Вот там ниже такса пишет, мол, не надо рассказывать о проблемах с супругами и детьми, дабы не программировать себе лишнего. Правильная, в общем-то, позиция, я ее очень уважаю. только следовать ей не могу. Если я не пожалуюсь на происходящее, меня просто разорвет на тысячу маленьких медвежат :((
Вот мне сейчас очень хочется убить дочь. Как минимум - выпороть. Но не получается. :( Потому что она сильнее духом, чем я. Так вышло. И она меня медленно планомерно изводит, совершенно спокойно внимая всем моим вулканическим страстям и воплям и все равно поступая по-своему, а не так, как я ее прошу с раннего утра :((( Ну вот что мне сделать? я понимаю ,что логичнее всего смириться, конечно... Но с другой стороны - и доколе вот так смиряться???? С разными обстоятельствами смиряешься: с родителями, мужем, начальством... ну это ладно, но еще и с собственной соплюхой смиряться - ну не хочу я! Хочу, чтобы принимали во внимание и уважали минимально, блин! :((( Так ведь нету же... и что делать (вто виноват - не спрашиваю, понимаю, что сейчас ответят, мол, сама виновата)...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так что же она такое делает "не так, как мама с раннего утра просит", что маме "смиряться с соплюxой" не xочется? И вообще, ЧТО она таки делает? ;-) Даже интересно стало, чесслово ;-)
13.07.2007 19:20:26, Tomsik
А чего она такое делает? На что можно так реагировать? Домой в 2 часа ночи что ли приходит? Или еще чего?
13.07.2007 17:05:08, Ольга*
Мерричек - она у тебя уже взрослая - фсе - дальше будет только хуже - переставай орать пока она с тобой хоть чем то делится
13.07.2007 16:06:40, Гермиона Грейнджер
Какой чудный ребенок с железными нервами! Я б уже послала куда подальше, если б меня планомерно изводили с утра своими просьбами. А еще, по секрету, у нее защита стоит - она тебя просто не воспринимет и не слышит. И чем больше будет африканских страстей, тем меньше шанс чего-то добиться.
13.07.2007 15:57:00, Nanik
она что, забеременела? под следствие попала с наркотиками в карманах? хочет уехать по большой любви в Нигерию к афроамериканцу?
Оль, расслабься уже. Ничего же страшного нету. 13.07.2007 15:51:39, Маграт
Оль, расслабься уже. Ничего же страшного нету. 13.07.2007 15:51:39, Маграт
Ты не хочешь припомнить философию короля из сказки "Маленький принц"?... Может, поможет немного?
13.07.2007 15:51:26, Коала
А что она должна делать в каникулы? Мой там где-то сидит у себя, иногда уходит, я его и не вижу.
13.07.2007 15:36:29, пчела Майя
Доживешь-доживешь... до такого счастья, когда оно будет часов в 11 вечера звонить по телефону (какой xороший мальчик, однако! таки звонит и предупреждает... ;-))) и сообщать, что оно ночевать будет у подружки или там у приятеля ;-) А в 18 лет сильно не цыкнешь "марш домой сейчас же!" ;-)
13.07.2007 19:22:30, Tomsik
угум. доживешь:)... Свалит куда-нить, телефон дома забудет, а потом еще бухтит "да чего ты переживаешь...".
13.07.2007 15:46:39, мамАнечка © (в поисках нового:-)
13.07.2007 15:46:39, мамАнечка © (в поисках нового:-)
не-е-е, ладно, когда час, ну два, ну три! но когда на весь день, и только к вечеру вваливается "Я голодный!! дай попить! я еще не пришел, ща поем и с ребятами в футбол!!"
ух!!!! седых волос добавляет!:-) 13.07.2007 16:02:03, мамАнечка © (в поисках нового:-)
ух!!!! седых волос добавляет!:-) 13.07.2007 16:02:03, мамАнечка © (в поисках нового:-)
это ж просто лечится. в другой раз оно никуда не идет. и так - до круглосуточного доступного включенного оплаченного телефона...
13.07.2007 16:37:09, takca
неа. после каждого забытия прогулки выключаются из режима на все более долгий срок.
13.07.2007 16:47:12, takca
Мда? И до какого возраста, по твоему мнению, ты сможешь "выключать из режима прогулки"? ;-)))
13.07.2007 19:26:20, Tomsik
Это очччень распространенное заблуждение. И к 16-17 годам сына ты это, наверняка поймешь.
13.07.2007 16:53:20, ChiChi
да что ты (: у меня уже год это работает. с тех пор, как он не пошел на футбол из-за такого.
