Ситуация.
Есть семья брата и семья сестры. Семья брата (он, жена, двое детей) жила в Астане (Казахстан), семья сестры жила в Африке, при этом - квартира в Москве, прописка в Москве. Квартира сдается.
Разница в материальном состоянии обеих семей - раза в три.
В 98-2000 годах где-то брат с семьей решают переехать в Москву. Сестра предоставляет им на первое время свою квартиру, перестает ее сдавать. Брат с семейством поселяются в этой кв. Сестра делает им сначала временную регистрацию, потом пост прописку в этой кв.
Через неск лет сестра решает вернуться с семьей в Мск. Но в ее кв продолжает "временно" жить брат. Сестра в любом случае намеревалась строить коттедж в подмосковье и жить там. А квартиру сдавать. И предлагает брату следующий вариант: он строит ей коттедж (за ее деньги, т.е., подразумевается только организация процесса. Это конечно тяжелая работа, никто не отрицает, но ее стоимость не равна стоимости трехкомнатной квартиры). И за это переписывает кв на брата.
Брат соглашается. Проходит время. Он передумывает. Происходит конфликт, т.к. сестра разочарована, считает, что договоренность нарушена, и что имеет право забрать свое обещание назад. Брат считает, что раз сестра сказала "а" (что перепишет на него кв), то должна сказать и "б" - переписать. Иначе о каких нафик родственных отношениях может идти речь. Тем более, он уже намеревается ее продать и как-то решить кв вопрос дочери (дочь взрослая уже), а тут сестра путает его планы.
Выскажите плз ваше мнение о поведении брата :) Как вы считаете, имеет брат моральное право предъявлять такие претензии и в свою очередь обижаться?
Я являюсь сторонним свидетелем этой ситуации, и мне интересны мнения других людей.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
можно я по-простому? сестра - дурочка, не знающая о нынешней ситуации с недвижимостью в Москве, а брат - хитрож.... прохиндей.
27.08.2007 18:02:02, что тут думать?
Не знаю точно как в Астане, но в Алматы квартиры дороги. Цены начинаются от 150 тыс.дол. Поэтому брата в сад. Нужно ему КВ решать - продаёт квартиру в Астане - берёт в Москве. А обижаться на сестру просто смешно. Лень было поднапрячься и получить на шару квартиру - его проблемы.
27.08.2007 17:22:32, читаю здесь
Ир, а вы действительно ожидали что кто-то заступиться за брата. Это мне напоминает фельетон советских времен. Пишет в газету комсомолец Иванов, что на танцах подошел к нему пьяный комсомолец Петров и дал по морде. И спрашивает комсомолец Иванов любимую газету, а правильно ли поступил комсомолец Петров и соответствует ли его моральный облик ......
27.08.2007 14:19:59, nevera-new
Ир, дом строить несопостовимо дешевле трешки в любом районе москвы.
27.08.2007 14:44:58, Кабриолетта
я бы про несопоставимость не утверждал... Я вон на доделку дачи уже одну комнату из трёшки вбухал... Расписана уже вторая комната...)))
27.08.2007 14:54:04, ГрандПапчик
вбухать можно что угодно. я этим занимаюсь давно, если это не дворец на рублевке, а в пределах 200 кв.м., то дешевле
27.08.2007 15:00:12, Кабриолетта
не знаю. я приятельствую с дочкой брата, и она разделяет ее позицию (ессно). и мне хотелось попробовать понять ее точку зрения.
возможно, существует некая мораль больших семей, для которых это естественно. некое другое измерение, где они правы. для меня это чуждо. но у меня и семья совершенно другая. 27.08.2007 14:28:03, millimetr
возможно, существует некая мораль больших семей, для которых это естественно. некое другое измерение, где они правы. для меня это чуждо. но у меня и семья совершенно другая. 27.08.2007 14:28:03, millimetr
Если бы мне светила на халяву квартира в Москве, а потом светить перестала (или продолжала светить, но не на халяву) я бы тоже нашла дофига доводов, что это не правильно и моральную основу бы тоже подвела ;-).
27.08.2007 14:33:50, nevera-new
у вас как с головой? Вы разве не знаете, что за все нужно платить?
