Раздел: Просто поделиться... (лагерь стреляют из лука деруться на мечах)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

опять про детский лагерь

Часто читаю, что ребенка отправили в лагерь, при прощании все чуть что не плакали, мама места себе не находит, ребенок звонит жалуется, в общем сплошной трагизм. А я думаю, кабы я так переживала, так я и не отправляла бы никого в лагерь. Зачем это делают, интересно, если это сплошные отрицательные эмоции?
21.07.2007 23:09:45, пчела Майя

684 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я считала, когда сын рос, что ему будет хорошо со мной/бабушкой или с классом/учительницей. Именно так и отдыхал.Уже здоровым лбом (после 9 класса) поехал с ребятами из класса на Украину в бесплатный от мэрии лагерь для особо одаренных детей. Пришлось одной из мам их всех забирать: уровень развлечений приводил их всех в ужас. Так и забрали, и это при том, что парень дико самостоятельный с малолетства. Просто я считаю, что летом у ребенка должен быть полный психологический комфорт: и не важно где, в походе по Хибинам или в Чехии. Но лагеря как-то не шли в этом смысле. 23.07.2007 15:46:52, L
Ну какой после 9 класса лагерь. Это уже поздно. 23.07.2007 17:54:22, пчела Майя
Сугубое ИМХО по мотивам нижесказанного... в "наше" время и то, что можно поиметь в лагере сейчас - 2 большие разницы. У меня подход к детям более похож на Машин. Я не вижу абсолютно никакого смысла в лагерях. Если это не спортивный лагерь для спортсменов, или не языковой лагерь в среде стран изучаемого языка. Может я не оригинальна, но я очень сильно парюсь на тему круга общения моего ребенка, выбора школы и т.п. Согласна, что обстоятельства у всех разные, кто-то может быть счастлив в принципе ребенка отправить в подмосковье, чтоб дома не сидел. Говорить при этом, что это ради общения и, что ребенку лучше в лагере, чем дома- кривить душой. 23.07.2007 13:39:55, мама 2Д
А мне в голову еще одна мысль пришла. Точнее - даже вопрос к Красну Солнышку.

Скажите, а вот хотя бы (чисто гипотетически) допускаете ли Вы для себя возможность отпустить ребенка куда-то (сейчас уже неважно, куда - в отель ли, в лагерь ли или еще куда) ОДНУ и не в сопровождении себя/няни/бабушки-дедушки/еще кого-то из знакомых взрослых? Мне кажется, многое кроется еще не столько в том, плохо именно в лагерях или нет, сколько в том, как Вы ответите на этот вопрос :).
22.07.2007 23:03:58, нет здесь реги
Да. Она иногда одна ходит на кружки. Иногда одна гуляет. Иногда одна доходит до школы. В Крыму сама ходила в магазин. Причем, там уже лет с шести. В Москве тоже иногда одна ходит в магазин рядом с домом. 22.07.2007 23:11:59, Красно Солнышко
Уточняю вопрос - "отпустить куда-то ОДНУ хотя бы на пару недель" :). 22.07.2007 23:15:49, нет здесь реги
А как я могу 9 летнего ребенка куда-то одну отпустить? Без няни, бабушки, без взрослых? 22.07.2007 23:19:54, Красно Солнышко
Тогда это лагерь получается? Нет. Я же об этом сколько пишу.
Одну со взрослыми отпускала. Но это были хорошо знакомые взрослые. Вот на весенние каникулы она с подругой ездила одна.
22.07.2007 23:29:40, Красно Солнышко
Т.е. все дело фактически именно в этом? Если честно себе признаться? :)

В том, что Вы просто не представляете себе, как можно ребенка отпустить куда-то в незнакомый коллектив, где ей придется все проблемы решать самостоятельно?

А вовсе не в том, что "в лагерях очень плохо, и все это не стоит тех денег"?
22.07.2007 23:34:42, нет здесь реги
Нет. Не в этом абсолютно. Незнакомый коллектив и решение проблем меня как раз вообще не волнует.
У нее нет проблем с коллективами. Она легко вписывается. Она не скучает. Это видно по школе.
Кроме того, у меня у самой таких проблем никогда не было.
Мне не нравятся реальные риски для здоровья, контингент, уровень лагерных занятий. Я пишу о себе, потому что ребенок не пробовал. Хотя ей хождение строем и лагерные меропрятия (видели на отдыхе неоднократно) тоже не особо нравятся.
22.07.2007 23:44:08, Красно Солнышко
Хочу еще только пояснить, с чего это я к Вам так "прицепилась" :) - ничего личного, на самом деле.

Просто любая нормальная мама с повышенной степенью гипертревожности и повышенным же стремлением к гиперопеке и жизни "за своего ребенка" честно бы написала: "А я своего ребенка ни в какой лагерь не отпущу, потому что с ума сойду, думая о том, как там она, и не обижает ли кто". И это было бы понятно - все мы разные родители, и степень тревожности за детей у всех разная :).

Вы же этого не написали, а подвели целую базу - и "это просто лагеря плохие все поголовно", и "денег они этих не стоят, и все легко и просто, а главное - еще и дешевле можно организовать самому", и даже "конечно, лагерь - это для тех, кто мечтает выключиться из процесса" (т.е. читай - "кому просто наплевать на то, чем живет их ребенок" :). Вот меня это и задело.

Но дискутировать с Вами очень приятно, правда. Вы не переходите на личности оппонентов, не выходите из себя в полемическом задоре :). Одним словом - приятный собеседник. Поэтому позвольте поблагодарить Вас за приятную беседу и пожелать спокойной ночи :).
22.07.2007 23:42:48, нет здесь реги
Так я не буду тревожиться :)
Я прагматик. Чего мне тревожиться, я все просчитала, приняла решение. Если бы я его в пользу лагеря приняла, я бы уже не тревожилась. А поскольку, я его приняла не в пользу лагеря, то мне тем более нет повода тревожиться :)))
22.07.2007 23:47:50, Красно Солнышко
Ну в сад она же ходила, в школу ходит, на кружки - там справляется как-то с проблемами. 22.07.2007 23:40:47, Sofia
Без ХОРОШО ЗНАКОМЫХ взрослых, у меня было написано :).

Как отправляют детей в лагерь. Или в поездки с тренером-инструктором.
22.07.2007 23:23:08, нет здесь реги
(хотела ответить Красну Солнышку, а ниже уже не пускают :)

Вот Вы пишете: "Я пишу что не хочу в лагерь ребенка отправлять, меня многое там не устраивает, а меня все пытаются убедить, что в лагере очень хорошо и я зря от него отказываюсь".

Но все не совсем так. Скорее наоборот - возникает какая-либо тема про лагерь, а уже в ней появляетесь Вы :) и пытаетесь убедить, что в лагере очень плохо, и все, что есть в лагере, можно прекрасно организовать самим (а если вы не можете - то либо у Вас ребенок такой, что его заинтересовать можно только развлекалками, либо вы сами просто никудышные родители). Вот все и вынуждены отбиваться и пытаться доказать, что не такие уж они никудышные родители, и не садисты-изверги какие-нибудь - отправлять ребенка туда, где ему заведомо будет плохо...

Заметьте - обратной темы я здесь еще НИКОГДА не видела (в которой автор темы написал бы про то, что "а я вот в лагерь ребенка отправляю, потому что считаю, что только там полноценное развитие, а те, кто в лагерь ребенка не отправляет - просто никудышные родители, потому как этого не понимают") :)
22.07.2007 21:36:45, нет здесь реги
А чего это вы вынуждены отбиваться?
Кем вынуждены???

Тему не я завела. И она как раз обратная.
"Зачем это делают, интересно, если это сплошные отрицательные эмоции?"
22.07.2007 21:43:44, Красно Солнышко
Ну, тема Пчелы Майи вроде бы и не о том, что "в лагере сплошные отрицательные эмоции".

Она скорее о том (как я ее поняла), что тем, кто испытывает отрицательные эмоции, действительно не стоит засылать детей в лагерь. А тем, кто не испытывает - очень даже можно :).
22.07.2007 21:47:09, нет здесь реги
Ну вот ей и ответили, что кто реально испытвает, тот и не посылает.
А если посылает, то значит не испытывает.
22.07.2007 21:48:41, Красно Солнышко
Ответили в общем не то, и не о том. 22.07.2007 22:44:41, пчела Майя
Это да, я тоже заметила. По сути - просто люди разные. Я как-то своих детей на поезд сажала, а рядом женщина провожала сына с мужем. У неё слезы лились, никак выйти из вагона не могла, в тамбуре стояла до самого отъезда. Я подумала: Вот мать, переживает, не то что я, чувырла бесчувственная, ручкой помахала и пошла спокойно. Хотя она их тоже не на войну, небось, отправляла. 22.07.2007 22:52:47, Елна
< не то что я, чувырла бесчувственная, ручкой помахала и пошла спокойно. Хотя она их тоже не на войну, небось, отправляла.>
какая прелесть!
22.07.2007 23:12:59, :)))))
прелесть не прелесть, а жизненное наблюдение. Так и отправляют в лагерь тоже - может, и ребёнку там будет хорошо, и родителям без него объективно неплохо, а переживают за крови-иночку... 22.07.2007 23:15:13, Елна
Ну это проблемы родителей скорей всего. Действительно зачем тогда отправлять, себя травмировать. Если ребенку не нравиться, тоже такое бывает. Забрать и больше не отвозить. Лично мой в этом году в первый раз ездил. Вернулся в полном восторге. Я отправляла его с полной уверенностью, что ему там интереснее будет, чем с бабушками старыми на даче сидеть и малолетней сестрой.А вот,что поразилло меня в его рассказе. Мальчик был, который в лагере в первый день родителям истерику устроил. Сказав, что дерьмовый лагерь или Вы мне PCP привозите или забирайте меня отсюда нафик. И что сделали родители????? Привезли ему PCP в этот же день. Нормально??? Сами проблему себе растят. Так что не надо самим себе проблем во всем создавать...И в отправлении детей в том числе. 22.07.2007 18:14:25, МахА
Приехал, все лагерь вспоминает, друзей. Теперь по лагерю грустит. Особенности такие психики. У нас они схожие. Каждому свое. 28.07.2017 18:26:03, Futer
Дети все разные, также как и родители. Кому-то нравится, кому-то нет. Но вот мой первый раз ездил. Лагерь хороший, занятия плюс лагерные мероприятия( вообще, ему все это нравится, хоть и стесняется немного). Расставались со слезами, скучала я очень ( опять же, мои проблемы, сын здесь причем?). Звонить он мог только вечером, грустил, плакал сначала. Но ему нравилось, просто целый день он занят, а вечером тоска накатывает. Хочется дома, семьи, маминого поцелуя на ночь, хочется , чтобы мама приласкала. А в целом, всем доволен, даже счпстлив. 28.07.2017 18:23:53, Futer
Интересная дискуссия получилась. Две стороны пытались друг другу что-то доказать, но ничего в итоге не доказали.

А я вижу, почему не получилось прийти к согласию.

Потому что с одной стороны выступала мама очень активная, готовая постоянно заниматься со своим ребенком и придумывать-искать самостоятельно развлечения своим детям.

