Раздел: Просто поделиться... (аргументы в защиту домохозяек)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

в защиту домохозяек

давно эта тема не поднималась ;), вроде все точки над и были расставлены, но за последние пару дней столько милых высказываний о домохозяйках, что сил нет уже это терпеть. ;)
вчера: если мама не работает, то она не заработала себе право на поездку на море вдвоем с мужем без великовозрсатного малипусика.
только что: образование не нужно тем, кто не ходит на работу.
сидят на шеях у мужей, свесив ножки. и так далее.

я просто хочу напомнить присутсвующим здесь дамам и джентльменам, что если женщина не ходит ежедневно куда-то в офис, это не значит, что она не работает. и дел полно, и есть где применить образование, и еще неизвестно, кто у кого на шее.

и вообще, неопреодолима в нашем народе страсть всех построить стройными колоннами и повести куда-то в единое светлое будущее, левой, левой.
"если мне плохо, пусть и всем остальным тоже будет плохо."
31.07.2007 15:12:33, Маграт

322 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
(и вообще, неопреодолима в нашем народе страсть всех построить стройными колоннами и повести куда-то в единое светлое будущее, левой, левой.
"если мне плохо, пусть и всем остальным тоже будет плохо.")
Вот- вот, и не преодолима ЗАВИСТЬ некоторых женщин, которые маятся и мучаются целыми днями на работе ( но конечно будут тут "петь" о том, какие они незаменимые и счастливые)).
Каждому свое. А рассуждения "работящих" выглядят так : вот за что ей все, а я тут горбатиться должна? И еще, вызову на свою голову гнев и осуждения некоторых-
1. Не работаю, дети учатся в частн. школе,
путешествуем часто ( и с детьми и без). Дома красиво, всегда прибранно и ухожено. Часто посещаю выставки и веду в этом плане очень насыщенную жизнь. Причем муж не олигарх- просто уметь надо распределять... Вообщем, не судите о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ. Особенно поразило и развеселило то, что не работяЩей женщине и образование не нужно. Смешно, честно. У всех знакомых женщин как минимум одно высшее.
Желаю тем дамам, которые никогда не сидели дома, попробовать ( конечно, если муж такой, который не упрекнет, ато тут часто про таких пишут). И не САМОУТВЕРЖДАЙТЕСЬ за счет других, которым , как вам кажется, живется труднее. Но по сути, если честно, повезло гооораздо больше.
01.08.2007 15:43:16, Не завидуйте!!!
;-) А Вам не кажется, что это Вы тут пытаетесь самоутвердиться "из-под-маски"? ;-) :-) Сидела я дома, и не один год, и муж не упрекал - а работать по любимой специальности все равно лучше ;-) Особенно если есть возможность делать это на полставки ;-) И с чего Вы решили, что Вам будут завидовать? ;-))) 02.08.2007 10:20:57, Tomsik
да с чего Вы решили, что это зависть?)))
Хотя, может быть Вы и правы. Зависть неудачниц к женщинам, которым удалось сделать карьеру.
02.08.2007 10:01:31, замотали
Это Вам-то??? Женщина, которая делает карьеру! Звучит величественно! Почти как- женщина, которая поет... 03.08.2007 01:57:33, склоняю голову
Как же не справедлива жизнь. Вот я, и умница и красавица, а все работаю и работаю. И как же мне не завидовать? Кто подскажет?/ 01.08.2007 16:01:01, скроюсь, но местная
;-) "Я просто xочу напомнить..." - а зачем и кому? ;-) Те, кто считают, что "работа" - это только ВНЕ дома, ну или в крайнем случае - в собственной фирме, все равно и дальше будут так считать. А тем, кто так не считает, тем и напоминать не надо... 31.07.2007 23:27:49, Tomsik
чего рассуждать-то, единого рецепта все равно нет. Кому что нДравится. Насчет "денег на отдых с мужем себе неработающая жена не заработала" - это вроде клиники уже. ТАК не работать врагу не пожелаю.
Но я полагаю, что я сама домохозяйкой быть не могу, во многом по известным сто раз причинам - работа это большАя часть моей интеллектуальной (или какой там?) жизни; независимость и уверенность, что всегда выгребу одна и без больших финансовых катастроф.
Да, кстати ето несмотря на то, что как раз сейчас я больше всего хочу все бросить и залечь на дно - "чтоб не приставали". Могу вполне это себе позволить, но полагаю, что лучше не надо - пока нет крайней необходимости.
31.07.2007 19:15:14, Nastasja
<образование не нужно тем, кто не ходит на работу> это неверное в мой огород кирпич? Вы меня несколько перефразировали, но не в этом суть. Безусловно образование идет на пользу всем (ну кроме тех у кого поехала крыша в процессе его получения). Но сидящая дома мама врятли наглядно демонстрирует ребенку пользу этого самого образования. А вот связка пятерки в школе -> институт -> хорошая работа -> деньги, уважение, интересная жизнь проста и понятка. Ну а то, что все не столь однозначно, можно ПОКА и не говорить, сам узнает. 31.07.2007 16:12:14, nevera-new
А почему интересная жизнь у вас исключительно с работой ассоциируется???
Боже, ну как же скучен этот офис, как скучны эти офисные игры и скольких удовольствий себя приходится лишать, если ходишь на работу каждый день! Последний год, с тех пор как я опять работаю, можно просто вычеркнуть из жизни по сравнению с теми, что я не работала.
31.07.2007 20:22:41, Красно Солнышко (дернул черт вернуться на работу)
а почему у вас работа исключительно со скучным офисом ассоциируется? :) 31.07.2007 20:55:35, Nastasja
А какие альтернативы? 31.07.2007 21:43:24, Красно Солнышко
такие: заниматься тем, без чего тебе в жизни... ну скажем скучновато? ну там стандартные есть варианты такие - наука, общественно-ориентированная деятельность, медицина там, некоторые ажно музыками всякими занимаются... Это работы такие бывают. :)
Но это я так - ведь кому что по душе. Кому не работать прекрасно, а кому работать, но смотря где. А если кроме скучной работы ничего не вырисовывается - понятно, что выбрать, наверное.
31.07.2007 23:26:14, Nastasja
Интересное = малооплачиваемое.
Опять или дудочка, или кувшинчик.
А потом мне дома интересно. Вот правда, я знаю чем себя занять :)
31.07.2007 23:35:07, Красно Солнышко
а я знаю достаточно интересных высокооплачиваемых мест. Но там арботать нужно пракстически круглосуточно... 31.07.2007 23:36:25, London
"Но там арботать нужно пракстически круглосуточно"

