Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мурлила

Любимые аргументы

навеяло, естессно, нижними темами.
Давайте, мож, перечень любимых аргументов соберем?
внизу уже нашла "дура ты, и ноги у тебя кривые" и что-то там про беспорядок в квартире.
Можно еще "а у меня вот муж классный и не пьет".
а вы с ошибками пишете.
вы ударения не там ставите.
вы сперва прочитайте Дерриду, а потом говорите.
а мой дед всю войну прошел!
это не политкорректно, но они (вписать кто) все поголовно идиоты и козлы.
а я помню, вы писали, что (у вас ребенок дурак, муж пьет, вы не любите ежей, нужное вписать/подчеркнуть), как вы вообще можете судить?
я вообще-то работаю на такой должности (знаю столько языков, зарабатываю столько денег), что вам прыгать и прыгать! но я из скромности не скажу сколько.
А еще?

04.09.2007 13:57:16,

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
вспомнила детское
"сам ты 10 днеи не умывался"
12.10.2007 17:25:08, ;))))
нинайоту
Можт повторюсь - "да в вашем возрасте..." (говорится оппоненту от 18 до 60 лет)
из сегодня прочитанного "вы так говорите, потому что вы будущая свекровь/тёща"
"ожидали от вас именно такой реакции"
"да что вы такое говорите???"
04.09.2007 20:44:29, нинайоту
Tomsik
"Так Вы вообще не в России..." 04.09.2007 19:11:15, Tomsik
Лида Удоева
"Если ты такой умный, то почто в интернете сидишь?" 04.09.2007 17:55:25, Лида Удоева
только xотела начать собирать. Ан нет, вы опередили меня. И слава богу.
Получу уже в обобщенном виде.
04.09.2007 17:23:20, ....
"Сначала своего роди(выноси,выкорми),а потом рассуждай на тему воспитания (ГВ,памперсов и т.д.) детей". 04.09.2007 15:35:41, ВедьМа
А,еще,но это-конкретно ко мне обращение:"Понятное дело,ты не замужем" (либо с пренебрежительным,либо с завистливым оттенком-в зависимости от контекста:) 04.09.2007 15:39:58, ВедьМа
Sara Barabu
когда то на 7е был персонаж - МарияД. у нее на сайте была чудная подборка вот таких софистических аргументов, причем разбитых на подгруппы.
я ее сайт нашла через клуб 7и, но, именно эту страницу найти не могу :(
04.09.2007 15:06:51, Sara Barabu
Мурлила
жалко, я б посмотрела. Потому и неохота обобщать, что наверняка уже кто-то эту работу сделал и опубликовал. 04.09.2007 15:20:10, Мурлила
Матушка Мидоус
ОФФ - слушай, какая ж ты умная:-) Сообщений по теме не имею:-)) 04.09.2007 15:01:26, Матушка Мидоус
краснею
чо ты меня смущаешь... 04.09.2007 15:22:38, краснею
я старая и усталая, чего вы привязались ко мне, а?? 04.09.2007 14:55:57, Аура Успеха
ты чей хлеб ешь? 04.09.2007 14:59:19, Аура Успеха
Мурлила
да! да! а еще - "кто тебе за это платит?" 04.09.2007 15:18:06, Мурлила
ты каким тоном со мной разговариваешь?! (это было?) :-)) 04.09.2007 15:06:51, Ветер Перемен
как страшно жить! 04.09.2007 15:16:33, Аура Успеха
Мурлила
так, пошла еще одна группа аргументов (почитав внизу):
критика не смысла и не человека, а способа выражения: слишком громко, тихо, робко, ты визжишь, ты орешь, ты выбираешь не ту лексику.
Следующий тип - говорение за вас "счас ты опять скажешь, что..." и предположение о характере вашего будущего высказывания: "сейчас я услышу очередную глупость".