А с другой - обычные родители (я сама такая же). Родители, которые не могут (либо не хотят - как опять же в моем случае :) столь же активно и ПОСТОЯННО заниматься своим ребенком. Поэтому лагерь для них - лучший выход.

Т.е. это родители просто разные, а не лагеря хорошие/плохие (подставить нужное).
22.07.2007 15:25:57, подводя итог дискуссии (анонимно, потому что нет реги, но читаю все внимательно и с большим интересом :)
Потивницы лагерей имеют детей, интересы которых просто удовлетворить, не выезжая из дома или выезжая в клубный отель. Ну, согласитесь, хоть вы там ниже и пишете, что еще не известно, какие запросы у дочки КС на самом деле, но если бы девочке нужен был активный отдых в компании сверстников, она бы не ходила спокойно в библиотеку в сопровождении бабушки, а вскрывала моск родителям, что ей скучно. Для того, чтобы обеспечить вот такой досуг дже и не нужно быть < активной, готовой постоянно заниматься со своим ребенком и придумывать-искать самостоятельно развлечения своим детям >.
Это еще достаточно маленькие девочки. Поэтому мамы подрощенных активных мальчиков их мам ни в чем не могут убедить:). Всё просто. Это как родители хорошо едящих детей не понимают поблем с питанием скелетонов. Я не понимаю, как отвечать на вопрос: зачем он поехал учиться трюкам на горных велосипедах в лагерь, когда этому можно научиться во дворе:).
22.07.2007 16:06:28, Оладушек с сахаром
Подожди. Разве в возрасте дело? Когда у тебя ребенок поехал в лагерь в первый раз? 22.07.2007 16:14:43, Красно Солнышко
Может и не в возрасте. Мой поехал в 8. Но мой всегда был взрослее своего возраста. Учителя еще в 1 классе об этом говорили (но это я не к тому, во сколько он поехал в лагерь, а к тому, что "дело не в возрасте"). 22.07.2007 16:28:59, Оладушек с сахаром
Или еще можно сказать и так: "детей, интересы которых просто удовлетворить СЕЙЧАС, в этом возрасте" :). Так ведь тоже может быть - что в десять лет интересно в библиотеку с бабушкой, а в тринадцать - интересно уже совсем другое? 22.07.2007 16:13:24, нет здесь реги
Приведите пример другого, что можно обеспечить только в лагере. 22.07.2007 16:15:38, Красно Солнышко
театральная постановка, игра типа "Зарница", поход туристический, когда семья не туристическая. Вообще всё, что лежит вне круга привычных занятий семьи. 21.07.2013 00:33:15, Oazis
Навскидку - в пионербол моя с удовольствием в лагере играет, в баскетбол и прочее такое же. Ей секции с мячом не покатят - она очень маленького роста, но спортивная, на уровне лагеря у нее отлично получается играть. Ей очень нравилось. Нравилось с подружками по ночам болтать. Именно по ночам - я сама люблю, не знаю, почему, но как-то класснее, чем днем. Нравилось в шкафу от вожатых прятаться. Где еще, как не в лагере? 27.07.2007 17:21:12, Lariska
Пожалуйста (и могу даже не про своего мальчика - а то получается как-то неправильно, подрощенных мальчиков с девочками сранивать :).

У моей лучшей подруги дочь до 12 лет интересовалась только библиотеками. А в 12 лет научилась шить, и ей захотелось стать модельером. Поехала в лагерь типа "Каролины" - там устроила показ своих моделей. Была фотосессия - с настоящим, профессиональным фотографом :). Была публика - почти как на настоящих показах :). И что, это (и публику, и профессионального фотографа, и моделей :) так уж просто обеспечить самостоятельно? А ребенка интересует сейчас именно это, ей интересно. И это только один пример - достаточно уникальный, но вполне демонстрирующий то, что не все можно устроить самостоятельно, если у ребенка вдруг интересы изменятся :).
22.07.2007 16:21:09, нет здесь реги
Кружок кройки и шитья.
Даже в школе есть уроки. Обпоказывайся.
22.07.2007 16:27:04, Красно Солнышко
В школе есть подиум? Похожий на профессиональный? И есть профессиональный фотограф, который сделает портфолио? И шьют в кружках кройки и шитья исключительно бальные платья для модных показов? А где такой кружок и такая школа (с таким кружком), не подскажете? Я передам подруге, что она зря потратила деньги - могла бы ограничиться просто кружком (в который ее дочка, кстати, ходит и так - но показов там, увы, не устраивают почему-то). 22.07.2007 16:30:44, нет здесь реги
Ну вот у нас театральный кружок есть в школе.
Если бы ребенку очень хотелось бы шить, все были бы счастливы, если бы она делала костюмы. И показать бы кому нашлось. А уж сфотографировать и вовсе не проблема.
Только вот что-то не заметила я таких устремлений. Вечно это была моя головная боль, в чем ей на представлении быть.
22.07.2007 16:32:54, Красно Солнышко
Это у ВАС опять же есть. А у дочки моей подруги - нет. Поэтому она и едет в лагерь (моей подруге это проще, чем искать другую школу с театральным кружком :). А Ваша дочка (которая, кстати, и не увлекается этим вроде бы пока) - нет :). 22.07.2007 16:44:16, нет здесь реги
А как решает проблему серьезного увлечения двухнедельный лагерь???
Театральных студий - завались. Может они и не искали просто?
22.07.2007 16:51:02, Красно Солнышко
Возвращаюсь к тому, что я написала ниже - им пока и НЕ НУЖНО было ничего искать серьезно. Дочке нужно было ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ - а получится ли, а интересно ли и на самом деле этим заниматься?

Попробовала, определилась. Лагерь свою функцию выполнил, а большего и не нужно. А дальше уже можно и действительно театры моды и студии искать.
22.07.2007 16:57:50, нет здесь реги
Что-то не стыкуется. За две недели можно именно попробовать. А сшить 1-2 вещи можно только если ты УЖЕ попробовал и у тебя получается. 22.07.2007 18:00:21, Sofia
Почему не стыкуется? Попробовать она хотела не просто шить, а шить именно для показов, плюс готовить все к показу - как настоящие, "взрослые" модельеры. А шить она уже умела - в кружке научилась. 22.07.2007 18:21:56, нет здесь реги
А чем шитье для показа отличается от просто шитья? Вы меня прям поставили в тупик. 22.07.2007 18:23:27, Sofia
Тем, что в кружке они бальных платьев не шили, на моделей их не надевали, показов не устраивали и профессиональных фотографов не приглашали. 22.07.2007 18:32:58, нет здесь реги
Так бальное платье ребенок не может сшить за неделю. И моделей там вроде нет. А сшить нечто, что можно надеть на подружку, способна каждая девочка, не выходя из дома. Профессиональный фотограф в лагере - это, видимо, из районной газеты? Или кто? 22.07.2007 19:56:34, Sofia
Я не пойму, Вы что-то пытаетесь мне доказать? :)

Так это невозможно, потому как Вы не видели фотографий из лагеря и не слышали рассказов моей подруги и ее дочки - а я слышала. Потому Вы себе можете представить все, что угодно (и фотографа из районной газеты, и то, что бальное платье сшить ребенок не может, и то, что моделей неоткуда взять в лагере) - а я просто знаю, что это все не так :). Но разубеждать Вас не буду - у меня нет в планах уговорить Вашего ребенка поехать в этот лагерь, раз Вам это не нужно :).
22.07.2007 20:06:04, нет здесь реги
Ну расскажите же нам подробнее, что за лагерь, что за фотограф и что за модели. Мы действительно ничего не видели, а у вас такая информация. Единственное, в чем я убеждена, - бальное платье ученица средней школы сшить не может. 22.07.2007 21:03:48, Sofia
А смысл-то рассказывать? :)

Вам же конкретная информация все равно не интересна - а просто так не хочется, извините.
22.07.2007 21:38:41, нет здесь реги
Откуда вы знаете, что мне интересно? Мне вот с профессиональной точки зрения м.б. интересно, а не для собственного ребенка. 22.07.2007 22:09:34, Sofia
Нет, если бы Вам было действительно интересно, Вы бы задали вместо вопроса с издевкой "а что там за фотограф профессиональный - из районной газеты, что ли" вопрос исключительно в информативных целях "а Вы случайно не спрашивали фамилию фотографа? и это был известный фотограф?"

А так я Вашего профессионального интереса не заметила :).
22.07.2007 22:56:47, нет здесь реги
А я без издевки спрашивала. Зачем мне фамилия фотографа? Может, она очень известная, я всех фотографов не знаю. Меня вполне удовлетворило бы названия лагеря. 22.07.2007 23:02:59, Sofia
Нет уж, извините - не буду :). Если бы Вам для ребенка было нужно - я бы Вам на подник написала.