А это уже совсем неинтересно :)
31.07.2007 23:45:57, Красно Солнышко
если человеку это интересно, он сам будет все время работать, не оторваться. А если не интересно - то ясно, не будет. И вовсе не перманентно это, кстати: может одно быть сейчас интересно, и совсем другое - спустя несколько лет. 01.08.2007 19:30:54, Nastasja
Действительно. Можно физическим трудом заняться - асфальт укладывать, например. Похудеешь сразу. И на воздухе опять же. 31.07.2007 21:30:00, Sofia
Можно еще активнее двигаться - курьером, например, поработать. А уж сколько интересных встреч! Каждый час практически, целый новый офис... 31.07.2007 21:45:52, Красно Солнышко
ну если кроме "скучного офиса", курьера и физического труда вариантов нет - то тогда да, я тоже может работать не захочу. :) 31.07.2007 23:27:59, Nastasja
Ну назовите варианты.
Только чтобы еще и платили хорошо, пожалуйста. Иначе это не работа, а хобби получится.
31.07.2007 23:35:51, Красно Солнышко
вокруг меня большинство таки на таких интересных работах работают. И все весьма неплохо обеспечены (нет, конечно на уровне среднего и верхне-среднего американского класса, но по мне это вполне прекрасно).
Тут, кстати, важно не какая работа , а что именно данному человеку интересно. Вы правда никогда не встречали инженеров, ученых, врачей и программистов, которых не оторвать от их занятий, и которые без етого жить не могут?
кстати, не говоря о юристах, политиках и прочей "обчественной" братии. И уж совсем не говоря о работах крупно-руководящих, для альфа-персон.
01.08.2007 19:28:50, Nastasja
"связка пятерки в школе -> институт -> хорошая работа -> деньги, уважение, интересная жизнь" - я бы не стала таких жестких связок ребенку демонстрировать. во первых такая сюжетная линия всего лишь одна из бесчисленного множества жизненных сценариев, а во вторых, так же как и все остальные может развалиться под влиянием разнообразных случайных факторов. 31.07.2007 16:44:22, КориЦЦа
Такая связка нужно чтобы мотивировать ребенка на учебу. 31.07.2007 16:48:18, nevera-new
то есть вы сами в эту связку не верите? 31.07.2007 16:50:36, КориЦЦа
Нет, конечно :))) 31.07.2007 20:24:00, Красно Солнышко
Я не считаю ее единственной и всегда работающей на 100%, но часто она именно и срабатывает, вплоть до того, что тех, кто в младших-средних классах был отличникам потом учителя почти автоматически тянули на золотую медаль, со всеми вытекающими отсуда приятными последствиями, касающимеся поступления в институт. 31.07.2007 16:53:41, nevera-new
ну а после института то? уменя лично не язык не поворачивается врать ребенку, что если он закончит вуз, то его жизнь "сделана". ничто в окружающей меня жизни не подтверждает этого. 31.07.2007 17:03:31, КориЦЦа
Но точно, что если не закончит ВУЗ, то с большой долей вероятности поимеет много препятствий (которые возможно героически преодолеет) там где человек "с корочкой" даже и не споткнется. 31.07.2007 17:05:58, nevera-new
Знать бы еще точно заранее какая "корочка" и где может пригодиться, а какая там и пролежит мертвым грузом :) 31.07.2007 20:25:01, Красно Солнышко
мне кажется должен быть какой то баланс. прикладывать неимоверные усилия, чтобы потом возможно не споткнуться....это как то чрезмерно. а если ребенку не так уж трудно учиться - то собственно что тут рассуждать? надо учиться и все. а там посмотрим. 31.07.2007 17:15:50, КориЦЦа
а киосаки то не читали? 31.07.2007 16:49:54, Альт
а он тут причем?
я киосаки не читал, но скажу (с) :)) после того, как мне рассказали его идею с активами -пассивами, я думаю бред он пишет.
31.07.2007 16:52:52, КориЦЦа
нет, у него есть очень ценные мысли. про то, что бедные работают за зарплату, а богатые ищут возможности заработать денег.
про крысиные бега у него же...
31.07.2007 16:56:25, Альт
ну насчет работы за зп я бы с ним поспорила. тут очень многое надо считать. и риски там всякие. и взвешивать доходы по риску. запросто может получиться, что наемный человек зарабатывает больше бизнесмена или имеет реальный уровень жизни выше. мы не про билла гейтса конечно.
а что там про крысиные бега?
31.07.2007 17:02:00, КориЦЦа
ну то что вся эта офисная жизнь- это крысиные бега. я давно читала уже, точных формулировок не помню.. книжка дом. 31.07.2007 17:04:25, Альт
прикол в том, что неофисная жизнь - тоже часто крысиные бега. и это уже отдельный вопрос , как начинать переставать бегать и начинать начинать жить:)) 31.07.2007 17:13:48, КориЦЦа
Разница в том, что в офисе ради дяди бегаешь и по его команде, а дома сам и лично для себя. Причем хочешь сегодня бегаешь, а хочешь и не бегаешь. 31.07.2007 20:26:39, Красно Солнышко
вот. об чем и танец... 31.07.2007 17:15:09, Альт
Нет, не читала. Набросайте идею, пожалуйста, если не сложно. 31.07.2007 16:55:30, nevera-new
идея в том, что как бы ты ни был умен, образован и хорош, работая на дядю ты никогда не станешь по настоящему независимым и богатым. 31.07.2007 16:58:36, Альт
пусть объяснит, что такое "независимый". и пальцем ткнет в независимого предпринимателя. 31.07.2007 17:06:29, КориЦЦа
ну это я корявовато сформулировала... 31.07.2007 17:08:42, Альт
Мысль не нова. Но к сожалению, чтобы работать на себя, надо обладать рядом определенных качеств, коих у меня нет (((((((((((((((( и я не уверена, что смогу привить эти качества ребенку. Но в любом случае, хорошее образование и умение "получать пятерки" не повредит. 31.07.2007 17:03:41, nevera-new
потому что интеллектуальная мама совсем по другому со своми детьми занимается. уж если мы о занятиях с детьми. хотя хочу заметить, что прямой связи между образованием и интеллектом я не вижу. 31.07.2007 16:41:50, КориЦЦа
Речь идет только о наглядной демонстрации ребенку пользы образования. А ребенку сложно понять, что кучу сил надо бросить на учебу, чтобы потом своему ребенку сказку более качественно прочитать. 31.07.2007 16:50:36, nevera-new
Дело не только в сказках для ребенка.
Дело в целом. В обеспечении качественного тыла для ВСЕЙ семьи. Нет. Ну есть конечно уникумы, которые способны успевать на два фронта. Но это же как тогда надо пахать! И я вот точно не из таких...
31.07.2007 20:28:54, Красно Солнышко
во первых кучу имхо не надо. надо какое то разумное количество.
во вторых у меня лично единственная мотивация - это возможность выбора. отказываясь учиться сейчас, сужаешь свои возможности выбора в дальнейшем. понятно, что что то нагнать можно, но ведь потом это тоже будет тяжело. поскольку сейчас сложно сказать, что выберешь -лучше учиться. но не так чтобы прямо сильно в напряг.
31.07.2007 16:55:15, КориЦЦа
а я никогда и не пыталась внушать детям такую связку.
у меня другая работает:
учеба, труд -> качественные знания -> интересные увлечения -> возможность выбрать занятие по душе (в том числе и "сидение дома")-> да, деньги, уважение, интересная жизнь.
ни пятерки, ни институт тут не обязательны.

а про "сидящих дома мам" у вас какое-то свое представление, не соотвествующее действительности.
31.07.2007 16:38:01, Маграт
ДЛя меня сомнительна связка <интересные увлечения -> возможность выбрать занятие по душе (в том числе и "сидение дома")>. Напрмер, на мою работу (которая мне очень нравиться) меня бы точно не взяли без корочки о ВО, такие кандидаты просто не рассматривались. 31.07.2007 16:58:05, nevera-new
Так корочки тоже можно получать в рамках увлечения интересным делом :) 31.07.2007 20:29:40, Красно Солнышко
да, где то так. 31.07.2007 16:55:34, КориЦЦа
а можно из этой логической цепочки работу выбросить, а? 31.07.2007 16:14:29, Альт
Можно, только цепочка рассыпется. 31.07.2007 16:24:47, nevera-new
а где же мы мужа достойного найдем как не на работе? :)) 31.07.2007 16:15:41, drekoziabla
Хм-xм... а я вообще "на танцулькаx" нашла - на вечере в училище, отправивишись туда в первый раз в жизни по слезной просьбе подружки, у которой был "пригласительный билет на 2 персоны" ;-))) А если б я "на работу" надеялась - так и сейчас бы еще незамужем была - коллеги для меня сексуальной притягательности почему-то не имеют ;-))) 01.08.2007 14:28:57, Tomsik
В Университете. Живой пример перед вами :) Поженились на моем пятом курсе. 31.07.2007 20:30:26, Красно Солнышко
ну, я в институте нашла. на первом курсе. 31.07.2007 16:31:09, Маграт
я в интернете, даже не с работы в инет вылезала, а из дома. Так что даже из уютного дивана вылезать некоторым не приходится. Разве что только на свидания :) 31.07.2007 18:28:22, drekoziabla
а они только там водятся?? какой пробел в моем образовании и жизненном опыте:) 31.07.2007 16:17:07, Лангуста
В моем тоже. Да и у друзей процентов 90 не на работе пару нашли. Наверное неправильный муж попался, раз не на работе. А что делать бедным девушкам в женских специальностях, воспитательницам в садике, швеям? Не иначе помирать в одиночестве :) 31.07.2007 16:28:46, Акорса
и там тоже :)) А вы где мужа нашли? 31.07.2007 16:18:27, drekoziabla
на Цейлоне, в отпуске. В баре:) 31.07.2007 16:20:29, Лангуста
вот, а у некоторых только работа и никаких отпусков. И хде им мужа искать? :))
Ладно, это уже треп от безделья. Пойду, займусь делом :)
31.07.2007 16:23:14, drekoziabla
Это уже не "работа". Это уже - каторжный труд... 01.08.2007 14:29:44, Tomsik
А нафиг такая работа? 31.07.2007 20:31:05, Красно Солнышко
а где они тут- достойные мужья? я чото не вижу.. 31.07.2007 16:16:32, Альт
зачем тебе еще, у тебя же один есть? 31.07.2007 16:17:38, drekoziabla
так я не для себя:)) я вообще 31.07.2007 16:19:04, Альт
тут тоже находят, бывало и такое 31.07.2007 16:21:34, Вечная Весна
а также понятна и проста связка
пятерки в школе -> институт -> удачный муж -> деньги, уважение, интересная жизнь:)))