04.09.2007 14:29:37, Мурлила
Наблюдатель
Вот про интернет я не знаю, а в реальной жизни таки да, аргументов, высказанных хамским тоном, я слушать не буду. Пошлю прямо сразу, несмотря даже на возможную правоту оппонента. Ибо общаться я хочу в нормальном формате и имею на это право. 04.09.2007 14:49:23, Наблюдатель
Мурлила
да мы тут просто коллекцию аргументов собираем и пытаемся их классифицировать. Ну как если бы кто собирал коллекцию букашек, а вы б пришли и сказали: а тараканы - мерзость и я их вообще ненавижу :))) 04.09.2007 15:21:31, Мурлила
Наблюдатель
Я так поняла, что тут собирается коллекция аргументов...эээ... неправомерных. Так вот обсуждение тона дискуссии я неправомерным аргументом не считаю. Другое дело, что в интернете в дискуссиях, сворачивающих, например, на посылание оппонента матом, я просто не участвую.
А тараконов я таки боюсь, да.:)
04.09.2007 17:03:07, Наблюдатель
Мурлила
и последнее, навеяно Акилой: дискредитация самого высказывания без конкретики: "так говорить нельзя", "это уже вообще запредел". 04.09.2007 14:36:42, Мурлила
вот еще, в копилку: это (выражение, поведение, поступок - нужное подчеркнуть :-)) за гранью добра и зла... выражение загадошное и меня повергает в небольшой ступор... :-)) 04.09.2007 14:46:23, Ветер Перемен
и вот еще: если ты не понимаешь, то и объяснять бесполезно! :-))))) 04.09.2007 14:53:03, Ветер Перемен
Крапива
а можно потом выводы все одним постом изложить?:)) 04.09.2007 14:40:38, Крапива
Мурлила
если не лень будет. 04.09.2007 14:43:14, Мурлила
Если кратко сформулировать "Мы тут в конфе уже 100 лет, и поэтому нам все можно". И еще "Он/она хороший человек, поэтому прав" 04.09.2007 14:24:00, nevera-new
Мурлила
ну, этот тип аргументов я уже классифицировала - аргументы "я хороший, ты плохой" по личным качествам или принадлежности к группе.
А еще?
04.09.2007 14:27:01, Мурлила
Ну может быть еще очень "люблю" выссказывания "я всегда" и "я никогда", хотя: 1. ниотчего зарекаться нельзя 2. неизвестно как измениться мироощущение, взгляд на то, что хорошо и что плохо, человека, если его поставить в определенные условия. 04.09.2007 14:34:23, nevera-new
Мурлила
слушайте, меняю вопрос.
большая часть этих аргументов (за исключением деда и политкорректности) - сводится к одному: ты плохой, а я хороший, ты знаешь меньше, а я больше, поэтому я могу судить, а ты не можешь, так что соглашайся со мной. Это пункт 1.
Аргумент про деда - другой: на моей стороне - моральная правота (страдание, опыт не мой, но моих предков - то есть тоже мой). Твои предки моих предков гнобили и мучили. Поэтому - см. пункт 1: ты плохой, а я хороший.
Третий аргумент - про все ... козлы. - Это уже групповая идентификация. Ты принадлежишь к одной группе, я к другой. поэтому пункт 1.
собсно, все это - "я-а лучше тебя, а ты меньше комара" (с)
А другие типы бывают? (если оставить в стороне нормальный способ ведения полемики - анализ аргументации, поиск слабых мест и т. п.).
04.09.2007 14:15:45, Мурлила
Вот мне страшно нравится такой ответ в споре:"Ну ты сам подумай, чего говоришь! Как так можно!"
Или:"Это просто оскорбительно, такое выслушивать!"