А так, чтобы дать почву для поисков в Интернете на тему "а может, там, в этом лагере, все и не так хорошо, как Ваша подруга Вам рассказала" (я не знаю, есть ли такая информация - просто пишу на всякий случай :) - нет, не хочу.
22.07.2007 23:06:16, нет здесь реги
Ну ясно. 22.07.2007 23:11:39, Sofia
Может. У меня была одноклассница, которая уже в школе шила совершенно феноменальные вещи. Про более взрослый возраст я просто молчу. 22.07.2007 21:12:25, Irina L
Когда мы учились в средней школе, представления о феноменальном были несколько иные ))) Я хорошо помню, потому что тогда тоже уже шила ))) 22.07.2007 21:15:31, Sofia
Мода была другая, конечно. Но это не отменяет сложности шития некоторых вещей :) 22.07.2007 21:24:52, Irina L
Не мода была другая. Требования к качеству. Я помню - тетки вовсю носили самостоятельно шитые юбки и вязаные кофточки-шапочки. Сейчас-то их так массово уже не носят. 22.07.2007 22:10:40, Sofia
Гы. Зайдите в конфу "рукоделие". Таких шедевров в магазине не купишь. 22.07.2007 22:16:43, Irina L
1. Там все-таки не ученицы 6 класса.
2. Что там на фотках увидишь? Я бы их с изнанки псмотрела, прежде чем делать выводы.
22.07.2007 22:29:58, Sofia
Я думаю, что у них и изнанка ОК. На самом деле, лучше того, что я сама детям шила, в магазинах не видела и не вижу. Молнии не ломались, швы не расползались, изделие после стирки не деформировалось, и даже ткань меньше гораздо истиралась, чем в магазинных вещах. 22.07.2007 22:36:27, Елна
А у меня в магазинных вещах ничего не расползается. И молнии не ломаются. Если мой поросенок не сажает неотстирываемых пятен, передаю все по наследству следующим детям. 22.07.2007 22:39:05, Sofia
Я уже много лет не шью, но когда шила, вот такое было наблюдение. Купишь куртку, и дорогую, а через полгода - тьфу, уж лучше бы сама сострочила. 22.07.2007 22:44:11, Елна
А у меня такие наблюдения были только при социализме. 22.07.2007 22:51:58, Sofia
Модельеру главное нарисовать, а кому сшить, найдется. Пока это ребенок, то некому, поэтому приходится самой. Но главное - сама модель, а не как молния вшита, мне кажется. 22.07.2007 23:02:01, пчела Майя
Теоретически да. Речь шла о том, что он есть на самом деле. А в теории все хорошо можно придумать. 22.07.2007 23:34:41, Sofia
Почему? есть же всякие ЛШ математические и гуманитарные:). Если по моделированию-шитью такую сделать с умом, тоже может быть очень интересно. Хоть в теории. 22.07.2007 23:28:41, Елна
2 Елна: Мы что-то такое несуществующее сейчас обсуждаем, мне кажется. 22.07.2007 23:22:17, Sofia
Софие: у них может наколка на манекене отдельно тоже идти, думаю, это интересно. И полезно. 22.07.2007 23:13:04, Елна
Так я и говорю, пока некому. 22.07.2007 23:09:32, пчела Майя
ХАРАС: Можно. Но было написано, что девочка шьет, а не булавками закалывает. 22.07.2007 23:07:32, Sofia
То есть к каждой шестикласснице в лагере надо приставить закройщицу и швею? 22.07.2007 23:05:00, Sofia
На самом деле на уровне лагеря вечерние наряды можно напрямую из ткани и шарфов создавать, закалывая булавками.... 22.07.2007 23:03:25, Самка катинелис
При социализме я на такое вообще внимание не обращала. А удивляться стала уже капиталистическому якобы качеству. 22.07.2007 22:59:07, Елна
Полно всяких детских театров моды - там и фотографы, и подиумы. Яндексом поищите. А в лагере-то откуда подиум? И фотограф наверняка не бесплатный, такого найти можно в любой точке мира, только свистни. 22.07.2007 16:32:26, Sofia
Но там кажется учат только моделей, а не модельеров. 22.07.2007 16:46:54, Оладушек с сахаром
И модельеров тоже. 22.07.2007 17:59:34, Sofia
Про такое я не слышала, я правда и не интересовалась никогда. 22.07.2007 21:54:32, Оладушек с сахаром
Так оно тебе и не надо. Было бы надо, откопала бы. 22.07.2007 21:55:51, Красно Солнышко
Я очень счастлива, что мне не надо: мальчик со склоностями к активити мне гораздо ближе, чем девочка, любящая рукодельничать:). Хотя в доме иметь такую выгодно:). Я тут с сыном и племянницей в пансионат ездила, была шокирована, когда она пошла на балкон развешивать мокрые купальники, а потом подметать в номере. Моему б такое в голову не пришло:). Сейчас вот еду с ней в Крым, к сыну, уже предвкушаю удовольствие:)) 22.07.2007 23:11:20, Оладушек с сахаром
То есть она нашила моделей, а потом повезла их в лагерь7 Или шила в лагере, как Золушка? 22.07.2007 16:23:02, Sofia
Шила в основном в лагере (конечно, не без помощи взрослых). И почему "как Золушка"? Ей это НРАВИТСЯ, вот и все :). Я тоже не люблю шить, но не исключаю того, что другим это занятие может быть вполне по душе. 22.07.2007 16:24:31, нет здесь реги
Я и сама шить люблю. Но чтобы сшить КОЛЛЕКЦИЮ, а не фартук, надо времени немало. Ткани нужны, фурнитура, машинка швейная, утюг и гладильная доска. Кто все это обеспечит в лагере? 22.07.2007 16:26:38, Sofia
Вот, правда, обеспечили всякую фурнитуру в Каролине. Мне дочка всегда бухтела - люблю рисовать, люблю шить, хочу попробовать себя в дизайне... Но этих "хочу" у нее вагон, между ними бы не грех уроки поучить, ничего особенного она, на мой взгляд, не рисовала и не шила и я это ее увлечение игнорировала. А в Каролине им выдали всякую фурнитуру и предложили шить сумки. Она от этого занятия млела, а когда я увидела ее результаты на фоне всей группы - я как-то это ее увлечение зауважала... Ну, полезно детям иногда без мамы побыть. Особенно, если мама - диктатор... 27.07.2007 22:52:52, Lariska из дома
Ну вот есть такие лагеря, есть. Там все "заточено" на это. Да, и коллекция была не вся только этой девочки, конечно - там многие сшили (по одной-две вещи). Поэтому времени - ну совсем немного ушло. 22.07.2007 16:32:51, нет здесь реги
Ага. Просто непременно надо поехать в лагерь, чтобы там сидеть целыми днями в корпусе и шить. 22.07.2007 16:28:24, Красно Солнышко
Обычно там много кружков. Можно попробовать себя в разных сферах, найти то, что интересно, попробовать все, что интересно, посещая каждый раз новые кружки. Снять некоторые комплексы. Потому что никто не скажет, что к этому у тебя нет способностей. Берут и учат всех. Можно проявитб себя в лагерных мероприятиях: петь, танцевать, организовывать. Даже если не получилось, не страшно. Расстанутся и забудут, получилось - ура! Это не школа, где ты будешь 11 лет. И классный рук-ль сама решает и определяет твою роль и место, и где твоя активность не нужна. И кружки определены статусом школы( к примеру, только спорт, математика и физика. 28.07.2017 18:55:29, Futer
Ну, с таким же успехом можно подставить в Вашу фразу и другое - "просто непременно надо поехать на море с бабушкой-дедушкой, чтобы там ходить целыми днями в библиотеку и читать книги" :).

Ну не придем мы с Вами к согласию, не придем. Вам (пока) удобнее и интереснее, чтобы ребенок у Вас на море с бабушкой-дедушкой ездил. Другим - не так удобно и не так интересно. И что ж тут удивительного? :)
22.07.2007 16:35:21, нет здесь реги
Так она там не только книги читает. Основное там - солнце, воздух и вода :))) 22.07.2007 16:37:23, Красно Солнышко
Так самое интересное (но Вы не поверите все равно :), что и дочка моей подруги - тоже там не только шила-корпела, как Золушка. Кроме шитья, там тоже было солнце, воздух и вода :). 22.07.2007 16:40:57, нет здесь реги
В Каролине? Какая там вода? 22.07.2007 16:47:19, Красно Солнышко
А я и не писала, что это в "Каролине". Я написала - "типа Каролины". 22.07.2007 16:50:40, нет здесь реги
Если по отдельности, то не только. А если все вместе, то только. Я тебе внизу пять пунктов написала, однако они тебя не заинтересовали почему-то. 22.07.2007 16:18:39, пчела Майя
А я выше привела пример (пусть и не совсем типичный :), когда и по отдельности сложно реализовать.

А насчет "все вместе" - так вообще полностью согласна. ОЧЕНЬ все-таки сложно реализовать именно вот это "все вместе" - особенно работающим мамам.
22.07.2007 16:22:48, нет здесь реги
"работающая мама" - ключевой тезис, имхо. 22.07.2007 16:28:51, Красно Солнышко
У меня пяти пунктов разом не было еще никогда. И я не понимаю зачем оно все разом. Я это тоже уже писала. 22.07.2007 16:21:22, Красно Солнышко
Хорошо, можно и не разом.

Там ниже уже не дают продолжить дискуссию, слишком длинная ветка. Поэтому про "по отдельности" еще один пример приведу прямо здесь - уже про своего, "подрощенного".

Вот он у меня сейчас увлекается скалолазанием. И я ПРИ ВСЕМ СВОЕМ ЖЕЛАНИИ не смогу ни натренировать его, ни "поскалалазить" вместе с ним, ибо не умею :). Вот он и едет в специализированный лагерь - где и тренеры-инструкторы, и другие ребята, увлекающиеся этим же, и горы-скалы. Я этого при всем желании в Москве организовать ему не смогу - гор в особенности. А поехать сама с ним в горы - а смысл, если я все равно не инструктор и сама в горы не полезу? :)
22.07.2007 16:28:29, нет здесь реги
Я в свое время увлекалась горным туризмом. И мы много лазили. И в Москве (на мостах), и в Подмосковье, и в Крым ездили. Уж тем более не вижу проблем, такое увлечение реализовать. 22.07.2007 16:35:48, Красно Солнышко
Вот видите - мы обсуждаем ситуацию в ЦЕЛОМ, а Вы сразу автоматически, сама этого практически не замечая, подставляете СЕБЯ :).

Все правильно - это ВЫ увлекались горным туризмом (кстати, горный туризм и альпинизм - вещи все-таки несколько разные, не уверена, что мы с Вами здесь об одном и том же говорим). И это ВЫ для себя не видите проблем, как такое увлечение реализовать.

А я - вижу. Так как Я не увлекалась НИКОГДА никаким альпинизмом. Вот и все.

С таким же успехом, если Ваш ребенок захочет заняться японским языком, и Вы будете думать, куда его отдать (на курсы, к преподавателю или еще куда), я Вам могу сказать - "я вот владею в совершенстве японским, поэтому вообще не вижу проблем, как такое увлечение реализовать - просто надо самой заниматься, вот и все (а если сама не знаешь - то выучить по-быстром, проблем-то!"

Мне уже смешно, ей-богу :).
22.07.2007 16:39:33, нет здесь реги
Я имела в виду, что есть специальные тусовки, в которых занимаются горным туризмом. Речь шла про веревки, горные туристы с веревками орудуют точно так же, как и альпинисты, просто они между горами все больше ходят, а альпинисты все больше на стенки лезут. И я бы такое место ребенку помогла бы найти, если бы она проявила интерес.
По-крайней мере, когда у меня такой интерес появился, нашлось и место, где этим заниматься.
Ровно так же с японским. Вряд ли я отправлю ребенка в лагерь, учить японский. Скорее найду курсы или преподавателя, или клуб.
Если же это не увлечение, а просто надо ребенка занять от скуки, чтобы не ныл и мозг не разрушал, как ниже пишут, то какая разница: веревки ли, лошадки ли, или еще чего, чего навалом в местах отдыха?
22.07.2007 16:44:20, Красно Солнышко
Ну так и у моего ребенка лагерь - это тоже такая же тусовка. Различия не вижу.

Только еще и многие в лагеря такие ребенка засылают, чтобы он просто ПОПРОБОВАЛ все, самые разные занятия. И необязательно от скуки.

В течение школьного года может быть затруднительно (опять же - работающей маме) возить ребенка по ВСЕМ кружкам-студиям-клубам, чтобы он все попробовал. А лагерь - это как раз такая возможность и есть. Кто-то выясняет, что ему очень интересно лепкой заниматься - и дальше уже действительно идет в нужный кружок. Кто-то - что ему очень интересно по горам лазить (и опять же идет в нужный клуб). Кто-то - что ему интересно из лука-винтовки стрелять - и идет дальше в нужную секцию. А кто-то - что ему вообще все это неинтересно, а интересно что-то еще.