куда уж нагляднее пример:)
31.07.2007 16:14:13, Лангуста
Короче, у кого в школе были четвёрки - полюбому нифига не светит :-))) 31.07.2007 16:17:56, Отдыхающая
а уж о тех, у кого тройки были - так вообще ужас:))) и как я только живу?
сейчас начну себя жалеть. Ничего, что мне уже 34, а я только это осознала ?, спасибо добрым людям...:))
31.07.2007 16:21:25, Лангуста
я с тобой тоже пойду поплачу. У меня пятерок может и много было, но не все, а еще связь денег и интересной работы заинтриговала. 31.07.2007 16:31:13, Акорса
эх! а вот мечта есть .. вот если бы было так замечательно устроено в нашем обществе, что женщина (ну хотя бы имеющая детей) могла бы работать столько сколько хочет. Полдня. Через день. Несколько дней в неделю.
Я и дома сидела (когда сын в 1й класс пошел, года полтора) Да. Закисаешь. Ограничивается кругозор. Вроде маникюр - нафиг? НО! ребенок под присмотром, всякие игры, поездки, кружки.. В доме чисто, вкусно..
На работе тоже хорошо. Интерсная у меня работа. Самореализация, креатив. НО! ребенок на няньке, в доме легкий раскардаш, еда зачастую полуфабрикаты.
Потому что если работа - то до позднего вечера.
А вот если бы на полдня. Пока ребенок до 15.00 в школе. А потом - в домохозяйки..
Эхххх...... мечта
31.07.2007 15:56:49, Тийна
Ищите работу на полставки. И будет Вам щасте... 01.08.2007 14:30:42, Tomsik
в России это очень мало распространено, если только в бюджетных организациях, где платят копейки.
Ну или если человек долго проработал в компании, потом ушел в декрет, и начальство идет на встречу ее просьбам на какой-то период времени
01.08.2007 14:47:57, London
Как-то и в советское время наxодили работу на полставки или "сутки через двое"-"сутки через трое", причем не только ваxтерами.
И это при том, что куда проще было оформить дополнительные полставки и работать на полторы, чем найти "половинку". Если ОЧЕНь xочется работать неполный рабочий день - то человек активно ищет такое место, а не "теоретически сожалеет" на тему - "очень мало распространено".
02.08.2007 10:25:20, Tomsik
я редко выступаю в роли теоретика:)) вот буквально в понедельник оформила полставки на сентябрь. вообще это не практикуется, но начальство вменяемое - пошли на встречу.
А с соевтских времен уже очень много у нас поменялось - страны такой нет, строй другой и порядки порядком изменились - не знаю, в курсе ли вы
02.08.2007 10:31:10, London
"А с соевтских времен уже очень много у нас поменялось - страны такой нет, строй другой и порядки порядком изменились - не знаю, в курсе ли вы " - ну что Вы, что Вы, как же я могу быть в курсе! ;-) - спасибо, что вот, наконец, просветили, а то ведь я все 15 последниx лет считала, что Советский Союз там же, где и был ;-)))
03.08.2007 00:46:00, Tomsik
да не за что...
обращайтесь:))
03.08.2007 08:42:59, London (скромно)
нудануда. Только за такую работу приплачивать надо :) 31.07.2007 16:51:59, AleXXX
вот чисто мужской взгляд. А за то что весь день как бобик на работе, потом по магазинам, потом готовка/уборка/уроки - это значит нормально? а муж пришед домой с работы - газета/ телевизор/покушать.. фуууууу....
31.07.2007 17:30:54, Тийна
если муж пришел с такой раюоты, которая обеспечивает всю семью с запасом - да, имеет право. 31.07.2007 19:15:26, AleXXX
опять чисто мужской ответ. Т.е если " с работы" то "обеспечивает семью". Вот если бы все бы обеспечивали - может и число домохозяек было бы у нас больше, и подобные темы бы не возникали :))
А во-вторых. Зачастую, за одну и ту же работу, на одной и той же должности мужчины получают больше в разы. Это не их заслуга, это такой общественный перекос.
31.07.2007 21:22:31, Тийна
За одну и ту же работу "в разы больше" - никогда не видела. Вот с некоторой дискриминацией при приеме на работу в молодости (до 30) - да, сталкивалась. Но чтоб за одну работу разные деньги - не верю. 31.07.2007 23:21:41, MrsS
ну... погорячилась :)) но товарисч тоже.. раз мужчина - то всю семью обеспечивает :)) не хорошо....:)) 01.08.2007 09:15:38, Тийна
меня пару раз выбирали из двух кандидатов.. Вторые были мужики...
Один раз выбрали, когда уже предыдщему кандидату (мол. человеку) уже дали согласие, а тут я вернулась из отпуска и пришла к ним на интервью...

стереть потом, что ли...
доска почета какая-то получилась...
31.07.2007 23:26:16, London
А чего тут стирать, разумеется, что если выбирают лучшего, то все равно кто это: мужчина или женщина. И сколько угодно примеров, когда выбирают женщину. Но, тем не менее, у меня в молодости были случаи близкие к дискриминации при поиске работы. Из песни слова не выкинешь. 01.08.2007 02:13:21, MrsS
а работодателю разницы нет - лишбы бы нужный ему результат в работе ИМХО 01.08.2007 10:31:53, London
ни разу не видела 31.07.2007 22:05:49, London
Ну, в разы то погорячились, конечно. Но какой-то процент вполне себе подтвержден статистикой. При этом, очевидно, что есть флуктуации. 31.07.2007 22:31:29, Красно Солнышко
я ж не про статистику.
Я только про личные наблюдения за время 23-летнего производственного стажа
31.07.2007 22:34:09, London
От сферы зависит. Ну и что на высокооплачиваемых должностых в срелнем по больнице больше мужиков - ты же не будешь отрицать? 31.07.2007 22:53:43, Отдыхающая
да, но в основном это сильно рукводящие позиции -туда женщины и не стремятся.
хотя у нас на работе хватает женщин на топовых позициях, но они как раз из "стремящихся"