27.08.2007 16:35:57, бежала, бегу и буду бежать
если бы мне светила, я бы построила дом. тем более, я бы при этом осталась бы и при квартире, и в хороших отношениях с родствениками, которые готовы ВОТ В ТАКИХ масштабах помогать (а с моей т.з. так вообще подарки делать).
27.08.2007 14:39:56, millimetr
Да понятно, что брату стоило бы рвать зопу, но сделать таки из дома игрушечку. Но он понадеялся, что и так прокатит (действительно - все время-то прокатывало), а тут вдруг его пытаются обломать. Обиднааааа!
27.08.2007 14:46:53, nevera-new
Как я поняла, платит то за работы-материалы сестра. А брат выполняет обязанности прораба. А оплатой будет служить квартира.
27.08.2007 15:01:42, nevera-new
да, правильно. т.е., оплачивается только работа прораба (в роли прораба должен был быть брат). за такую работу оплата крайне щедра.
27.08.2007 15:14:25, millimetr
Моральный облик брата померк безвозвратно. Бездельник и халявщик.Это если совсем коротко. 27.08.2007 14:17:05, gera
да это не моя история :)) слава богу :) просто вот. герои оказались знакомыми %)
27.08.2007 14:28:52, millimetr
Про брата и так всё понятно. Привык без труда получать желаемое. А сестра вляпалась в крупные неприяности. Вплоть до разрыва отношений. 27.08.2007 13:48:58, Antre
Как квартира сестры попала к сестре?
ее это личная квартира, или это квартира их общих с братом родителей, которые оставили квартиру в наследство только сестре, лишив брата наследства. это например.
Если же квартира сестры никакого отношения к брату не имеет вообще. То возникает впечатление, что сестра патологическая альруистка (я бы сказала, на грани проблем с психикой даже, пожалуй), а брат точно типичный халявщик. Ну а обиды его на сестру в этой ситуации - это просто продолжение его образа.
Есть такая порода людей, которые считают, что все вокруг име почему-то обязаны. 27.08.2007 13:47:39, Агнесса
к брату не имеет вообще. я точно не знаю историю, но в общих чертах так.
сестра в совецкое время уехала работать в Мск. Оба они родом из Казахстана. И уже тут она заимела эту кв (либо ей дали, либо кв мужа).
А кв от их общих родителей - в казахстане. там как раз и живут то ли родители, то ли бабушки-дедушки. И у брата есть своя кв в Казахстане, там живут тоже какие-от их родственики, а может, и родители - они там как-то распределились.
Сестра имхо просто в некотором отрыве от реальности, т.к. лет 15 если не 20 живет за бугром. я думаю, она немного не в теме была относительно того, что такое КВАРТИРА В МОСКВЕ. В совецкое время это ж проще было, особенно для за границей работал. Подумаешь, могли новую кв купить. Поэтому и относились так легко. 27.08.2007 13:52:45, millimetr
сестра в совецкое время уехала работать в Мск. Оба они родом из Казахстана. И уже тут она заимела эту кв (либо ей дали, либо кв мужа).
А кв от их общих родителей - в казахстане. там как раз и живут то ли родители, то ли бабушки-дедушки. И у брата есть своя кв в Казахстане, там живут тоже какие-от их родственики, а может, и родители - они там как-то распределились.
Сестра имхо просто в некотором отрыве от реальности, т.к. лет 15 если не 20 живет за бугром. я думаю, она немного не в теме была относительно того, что такое КВАРТИРА В МОСКВЕ. В совецкое время это ж проще было, особенно для за границей работал. Подумаешь, могли новую кв купить. Поэтому и относились так легко. 27.08.2007 13:52:45, millimetr
Ну а про брата. Уже все написала тогда.
Сестра вобщем-то, не так много и потеряет, видимо, разорвав с ним отношения.
27.08.2007 14:03:21, Агнесса
Честно, очень приятно видеть, что Вы согласны! :-)
Я, кстати, тоже, очень часто, читая Ваши посты, и видя взгляды соглашаюсь с каждым словом! :-) 27.08.2007 13:54:18, Агнесса
господа, мы удалились от темы :) перешли к обсуждению того, какие шаги надо предпринять сестре, чтобы выгнать брата :) а меня больше моральное обоснование интересовало.