Т.е. лагерь - это еще и возможность попробовать себя во многом сразу. И такое разнообразие выбора отдельно взятому ребенку обеспечить все-таки сложновато...
22.07.2007 16:48:57, нет здесь реги
Кстати, да. Моя керамикой заинтересовалась... А после Италии - еще и рисунком. И как это все в ее жизнь впихнуть, я совсем не представляю.... 22.07.2007 16:53:01, Самка катинелис
А моя батиком. Я об этом виде рукоделия не имею ни малейшего представления. 22.07.2007 19:11:26, Irina L
Это все интересно, если это новость.
У меня другая проблема. Как бы уменьшить количество интересов, а не увеличить их количество. Как бы успеть все то, что уже и так ребенка занимает.
22.07.2007 20:45:49, Красно Солнышко
А это уж такой вот у вас, гениальных матерей гениальных детей, крест;)) 22.07.2007 21:56:27, Оладушек с сахаром
Не смешно совсем. 22.07.2007 22:01:07, Красно Солнышко
Да, ладно, не обижайся, я ж любя:)) Как тут поцелуйчики рисуются?:) 22.07.2007 23:12:28, Оладушек с сахаром
Я не обижаюсь :) 22.07.2007 23:16:09, Красно Солнышко
Ага. Понятно. Профориентация значит. 22.07.2007 16:52:28, Красно Солнышко
И это тоже, а почему бы и нет? Я знаю, что Вы сейчас напишете, что и сами можете такую профориентацию организовать для своего ребенка :).

Но это у ВАС, может, есть возможность организовать одновременно и гончарный круг, и театральные постановки (летом, не в школе - просто чтобы ребенок попробовал, а интересно ли это ему), и стенд для стрельбы, и арбалет (кстати, не такая уж и дешевая штука), и горный велосипед, и снаряжение для походов-скалолазания. И все только для того, чтобы ребенок один-два раза попробовал, а потом сказал - "мама, мне это, пожалуй, не очень интересно, этим я не буду заниматься - а вот этим, пожалуй, буду заниматься и в течение школьного года и уже в серьезной секции-клубе-кружке".

А у многих других такой возможности нет, и странно, почему Вы этому не верите :).
22.07.2007 16:56:09, нет здесь реги
Неа. Я по другому отвечу. У меня не возникает необходимости придумать ребенку какие-то новые особенные интересы. Она сама справляется. 22.07.2007 16:58:06, Красно Солнышко
Посмотри в ЖЖ последний пост Кондратеи. Такую штуку ты можешь сделать, я надеюсь? 22.07.2007 17:02:51, пчела Майя
О! В Канаде такое прямо в школах делают.
А наших в лагерях не видела.
Могу, конечно. Я все могу :))) Но я не видела интереса к таким вещам у ребенка. Вот лепить ей было интересно, я ей книгу по лепке достала. Очень непростую. Там много нюансов. Она долго по ней лепила, пока не надоело.
22.07.2007 17:09:18, Красно Солнышко
Так в школах - ребенок-то вроде дошкольник. И катапульта работает. Я вот хотела дите отправить в лагерь, где фильмы делают и на компе монтируют. Теперь-то он и сам это умеет, в школе научили, а тогда не умел. Там собеседование на входе, нужно было поехать на собрание, а потом на собеседование. Но он не поехал даже не собрание, не захотел, а сказал тока в Карьер. 22.07.2007 17:15:10, пчела Майя
А была история о записи в первый класс вроде уже. Или это еще только со следующего года?
Лагерей для дошкольников у нас тем более нет.
22.07.2007 17:19:19, Красно Солнышко
Што за лагерь? 22.07.2007 17:19:01, Оладушек с сахаром
В смысле - насчет видео? Да я не помню, если честно, я нашла в инете, поговорила по телефону, записала ребенка на собрание, но ни фига не сохранила. Там правда насчет рисования говорили, а не только сразу за комп, наверное, это его и отпугнуло. Может, он столько и не прожил, этот лагерь, он такой был камерный (не от слова камера, а меленький). 22.07.2007 17:25:50, пчела Майя
Так это - опять же - У ВАС такой ребенок. Но Вы ведь и сами писали, что старшая дочь - у Вас ребенок несколько неординарный, а младший уже немного не такой, более "обычный".

Вот и у многих других (и у меня в том числе) - дети ОБЫЧНЫЕ. И какие-то новые особенные интересы самостоятельно они придумывать редко когда могут - особенно в возрасте лет десяти, когда обычно все-таки именно взрослые что-то предлагают.
22.07.2007 17:00:16, нет здесь реги
Обычный это какой? Я обычных вообще не видела. 22.07.2007 18:03:11, Sofia
Обычный (здесь, в данном контексте) - это ребенок, который не может взять свои увлечения откуда-то просто так, "с потолка" (просто потому, что он сам, в свои десять лет, уже прекрасно представляет себе, чем именно ему интересно заниматься по жизни :).

При этом я охотно верю в то, что существуют дети, которые не нуждаются в советах-рекомендациях взрослых по поводу выбора своих увлечений - просто считаю этих детей чем-то скорее экстраординарным :).
22.07.2007 20:09:11, нет здесь реги
Я не понимаю, что значит "заниматься по жизни". Мне "по жизни" на разных этапах интересно было заниматься разными вещами. И я их брала не с потолка. Ребенок же не в вакууме живет, он книжки читает, общается со своими друзьями и друзьями родителей, ездит в гости, ходит в театры, кино, на выставки, путешествует по разным странам. И отовсюду получает камкие-то впечатления и интересы, которые потом трансформируются в увлечения. А как можно сказать: Вася, вот лук - может, увлечешься? 22.07.2007 21:07:45, Sofia
А кто, интересно, внизу пишет про нытье и разрушение мозга? 22.07.2007 16:47:06, Самка катинелис
Оладушек, чуть другими словами - Пчела Майя. 22.07.2007 16:51:39, Красно Солнышко
Пчела Майя, если не ошибаюсь, написала, что ребенку на даче скучно, а не что ему везде скучно. 22.07.2007 16:53:37, Самка катинелис
Ему скучно без дела и без компании. Да. Комп впрочем может это заменить. 22.07.2007 16:55:34, пчела Майя
Да, кстати, тут еще один момент, объясняющий, зачем многим нужен лагерь.

Ведь действительно - очень многим детям летом нужна еще и компания. А не только библиотеки-бабушки-воздух-вода :).

Вот за компанией тоже в лагерь едут - самой разнообразной. Отдыхая на море в снятой квартире - такую разношерстную компанию, где для каждого найдутся друзья-приятели, очень трудно обеспечить, по себе знаю... (пробовала и такой вариант)
22.07.2007 17:03:55, нет здесь реги
За бабушек, не ручаюсь :) А пока я сама ездила, я такие компании очень легко ребенку на отдыхе обеспечивала. Но все это так долго мусолилось уже, что надоело, правда. Посмотрите 7-12. 22.07.2007 17:11:00, Красно Солнышко
Да нет, дело же не в бабушках.

Вы такие компании ребенку на отдых легко обеспечивали только потому, что ребенок был определенного возраста - когда такие компании с абсолютно незнакомыми людьми очень легко образуются. А в песочнице такую компанию еще проще организовать - по своему опыту уже говорю :).

А вот ребенку-подростку (да и хотя бы лет с десяти-одиннадцати) - все уже не так просто. И голову даю на отсечение, что если бы Вы поехали и сама - не бегала бы у Вас дочь с ватагой малознакомых сверстников буквально с первого же дня :).
22.07.2007 17:17:30, нет здесь реги
У меня ребенко 10 лет. Отлично нашел себе компанию в Турции. 22.07.2007 18:03:58, Sofia
Что-то мой ребенок предпочитает сам себе выбирать компании, а не чтоб я. Ну и хорошо, впрочем. 22.07.2007 17:15:55, пчела Майя
Обеспечивала, в плане их наличия. А так я, ествественно, не за кем не бегала специально :) 22.07.2007 17:20:37, Красно Солнышко
Так вот, когда ты обеспечиваешь, это твои критерии. А у моего сына они свои. 22.07.2007 17:26:40, пчела Майя
Какая разница, если у ребенка есть компания в которой ему интересно? :) 22.07.2007 17:31:35, Красно Солнышко
Если до 7-8 лет, то никакой. Мой тоже играл с кем угодно, лишь бы дети. А потом оказалось, что у него есть свои вкусы. 22.07.2007 17:36:32, пчела Майя
Вот-вот. Это все действительно хорошо работает, когда ребенку не больше 8-10 лет. А еще лучше - не больше трех-четырех (тогда уж точно почти все равно, "с кем играть, лишь бы дети" :).

А в 12-13-14-15 - уже не каждый ребенок будет играть-дружить с любым, кого ему подсунут :).
22.07.2007 17:38:09, нет здесь реги
А как можно обеспечить компанию ребенку (в плане наличия :), снимая квартиру? Это в частном секторе (когда я туда ездила с совсем мелким ребенком) много детей сразу может тусоваться, в одном доме - вот и компания.

А когда квартиру снимаешь? У меня вот не получилось никакой компании. Так, еще с одним мальчиком на аттракционе познакомился - так они с родителями через два дня уже уехали. Да, на пляже еще с парой мальчиков в волейбол поиграли один раз - больше мальчики на этот пляж не приходили, и продолжения общения не получилось.

Может, я что-то не так делала просто?
22.07.2007 17:24:14, нет здесь реги
У нас тож самое было в прошлом году в Крыму. Мальчики с которыми сын знакомился стабильно уезжали через пару дней. А в лагере вместе заехали вместе уехали. 22.07.2007 22:00:38, Оладушек с сахаром
Начнем с того, что в прошлом году я квартиры на пару с подругами снимала. В начале с одной, потом с другой. У обеих по дочке было. Как раз ровестницы моей. У второй еще и сын, ровестник моему :) Правда младшего как раз компания совсем не интересовала.
Но и на пляже была постоянная тусовка. Одни уезжали, так другие приезжали.
Мне сложно понять, как можно не найти компанию. Только если она не нужна. Вот когда мы все вчетвером, то обычно никого не находим. Потому что это и не надо никому, и поездок гораздо больше, некогда. Такой период тоже был. Неделю на месте сидели, а на неделю ездили через Севастополь, Симеиз, Ялту и обратно по кругу дней на пять.
22.07.2007 17:30:12, Красно Солнышко
Т.е. выхода только два, правильно - либо ехать с подругами (причем у подруг обязательно должны быть дети этого же возраста, еще и желательно такие, чтобы твоему ребенку было с ними интересно - выборка-то маловата, если эти дети не "понравятся", других уже не будет рядом, в отличие от лагеря :).

Либо вообще никакую компанию не организовывать - а ездить по экскурсиям. Так я это и делаю - в свой отпуск. Но у меня отпуск только две недели в году. А у ребенка каникулы гораздо дольше идут. И ему скучно одному дома сидеть. А с няней я его отправить уже не могу - боюсь, не поедет уже, возраст несколько не тот :). Да и с бабушкой-дедушкой - тоже.
22.07.2007 17:36:16, нет здесь реги
И тем не менее ни разу так не получалось, чтобы у ребенка не было компании. Всегда была.
Кстати, с первой подругой мы в начале в Крыму познакомились, а потом уже стали вместе ездить и в следующие годы.
По поводу того, что ребенок маленький. Ну может быть со временем что-то изменится. Я же вам про текущий момент пишу, а не вообще.
22.07.2007 20:49:05, Красно Солнышко
Вот я и написала про то, что диспут заведомо ведется совершенно с разных позиций - спорят мамы подростков с мамами вполне еще маленьких девочек (просьба не обижаться на "маленьких" - это просто в сравнении с более "подрощенными" детьми).