Я про то, что "Зачастую, за одну и ту же работу, на одной и той же должности мужчины получают больше в разы" - вот этого я не встречала
31.07.2007 23:00:52, London
мне кажется, это может зависеть от отрасли и конкретных "традиций" в конкретном месте. Но все же да, не буквально "в разы", а просто "больше" (в Америке, по крайней мере) 31.07.2007 23:31:15, Nastasja
А откуда ты знаешь чужие зарплаты??? 31.07.2007 23:09:49, Красно Солнышко
Я знаю зарплаты коллег и начальства, потому что мне это интересно. Я не спрашиваю, но народ сам все прекрасно рассказывает. 31.07.2007 23:25:02, MrsS
да, если самой держать язык за зубами, почему-то рано или поздно многие вокруг раскалываются 31.07.2007 23:27:35, London
на нынешней работе у нас вилки з-п, кот. висят в интернете. Когда объявляется конкурс на новую вакансию, то в объявлении указывается вилка
На двух предыдуших я была в приятельских отношениях с директорами по кадрам.
Еще на трех предыдущих сама была или менеджером, определяющим з.п., или замом
31.07.2007 23:16:04, London
А у нас в обьявлении ов имеющейся вакансии указывается "тарифная группа". Без цифр. Кому интересно - может открыть таблицу тарифов и посмотреть "вилку в зависимости от возраста". 01.08.2007 14:32:55, Tomsik
У нас тоже. А что значит "вилкa в зависимости от возраста"? 01.08.2007 14:45:52, London
Это значит, что в 21 год, например, человек получает меньше, чем наxодящийся в той же тарифной группе, которому 23-25-27-29-31... и так далее по нарастающей, до определенного возраста. Независимо от того, начал ли он работать в 21 или таки в 27. "Старт" и "финиш" зависят от тарифной группы. В моей группе "старт" - в 25, а "верxняя граница" - 46, кажется (надо будет посмотреть). После 46 прибавок "за возраст" уже нету. 02.08.2007 10:31:07, Tomsik
это только в Германии и только в гос. учереждениях, так? 02.08.2007 11:43:07, London
Вот тебя и спросим.
И какова у вас вилка для всего офиса?
Сколько получает менеджер среднего звена, а сколько начальство?
31.07.2007 23:38:08, Красно Солнышко
а с чего ты взяла, что я это сейчас на весь инет трансливроать буду?:)) 31.07.2007 23:39:41, London
А ты не на весь инет. Можно лично мне, по мейлу. Прочитаю правда я только завтра :) 31.07.2007 23:46:58, Красно Солнышко
"на одной и той же должности мужчины получают больше в разы"
Именно поэтому: Подчиняйся гравитации. Это закон!
31.07.2007 21:48:13, Красно Солнышко
ты забыл. надо дописать: включая оплату няни и домработницы. тогда - да. имеет право. 31.07.2007 21:07:24, millimetr
вообще-то, это реально, от компании зависит. У нас, например - компания (крупная, белая, ТК действует не на словах) для тех, кем дорожит руководство - делают удобный график, по полдня, причем могут сделать даже так, чтобы эти 4 часа выпадали на время, свободное от пробок. У нас минимум две детные девушки так и работают - с 12 до 16, на полставки.
Так что все реально при желании:)
31.07.2007 16:38:04, Rumba*
ну,, я тоже договорилась, когда мне надо было. Потому что могу диктовать условия. Но это - не ВЕЗДЕ. И не для ВСЕХ. а хочется свободы выбора :). 31.07.2007 17:29:26, Тийна
да, я о таком же мечтаю... 31.07.2007 16:12:23, ОООльга
а зачем надо защищать домохозяек? У них и так все нормально. Без защитников. 31.07.2007 15:54:14, офонарелла
это точно, им защитники на самом деле не нужны.
это я тут в конфе равновесие восстанавливаю.
31.07.2007 16:08:13, Маграт
ох, не терзайте. моя школьная подруга всегда была гораздо умней меня. училась хорошо. и образование у нее куда круче моего. только прикол в том, что я работаю в итоге, а она дома с детьми. правда в лондоне:)) умная потому что всегда была:)) но как она с ними занимается! очень много и очень качественно. вот правда, никая нянька этого не даст. я этому завидую, честно сказать. утешаюсь только тем, что я может быть тоже какой то неплохой пример детям подаю....то есть они тоже чему то научатся, но косвенным образом. 31.07.2007 15:48:40, КориЦЦа
Я на эту тему интересное сравнение встречала "вот говорят, что у сидящих дома тупая работа: кастрюли мыть, детям попу подтирать. Но также можно сказать, что у программистов тупая работа - в монитор пялиться да кнопки на клавиатуре нажимать" :-))
Вообще я лично хотела бы заниматься только домом/мужем/детьми..., но последние полгода показывают - у меня плохо получается :-((
31.07.2007 15:44:29, Отдыхающая
я про тебя недавно вспоминала, когда раковину чистила...
ты освоила это сложное занятие?
31.07.2007 15:46:18, Альт
У меня проблема не в "почистить" :-))
Почистить я могу. У меня проблема в том, чтобы она чистая была :-) И не полчаса после моей героической раз в месяц/неделю "чистки", а вообще "по жизни" :-)) Вот как этого добиться я не освоила.
По итогам полугода сидения дома я всерьёз задумываюсь, что я неизлечима.
31.07.2007 15:52:08, Отдыхающая
ну просто ее нужно чаще чистить.. 31.07.2007 15:53:57, Альт
Я пару месяцев мыла обе раковины каждый день. Счастья в жизни мне это не принесло никакого :-)) Я же живу не в раковине, и кроме раковины всё равно полно всяческого бардака. Да и раковины более менее чистые только пока ими никто не воспользовался.
31.07.2007 16:01:33, Отдыхающая
Психика многих испорчена рекламой "делового образа жизни" :) Поэтому и не сидицца дома. 31.07.2007 15:42:51, AleXXX
Плюс женщины таким образом надеятся повысить свою конкурентспособность - а то не дай бог муж уйдет к молодой красивой деловой с двумя высшими.. :) 31.07.2007 15:53:24, Jules
агага. Короче работают в основном от комплекса неполноценности. Ну или от безысходности, когда кюшать нечего. 31.07.2007 16:23:38, AleXXX
+1 31.07.2007 20:32:54, Красно Солнышко
слушай, я честно прочитала несколько раз твой текст. Не могу понять, о чем это.:)) Ясно только название:)))

вообще, мне кажется, это какая прописная истина. Неужели, это кто-то не понимает?:)- это я про предпоследний абзац:)
31.07.2007 15:42:24, Лангуста
просто каждому свое видимо ;) когда я не работала - меня задрали, что я паразитирую на теле мужа!!а то, что муж на мне паразитировал, никому и в голову не приxодило. и мне было стыдно в итоге говорить, что я вот не работаю. потом все перевернулось через Ж в жизни у меня, пошла работать - все зашибись, счастлива, работяю, денег приношу больше, чем мои муж бывшии и все начали ныть - бедныи ребенок, маму не видит (мужа на тот момент не было))) и вообще, мне пора закончить работать, а то дочь маму по фото не узнает. сеичас опять не работаю, но мне дискомфортно от этого. но сеичас причина уважительная. надеюсь поити в течении года. просто мне лучше работать, уважаю я себя больше, но это советские загоны все таки . но домоxозяка - труд нереальныи, далеко не каждыи смогЁт. 31.07.2007 15:33:28, Spunya
<надеюсь поити в течении года>
это... как бы тебе сказать.. тогда лучше прямо сейчас записать будущего ребенка в ясли.
31.07.2007 15:36:15, Jules
да, уже нам сказали.гиморр страшныи, но мне пока стремно нерожденного ребенка пристраивать :) в сентябре-октябре будем искать-смотреть. и еще меня убила цена - 700 в месяц !! или просто меня дезинформировали?? 31.07.2007 15:43:26, Spunya
Дезинформировали :) может и 1000 в месяц :)
все зависит от доxодов твоего мужа. Ты, как не работающая будешь платить полную сумму; как только выйдешь на работу, подсчитаете доxод мужа+твой доxод и узнаете сумму, которую вам ежемесячно будут возращать за ясли. Опять-таки ключевой в такиx подсчетаx является сумма вашиx доxодов. Чем ниже доxод - тем больше возвращают. Матерям-одиночкам с минимальным доxодом ясли обxодятся практически бесплатно.
А запиши прямо сейчас. Если даже будет место и не будет работы (как у тебя с узучением языка-то вообще?) то брать его необязательно.
Здесь работающие женщины записываются на место в ясляx еще тогда когда ПЛАНИРУЮТ беременеть:)
31.07.2007 15:48:44, Jules
да с языком пока все ок, продолжу учить с октября, а сеичас - говорю с голландцами по голландски ( ну на бытовом уровне, даже всякие вумные письма с понятием читаю) :) стадсекзам в марте сдаю.да...гимор еще тот... 31.07.2007 15:53:00, Spunya
А если вообще нигде не работает - ни в офисе, ни дома- то про какое образование речь идет?
Я вот английский всю жизнь учила - а на фига он мне, к примеру? Уроки с детьми-внуками только если делать ?
31.07.2007 15:29:45, кисс
Бывает, что работающие и по хозяйству шуршат, бегают с разными бумагами и т.д.

Видела я на собеседованиях дам, которые по 5-6-10 лет сидели дома - ужОс...
31.07.2007 15:28:56, Gulchatai
все - ужос? 31.07.2007 15:45:25, Маграт
Так "ужос" с т.з. работодателя - это совсем другое :-)) 31.07.2007 16:03:38, Отдыхающая
я ни одну не взяла к себе в отдел. 31.07.2007 15:47:37, Gulchatai
А вам кажется, что лучше целыми днями работать, а ребенка (единственного!) спихнуть на полный день в школу? Конечно же, самую лучшую - этим себя и утешать. Только вопрос, ради чего тогда работать? Чтобы, в частности, эту самую школу оплачивать? Бег по кругу получается, не находите?

А меня вот гораздо больше шокируют женщины в офисе, которым уже 35, а у них еще не только ребенка, а даже мужа нет. Их процентное соотношение шокирует. Одна вот недавно рассказала, что у нее шикарный ремонт и стеклянные двери в туалете. Мало того, что она живет одна, она еще и никого видимо не ждет. Ей некогда. Она работает сутками. Реально сутками, я не преувеличиваю. У нее грандиозные проекты. Реально грандиозные! Человек делает (сделал!) карьеру. Но в этом ВСЯ ее жизнь. В том, в нашем случае, что кто-то купит больше какого-то товара, а кто-то на этом заработает. И думаете, это лучше, чем сидеть 10 лет дома и заботиться о своей собственной семье?
31.07.2007 20:42:15, Красно Солнышко
ну, если з/п хватает только на оплату школы, то, конечно, зачем такие жертвы?
Некоторые не работают, а дети полный день в образовательных учреждениях и ничего.