Вот как вы считаете, не возникло ли со стороны сестры некое моральное обязательство по отношению к семье брата?
типа, она дала им надежду, дала возможность обосноваться в Мск, а сейчас хочет так резко все отнять... не надо было тогда вообще все это начинать с переездом...
или: она дала им обещание, возможность строить планы, она должна теперь отвечать за это...
они на это рассчитывали, а она теперь подводит...
или: нельзя быть такой меркантильной, все мерить материально, дашь-на-дашь (типа, за квартиру надо дом построить). Мы же родственики, надо помогать друг другу. Безбоздбездно.
Как вы считаете, может такое быть? Вы можете себя на место брата поставить и предположить, каковы его доводы? Он же на самом деле ОЧЕНЬ СИЛЬНО обиделся и оскорбился. на сестру. Он считает, что она очень сильно неправа. 27.08.2007 13:45:50, millimetr
А как он объясняет, почему он не выполнил свою часть договоренности?
27.08.2007 13:46:55, пчела Майя
Но он не понимает при этом, что не выполнил обязательство? Ему же обещали квартиру в обмен на эту стройку? Ему было слишком много времени заниматься стройкой, а сестре - слишком много денег дарить ему квартиру. Все логично.
27.08.2007 13:59:35, пчела Майя
Вот как вы считаете, не возникло ли со стороны сестры некое моральное обязательство по отношению к семье брата?
типа, она дала им надежду, дала возможность обосноваться в Мск, а сейчас хочет так резко все отнять... не надо было тогда вообще все это начинать с переездом...
или: она дала им обещание, возможность строить планы, она должна теперь отвечать за это...
они на это рассчитывали, а она теперь подводит...
или: нельзя быть такой меркантильной, все мерить материально, дашь-на-дашь (типа, за квартиру надо дом построить). Мы же родственики, надо помогать друг другу. Безбоздбездно.
Как вы считаете, может такое быть? Вы можете себя на место брата поставить и предположить, каковы его доводы? Он же на самом деле ОЧЕНЬ СИЛЬНО обиделся и оскорбился. на сестру. Он считает, что она очень сильно неправа. 27.08.2007 13:45:50, millimetr
Надежду своей семье дал брат, когда пообещал заработать квартиру.
Обещанье свое он не выполнил.
27.08.2007 14:02:47, Ящер
Обещанье свое он не выполнил.
27.08.2007 14:02:47, Ящер
ну блин... ты нашла кого спросить об этом. конфу, где основная масса- москвичи..
27.08.2007 13:47:04, Альт
ну и что. многие ж не коренные москвичи, а тоже в свое время приезжали сюда. может, они могли бы себя на место этих персонажей поставить. ведь принята ж такая взаимопомощь среди семей, которые по очереди в Мск приезжают.
27.08.2007 13:55:03, millimetr
нет. по моему как раз те, кто здесь остался- по большей части- закрепились здесь самостоятельно. поэтому сильно трепетно относятся к своей собственности.
27.08.2007 13:56:50, Альт
Какая разница москвичи-не москвичи:))
Я вот бывшая бесквартирная москвичка:)) 27.08.2007 13:48:55, Karolina
Я вот бывшая бесквартирная москвичка:)) 27.08.2007 13:48:55, Karolina
очень много времени отнимало. он же работает. а это надо чуть не каждый день на стройку мотаться.
скандалы в семье начались - типа, жена его не видет совсем. как же так. 27.08.2007 13:53:41, millimetr
скандалы в семье начались - типа, жена его не видет совсем. как же так. 27.08.2007 13:53:41, millimetr
ну он аргументирует. говорит, там много моментов, которые может решить только сестра. поэтому лучше ей самой этим всем и заниматься.
27.08.2007 14:35:18, millimetr
Сестра в свое время сделала глупость.Теперь за нее платит.
Вообще,глупость - самое дорогое на земле:))(с) 27.08.2007 13:44:40, Karolina
Вообще,глупость - самое дорогое на земле:))(с) 27.08.2007 13:44:40, Karolina
имхо, брат типичный халявщик.