В общем, вернемся к нашему разговору (если мы с Вами все еще будем на этом форуме - я даже, пожалуй, зарегистрируюсь сейчас :) лет через пять :).
22.07.2007 21:41:42, нет здесь реги
Ничего подобного. Вы просто не знаете участников. У Irina L девочка старше моей на год, но ездит второй то год точно, а может и третий. А у Самки катинелис и вовсе ребенок моей младше на полгода. И тоже ездят они не первый год. 22.07.2007 21:47:35, Красно Солнышко
А почему - "ничего подобного"?

У нас же дискуссия с Вами идет - вот с Вами через пять лет и поговорим. А с ИринойЛ и Самкой катинелис я вроде бы ни о чем не спорила :).
22.07.2007 22:46:50, нет здесь реги
Уточним: ездят в лагерь:). 22.07.2007 22:03:02, Оладушек с сахаром
А я что написала? Конечно ездят.
И я читаю комментарии. И по прежнему для своего ребенка такого не хочу.
22.07.2007 22:09:08, Красно Солнышко
Не, это я вверху написала:) 22.07.2007 16:51:25, Оладушек с сахаром
Тут уже сам черт не разберется: где, кто и о чем :) 22.07.2007 16:55:04, Красно Солнышко
А мама с тобой ездила? 22.07.2007 16:37:56, пчела Майя
Так я уже в студентках была.
Но школьники тоже занимались.
Муж вот их даже в походы водил по молодости.
22.07.2007 16:39:39, Красно Солнышко
Так а школьники-то с кем ездили? Наверняка ведь с тренерами-инструкторами-лагерем каким-то? В основном это так и есть. 22.07.2007 16:42:52, нет здесь реги
А мамы с ними были? 22.07.2007 16:41:02, пчела Майя
Нет. А зачем? Они весь год в тур. клубе занимались. Каждые выходные выезжали на выходы. А на каникулы шли в поход. 22.07.2007 16:48:41, Красно Солнышко
Не понимаю, зачем им было это нужно, когда мама точно также могла бы "навесить веревки":) 22.07.2007 16:55:10, Оладушек с сахаром
Может там семьи и ходили в походы. Не знаю. Не случайно же ребенок в клуб пришел. Но весь год они занимались в клубе и в походы тоже ходили с клубом. 22.07.2007 16:59:32, Красно Солнышко
Ну, далеко не все идет и семьи. Пчела Майа вон об историческом фИхтовании ни сном ни духом. А младшенький вон оруженосец Гийом:). 22.07.2007 17:01:36, Оладушек с сахаром
Ему на этом выезде оруженосца присвоили! Откуда он привез фингал - не помню, я здесь писала или только в ЖЖ. До этого он был паж. Причем сообщение, что он уже оруженосец, появилось на сайте в тот же день. Я удивилась, как это так быстро. Тогда-то я и узнала, что сайт он и поддерживает (но правда он данные по всем участникам внес, не только по себе). 22.07.2007 17:04:51, пчела Майя
Да, я там полазила, у них и дамы есть, причем такие уже не девчки совсем:). 22.07.2007 17:15:41, Оладушек с сахаром
Там одна дама - просто жена барона. В смысле, в миру, а не в сказке. У них и ребенок есть мелкий, с ними ездил в лес на выезд. 22.07.2007 17:19:21, пчела Майя
Как это одна? Там их полно. Я вчера человек 5 или 6 насчитала дам-то. Все жены барона?:) 22.07.2007 22:04:32, Оладушек с сахаром
Одна дама - в смысле одна из них. 22.07.2007 22:39:06, пчела Майя
А-аа. 22.07.2007 23:16:33, Оладушек с сахаром
Каждой небось хочется быть баронессой. 22.07.2007 22:11:52, Sofia
Надо на барона пойти взглянуть:) 22.07.2007 23:16:10, Оладушек с сахаром
Естественно. Я же говорю, что не исключено, но не обязательно. 22.07.2007 17:03:09, Красно Солнышко
Так мамы могли все лучше организовать. Навесить веревки и вперед. Зачем они с посторонним дядькой детей отправили? Должны были сами. Получается, неправильно они поступили, все как одна. 22.07.2007 16:51:33, пчела Майя
Хором:) 22.07.2007 16:57:19, Оладушек с сахаром
Мамы может на том этапе поучаствовали, когда в клуб ребенка отправили :))) Я же не знаю. Моя мама на тот момент вообще в другом городе была! 22.07.2007 16:56:14, Красно Солнышко
:))))))) 22.07.2007 16:52:49, нет здесь реги
Нет, на мое сообщение ты вообще не ответила. Там не пять видов занятий, а пять пунктов, что это дает. И написаны уже давно, а не только что. 22.07.2007 16:27:58, пчела Майя
Вот это сообщение, я не умею давать ссылку на одно сообщение, поэтому копирую.

Преимущества в том, что ребенок (1) отдыхает еще, помимо моего отпуска. С семьей он отдыхает отдельно, а в лагере - отдельно. (2) Он занимается тем, чем я заниматься не умею. Меня сколько ни трогай, я не стану инструктором по верховой езде и скалолазанию одновременно. (3) При этом ему не надо каждый раз с веревками для навешивания из Москвы ехать в Подмосковье, потом оборатно, а на следующий день - уже в конюшню, а на третий - уже к воде, купаться. Он сразу находится в таком месте, где все это близко.
(4) Ребенок компанейский и любит тусовку себе подобных, а без нее он натуральным образом скучает. Там эта тусовка есть. По-моему, пунктов достаточно. А вот еще: (5) Он туда просился, пока было можно.
22.07.2007 16:39:27, пчела Майя
Я уже поняла.
И ответила выше практически как раз на это же.
К этому только надо добавить, что все это актуально, когда самому надо непременно выключиться из процесса.
Поэтому тебе и школа так нужна, и лагерь.
22.07.2007 16:46:34, Красно Солнышко
Да, почему же выключиться? Я могу и включиться, только какой с меня толк, я всего этого не умею, чего ему надо. Ни по горам, ни на лошадях, ни стрелять. На машинке вот обучила и то хорошо. 22.07.2007 17:05:27, Оладушек с сахаром
Ну да. Я уже поняла, что у меня была очень бурная молодость :))) 22.07.2007 17:12:01, Красно Солнышко
Вот-вот :). И от того, что Красно Солнышко напишет, что "а вот я все умею" - мы ведь с Вами не научимся стрелять или лазить по горам? :) 22.07.2007 17:09:02, нет здесь реги
Да просто мамам девочек проще соответствовать их потребностям, чем мамам мальчиков. Хотя бы в силу своей природы. Девочки все-таки чаще хотят учиться готовить или шить, петь, танцевать и пр. А мальчики чаще - бегать, лазить, стрелять и ездить на всем, что катится. И мамы чаще умеют первое, чем второе. Хотя исключений тоже предостаточно в любую сторону. И мальчики, как вверхнем топике пишут, боятся в футбол играть, и девочки больше любят стрелять из арбалета, а мамы не умеют готовить, но любят активный отдых. И все же в среднем по больнице это так. 22.07.2007 22:09:58, Оладушек с сахаром
Да-да, вот это Вы верно подметили! В среднем - так оно и есть. 22.07.2007 22:47:51, нет здесь реги
А у вас кто? Мальчик или девочка? И какого возраста? 22.07.2007 22:49:02, Красно Солнышко
У меня мальчик. Точнее, уже двое мальчиков - но про младшего пока ничего не пишу, потому как он по возрасту еще для лагерной темы не подходит :).

Старшему - в этом году будет 15.
22.07.2007 22:58:59, нет здесь реги
Ну а зачем тебе в среднем по больнице?
К тому же тебе в теме написали, что за такие же деньги можно поехать в клубный отель. Где все это тоже есть.
Ну, я не знаю, но Алис вот была и об этом пишет.
Так что есть альтернатива.
Вопрос лишь твоего выбора.
Я не к тому, что ты делаешь неправильный выбор :) Боже упаси. Я к тому, что это не единственный выход, однако. И если, допустим, моей приспичит активити, то лично я скорее выберу такой отель.
22.07.2007 22:15:04, Красно Солнышко
Т.е. если в отеле будут те же активити, что и в лагере - выходит, что единственным различием будет то, что в лагере дочь будет без Вас, а в отеле - с Вами? :) И именно это, получается, и является главным и принципиальным моментом? :) 22.07.2007 23:25:58, нет здесь реги
Нет. Просто если ребенку нужно будет активити, то я не стану отправлять ребенка в лагерь, а буду искать активити. Здесь речь шла о том, что ребенку скучно без активити, а не о том, что ему обязательно надо поехать куда то без родителей. 22.07.2007 23:33:42, Красно Солнышко
Про клубный отель опять мочало. Там не то же самое, что в лагере. Они того же самого не предлагают.
В отель я с ним поехать могу, но лагерь это не отменяет в любом случае.
22.07.2007 23:22:34, Оладушек с сахаром
Я же тебе специально отдельно разложила по полочкам. Все перечислила. Судя по списку Алис - полно там именно активити. 22.07.2007 23:24:29, Красно Солнышко
Да _не тех активити_! Ну как объяснить, что они там иные? И вот конкретных детей те активити не интересуют?

А еще там коллектив все время меняется и поэтому сложно соревноваться в освоении навыков.
23.07.2007 00:05:41, Самка катинелис
Да как ты можешь знать какие активити есть в каком турецком клубном отеле??? Я думаю, что если поискать, там все что угодно можно найти.
Что касается соревнований, то первый раз слышу, что твою интересуют соревнования. Тем более, долгосрочные соревнования.
23.07.2007 00:08:29, Красно Солнышко
Ну и что из того, что ты это не слышала?:) 23.07.2007 00:18:00, Самка катинелис
Удивилась :) 23.07.2007 00:23:09, Красно Солнышко
Мне иногда кажется, что ты издеваешься. Тебе уже объясняли, что отдых с родителями, которые работают - это 2-3 недели. Остальные-то каникулы надо тоже чем-то занимать. 23.07.2007 00:01:40, Оладушек с сахаром
Ну вот с сестрой же ты ребенка отправляешь? 23.07.2007 00:03:37, Красно Солнышко
Отправляю и чего? Он и с сестрой моей любит бывать (а кстати, на письмо мое ты так и не ответила!!), но это другой отдых совершенно. Психологи тоже советуют: месяц с бабушками-дедушками, месяц в лагере, месяц - с родителями. Это идеальный вариант. У меня этим летом так и получается. И я очень довольна. 23.07.2007 00:15:24, Оладушек с сахаром
И у нас примерно так... Только в лагере 18 дней. 23.07.2007 00:20:02, Самка катинелис
Ну есть же еще и папы в конце концов. 22.07.2007 22:13:38, Sofia
Не у всех. 22.07.2007 23:20:22, Оладушек с сахаром
А точно надо? Просто почему я научилась, потому что мне было надо. Сейчас вот тоже не надо :) Поэтому я так думаю, что если ребенку будет надо, то и он научится. Ну я помогу чем могу, конечно. В основном явками-паролями :) 22.07.2007 17:14:48, Красно Солнышко
Да-да, все так и есть! Именно что "выключиться из процесса".