Явные трудоголики мне тоже чужды. Это какая-то патология уже.
31.07.2007 20:53:33, Gulchatai
А вы думаете, что все кто работают, делают это исключительно за бешеные деньги???
По моим прикидкам - 30 процентов на няню, например, это не самый худший рассклад у большинства. А работают "за идею" или "на будущее", или вообще чтоб было.
А если считать еще корректнее: не только прямые рассходы, но и косвенные? Не только сколько идет на дорогу, на обеды вне дома, на одежду, но и сколько идет на услуги которые мог бы сделать сам, но приходится брать посредников ввиду нехватки времени, на решение проблем которых могло бы не быть, если бы вовремя заметил, сколько экономишь за счет того, что нашел то, чего бы не нашел если бы сидел целый день в офисе? Все это сложно очень, на самом деле. Разница заметна, когда пробовал и так, и так. Я вот, например, уже дважды меняла интенсивную работу с хорошей зарплатой на сидение дома, обратно и еще раз обратно. И могу вам доложить, что все очень неоднозначно.
31.07.2007 21:08:52, Красно Солнышко
Я считаю - каждому свое.
Я бы к примеру не смогла сидеть дома.
На меня безумно любмая и интересная работа, на которой я приношу пользу и помогаю многим людям.
А с нее я прихожу счастливая и радостная к мужу и ребенку.
Сидя дома я бы зачахла,
а для некоторых главное семья
Важно понять что именно нужно тебе
31.07.2007 21:52:15, вишенка
"на которой я приношу пользу и помогаю многим людям"

Можно подробнее о пользе, которую вы приносите? Кому приносите? Какую пользу?
Я чувствую, что именно в этом месте у меня основной затык :)
31.07.2007 21:55:21, Красно Солнышко
Конечно, не все получают бешеные деньги, но и не все платят за школу.
Если не привязан к офису - намного проще решать различные возникающие проблемы/ вопросы.
31.07.2007 21:39:54, Gulchatai
Да, ну перестаньте. У меня муж вот не привязан к офису. Но это не значит, что он может как я, например, когда не работала, поехать на море на три месяца. Даже на месяц - не может. 31.07.2007 21:49:45, Красно Солнышко
А зачем на море на 3 месяца? Чокнешься))
Это отдых, а не решение вопросов таких как, например, строительство, ремонт и т.д.
31.07.2007 21:55:38, Gulchatai
А мне там хорошо, на море :)
Если было бы в другом месте хорошо, то я бы могла в другое место махнуть. А вот муж - не может :(

А вопросы строительства и ремонта надо непрерывно решать? Каждый год ремонт делаете?
31.07.2007 22:01:16, Красно Солнышко
)) да, то дом - уже 5 лет, то квартиру, много всяких организационных работ, требующих бесконечных согласований, взяток и т.д.
Вы когда-нибудь занимались строительством дома "с нуля"?
31.07.2007 22:04:10, Gulchatai
У меня муж пять лет оформляет дом в наследство. Потому и пять лет, что не может выделить на это пару месяцев без перерывов. Даже отпуск посветить - жалко. То одно "сгорит", то другое. Не знаю, наступит ли этому когда-нибудь конец... 31.07.2007 22:33:27, Красно Солнышко
[пусто] 31.07.2007 15:53:19
я давно говорю- нужно брать на работу тетенек лет 45-ти. дети взрослые, личная жизнь устоявшаяся. мотивация к работе зафигенная. жилищные вопросы решены. нафига молодые профурсетки? 31.07.2007 15:55:45, Альт
я согласна. У нас вот секретариат - как на подбор, все тетеньки от 45. И какие же они все толковые, грамотные и адекватные. И делопроизводство хорошо знают, и собранные, ответственные. Одно удовольствие с такими работать. 31.07.2007 16:44:27, Rumba*
[пусто] 31.07.2007 15:35:11
Думаю, тот, кто профессионально занимается подбором персонала, сможет более подробно рассказать разницу между женщиной, меняющей работу и женщиной, надумавшую выйти на работу через несколько лет сидения дома.

Мои наблюдения:
- заметная неуверенность в себе
- зачастую заниженная самооценка в проф. смысле
- низкая мотивация к работе
- "аморфность"))
- резюме, естественно, хреновое с таким пробелом.
31.07.2007 15:43:30, Gulchatai
Так это только тех касается, кого сразу "заметно".
Если у человека нет по жизни неуверенности в себе, он и в резюме пробелы легко прикроет и на собеседовании будет уверен в себе. У вас, видимо, просто выборка такая. Вы оцениваете не в целом тех, кто реально сидел долго дома, а только тех, по кому это заметно :)
31.07.2007 20:47:46, Красно Солнышко
так вам резюме нужно или человек?

про низкую мотивацию не знаю, возможно, это аргумент, а остальное - неуверенность, заниженная (и ведь не завышенная! - вот это был бы ужас) самооценка - это естественно, и это быстро проходит.
аморфность - вообще не знаю, что такое.
31.07.2007 16:14:26, Маграт
Резюме надо человеку, а не мне. На него смотрят в первую очередь.

"Аморфность" - в моем понятие, неактивная жизненная позиция.

Некогда мне повышать самооценку сотрудников. Мне нормальный человек нужен, который не был выбит из рабочей колеи.
31.07.2007 16:21:24, Gulchatai
ну, если у вас есть другие кандидаты, вам есть из чего выбрать. 31.07.2007 16:39:28, Маграт
конечно, есть. 31.07.2007 16:43:31, Gulchatai
Вот вы выше пишете "зачастую заниженная самооценка в проф. смысле". Так вам то, как работодателю это только на руку. Можно профессионала более высокого класса взять за меньшие деньги. Вопрос только в вашем умении этот профессионализм рассмотреть. 31.07.2007 20:50:47, Красно Солнышко
Согласна, в этом есть своеобразный плюс, но мне не нравятся такие кандидаты. 31.07.2007 21:03:01, Gulchatai
Так они не все же как под копирку по всем пяти пунктам :)
Я лишь написала вам о том, что неуверенность в себе, недостаток скорее для самого кандидата, чем для его будущего работодателя :)
31.07.2007 21:11:25, Красно Солнышко
[пусто] 31.07.2007 15:47:07
а сколько лет Вы дома?