если бы я (как сестра) хотела остаться белее ангельских крыльев, то я бы оплатила брату ту часть работы (по средним ценам, с учетом недоделок-убытковов и т.д.), которую он уже проделал.
т.к.
1. проживание в моей квартире ПО ДОГОВОРЕННОСТИ было бесплатное
2. организация строительства ПО ДОГОВОРЕННОСТИ должна была быть оплачена. 27.08.2007 13:32:46, Ящер
если бы я (как сестра) хотела остаться белее ангельских крыльев, то я бы оплатила брату ту часть работы (по средним ценам, с учетом недоделок-убытковов и т.д.), которую он уже проделал.
т.к.
1. проживание в моей квартире ПО ДОГОВОРЕННОСТИ было бесплатное
2. организация строительства ПО ДОГОВОРЕННОСТИ должна была быть оплачена. 27.08.2007 13:32:46, Ящер
а дальше что? т.е., после всего надо брату еще и доплатить? и пусть продолжает там жить, но с деньгами за работу?
27.08.2007 13:34:30, millimetr
нет конечно, после этого квартирой я бы распорядилась так, как собиралась.
и заплатить-то я считаю имеет смысл только в том случае если:
1. сестра сама мучается +
2. Брат проделал реальную работу, но не доделал.
27.08.2007 13:39:03, ящер
и заплатить-то я считаю имеет смысл только в том случае если:
1. сестра сама мучается +
2. Брат проделал реальную работу, но не доделал.
27.08.2007 13:39:03, ящер
решила бы для себя, насколько мне нужны эти деньги, и боролась бы, если нужны НАСТОЛЬКО.
выселить "жильцов" можно, но очень хлопотно.
в крайнем случае, продала бы квартиру с "жильцами" (при этом цена резко падает, но ведь что-то лучше чем ничего). а дальше, либо оставила деньги, либо купила новую квартиру, которую сдавала бы....
27.08.2007 13:45:30, Ящер
выселить "жильцов" можно, но очень хлопотно.
в крайнем случае, продала бы квартиру с "жильцами" (при этом цена резко падает, но ведь что-то лучше чем ничего). а дальше, либо оставила деньги, либо купила новую квартиру, которую сдавала бы....
27.08.2007 13:45:30, Ящер
А в случае, если сестра решает, что деньги нужны "не настолько", по вашему мнению, ей все равно стоило бы заплатить за стройку?
27.08.2007 13:47:11, millimetr
не поняла. т.е. она оставит все-таки брату квартиру?
тогда ничего дополнительно не платить есс-но.. ведь оплатой является именно квартира, если я правильно поняла..
и потом я бы вообще не рассуждала с точки зрения "ей следует заплатить"...
просто родственные/дружеские отношения вещь столь тонкая, и их так сложно материально измерить, что я (для себя) иногда предпочитаю проиграть финансово, но чувствовать себя "белой и пушистой". это дело вкуса-комплексов-тараканов.
поэтому если была договоренность, что за полный обеъм работ я плачу сумму ХХХ.ХХ, работы были выполнены не в полном объеме по вине подрядчика, то я считаю себя должной хоть как-то оплатить проделанную работу, учитывая все штрафные санкции.... 27.08.2007 14:01:02, Ящер
тогда ничего дополнительно не платить есс-но.. ведь оплатой является именно квартира, если я правильно поняла..
и потом я бы вообще не рассуждала с точки зрения "ей следует заплатить"...
просто родственные/дружеские отношения вещь столь тонкая, и их так сложно материально измерить, что я (для себя) иногда предпочитаю проиграть финансово, но чувствовать себя "белой и пушистой". это дело вкуса-комплексов-тараканов.
поэтому если была договоренность, что за полный обеъм работ я плачу сумму ХХХ.ХХ, работы были выполнены не в полном объеме по вине подрядчика, то я считаю себя должной хоть как-то оплатить проделанную работу, учитывая все штрафные санкции.... 27.08.2007 14:01:02, Ящер
да не знаю я, каково там развитие ситуации :) оставит или не оставит. это я вас спрашиваю, как вы считаете: ЕСЛИ сестра решает, что не будет сдавать кв (но и не переводит ее в собственность брата), то по вашему мнению, все равно надо возмещать?