пара проколов была - но он довольно быстро отзванивался с чужих аппаратов, если свой не заряжал. 13.07.2007 16:56:03, takca
пара проколов была - но он довольно быстро отзванивался с чужих аппаратов, если свой не заряжал. 13.07.2007 16:56:03, takca
12-летку ты можешь дома оставить, а 17-летнего уже нет. Он просто встанет и уйдет.
13.07.2007 17:26:54, Hel
скоко-толетки - это лошади такие (:
да что ты. прям вот так встанет и уйдет? и куда же он пойдет? а куда вернется потом?
и что будет дальше, если я вдруг изволю его впустить? ты образ какого-то дурака рисуешь прямо. у меня, конечно, двоешник, но далеко не глупый (: 13.07.2007 17:31:29, takca
да что ты. прям вот так встанет и уйдет? и куда же он пойдет? а куда вернется потом?
и что будет дальше, если я вдруг изволю его впустить? ты образ какого-то дурака рисуешь прямо. у меня, конечно, двоешник, но далеко не глупый (: 13.07.2007 17:31:29, takca
Да, вот просто так станет и уйдет по своим делам.Попробует вернуться домой. ты можешь впустить, можешь не впустить. Не впустишь - уйдет опять.Куда-нибудь, тебе не сказав.
Что будет дальше, если впустишь? ну и что будет? Поорешь? И что? запретишь на улицу выходить два дня? См.п.первый:) Ключи отберешь?
См.пункт второй.Встанет и уйдет, куда глаза глядят.
И не будет дураком при этом. Ты будешь в его глазах..ээ..неумной женщиной:) 13.07.2007 17:35:32, Hel
Что будет дальше, если впустишь? ну и что будет? Поорешь? И что? запретишь на улицу выходить два дня? См.п.первый:) Ключи отберешь?
См.пункт второй.Встанет и уйдет, куда глаза глядят.
И не будет дураком при этом. Ты будешь в его глазах..ээ..неумной женщиной:) 13.07.2007 17:35:32, Hel
ты прям оракул какой - и что сделает, знаешь, и как себя поведет, и что почувствует (:
это твой сценарий, ты через него прошла? 13.07.2007 17:37:53, takca
это твой сценарий, ты через него прошла? 13.07.2007 17:37:53, takca
Я сама в 17 лет его прошла. И мой сын прошел в 17 лет. Устриц ела;)Сейчас у нас все тихо, мирно и по согласию.
А мои родители, например, все пытались мне что-то запрещать. Эффекта не имело, хотя я ничего дурного и не пыталась делать. И кому нужно было это противостояние? 13.07.2007 17:44:39, Hel
А мои родители, например, все пытались мне что-то запрещать. Эффекта не имело, хотя я ничего дурного и не пыталась делать. И кому нужно было это противостояние? 13.07.2007 17:44:39, Hel
(: то, что у меня было в 7 месяцев, 7 лет, 17 лет, 27 лет с мамашей - никогда не было/не будет у меня с моим ребенком. это физически невозможно.
при чем тут вообще мое-твое детство-то?
а то, что у тебя это было в молодости и повторилось с сыном - точно гарантия того, что у меня было и у свина будет? (: 13.07.2007 17:49:21, takca
при чем тут вообще мое-твое детство-то?
а то, что у тебя это было в молодости и повторилось с сыном - точно гарантия того, что у меня было и у свина будет? (: 13.07.2007 17:49:21, takca
скажем так, такое возможно с твоим сыном.Глядя на него сейчас, поверить в это трудно. Поэтому твои слова о том, что с тобой и свином такого быть не может или что ты в случае, если он начнет так себя вести, просто запретишь ему и он послушается..вот это я подвергаю сомнению:))
Я тоже, глядя на своего сына в 12 лет не могла и представить, что он себя так поведет. Я говорила "нет" и он слушался, потому что понимал, что будет, если он ослушается. Ну прям как ты говоришь:))) Но прошло пять лет..:)) 13.07.2007 18:06:05, Hel
Я тоже, глядя на своего сына в 12 лет не могла и представить, что он себя так поведет. Я говорила "нет" и он слушался, потому что понимал, что будет, если он ослушается. Ну прям как ты говоришь:))) Но прошло пять лет..:)) 13.07.2007 18:06:05, Hel
я говорю только о том, что все люди (и даже дети)- разные. и то, что ты имела в 17 лет ситуацию, которую не программировала в его 12 лет - вовсе не означает, что я получу именно ее тоже.
как я, ты говорила вряд ли, поскольку ты не знаешь, из чего я исхожу и что имею в виду.
и отношения у тебя к ребенку и с ребенком - абсолютно другие, нежели мои.