Все зависит от образования, предыдущего опыта.
Как говорит моя мама: "Всегда найдешь мУки на свои руки".
31.07.2007 15:50:38, Gulchatai
[пусто] 31.07.2007 16:02:37
Ну так состояние беременности, естественно, выбивает из рабочего настроя, режима)))
Мне тоже было тяжело оба раза, очень тяжело.
За 3 дня до родов - защита диплома, работа - запуск нового проекта...
31.07.2007 16:07:14, Gulchatai
прочитала выше - четыре года дома. Это много)) 31.07.2007 15:53:06, Gulchatai
Ерунда.
У меня перерыв чуть больше 3 лет со вторым ребенком. Вернулась туда же, откуда ушла. На ту же позицию и те же деньги. Уже год почти опять работаю. Ничем не отличаюсь от тех, кто эти годы непрерывно работал. Даже по резюме :) Разница только в том, сколько я смогла при этом детям дать и сколько за эти три года получила удовольствий сама :)))
31.07.2007 20:55:48, Красно Солнышко
О, за 3 года и позиция и деньги на одном уровне? 31.07.2007 21:04:10, Gulchatai
На одном уровне по рынку. На определенную должность полагается определенная ставка.
А вы думаете, что коллеги за это время все как один сделали большой скачок в карьере?
Сделала, одна :) Та, что со стелянными дверьми в туалете :) На целую одну ступеньку поднялась за это время. С рядового менеджера до менеджера группы у которого два человека в подчинении.
31.07.2007 21:15:34, Красно Солнышко
Мои коллеги по бывшей работе все сделали отличную карьеру. Там была команда профессионалов, которые сейчас работают на топовых или ведущих позициях в крупных (отечественных и западных) компаниях.
Если брать мой опыт, то за 3 года я поднялась на 3 ступени, в год по одной. З/п поднималась 4 раза.
Сейчас (после декрета) я в новой компании, с новым проектом, но за 8 месяцев работы поднялась еще на одну ступень.
31.07.2007 21:45:38, Gulchatai
Где же вы столько ступеней то нашли? От секретаря что-ли все дружно шагали или от курьера? :) 31.07.2007 21:52:54, Красно Солнышко
От руководителя подразделения. 31.07.2007 22:00:58, Gulchatai
А кто там выше то еще? Две ступеньки максимум до генерального.
Я, правда, не знаю, в какой области вы работаете...
31.07.2007 22:37:19, Красно Солнышко
да будет Вам, не пугайте человека:) Я на работу нормально впервые вышла в 31 год после почти 10-летнего сидения дома:) ничче ,все в порядке:) 31.07.2007 16:49:43, Ярина
Моя мама вышла на работу в 35 лет. Можно сказать, первый раз. И ничё так:))) Вполне-вполне. Всем бы женщинам так в 60, как она сейчас:)))) 31.07.2007 16:52:40, Лангуста
Вот-вот, и я о том же...:)) 31.07.2007 17:22:31, Ярина
просто им не хочется работать. а жизнь заставляет. поэтому они и такие вот.. 31.07.2007 15:45:14, Альт
15 летний малюпусик недавно заявил моей маме:ну ты же ничего не делаешь-дома сидишь"...
Дала ему по кумполу и озвучила,что значит "сидеть дома".
Но работа домохозяйки самая неблагодарная-всем кажется,что она в потолок плюет дома.Результат заметен только когда она уезжает-на дачу,к примеру.На пару дней.Тогда и начинаются вопли слезные "жрать нечего,опять пельмени и где мои носки(желательно чистые)?"
31.07.2007 15:20:16, ВедьМа
Сейчас вам ответят - дел полно и у работающих:) Плюс ещё и та самая работа:)
Все к станку!:)
31.07.2007 15:18:23, lanika
Ну, у меня дел гооооораздо меньше как у работающей :)
а вот сестра у меня дома колбасиццца - не приведи господь.
31.07.2007 15:19:46, Jules
а собачки у тебя радом с домом? ты все еще в отпуске? 31.07.2007 15:21:14, Анитка, строго
Я на ра-бо-те!!!
Вкалываю как собака. Гы :)
31.07.2007 15:22:41, Jules
Присоединяюсь. На собственном опыте - если ежеденевно отдавать работе больше четырех часов (с дорогой :-)) неизбежно отдаешь детям, мужу, дому гораздо меньше, чем могла бы и чем часто нужно. 31.07.2007 15:17:55, Лось-Анджелес
<если мама не работает, то она не заработала себе право на поездку на море вдвоем с мужем>
это вообще обрыдаться :))
а вообще - предвзятое отношение к домоxозяйкам - чисто российский феномен. Здесь это наоборот считается почетным и признаком состоявшейся благополучной семьи:)
31.07.2007 15:15:48, Jules
возможно, не предвзятое отношение к домохозяйкам-российский феномен, а специфическое поведение российских домохозяек-российский феномен?
я регулярно наблюдаю,как сужается кругозор сидящих дома женщин, бывших когда-то умницами...грустное зрелище.когда все сводится к кухне, конфликтах с мужем на почве финансов и детским покакам.и только единицы могут сохраниться в домохозяйстве.
не знаю, м.б. в европах это легче.
31.07.2007 15:36:30, Сластёник
эта тема тоже неоднократно обсуждалась. у офисных работников, конечно, кругозор невероятно расширяется. 31.07.2007 15:46:17, Маграт
Так офигенно расширяется, что не приведи господь. Света белого не видишь. Одни офисные перегородки :) 31.07.2007 20:58:29, Красно Солнышко
а если работа, то обязательно-офисный работник.
я, кстати, работающих на дому домохозяйками не считаю.как и временно сидящих в декрете.
для меня домохозяйка-это человек с уже подрощенными детьми или вообще без оных, который не работает вообще (ни дома, ни в офисе, ни в науке, нигде, кроме ведения хозяйства).
31.07.2007 16:04:40, Сластёник
есть еще масса способов заработать или сэкономить, не работая в вашем понимании вообще.
цветочки выращивать, с внуками сидеть, шить-вязать. даже готовить здоровую еду вкусно и экономно. это все такие же достойные занятия, как любая другая работа - в офисе или нет. и совсем не обязательно зарабатывать живые деньги, чтобы чувствовать себя достойным членом общества.
а можно и все это не делать, а просто "сидеть на шее у мужа", чем-то все-таки его устраивая. наверное, это тоже особый талант и требует вознаграждения, как все другие таланты.
31.07.2007 16:47:59, Маграт
а я нигде не говорила, что домохозяйки-недостойный член общества.
и теоретически все это здорово-то, что вы написали.
просто мой опыт показывает, что очень (ОЧЕНЬ!) редко они не скатываются либо: а)до сварливых тетенек, которые вечно всем недовольны, либо б)тех, кто любую проблему возводят в ранг мировой, совершенно не понимая, почему работающий человек не бросает все нафиг и не бежит ее решать.
поэтому мне их жаль. и да, мне трудно (как правило) с ними общаться. Хотя я вовсе не претендую на то, что мой кругозор какой-то особенный.
(это просто я один год кряду вынуждена была интенсивно общаться с неработающими мамами детей из музыкалки, куда ходит моя дочь. ААААА.с виду совсем даже ничего. дети такие развитые. но периодически задают вопросы типа :"А почему вы не бросите работу? Раз вы родили ребенка, надо бросить")
31.07.2007 17:27:48, Сластёник
я вот стою в очереди тут в местную столовку и наблюдаю. странные мысли приходят мне в голову... 31.07.2007 15:47:32, Альт
раскрывай тему, а то как-то односложно говоришь, таинственно ;) 31.07.2007 16:15:54, Маграт
ну слушаю разговоры мальчиков девочек тетенек дяденек... что характерно- ничего интеллектуального и интересного.. сплошная бытовуха. 31.07.2007 16:18:04, Альт
тогда давайте и по офисным работникам пройдемся... :-))))) 31.07.2007 16:27:48, Ветер Перемен
а ето уже надо отдельной темой выносить:) 31.07.2007 16:29:00, Сластёник
...и никто Рембранта не читал... 31.07.2007 16:22:03, Вечная Весна
и картины Паганини не видел... 31.07.2007 16:23:23, Альт
глупые, никчёмные личности 31.07.2007 16:25:15, Вечная Весна
тогда сразу в койку... (с) :-)))))))))))))))) 31.07.2007 16:35:24, Ветер Перемен
Вообще-то, кругозор у европейскиx женщин (естественно, говорю только про свой регион проживания) изначально не стремится быть таким обширным, как у российскиx женщин.
Это не зазорно - уметь "только" строить отношения с мужем или детьми, управлять финансами и воспитанием детей.
На расширение крурозора и досуг есть пенсия :)
31.07.2007 15:41:41, Jules
значит, просто европейские домохозяйки находятся в гармонии с самой собой.
а наши подспудно неудовлетворены, и сами себе боятся признаться в нереализованности.
а наши российские пенсии меньше всего подходят под расширение кругозора:(
31.07.2007 15:46:02, Сластёник
наши задавлены общественным мнением. 31.07.2007 16:16:33, Маграт
а что еще должно входить в кругозор женщины? 31.07.2007 15:37:34, Альт
это не предвзятость. это зависть. по моему 31.07.2007 15:17:03, Альт
А в чем зависть? Правда интересно))) Я вот ни при каких обстоятельствах домохозяйкой больше двух недель в году быть не хочу! И согласитесь гораздо приятнее тратить деньги сколько сама хочешь и на что хочешь, а не "аргументировать" эти траты кому-то... 31.07.2007 15:33:17, не домохозяйка давно))
В этом ваша проблема, имхо.
В недостатке денег. А вы представьте себе, что чтобы тратить денег столько, сколько хочется, вам совсем не обязательно работать. И аргументировать кому-то тоже ничего не надо. При таких условиях, зачем бы вам было работать? Тратить приятнее :)
31.07.2007 21:18:49, Красно Солнышко
в нормальной семье все деньги общие. аргументировать надо и самой себе, если у вас есть еще какие-то обязательства. 31.07.2007 15:47:46, Маграт
+1 01.08.2007 14:36:46, Tomsik
согласна, не "аргументировать", а ПРОСИТЬ. Фу.
31.07.2007 15:46:27, Gulchatai
Да зачем просить то??? Один счет. Две карточки. Денежки туда регулярно капают. Какая разница откуда? :)Главное, что есть они там и их достаточно. Мы вот сейчас вообще с моей карточки тратим и только с нее. Потому что удобнее так. Моя - рублевая. А деньги которые муж получал долго лежали, почти год. Достали вот недавно, на ремонт. Это вопрос вовсе не работы или не работы, а нормальных семейных отношений :) Либо у вас общий бюджет, либо раздельный. У нас - общий. И неважно какие у него составляющие при этом. 31.07.2007 21:22:58, Красно Солнышко
[пусто] 31.07.2007 15:50:56
а есть такие, которые имеют и карточку мужа и свою, где средств еще больше)))) 31.07.2007 15:53:44, Gulchatai
а зачем? 31.07.2007 15:54:31, Лангуста
независимость... есть такое слово. 31.07.2007 15:55:47, Gulchatai
Это как раз зависимость. 31.07.2007 21:23:50, Красно Солнышко
а если она и так есть, в не зависимости от зарплаты? 31.07.2007 16:00:58, Вечная Весна
а зачем?:) цель какая? 31.07.2007 15:57:06, Лангуста
Можно так рассуждать, имея несколько банковских счетов с 6 нулями. Я, к сожалению, пока такого не имею))), поэтому надеюсь только на себя. 31.07.2007 16:05:10, Gulchatai
А счастье определяется количеством банковских счетов? И сколько надо чтобы чувствовать себя абсолютно счастливым? 31.07.2007 21:24:48, Красно Солнышко
Я про счастье не писала)) внимательно читайте. 01.08.2007 09:58:41, Gulchatai
у меня тоже нет счетов с 6 нулями.
только я никак не пойму, при чем тут острая необходимость некой независимости:)
31.07.2007 16:06:43, Лангуста
- финансовая независимость: захотела - купила))
- независимость от дома)
- общение не только с мужем, детьми, такими же подругами, а интересными партнерами, коллегами.