27.08.2007 14:37:51, millimetr
Я бы вообще этого брата послала на фиг.После всех фокусов-то:)
И забыла,как страшный сон. 27.08.2007 13:53:04, Karolina
И забыла,как страшный сон. 27.08.2007 13:53:04, Karolina
да ясно дело. меня интересует ОТНОШЕНИЕ. взгляд со стороны на ситуацию. вот у тебя - какой взгляд на эту ситуацию?
27.08.2007 13:25:02, millimetr
его собственность - в астане. пусть туда и валит решать свои проблемы с подрощенной дщерью. 27.08.2007 13:27:40, takca
я не дописала. Брат не намерен никуда выезжать. Он там прописан, так что юр. право жить в кв он имеет. И намерен это право реализовывать. И считает, что по моральным соображениям он ПРАВ. Т.к. с его т.з. неправа сестра - нарушила договоренность.
27.08.2007 13:29:40, millimetr
по идее - гнать неблагодарного хорька. если возможно. у него не может быть никаких моральных соображенийц за отсутвием морали. 27.08.2007 13:32:26, takca
право проживания (=прописка). он его и реализует.
право собственности - у сестры (или у мужа ее, не знаю). 27.08.2007 13:35:44, millimetr
право собственности - у сестры (или у мужа ее, не знаю). 27.08.2007 13:35:44, millimetr
я б выгнала.
козел братка. а блеет о морали. 27.08.2007 13:38:13, takca
касательно нового кодекса я обратила внимание на то, что можно выгнать бывшего супруга ПОСЛЕ РАЗВОДА. Выгнать=выписать.
а тут брат. может, братьев тоже касается, конечно :) но я не в курсах просто. 27.08.2007 13:39:38, millimetr
а тут брат. может, братьев тоже касается, конечно :) но я не в курсах просто. 27.08.2007 13:39:38, millimetr
в данной ситуации его задача - ноги мыть сестре и воду пить.
молча и с преданными глазами. 27.08.2007 14:01:29, takca
можно-можно :)))
27.08.2007 13:46:36, Ящер
А вот про сестру имеет смысл. Разве можно так искушать людей, особенно родственников? Квартирку подкинула за так, а теперь отнимает. Договорчик небось письменно не составила, а теперь какие-то претензии. Ай-яй-яй, как стыдно! :) 27.08.2007 13:21:09, Пи-Джин
да. ну, они приезжали сюда неск раз. в частности, чтобы участок купить для коттеджа, проект согласовать. но пока живут и работают там.
27.08.2007 13:22:38, millimetr
Хе-хе, при "родственных" связях желательно заключать нотариальные соглашения. Это с посторонними людьми можно все на словах, а с родственниками такого нельзя :)
27.08.2007 13:18:43, Кабанъ Сидоровичъ
а он коттедж построил?
27.08.2007 13:17:46, Альт
с марта 2005 года, кажется, можно собственнику выписывать прописанных НЕсобственников. До того было невозможно.
Либо продать квартиру вместе с прописанными и новый собственник уже сам выпишет. 27.08.2007 13:40:32, Вечная Весна
это теперь называется регистрация по месту проживания и де юре не стоит денег. он коммунальные услуги оплачивал?
27.08.2007 13:25:38, Альт
оплачивал, конечно. и ремонт сделал.
Но! Прописка ведь бессрочная. Т.е., выселить его сестра теперь никак не сможет. И брат намерен этим пользоваться.
Он считает, что сестра нарушила договоренность, и это, конечно, плохо. Но жить в кв он намерен сам, хоть она ему и не принадлежит. 27.08.2007 13:27:32, millimetr
Но! Прописка ведь бессрочная. Т.е., выселить его сестра теперь никак не сможет. И брат намерен этим пользоваться.
Он считает, что сестра нарушила договоренность, и это, конечно, плохо. Но жить в кв он намерен сам, хоть она ему и не принадлежит. 27.08.2007 13:27:32, millimetr
да не может. прописанного человека ПРАКТИЧЕСКИ не выгонишь. Теоретически, наверное, есть возможносьт, но на практике - пустые хлопоты.
