меняет в массе своей. малость может максимализм пообрубать - но может и наоборот, типа - подумаешь, ничего особенного.
это действительно аргумент последний, когда разумных не осталось. (: 04.09.2007 14:28:05, takca
это действительно аргумент последний, когда разумных не осталось. (: 04.09.2007 14:28:05, takca
не, не гнобили, просто аргумент "это пока у тебя детей нет" периодически мне прилетает:).
04.09.2007 14:19:30, Rumba*
04.09.2007 14:19:30, Rumba*
ты избирательно внимательна (:
ну, либо своеобычно придираешься к словам (; 04.09.2007 14:16:06, takca
ну, либо своеобычно придираешься к словам (; 04.09.2007 14:16:06, takca
гм... ну вот, например, такой аргумент мне выдали, когда речь в топике шла о порядке в квартире и я имела наглость:) упомянуть, что в грязной захламленной квартире мне физически неприятно находиться:).
Вот не представляю, чтобы дети-гормоны-иже-с-ними ТАК перекроили мою голову и мои ощущения, чтобы грязь в квартире мне вдруг стала приятна или терпима:) 04.09.2007 14:08:17, Rumba*
Вот не представляю, чтобы дети-гормоны-иже-с-ними ТАК перекроили мою голову и мои ощущения, чтобы грязь в квартире мне вдруг стала приятна или терпима:) 04.09.2007 14:08:17, Rumba*
когда будет стоять выбор между "поспать" и "занйться уборкой", то "поспать" будет всегда на первом месте :)
по-крайней мере, поначалу. 04.09.2007 14:13:50, Jules
по-крайней мере, поначалу. 04.09.2007 14:13:50, Jules
Сначала своего ребенка до восьми месяцев дорастите, а потом рассуждайте.
04.09.2007 14:00:01, Jules
Вообще-то логично :) я так и отвечаю тем, кто покушается на воспитание моего дитя - идите, мол, и воспитывайте своиx. :)
04.09.2007 14:02:52, Jules
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?