Ситуация: вдруг мужа нет, что тогда?
31.07.2007 16:16:06, Gulchatai
Если мужа нет, то остаются интересные партнеры. Тгда без работы никак. 31.07.2007 21:31:57, Sofia
Я имела в виду не просто отсутствие мужа, а внезапное его исчезновение. Смерть, например. 31.07.2007 21:50:16, Gulchatai
Сказочка есть на эту тему. Про бедную Лизу.
Может разумнее решать проблемы по мере их поступления???
31.07.2007 21:56:44, Красно Солнышко
Про бедную Лизу другая сказочка. Хотя у Лизы с мужем тоже не склалось :-))) 31.07.2007 22:30:45, Отдыхающая
Ок. решайте. 31.07.2007 22:07:15, Gulchatai
Сейчас? Мне заняться думаете нечем? :) 31.07.2007 22:38:11, Красно Солнышко
решайте по мере поступления, а не сейчас. 01.08.2007 13:40:47, Gulchatai
Так это и значит, что его нет. А что, при запланированном исчезновении оно как-то иначе будет? 31.07.2007 21:52:16, Sofia
Захотела - купила, что?
Остров захотела - купила?
Или самолет?
Или дом?
Или машину?
Или холодильник?
Или коврик в прихожую?
Где грань таких хотелок, после которых можно сказать что все, этого достаточно для счастья? :)
31.07.2007 21:26:25, Красно Солнышко
Если ТАК стремиться к независимости от мужа, зачем тогда вообще нужен муж??? 31.07.2007 16:54:43, "Ай-лю-лю" потом
муж нужен - он у меня хороший и не пьет (с))))) 31.07.2007 16:58:51, Gulchatai
Это понятно, что мужа нет и приходится самой вертеться. А когда муж есть, можно не работать - почему нужно лишаться финансовой независимости, отдыха вне дома и общения с интересными людьми? 31.07.2007 16:20:08, Вечная Весна
потому что интересные - только партнеры:)))) а остальные - не интересные:))
как может быть интересен человек, объехавший весь мир практически, но не сидящий в удавке в офисе, по сравнению с интереснейшим банковским или страховым клерком?:))))
31.07.2007 16:24:44, Лангуста
многие не сидят в удавке в офисе, да еще и по графику))) Захотела пришла, захотела ушла, назначила встречу и поговорила с человеком, который не только объездил весь мир, да еще в профессиональном смысле опыт получил.
Клерки и т.п. - это где-то осталось внизу.
31.07.2007 16:33:22, Gulchatai
а большинство как раз сидит.Вы достигли невероятных высот?:)
вы сравниваете несравнимые вещи -- комнадировки и путешествия. Разницу не знаете, ну и ладно:)
31.07.2007 16:36:51, Лангуста
Не невероятных, но высот. На карьеру не жалуюсь))))

Это Вы не знаете, что командировки можно легко объединить с путешествием))
31.07.2007 16:41:38, Gulchatai
Ваша фамилия не Абрамович?
зачем вы говорите о том, что вы сами никогда не делали?:) отучаемся быть теоретиками.
я прошла и одно, и другое.
31.07.2007 16:46:03, Лангуста
Делала и неоднократно))))))))) Вам такое, конечно, сложно представить. 31.07.2007 16:50:35, Gulchatai
да, потому что ваши высказывания прямо указывают на обратное. А в сказочки я не верю, пардон:) 31.07.2007 16:53:28, Лангуста
Ваше право)))

То, что я пишу лишь отдельные отголоски... Только дурак выложит в инете свой доход, положение в соц. обществе и т.д.
Общий план я обрисовала, может и зря.
31.07.2007 17:02:05, Gulchatai
какая страшная таинственность. а зачем мне ваш доход и положение? думаете, может заинтересовать?:) мне высказываний более, чем достаточно:))) 31.07.2007 17:03:47, Лангуста
не, а причём тут муж?:)) 31.07.2007 16:31:39, Вечная Весна
первый пункт - несостоятельный
второй пункт - а у работающих нет зависимости от дома, они в офисе проживают?:)несостоятельный.
третий пункт - а коллеги и партнеры точно интереснее, чем подруги? а чем конкретно? а всем надо общаться с "интересными партнерами"?

ситуация: моментально появляется другой муж.

какие проблемы-то?:)
31.07.2007 16:19:43, Лангуста
подруги, сидящие дома?))) конечно, для кого-то они интересные личности)))
31.07.2007 16:26:22, Gulchatai
безусловно.
Например, одна моя подруга , сидящая дома уже лет 12, защитила за это время диссертацию и пишет их на продажу. Как вы думаете, она на много неинтереснее клерков?

Второе - как вы думаете, я лично намного неинтереснее, допустим, вас?:) а я давно дома :)))

по другим пунктам возражений, вижу, не возникло. И это правильно.
31.07.2007 16:32:00, Лангуста
Интересностью мне еще не приходилось сравниваться))) 31.07.2007 16:38:37, Gulchatai
да что вы? вы же про нее так увлеченно выше говорите, чувствуется знание темы и материала.
Вот я и задала уточняющий личный вопрос.Который остался без ответа.
31.07.2007 16:39:49, Лангуста
Понятное дело, что у Вас звездное самомнение о своей интересности))) 31.07.2007 16:45:25, Gulchatai
аргументированного ответа на вопрос не получаю и дальше.
Только какие-то личные предположения о том, что думаю я. Неинтересно...
31.07.2007 16:48:15, Лангуста
вы стараетесь перейти на личности, а мне обсуждать кого-то конкретно не хочется. Ни Вас, ни Ваших подруг.

Примеров домашних клуш навалом в жизни каждого найдется..
31.07.2007 16:52:35, Gulchatai
Я хотела услышать прямой ответ на прямо поставленный вопрос. Легкий такой вопрос:)Ну ладно.

Домашних клуш также много, как и офисных клуш. Не так ли?
31.07.2007 16:55:26, Лангуста
))))
я вижу Вас задела за живое данная тема о домохозяйках?)))
31.07.2007 17:02:45, Gulchatai
а меня тоже кстати заинтересовало... столько ответов и ни одного по существу... почему так, а? 31.07.2007 17:08:14, Ветер Перемен
Да, может быть, я такая вежливая???? 31.07.2007 17:13:53, Gulchatai
на любой вопрос можно вежливо ответить... :-)
даже на: вы уже перестали пить коньяк по утрам? (с) :-)))
31.07.2007 17:24:12, Ветер Перемен
а твое какое дело, а?

так ?
31.07.2007 17:26:49, Альт
ну типа... :-))))))))))))) 31.07.2007 17:34:47, Ветер Перемен
сетевой маркетинг? 31.07.2007 17:09:55, Альт
не знаю, но им мне кажется тоже можно зарабатывать при некоторой склонности... 31.07.2007 17:19:25, Ветер Перемен
я знаю людей, которые зарабатывают неплохие бабосы этим занятием. 31.07.2007 17:20:55, Альт
а каким качеством они зарабатыват? коммуникабельностью? 31.07.2007 17:23:26, Ветер Перемен
дар убеждения. 31.07.2007 17:25:37, Альт
Самая выгодная профессия - логопед.
Вот весной к нам ходила. Тысяча рублей в час. Блеск. А есть еще такие, которые даже из дома не выходят, и получают в два раза больше :) И, главное, работы у них - завались. Потому как часовая ставка может быть и значительно больше, но объемы работы не те, заработки - не те.
31.07.2007 21:30:17, Красно Солнышко
Подучиться чтоль? У меня как раз старшенький начал подшепелявливать. думаю- то ли к логопеду весть, то ли самой позаниматься... 01.08.2007 09:47:00, Альт
и еще психологи они хорошие - как мне кажется. Может, и гипнозом обладают. 31.07.2007 17:27:51, Лангуста
наверно. но это талант особый, ага. 31.07.2007 17:29:23, Альт
честно? мне надо идти, причем уже давно, но лень встать со стула. Поэтому сижу тут и трындю с вами. Вот вам мой искренний ответ:)
Спасибо, что скрасили время:) развлекли меня немного:)
31.07.2007 17:05:16, Лангуста
да, я тоже пойду))) устала уже от пустой болтовни. 31.07.2007 17:12:48, Gulchatai
понимаю, что устали. Надо мысли формулировать, излагать их, с оппонентом общаться, все читают.
Это вам не в офисе бумажки перекладывать:)
31.07.2007 17:15:47, Лангуста
Поучите жену щи варить))))

Есть какой-то регламент - как общаться в инете? Новость для меня.
31.07.2007 17:21:30, Gulchatai
у меня нет жены, я женщина. А у вас есть?