Я же пишу - Вам интересно "не выключаться из процесса", а многим другим родителям - наоборот, так активно участвовать в процессе и неинтересно, и слишком затратно и в плане времени, и в денежном плане.
22.07.2007 16:52:22, нет здесь реги
Да нет, выключиться из процесса - это только один пункт из пяти. А там еще остальные. И нужен не горный туризм, а именно активный отдых с разными занятиями. Да и на горный туризм тоже ходят не с мамой, а с чужим дядькой. У меня муж тоже со школы ходил. А мама с ним не ходила, так что это фактически тоже лагерь. 22.07.2007 16:49:37, пчела Майя
Кстати, я тебе про конные лагеря в Подмосковье не ответила, теперь найти не могу.
Я в Подмосковье не знаю про такие. Коллекция приключений возит с 12-ти лет в походы.
Есть в Костромской области с 10 лет конный лагерь и я всерьез его на след. год рассматриваю, но тогда мине придется ребенка, видимо, в Кострому везти, а потм и забирать оттуда. Или 8 дней в ней самой жить...
22.07.2007 16:45:58, Самка катинелис
Это тоже, но не только. Еще очень разные дети с совершенно разными потребностями. 22.07.2007 15:39:57, Самка катинелис
Да, я с Вами согласна, но дети в этой теме не высказывались - потому я про них просто ничего сказать не могу :).

Может, и у Красна Солнышка тоже ребенок с совсем другими потребностями, чем здесь мама пишет. И, может, ей очень даже захотелось бы в лагерь, если бы ей про лагеря типа "Коллекции" дали информацию. Мы же с Вами этого не знаем, правильно? :)
22.07.2007 15:42:33, нет здесь реги
Да мы тут про детей зарегистрированных участников уже практически все знаем ))) 22.07.2007 16:24:54, Sofia
Я подозреваю, что эти люди в курсе, что их переживания чрезмерны. И понимая это, а также оценивая плюсы лагеря для ребенка, отправляют. Хотя и переживают при этом сами. Они просто готовы мириться со своими переживаниями. 22.07.2007 12:01:26, Самка катинелис
Хорошо сказала. Именно так. И мне странно, что это непонятно. 22.07.2007 12:09:51, Оладушек с сахаром
В вашем случае-то это понятно. А иногда читаешь и совершенно непонятно, зачем. 22.07.2007 12:17:32, пчела Майя
А я такого ни разу не читала. Все надеются, что будет хорошо. Переживают, конечно, особенно, если в первый раз или далеко едет, но так чтобы заранее ждали что все будет плохо, но все же шлют, такого я ни разу не встречала. 22.07.2007 12:23:15, Оладушек с сахаром
Да я даже и не про плохо. А заранее собираются скучать-переживать, в доме без ребенка одиноко, и когда ж он наконец вернется, скучаю-не могу. Вот я б на такое не пошла, ну зачем это. 22.07.2007 12:25:02, пчела Майя
Так если я - гипертревожная, то мне удобно, чтобы ребенок сидел в соседней комнате все время. А когда он уходит я всегда волнуюсь. Я все же понимаю, что ему не вполне удобно всю мою жизнь просидеть за стенкой. Отпускаю, знаю, что буду волноваться, мирюсь с этим. Не разумно? 22.07.2007 12:30:49, Kiara
Я ж выше об этом пишу. Они считают, что _им_ будет одиноко, а не ребенку. Ради ребенка, я так думаю. на это и идут.
Вот зачем посылают те, кто думает, что ребенку будет плохо и одиноко - более интересный вопрос.
Но я таких не знаю, спросить не могу.
22.07.2007 12:29:12, Самка катинелис
Таких я тоже не знаю. Меня в основном поражают родительские переживания. Вот вчера я и прочитала, что проводила, у автобуса кажется плакала, полное впечатление, что в армию или в тюрьму. Вот и подумала - зачем. 22.07.2007 12:31:16, пчела Майя
Ты, видимо, более эгоцентрична, они более ориентированы на пользу (желания) ребенка. Поэтому друг друга не поймете. 22.07.2007 12:34:05, Самка катинелис
Да? А в чем мой эгоцентризм выражается? 22.07.2007 12:35:19, пчела Майя
Ориентирована на свои чувства, свои переживания, оцениваешь плюсы-минусы через самоощущение. А они - в противоположность тебе - через детей. В некотором смысле "кладут жизнь на алтарь ребенка":)))))))))))))

22.07.2007 12:38:03, Самка катинелис
Ну да, но выражается-то это в чем? Практически. 22.07.2007 12:41:31, пчела Майя
В русле данной дискусии в том, что ты бы не отправляла ребенка, если бы _тебе_ было плохо, а они отправляют.
Подозреваю, что ты еще не вывозила ребенка на 2 месяца к морю, потому что тебе там было скучно
Не встречала каждый день у школы, не проверяла домашние задания и т.д. И даже, о ужас, иногда уходила куда-то по вечрам, не боясь, что ребенок будет один скучать дома.
Впрочем, это уже мои догадки:)
22.07.2007 12:44:56, Самка катинелис
Что касается двух месяцев, у меня просто никогда не было такого отпуска. А скучно там будет всем, ребенку в том числе, почему мне-то? Уроки извините я не просто проверяла - мы весь 5 и 6 класс их просто вместе делали, потому что иначе он их не делал. И разумеется, пока ребенок был маленький, его отводили в школу, а потом забирали. Ну не в 5 классе, конечно. Маленький он был не так долго. 22.07.2007 12:47:47, пчела Майя
Со старшим тоже делала?