Первое - это вообще неясно о чем, но возражать на такое проблематично. А второе - якобы придирка к форме, а не к содержанию, но вроде как оппонент целиком неправ.
04.09.2007 14:31:54, Aquila
Мурлила
а, еще есть "Ты вообще сама себя слышишь?"
противник остается с открытым ртом в попытках прислушаться к себе.
04.09.2007 14:34:25, Мурлила
вот-вот, из той же серии.
Ну и коронное "Ах, мне дурно, врача! Врача!"
04.09.2007 14:37:01, Aquila
а еще хорошо " чего ты глаза выпучиваешь?" 04.09.2007 14:42:00, Альт
:-)

Ещё:
"Спроси кого хочешь, тебе все подтвердят..."
"Любому нормальному человеку очевидно, что..."
04.09.2007 14:48:53, Aquila
ну какой нужно быть дууууууууурой, чтобы этого НЕ понимать? 04.09.2007 14:50:08, Альт
"это знают ВСЕ!" 04.09.2007 14:59:11, Jules
Firs
О, да. Вспомнил из старой книжки про научные диспуты:)
Например, помимо аргументаци по существу (Разве вы обязаны расходовать свою интеллектуальную энергию?) гораздо чаще применяются три следующих способа, не требующие от слушателя излишних умственных усилий.
2. «Страшно интересно!»
Улучив момент, когда ваш собеседник на мгновение закроет рот, вы говорите: «Всё это страшно интересно. Большое спасибо!» И, пожав руку ошеломлённому рассказчику, убегаете с максимальной быстротой.
3. «Ax, так! Ну, получай же!»
Дослушав собеседника, вы говорите: «Да, это очень интересно. Вот и я столкнулся тоже со сложной проблемой». После этого уже вы берёте рассказчика за пуговицу и сообщаете ему о своих обстоятельствах совершенно независимо от того, связаны они или нет с выслушанным только что рассказом.
4. «А в Греции всё иначе».
Вы сообщаете рассказчику сведения из какой-нибудь далёкой и не связанной с его работой области. Например, вам рассказали о геологии Крыма, а вы говорите: «Но в Приморье совсем иначе», — и рассказываете о строений Сихотэ-Алиня. Этот способ применяется чаще всего и имеет ряд преимуществ: вы демонстрируете эрудицию и ничем не рискуете — ведь в Приморье действительно всё иначе и, значит, вы правы.
04.09.2007 14:31:06, Firs
Ольга-13
:-)))))
А почему у тебя нумерация начинается с 2х?? Я долго искала первый пункт:-)))))
04.09.2007 14:38:23, Ольга-13
Firs
1 способ - ответ по существу :) 04.09.2007 14:50:12, Firs
Мурлила
:)))))) 04.09.2007 14:33:40, Мурлила
Ольга-13
Канешна бывает.
Лехкая, непринужденная подмена предмета дискуссии другим, совершенно не связанным с первоначальным
04.09.2007 14:17:54, Ольга-13
Мурлила
ну да, подходит.
и нижеописанное "у вас что, других проблем нет" годится, да. То есть одновременно минимизация размера проблемы и низведение противника :)
04.09.2007 14:20:29, Мурлила
Ольга-13
Да-да. Кстати - отличный способ:-)) 04.09.2007 14:21:34, Ольга-13
Lyta
"Зачем спорить с толстым и лысым, если можно сразу сказать ему об этом..." (с) 04.09.2007 14:09:45, Lyta
Тигренок в чайнике
Ну да, сразу накинулись - тут всегда своих выгораживают, а новеньких гнобят. 04.09.2007 14:05:15, Тигренок в чайнике
Агнесса
Своих то выгораживают, а гнобят не столько новеньких, сколько тех, кто выражает мнение иное, чем есть у "своих". :-)
Поскольку оно априори не верное :-)
04.09.2007 14:08:52, Агнесса
Тигренок в чайнике
Я не про ситуацию в конфе, про доводы :)
Потому что встречала и обвинения в том, что кидаются на новеньких, которые выражают то же мнение, что и кто-то из стареньких, но на старенького при этом не кидаются. Уфф... закрутилось-то все как :)
04.09.2007 14:36:58, Тигренок в чайнике
Агнесса
понятно. :-)
Ну про доводы новеньких и стареньких - это да.
04.09.2007 14:38:29, Агнесса
ОООльга
вам просто повезло

04.09.2007 14:04:59, ОООльга
Lyta
Поживите с мое! И вообще - так разговаривать со старшими, где Вас воспитывали... 04.09.2007 14:04:55, Lyta
Rumba*
о, мне периодически тут, в конфе, выдают такой аргумент: "а у тебя еще детей нет, вот будут - мнение поменяешь":)))) Причем это - НЕ в детских темах, что удивительно:))) 04.09.2007 14:02:34, Rumba*
я прочитав начало ветки почему то вспомнила именно вас сразу.. про то что "у вас еще детей нет...". 04.09.2007 16:33:31, Juicy Orange
а потому что это правда 04.09.2007 14:04:12, Альт
takca
неа (((: мне тоже очень забавно видеть,как люди, у которых кончаются разумные аргументы, начинают румбу тыкать отсутствием детей. прям она родит, стукнется оземь и станет клавой шифер с шоколадным яйцом. к примеру. (: 04.09.2007 14:12:35, takca
Rumba*
:)) я периодически порываюсь топик завести с вопросом: а насколько сильно вас ПО ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментам изменило материнство:) И не завожу, не решаюсь:))
Но все же мне как-то верится, что у тех, кто в целом с головой дружит и по жизни идет не только с эмоциями, но и с "трезвым разумом":) - у тех как-то и материнство глобально ничего не меняет:).