какой такой регламент? я не о том несколько. Как же вы не понимаете, вы же офисный работник, должны всё на лету схватывать. :)))
31.07.2007 17:23:02, Лангуста
)))) 31.07.2007 17:26:30, Gulchatai
а клуша- она везде клуша. 31.07.2007 16:59:03, Альт
Именно. Ты, как всегда, лаконична и точна.
31.07.2007 17:00:40, Лангуста
заначка всегда душу греет :) 31.07.2007 15:59:28, drekoziabla
заначка от мужа? а зачем?:))
он может лишить денежного довольствия что ли?:)) какая прЭлесть:)))
31.07.2007 16:00:56, Лангуста
почему от мужа, для себя. Мало ли чО? 31.07.2007 16:02:20, drekoziabla
хм... а чО? 31.07.2007 16:03:59, Вечная Весна
та ни чО 31.07.2007 16:07:28, drekoziabla
так. для себя. а почему нельзя иметь общую "заначку" из денег мужа? 31.07.2007 16:03:13, Лангуста
можно, даже нужно. Но есть такое чувство - жадность. "Наше" можно пользовать, а лично мое - ни-ни. Пусть лежит, в общем. Применение всегда найдется. 31.07.2007 16:05:02, drekoziabla
ааа:)) я так не умею:)) у нас все общее:) 31.07.2007 16:07:09, Лангуста
так не бывает. все равно все от кого то зависят 31.07.2007 15:56:55, Альт
понятно, но я смогу одна содержать всю семью на том уровне, который есть сейчас. Мне это важно. 31.07.2007 16:03:45, Gulchatai
а куда деньги мужа деваются, извините за грубый вопрос? 31.07.2007 16:05:40, Вечная Весна
[пусто] 31.07.2007 16:16:54
без машин и дач разве это жизень?:)) 31.07.2007 16:20:38, Вечная Весна
к хорошему быстро привыкаешь))))

ну не привыкла я баклуши бить..
Да, согласна - домашний труд самый неблагодарный, противный,нужный, но для этого можно найти специально обученных людей)
А работа - это жизнь!
31.07.2007 16:28:31, Gulchatai
Домашний труд да, можно найти специально обученных людей. Хотя... Тоже отчасти. Смотря как домом заниматься.
А вот с детьми - сложнее. Можно, конечно. Но это все уже не то :(
31.07.2007 21:32:30, Красно Солнышко
да тут речь и не про это вовсе. А о праве женщины работать либо заниматься домом и детьми. У неё должен быть такой выбор, имхо.
Я не вижу глобального смысла ни в работе, ни в хозяйстве, однако и тем и другим занимаюсь с удовольствием. Пропадает удовольствие - прекращаю заниматься. Да, муж дал мне такую возможность - возможность выбора. Но другого мужа, который поставил бы меня в жёсткие рамки, что я чего-то там обязана, я бы рядом с собой терпеть не стала.
31.07.2007 16:35:05, Вечная Весна
А меня никто не ставил ни в какие рамки))) я сама кого хочешь поставлю. 31.07.2007 16:42:43, Gulchatai
Вот видите, значит мы с вами гармоничные личности и довольны своей судьбой:)) 31.07.2007 16:45:51, Вечная Весна
а зачем дома заниматься домашним трудом? 31.07.2007 16:29:46, Лангуста
А что Вы делаете дома? 31.07.2007 16:39:07, Gulchatai
то, что вы можете себе позволить делать только в малое нерабочее время. :)
Приятно отдыхаю:)- неторопливый завтрак на терассе, книги, комп, поездка по магазинам, к друзьям, на пляж, по делам - в автомастерскую, например, общение с мужем (он тоже всегда дома, представьте себе:)). Готовлю неторопливо и вкусно:) Дочь до 6 вечера в саду:)
В этом году решила приступить к написанию книги:)
Сейчас ( я тоже дома, но в Москве:) - учусь,тому, что мне интересно, завтра экзамен:)
Ну и зачем мне "ходить в офис"?:)
31.07.2007 16:44:17, Лангуста
А если Ваш муж найдет себе другую гедонистку - кто Вам будет оплачивать Ваш чудесный образ жизни? Tсли у Вас своих средств на это хватит - мой глубокий респект, если - нет - то Вам, возможно, придется когда-нибудь столкнуться с реалиями грубой жизни. 07.08.2007 11:16:24, Вар_вара
мне такой образ жизни совершенно не подходит)))
Я люблю более активный образ жизни.
31.07.2007 16:48:28, Gulchatai
а какая разница? главное, что я могу вести ЛЮБОЙ образ жизни в ЛЮБОЕ время. По МОЕМУ желанию, а не ориентироваться на каких-то начальственных дядь:)
а вы - только в послерабочее:)

да, забыла сказать, вообще-то у меня своя фирма и я деньги зарабатываю тоже. Когда есть настроение к этому, а не когда "надо":))
Но это мне так неважно и отнимает так мало времени, что я об этом даже и забыла:)))
31.07.2007 16:51:24, Лангуста
Да, меня связывают некие обязательства.

Не уверена, что с таким подходом можно "продать слона")).
31.07.2007 16:57:05, Gulchatai
Да, а где же "независимость",которая достигается работой, о которой вы тут так гордо начали рассказывать?:)))))

А мне не надо слона продавать:) Меня муж обеспечивает:)))
31.07.2007 16:58:24, Лангуста
)))) мне работа дает независимость.
А у Вас независимость от работы.

Меня тоже муж обеспечивает))) и я об этому не кричу в каждом топике.
31.07.2007 17:07:36, Gulchatai
вас работа, как выше сказано,связывает обязательствами, которые ограничивают независимость.

Мне лично обязательства ничто из вне не дает. Никакие чужие люди на меня не влияют вообще.

То, что вас кто-то -там обеспечивает или нет на данный момент малоинтересно в свете нашего диспута.
Я это сказала для того, чтобы было более понятно мое отношение к моему виду типа-рабочей деятельности, ибо вы допустили некое замечание, которое я потрудилась прокомментировать:)
31.07.2007 17:14:26, Лангуста
Я рада за Вас))) 31.07.2007 17:23:35, Gulchatai
И я за вас. Мы обе рады друг за друга. И это прекрасно.
31.07.2007 17:26:32, Лангуста
Каждый счастлив по-своему.
Тоже считаю это прекрасным.

31.07.2007 17:29:19, Gulchatai
никаких гарантий, что вы это сможете делать. вы можете заболеть, может произойти очередная революция, вас могут подставить и уволить... да мало ли... 31.07.2007 16:05:30, Альт
для этого есть страхование жизни; при потере трудоспособности и т.д. 31.07.2007 16:17:52, Gulchatai
ну так мужа можно тоже застраховать 31.07.2007 16:19:27, Альт
застраховаться от потери мужа - новая опция 31.07.2007 16:22:51, Вечная Весна
нет, не новая:))
только страховка дорогая очень будет.
31.07.2007 16:25:25, Альт
вот и цепочка сложилась
страховка -> развод -> большие денешки -> разнообразная и интересная жизнь без надоеды-мужа
31.07.2007 16:29:02, Вечная Весна
засранца и обжоры.. 31.07.2007 16:31:58, Альт
а как вам ситуация, когда мой муж аргументирует мне свои траты?:))) деньги - его полностью:)а яч ими распоряжаюсь:)

разные семьи, разные ситуации.
Я лично, конечно, не хотела бы кому-то свои траты аргументировать. Но я за такого и замуж бы не вышла. И не важно - зарабатывала бы я или нет.
31.07.2007 15:38:45, Лангуста
[пусто] 31.07.2007 15:37:50
так хорошо же, не всем наверное так везет))) 31.07.2007 15:43:42, не домохозяйка давно))
Не всем нужно аргументировать траты. Бывают такие мужчины, которым не нужны аргументы, чтоб тратить деньги на женщину.
Вот таким и завидуют.
31.07.2007 15:35:26, Альт
Тогда наверное не домохозяйкам завидуют, а наличию таких мужей))) ТОлько аргументировать все-равно придется, если запросы не на шпильки .... 31.07.2007 15:41:43, не домохозяйка давно))
а мужу не нужно аргументировать, если не на шпильки, считаете?:)) атас. Я вообще такой ситуации не представляю, что муж что-то "не шпильки" купить без совещания со мной. При чем мой личный голос будет решающим. Так как я значительно благоразумнее и экономнее:) А чьи деньги - второй вопрос.:)
31.07.2007 15:45:22, Лангуста
откуда знаете? 31.07.2007 15:43:41, Альт
Безусловно на собственном опыте))) вы же это услышать хотите)) 31.07.2007 15:46:24, не домохозяйка давно))
да помилуйте.. я не програмирую ничьх ответов. так.сидим- трындим.
убиваем рабочее время. крадем его у крайне интеллектуальных занятий
31.07.2007 15:48:54, Альт
вот, место и для офисных работников, и для домохозяек, что расширяют свой кругозор 31.07.2007 15:50:22, drekoziabla
а что входит в понятие "шпильки" помимо самих шпилек? 31.07.2007 15:42:55, drekoziabla












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2017 10:45:09

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!