А про море никтоне сказал, что ребенку там обязательно интересно. но полезно же!:)
22.07.2007 12:49:31, Самка катинелис
И полезно, и интересно, по-моему. 22.07.2007 12:52:14, Красно Солнышко
Со старшим было не нужно, потому и не делала. Он и так их нормально делал. Я не думаю, что делать то, что не нужно - это признак самопожертвования. Но если это так, то да, я его не проявляла. А чем полезно на море? 22.07.2007 12:51:28, пчела Майя
Чем полезно, например, что ребенок каждый день много купается? Все время на свежем воздухе? Ест много фруктов? 22.07.2007 12:58:18, Красно Солнышко
Ну про фрукты я не скажу, так как у меня их никто не ест, а если захочет, я и дома куплю. А чем полезно все остальное в течение именно двух месяцев (при том что две недели ребенок бывает на настоящем свежем воздухе, не заходя в помещение и тоже не для полезности, а для интереса), в общем да, я не знаю. Почему много купаться полезно? 22.07.2007 13:01:29, пчела Майя
Укрепляются мышцы спины, брюшного пресса, например :) Развитие крупной моторики.
Закаливание опять же.
22.07.2007 13:08:16, Красно Солнышко
Это если непрерывно плавать, а если плескаться, то ничего не укрепляется. Мышцы наверное можно как-то проще укрепить, если это нужно, а про закаливание я не в курсе, никогда не ощущала в нем потребности. Думаю, что у нас оно как-то сложилось без купания в течение двух месяцев. 22.07.2007 13:11:40, пчела Майя
Да куда уж проще то? :))) 22.07.2007 13:16:06, Красно Солнышко
Проще, чем ездить на два месяца куда не хочется - это НЕ ездить. 22.07.2007 13:17:12, пчела Майя
Ну тебе проще, так ты и не ездишь :) 22.07.2007 13:21:53, Красно Солнышко
Что я делаю, я в курсе, спасибо, я спросила, в чем польза. Вроде как и ни в чем, получается. Если закаливание имело место с рождения, то его появления после поездки не заметить. 22.07.2007 13:25:42, пчела Майя
Я тебе перечислила. Если ты считаешь, что все равно где купается ребенок летом: в море или в бассейне с хлоркой или там в речке Вонючке - то что я тут еще могу аргументировать? :) В бассейн моя всю зиму ходит, да. Занимается спортивным плаваньем. Но одно другому не противоречит, имхо.
А тебе значит не надо просто все это.
22.07.2007 13:35:59, Красно Солнышко
Ну это типа слова - "все равно", "вонючка" (что это и где взять?). А я просто спросила, почему это полезно. Ну и не знаю, почему. 22.07.2007 13:39:47, пчела Майя
После отдыха на море, да еще такого продолжительного, как 2 месяца, дети часто значительно здоровее себя чувствуют весь год. 22.07.2007 13:34:09, Оладушек с сахаром
Да у меня он пока и так себя нормально чувствует. Это я себя плохо чувствую, но мне море не поможет. 22.07.2007 13:40:24, пчела Майя
Так я не про вашего ребенка, а вообще. Так же как вы и спрашивали: чем полезно ВООБЩЕ, а не конкретно для вашего ребенка. Кто ж знает, что для вашего полезно, это вам виднее. 22.07.2007 13:43:34, Оладушек с сахаром
А про вообще я слышала и противоположные слова - съездили на юг и всю зиму болел. Ездили как раз надолго. Я б все-таки исходила не из абстрактной пользы, а из обоюдного удовольствия. Если отдыхать неинтересно, то никакой пользы не будет, хоть укрепляй мышцы, хоть нет. А если интересно, другое дело. Может, оно конечно и эгоизм, как Лена сказала. 22.07.2007 13:48:47, пчела Майя
Ясное дело, что все индивидуально и это теория. И лучше, чтобы отдыхать было не только полезно, но и приятно:). 22.07.2007 13:58:39, Оладушек с сахаром
У меня тоже стойкое впечатление - как в армию.
Но вот армии боятся, а лагеря, где все то же самое вполне возможно - нет.
22.07.2007 12:33:48, Красно Солнышко
ППКС 22.07.2007 21:08:53, Эники-бэники
Сроки сильно мешают приравнять эти два места. Возраст. А главное то, что из лагеря забрать можно в любой момент, а из армии - извните. Лагерь гораздо больше похож на школу, чем на армию. 22.07.2007 12:38:25, Оладушек с сахаром
Однако, не забирают. Несмотря на просьбы ребенка. 22.07.2007 21:09:22, Эники-бэники
Я не знаю кто не забирает, я всегда забираю, когда моему надо. 22.07.2007 22:12:37, Оладушек с сахаром
Точно. Вспомнила что этот парень, которому потом ноги пришлось ампутировать, просился же домой накануне. 22.07.2007 21:16:45, Красно Солнышко
Кажется Эники-беники все-таки про лагерь говорила. 22.07.2007 22:12:01, Оладушек с сахаром
Я думаю, что если бы родители вовремя бы узнавали, через какие издевательства проходит их ребенок в армии, они бы нашли способ ребенку помочь.
Точно так же в лагере. Не всегда и не обо всем дети рассказывают вовремя. Они и сами не сразу могут оценить ситуацию, как угрожающую, а уж тем более сложно это родителям, на расстоянии.
Скажем, ситуация с дедовщиной в "Орленке". Выяснилось все уже пост. фактум, по-существу.
22.07.2007 12:42:14, Красно Солнышко
+ еще в Отпусках была ссылка на материал о лагере в Турции :-( Орленок - это детский сад просто по сравнению с тем. 22.07.2007 13:08:45, Sofia
Так это и не лагерь был, а взрослый отель, тут его обсудили со всех сторон, тебя не было, что ли? 22.07.2007 13:12:44, пчела Майя
Нет, я как раз там была. 22.07.2007 14:04:16, Sofia
Там получилось, что это просто отель, разумеется без присмотра, а как можно в отеле организовать присмотр? При этом сопровождающий не свой (как у нас к примеру была училка, так если что-то не так, то она была на стороне группы, а не принимающей стороны), а от фирмы, да еще их всего две штуки на 70 детей. В общем результат довольно предсказуем. 22.07.2007 14:11:10, пчела Майя
Ну я видела в БОлгарии то, что называлось лагерь. Тоже без присмотра абсолютно. Правда, без таких ужасов. 22.07.2007 14:20:57, Sofia
А ужасы они просто тщательно скрывают. Попробуй, вот скажем, найти статистику, сколько у них там детей утонуло за сезон и где. Не узнаешь никогда. 22.07.2007 14:31:54, Красно Солнышко
Ты, вот, кстати, не веришь про то, что ребенок разбился, когда лез через балкон в турецком лагере, а я очень даже верю. В болгарском лагере я своих девок застукала, когда они перелезали. Не высоко, второй этаж, но внизу бетонные плиты, упадешь мало не покажется. Я конечно им обрисовала в доступных образах, что одна секунда - и ты калека. И потом все подружки повыходят замуж, а ты будешь сидеть в инвалидном кресле у окна и смотреть как люди живут. Но поручиться, что их проняло не могу, а наблюдать за ними непрерывно у меня возможности не было. А больше там за ними никто и не смотрел. 22.07.2007 14:41:33, Оладушек с сахаром
Я верю. Я просто хотела бы узнать подробности, чтобы понять причины, но с анонимом это не удалось.
Я сама ночами в лагере ползала по карнизам на высоте второго этажа, чтобы залесть через окно и мальчишек намазать. Лагерь - есть лагерь. С одной стороны - мало присмотра, с другой стороны - просто достают со своим заформализированным присмотром, когда строем в столовую приходится ходить.
22.07.2007 14:47:12, Красно Солнышко
В том самом отеле, с которым скандал с детьми случился? 22.07.2007 14:05:57, Красно Солнышко
Нет. Но в Турции. 22.07.2007 14:08:56, Sofia
Тот лагерь во всех конфах обсуждали. Ужас, конечно. Только турфирма-то была левая, можно было предположить заранее. 22.07.2007 13:10:25, Оладушек с сахаром
Да все можно предположить заранее, на самом деле.
Просто где-то с большей вероятностью, где-то с меньшей.
Для меня любой лагерь потенциально опасен для 9-летки со слишком высокой степенью вероятности. Рекламе я не верю. Отзывы очевидцев тоже по больше части только еще больше настораживают.
22.07.2007 13:17:56, Красно Солнышко
Но почему-то в отряде моего сына из 37 детей 21 - девочки. И едут не по одному разу. У Нади Ш. - участницы здешней - ребенок в первый раз там был в 9 лет и сейчас поехал снова. Вот тебе и отзыв. 22.07.2007 13:25:42, Оладушек с сахаром
Я уже сказала, выход один: сидеть дома. Не все этого хотят. Значит, не все так плохо, как кажется со стороны. 22.07.2007 12:50:01, Оладушек с сахаром
Выходов разных мы столько много обсуждали, что надоело уже :)
Тебе они не подходят, зато мне очень подходит.
Дома ребенок уже много лет подряд ни одно лето не сидел.
22.07.2007 12:53:26, Красно Солнышко
Обсуждать-то мы обсуждали, но ты ни разу много выходов не предложила. Выходов у тебя было два: нанять няню или отправить ребенка к морю с чужой мамашей. Почему это интереснее лагеря с обширной спортивно-туристической, к примеру, программой, я не представляю. 22.07.2007 13:07:35, Оладушек с сахаром
Потому что обширная программа прекрасно реализуется на месте. Если, конечно, есть такое желание.
Потому что я что-то по рассказам о лагерях на деле никакой обширной программы не наблюдаю.
22.07.2007 13:10:55, Красно Солнышко
Не, я даже вспотела от усилий:). Хде ты реализуешь, на каком месте, эту программу. Ну, вот прямо по списку:
- скалолазанье
- туризм
- дайвинг
- лошади
- вождение джипа, катера
- стельба
- море
- бассейн
- песни у костра
- походы в горы и в пещеры
Как ты это сама "прекрасно" организуешь своему ребенку? Поедешь с ним сама в Крым, купишь экскурсии и сводишь в тир?
22.07.2007 13:21:58, Оладушек с сахаром
Ну это не каждому ребенку нажно - вождение джипа или стрельба, например. Моему вот точно не нгадо. Я не делаю. 22.07.2007 13:57:25, Sofia
Так я и объясняю, почему Я сделала такой странный для некоторых выбор. А если у вас или у КС девочки, так им может и не надо. А вот у Харас дочка тоже все это любит. И мама бы и хотела ее послать в другое место, а ребенок хочет только в такое. И как я уже написала, в отряде у сына только 13 мальчиков и 21 девочка. Вот им почему-то надо. 22.07.2007 14:01:54, Оладушек с сахаром
Да не факт, что им это надо. Присутствие ребенка в лагере ни о чем таком не говорит. Только о том.что родители выбрали такой лагерь. 22.07.2007 14:05:45, Sofia
Я своего пыталась дважды сдвинуть в другой лагерь. В целях разнообразия. Безуспешно. 22.07.2007 14:28:33, пчела Майя
Не думаю, что родители с такими большими детьми не советовались. Туда же не младшеклассники едут. 22.07.2007 14:27:08, Оладушек с сахаром
А кто же? Это не те же, кто в 7-12? 22.07.2007 14:30:44, Sofia
А в 7-12 все младшеклассники, вы уверены? В этот лагерь мало кто едет моложе лет 11. А это уже 5-6 класс. А основной контингент там 12-15 22.07.2007 14:44:12, Оладушек с сахаром
В 7-12, по моим наблюдениям, в основном младшеклассники. В 10-11 они уже потихоньку мигрируют в следующую конференцию. Про 12-15 вообще речи нет. 22.07.2007 15:10:07, Sofia
Не, в подростках вообще тихо. По-моему, наоборот, остаются в 7-12 и после 12. 22.07.2007 15:31:03, пчела Майя
В следующей конференции малочисленно, поэтому родители по моим наблюдения и там, и тут. Просто те, у кого дети мелкие поактивнее, им еще о многом надо спросить:).
И мелких детей в лагерь посылают сильно реже, чем постарше. А кроме того, я не замечала, чтобы детей слали насильно. Взрослые участники такие факты из своей жизни расказывают, а вот по конфе, по рассказам о детях, это не заметно. Может скрывают?:)
22.07.2007 15:26:57, Оладушек с сахаром
Так в конференции одни мамашки. Кто ж скажет. что насильно услал ребенка в лагерь? А детей-то мы и не видели... 22.07.2007 15:30:38, Sofia
Показать? 22.07.2007 15:32:32, пчела Майя
Твой не показательный, хотя показать можно. 22.07.2007 15:35:46, Sofia
В реге фотография есть. Тоже непонятно зачем поехал. Сидел бы дома и сражался на мечах со мной. 22.07.2007 15:42:52, пчела Майя
Кстати, да :).

Мне вот еще никогда не встречался ребенок, которому интереснее было бы поиграть в войнушки/посражаться на мечах и т.д. с мамой, чем с друзьями-сверстниками :).
22.07.2007 15:44:32, нет здесь реги
Вы, кстати, хорошо поняли, в какой лагерь ездил ребенок Пчелы? 22.07.2007 15:49:38, Sofia
Мой мальчик не может долго делать одно и то же. Это просто невозможно. Доски - это было минут на 10. 22.07.2007 17:20:36, пчела Майя
Не знаю. Моя вот только что-то там из досок сколачивала не меньше чем по два часа целый месяц. Если бы не стучала периодически, вообще бы не слышала бы ее :) 22.07.2007 17:17:04, Красно Солнышко
Да запросто может быть скучно. Компании там нету, вот и скучно. Лук в 7 лет он вряд ли бы сделал, равно как и шалаш. Грибов и ягод он не ест до сих пор, чего за ними ходить. А на велосипеде он катался. Покатается часик и дальше скучает. 22.07.2007 17:07:22, пчела Майя
Как на даче может быть нечего делать?
Ну лук бы себе сделал. Пострелял.
Шалаш построил.
На велосипеде бы катался.
За грибами-ягодами ходил.
Я все лето проводила в деревне в детстве. В компаниях гоняли круглыми сутками. Дома и не видел нас никто. Как там может быть скучно???
22.07.2007 17:01:26, Красно Солнышко
А я бы не считала. Я на даче тоже скучаю, но я могу оттуда уехать. А он в 7 лет не мог сам уехать, поэтому звонил родителям, чтобы его забрали. Там делать нечего потому что. 22.07.2007 16:54:01, пчела Майя
Я бы считала проблемой, если бы ребенок скучал все время и ныл, и не мог себя занять.
Даже лагерь не спасет. Всего же три недели.
22.07.2007 16:49:34, Красно Солнышко
А есть проблема? 22.07.2007 16:41:30, пчела Майя
Ну так может проблема в этом? 22.07.2007 16:36:28, Красно Солнышко
Мой на даче со скуки умирает через сутки. До шести лет он там нормально сидел, потом все. 22.07.2007 16:32:34, пчела Майя
Ну а не была бы она в коллекции. Была бы на даче. Не нашла бы себе занятий? Сама бы лук не сделала? Ныла бы что нужен арбалет? Ну купила бы ей арбалет. Уж явно дешевле поездки в лагерь... 22.07.2007 16:30:32, Красно Солнышко
Почему именно так? Я лишь о том, что свои интересы ребенок может прекрасно сам реализовать. Без всякого лагеря. 22.07.2007 16:22:23, Красно Солнышко
И палочку вместо лошади, да?

Должна тебе сказать, что в лагере от Коллекции приключений они делали самодельные луки и стреляли из них.
Так вот, вопреки твоему мнению, для лично моей дочери, хотя самодельный лук по своему интересно, с арбалетом и даже спортивным луком он не сравним....
22.07.2007 16:20:37, Самка катинелис для КС
Ну раз ты так играла, то все тоже пусть так играют. Логично. 22.07.2007 16:07:02, пчела Майя
Я не уверена, что им всем интересно этому учиться на профессиональном уровне.
Им интересно побегать, попредставлять себя там кем-то, поиграть. А для этого всего не нужен "взрослый" арбалет. При минимальной доле фантазии сойдет даже обычная палка. А самодельный лук, сам процесс его изготовления, и тем более круто. Лично я именно так играла в детстве. Даже взрослые в этих играх вовсе не нужны были. И мы не только луки делали или там корабли запускали с парусами. Мы и землянки копали, и шалаши строили, например. Почему современных детей нужно непременно на все организовывать, а иначе они скучают, мне непонятно, например. Моя не скучает.
22.07.2007 16:05:55, Красно Солнышко
Насколько я поняла - что-то типа ролевых игр, правильно?