Ибо кроме шуток: потерять себя, такую, к какой ты привыкла - это страшно:(. И если бы такая потеря была бы массова при деторождении - это было бы слишком большой платой за метринство:(.
04.09.2007 14:24:00, Rumba*
Мурлила
нет, ничего не теряется. скорее, расширяется что-то :) - может быть, терпение, может быть, понимание, что далеко не все подвластно твоему контролю... появляется готовность на что-то забить - то есть меняются приоритеты (действительно порядок в доме из их числа уходит, когда есть 10 дел, а времени реально остается на 2)... где-то так, должно быть...
но это не исчерпывающий и не универсальный ответ.
04.09.2007 14:32:55, Мурлила
takca
да ничего это принципиально не меняет в массе своей. малость может максимализм пообрубать - но может и наоборот, типа - подумаешь, ничего особенного.
это действительно аргумент последний, когда разумных не осталось. (:
04.09.2007 14:28:05, takca
Да ничё не теряется, что за бред. 04.09.2007 14:27:39, Jules
а расскажи про принципиальные моменты. 04.09.2007 14:27:10, Альт
takca
не критиковать твоего мужа(; 04.09.2007 14:31:31, takca
ты как то к нему неравнодушна:)) 04.09.2007 14:33:16, Альт
takca
ой. это откуда такой вывод??? 04.09.2007 14:35:12, takca
часто вспоминаешь:) 04.09.2007 14:36:12, Альт
takca
примеры в студию (: 04.09.2007 14:37:43, takca
ну только что же.. про то , что его не критиковать 04.09.2007 14:39:24, Альт
takca
это да, часто. уела. (: 04.09.2007 14:55:21, takca
я ни разу ни видела, чтоб кто нибудь румбу гнобил хоть по какому поводу.. 04.09.2007 14:14:01, Альт
Rumba*
не, не гнобили, просто аргумент "это пока у тебя детей нет" периодически мне прилетает:).
04.09.2007 14:19:30, Rumba*
takca
ты избирательно внимательна (:
ну, либо своеобычно придираешься к словам (;
04.09.2007 14:16:06, takca
Rumba*
гм... ну вот, например, такой аргумент мне выдали, когда речь в топике шла о порядке в квартире и я имела наглость:) упомянуть, что в грязной захламленной квартире мне физически неприятно находиться:).
Вот не представляю, чтобы дети-гормоны-иже-с-ними ТАК перекроили мою голову и мои ощущения, чтобы грязь в квартире мне вдруг стала приятна или терпима:)
04.09.2007 14:08:17, Rumba*
когда будет стоять выбор между "поспать" и "занйться уборкой", то "поспать" будет всегда на первом месте :)
по-крайней мере, поначалу.
04.09.2007 14:13:50, Jules
у меня не было :) 04.09.2007 14:17:48, Lii
ты убиралась?
04.09.2007 14:19:30, Jules, в священном ужасе
гормоны плюс хронический недосып еще не на то способны... 04.09.2007 14:09:52, Альт
Ольга-13, оценивает
Вот это красиво. Запишу:-)) 04.09.2007 14:11:05, Ольга-13, оценивает
Ольга-13
Да вы просто не в теме 04.09.2007 14:02:14, Ольга-13
Сначала своего ребенка до восьми месяцев дорастите, а потом рассуждайте. 04.09.2007 14:00:01, Jules
ABDDavidoff
+ вот появится второй (третий, четвертый).. 04.09.2007 14:21:41, ABDDavidoff
Ольга-13
О! А еще - своих роди и воспитывай 04.09.2007 14:01:11, Ольга-13
Вообще-то логично :) я так и отвечаю тем, кто покушается на воспитание моего дитя - идите, мол, и воспитывайте своиx. :) 04.09.2007 14:02:52, Jules
Ольга-13
:-))) 04.09.2007 14:03:37, Ольга-13
Ольга-13
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел(С) 04.09.2007 13:59:37, Ольга-13
как можно обсуждать творчество герберта фон караяна с человеком, если он лысый? (С) 04.09.2007 13:58:14, Альт
Lyta
"..и с вот таким носом" 04.09.2007 14:10:16, Lyta


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!