а их там у нее четверо прописано. 27.08.2007 13:30:58, millimetr
а их там у нее четверо прописано. 27.08.2007 13:30:58, millimetr
По новому жилищному кодексу практически очень даже можно выгнать. Просто выписать через суд. А брат, наверное, этого не знает.
27.08.2007 17:34:26, мама-аня
я там ниже прошу пояснить. я, наверное, не в курсе просто.
Я ситуацию знаю со стороны брата, а еще точнее - его дочери. они считают, что никак нельзя. они, типа, изучили вопрос. 27.08.2007 13:32:55, millimetr
Я ситуацию знаю со стороны брата, а еще точнее - его дочери. они считают, что никак нельзя. они, типа, изучили вопрос. 27.08.2007 13:32:55, millimetr
другой вопрос - технический. Брат прописан в квартире? прописан. Живет там? живет. Поди выкури его оттуда теперь.
27.08.2007 13:26:00, millimetr
Сестры. С прописки оч много толка. Если чел прописан где-либо, он имеет право там жить. И собственник хоть сто раз может милицию вызывать и что угодно делать. Но выселить его - нельзя.
27.08.2007 13:28:23, millimetr
не может, конечно. распоряжаться кв может только сестра.
но даже в случае, если она ее продает, он может не выписываться. его никто не обяжет это сделать. Сестре придется искать людей, кот готовы купить кв с таким обременением :)
другими словами, возможность продажи стремится к нулю... 27.08.2007 13:40:44, millimetr
но даже в случае, если она ее продает, он может не выписываться. его никто не обяжет это сделать. Сестре придется искать людей, кот готовы купить кв с таким обременением :)
другими словами, возможность продажи стремится к нулю... 27.08.2007 13:40:44, millimetr
существуют специальные маклеры, которые занимаются ТАКИМИ квартирами.
Прродать можно, будет потеря в цене.
А новые хозяева выселят брата гораздо легче, чем сестра. 27.08.2007 13:48:28, Ящер
Прродать можно, будет потеря в цене.
А новые хозяева выселят брата гораздо легче, чем сестра. 27.08.2007 13:48:28, Ящер
ну она собственник. может запретить им там жить. это ЕЕ собственность, понимаешь?
27.08.2007 13:34:48, Альт
неа, не понимаю. насколько мне известно (мы тоже этим вопросом озадачивались, но давно, неск лет назад), даже собственник не может запретить прописанным жить в кв. т.к. прописка дает ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ. И прописанный будет реализовывать свое право, и никто ему не помешает, даже собственник.
Собственник может продать кв (с обременением), передать по наследству и иначе ею распорядиться. Но запретить проживать в ней прописанным - не может.
Но это все староватые данные. могут быть неактуальными. 27.08.2007 13:38:16, millimetr
Собственник может продать кв (с обременением), передать по наследству и иначе ею распорядиться. Но запретить проживать в ней прописанным - не может.
Но это все староватые данные. могут быть неактуальными. 27.08.2007 13:38:16, millimetr
да это не прописка!! это - регистрация. и жить они там могут только, пока собственник не против. новый закон уже лет 10 как принят.
формально- не знаю как. наверно, пойти в паспортный стол и написать заявление типа- прошу снять с регистрации в принадлежащей мне квартире и всё такое... может- в суд надо. и приставы с ментами выселят.
нельзя выгнать только несовершеннолетних детей. еще нельзя выселять зимой, когда холодно. а летом- легко. 27.08.2007 13:41:35, Альт
формально- не знаю как. наверно, пойти в паспортный стол и написать заявление типа- прошу снять с регистрации в принадлежащей мне квартире и всё такое... может- в суд надо. и приставы с ментами выселят.
нельзя выгнать только несовершеннолетних детей. еще нельзя выселять зимой, когда холодно. а летом- легко. 27.08.2007 13:41:35, Альт
Либо продать квартиру вместе с прописанными и новый собственник уже сам выпишет. 27.08.2007 13:40:32, Вечная Весна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