Но я обобщила - не всем, конечно, интересны ролевые игры. Но пострелять из лука-винтовки, помахать мечами, позаниматься скалолазанием и пр. - это уже очень многим мальчикам интересно, ведь так?

Я еще, кстати, один интересный момент заметила - так получилось, что дискуссия, как я понимаю, идет в этой теме между мамами мальчиков (уже достаточно "подрощенных" :) и мамами девочек лет десяти-одиннадцати. Мне кажется, что еще и этот момент объясняет отсутствие взаимопонимания по поводу того, "а нужно ли это детям" :).
22.07.2007 15:59:04, нет здесь реги
С ним как раз понятно. У него увлечение. А у других-то этого нет. 22.07.2007 15:44:25, Sofia
Интересно, а как за всех других можно делать вывод?:) 22.07.2007 15:46:34, Самка катинелис
Запросто. 22.07.2007 15:48:57, Sofia
А что им, на твой взгляд, надо? 22.07.2007 14:08:24, Самка катинелис
Кому что. Но чтоб всем подряд хотелось водить джип или катер - я такого не видела. Мне и самой не хочется почему-то. И никогда не хотелось. 22.07.2007 14:17:10, Sofia
Тогда выбирают другую программу, разумеется. 22.07.2007 14:22:04, пчела Майя
Да не все. 22.07.2007 14:25:17, Sofia
Кто хочет, естественно. 22.07.2007 14:26:01, пчела Майя
И мне. Я вот ни разу не каталась на бананах и скутерах, хотя возможностей у меня выше крыши. 22.07.2007 14:20:41, Красно Солнышко
А ребенка спросила? Мне вот тоже эти бананы со скутерами даром не нужны. А ребенок - двумя руками за! 22.07.2007 14:45:46, Irina L
Ну на скутеры по-моему и не пускают несовершеннолетних. А на бананы она не хотела. Она же видела, как их переворачивают. Она зато очень активно каталась просто на таких водных игрушках. Корабли всякие, лебеди, вертолеты. Но это даже младший у меня катался. Потом лошади. И плюс еще любимое развлечение - батуты. Но тут опять случилась неприятность. Пока народа мало было, прекрасно прыгали. А потом количество народа резко возрасло. Детей стали запускать сразу много. Им же прибыль нужна, плевать на безопасность. В результате в какой-то момент ребенок прыгнул и ее откинуло через бортик на асфальт. Она не баловалась, ничего. Просто видимо такая равнодействующая получилась при сложении нескольких прыжков вокруг. Так вот больше ребенок на батут и сам не захотел. Хотя обошлось. Лишь пару дней прихрамывала. Кстати, в Канаде, скажем, батуты вообще запрещены. Именно потому, что не считаются безопасными. 22.07.2007 14:54:15, Красно Солнышко
Маш, у тебя девочка еще маленькая, поэтому ты так смело и берешься ей все обеспечить: на лебедях плавать, на батуте прыгать. А когда дети подрастают, у них уже и запросы другие. Ты вот эту свою программу описала, а по мне так это детсад. Я уж и не помню, когда мой ребенк в последний раз прыгал на надувном батуте, а машину всамделишную он водит с 9 лет. Понятно, что ему такой лагерь подходит, а твоей нет. 22.07.2007 15:01:25, Оладушек с сахаром
Тебе об этом и пишут.
Зачем вся эта программа, если она пока не востребована?
А если станет востребованной, то я ниже написала Пчеле Майле. И веревки можно навесить, и луки сделать, и с палаткой встать у того же моря. Лагерь не нужен для этого!
22.07.2007 15:11:51, Красно Солнышко
Самое ужасное, что тебе ничего не докажешь:). И я ведь знаю об этом:). И так и умру с голоду в азарте, потому что как проснулась, так до сих пор и не емши!:) 22.07.2007 15:31:15, Оладушек с сахаром
Я поэтому и не лезу в эти дебри. Честно говоря меня позиция КС по отношению к образованию-развитию-жизни ребенка просто приводит в глубокий шок :-))) (надеюсь это не сочтут обсуждением участника :-)) 22.07.2007 19:58:12, Irina L
Ну конечно, все должны только твоего мнения на эти темы придерживаться. Все остальное - шокирует.
Мало ли чего меня шокирует в твоих рассказах.
22.07.2007 20:37:19, Красно Солнышко
Нет конечно. Только я-то как раз не говорю, что все должны чего-то придерживаться. Хоть моего мнения, хоть еще чьего-то. А у тебя просто красной нитью прослеживается, что те кто не придерживается твоих методов - никудышные родители. 22.07.2007 20:44:52, Irina L
для КС: Так вам прямо тут открыто и напишут, с регистрацией: мой ребенок со школьными друзьями траву курил. А чей ещё, ну-ка, руки поднимите, статистику наведем. 22.07.2007 23:43:06, Елна
Про школу и наркотики?
Есть, конечно, у меня знакомые у кого дети в школах.
Но тут выборка гораздо шире.
22.07.2007 22:42:02, Красно Солнышко
А что, правдивая информация поступает только из конференции? 22.07.2007 22:28:06, Irina L
Здесь в конференции???
От людей которые тебе давно и хорошо известны?
22.07.2007 22:21:06, Красно Солнышко
Сколько раз слышала истории про наркоту в школах! 22.07.2007 22:18:58, Irina L
Тем не менее, в школе никаких таблеток дети не приносят и пивом их не запивают.
А про лагерь я такие истории слышу.
Причем, не про абы какой лагерь, а про проверенный и благополучный.
22.07.2007 22:11:01, Красно Солнышко
А ты этого заранее не просчитаешь. Таблетки могут принести как дети алкашей, так и дети из вполне благополучных семей. 22.07.2007 22:05:19, Irina L
Я бы и в школу ребенка не хотела бы отдать в такую, куда дети носят таблетки.
И я уже писала, что не потому, что боюсь что ребенок что-то попробует. Просто мне не нравится такое окружение. Это что же в голове должно быть у детей, чтобы до такого додуматься? И что еще они могут придумать, менее безобидного для окружающих???
22.07.2007 21:59:38, Красно Солнышко
Точно те же таблетки дети могут принести в школу или раздавать во дворе. Или в отеле. Или где еще вы пропагандируете отдыхать... Надо СВОЕМУ ребенку мознги правильно настроить и тогда никакие таблетки ему будут не страшны. В 10 лет это уже вполне реально. 22.07.2007 21:26:54, Irina L
А какая разница. чья вина? Факт остается фактом. 22.07.2007 21:18:44, Sofia
Да какая разница вина вожатых или не вина?
Таблетки попали в лагерь. Есть пострадавшие дети, которые этих таблеток напились и отравились.
Ну что еще то надо???

Ты не видишь вреда от аллохола, поэтому отправляешь ребенка в лагерь. Я вижу серьезный вред - поэтому не отправляю.
22.07.2007 21:18:13, Красно Солнышко
Про таблетки уже сто раз обмусолено. Тот случай, где дети их провезли - так это не вина возатых. А там где врач давал аллахол - я никакого криминала не вижу, аллохол - фермент, безвредный. 22.07.2007 21:14:21, Irina L
Судя по таблетками, оно не в лучшую сторону изменилось. 22.07.2007 21:10:08, Sofia
Так самое забавное в том, что убеждают, что хорошо - те кто реально туда детей отправлял. А ты пишешь, что не хочешь, ни разу детя туда не отправив. Вот, что "глаз цепляет". Я помню, что ты писала, что сама работала в лагере, но с тех пор все могло сто раз измениться. 22.07.2007 21:06:26, Irina L
Мне кажется, что ты сама себе придумала про "красной нитью". Может тебя там что-то внутри гложет, уж не знаю.
Я тоже не говорю, что все должны чего-то придерживаются.
А в этой теме, так и вовсе наоборот. Я пишу что не хочу в лагерь ребенка отправлять, меня многое там не устраивает, а меня все пытаются убедить, что в лагере очень хорошо и я зря от него отказываюсь. И это после всех обсуждений про таблетки, дедовщину и так далее.
22.07.2007 20:58:36, Красно Солнышко
А сколько ему лет? 22.07.2007 15:11:31, Sofia
11. 22.07.2007 15:29:52, Оладушек с сахаром
А где он водит машину? Вокруг дачного участка? 22.07.2007 15:33:22, Sofia
А мне не надо, чтобы он ездил в центр. Водит по тихим улочкам, где людей нет, и на площадке для занятий. Ему пока хватает. 22.07.2007 16:18:02, Оладушек с сахаром
А разве правилами это разрешено? 22.07.2007 16:20:30, Sofia
А я нарушаю. Еще вопросы? 22.07.2007 22:22:30, Оладушек с сахаром
Ну, так лагеря же очень разные, в большинстве не предлагаюттакую программу, как описала Оладушек. 22.07.2007 14:20:40, Самка катинелис
Не знаю. У меня не сложилось ощущения многообразия выбора. Все едут примерно в одни и те же 5 мест. И примерно одинаковые отзывы. Причем, есть тенденция, к их ухудшению. 22.07.2007 14:33:33, Красно Солнышко
Тут еще материальный фактор. Эти лагеря достаточно недорогие. Есть иной выбор, но заметно дороже... 22.07.2007 14:36:47, Самка катинелис
Какой? Я и дороже не знаю ничего, кроме лагеря в Эстонии. Идея отправки ребенка одного в Прибалтику ради катания на велосипедах и тим билдинга, мне вообще несимпатична. 22.07.2007 14:55:30, Красно Солнышко
Лагерь "Всему учит море" дороже. Но мой не до такой степени любит плавать, чтобы туда ехать. 22.07.2007 15:03:09, Оладушек с сахаром
Что за лагерь? 22.07.2007 15:13:33, Красно Солнышко
вот 22.07.2007 15:15:08, Самка катинелис
И этот тоже. И еще в Чехии был какой-то очень симпатичный лагерь. Но тоже дорого, я даже ссылки не сохранила. 22.07.2007 15:12:03, Самка катинелис
Ну, мне, например, вот такое нравится... 22.07.2007 14:57:04, Самка катинелис
Я зашла в "Афинские каникулы". Реально 6 дней. Обычный экскурсионный тур, только без родителей. 22.07.2007 15:17:11, Sofia
Не совсем. У меня подружка отдыхала рядом с ними на Крите. Это бльше, чем просто экскурсионная программа без родителей. 22.07.2007 15:20:29, Самка катинелис
А что там бОльшего? Творчерское задание "Греция на карте" я легко провожу сама, мне для этого не надо нанимать аниматора. Игра "Сделай маску" у нас и так каждый день. Чемпионат по морскому бою - тоже. Что остается? Часовой урок греческих танцев?
Или в программе специально указали меньше мероприятий, чем планируют провести?
22.07.2007 15:28:35, Sofia
Ты проводишь с одним ребенком, атам их группа. И в этом основная (для меня) разница. Меня привлекает именно групповой детский отдых. А не я наедине с ребенком. 22.07.2007 15:41:01, Самка катинелис
Я уже запуталась,с какой стороны читать ((( 22.07.2007 16:12:05, Sofia