я довольно неплохо представляю, что можно творить и в 10, и в 15, и в 20, и мне несложно любую ситуацию спроецировать на своего ребенка - от победы в олимпиаде до наркологической клиники.
поэтому ты, конечно, можешь грозить пальчиком и говорить, что "ты лучше знаешь". у нас свобода слова (:
но это вовсе не означает, что ты знаешь лучше. 13.07.2007 18:16:18, takca
как я, ты говорила вряд ли, поскольку ты не знаешь, из чего я исхожу и что имею в виду.
и отношения у тебя к ребенку и с ребенком - абсолютно другие, нежели мои.
я довольно неплохо представляю, что можно творить и в 10, и в 15, и в 20, и мне несложно любую ситуацию спроецировать на своего ребенка - от победы в олимпиаде до наркологической клиники.
поэтому ты, конечно, можешь грозить пальчиком и говорить, что "ты лучше знаешь". у нас свобода слова (:
но это вовсе не означает, что ты знаешь лучше. 13.07.2007 18:16:18, takca
Конечно, не означает, что я знаю лучше:)
Я лишь говорю о том, что такое может быть. Ты эту мысль можешь принять?:)А можешь принять мысль, что твое "нет" в его 17 на него может не подействовать так, как действует сейчас? И тогда все твои прогнозы по твоим действиям, которые сейчас сбываются, окажутся неверными? И тебе придется перестраиваться, и быстро. Именно потому, что уже не будет действовать тот метод, который действует сейчас:)
Вот о чем я.
ну вот смотри..говорю я сыну в 16, который просит остаться у друга на ночь, что нет, домой. Он слушается. Ворчит, спорит, но слушается и приходит домой. Говорю я сыну в 17, что после ДР домой. Он ворчит, соглашается. Потом просто не приходит ночевать и отключает телефон.Возвращается утром.
Вот так, резко, я была поставлена перед фактом, что меня можно и не послушать. Хотя ничего не предвещало, все шло как обычно:)
ты уверена, что свин не поступит подобным образом? Твой алгоритм действий уже не сработает ведь? И заметить, что именно в этот раз он поступит вот так, а не как обычно, тоже можно не успеть 13.07.2007 18:25:18, Hel
Я лишь говорю о том, что такое может быть. Ты эту мысль можешь принять?:)А можешь принять мысль, что твое "нет" в его 17 на него может не подействовать так, как действует сейчас? И тогда все твои прогнозы по твоим действиям, которые сейчас сбываются, окажутся неверными? И тебе придется перестраиваться, и быстро. Именно потому, что уже не будет действовать тот метод, который действует сейчас:)
Вот о чем я.
ну вот смотри..говорю я сыну в 16, который просит остаться у друга на ночь, что нет, домой. Он слушается. Ворчит, спорит, но слушается и приходит домой. Говорю я сыну в 17, что после ДР домой. Он ворчит, соглашается. Потом просто не приходит ночевать и отключает телефон.Возвращается утром.
Вот так, резко, я была поставлена перед фактом, что меня можно и не послушать. Хотя ничего не предвещало, все шло как обычно:)
ты уверена, что свин не поступит подобным образом? Твой алгоритм действий уже не сработает ведь? И заметить, что именно в этот раз он поступит вот так, а не как обычно, тоже можно не успеть 13.07.2007 18:25:18, Hel
Хм... мой таки дотерпел до 18-ти лет, прежде чем начал "отключать телефон"... ;-)Правда, в 18 он перестал и "просить разрешения", а вместо этого начал "сообщать о том, что ночует НЕ дома" ;-)
13.07.2007 19:28:46, Tomsik
Я, конечно, дико извиняюсь: а почему в 17 лет нельзя позвонить, сказать "буду утром" и далее отключить телефон? Как наши родители нас отпускали без телефона тусоваться?
13.07.2007 19:20:32, Nanik
Как- то не приходило мне в голову в 17 лет тусоваться ночами, знаешь ли... и родителям моим это в голову придти не могло. :))) ну я мамонт, да, мне уже объясняли... :))))
13.07.2007 21:15:20, O'Merry
Мне приxодило и в 17. Только я уже на первом курсе была, с занятий-практики и в полпервого, и в два ночи могла вернуться, без всякиx звонков - из операционной фиг выйдешь и фиг куда позвонишь, когда "травма" в полную силу работает, даже если телефон дома имеется. И стенгазету ночами напролет делать могла на другом конце города, в общаге... единственная девчонка и самая младшая в редколлегии. Но оттуда меня согазетчики таки домой отвозили и ждали, пока я в квартиру войду. А телефон нам дома поставили, когда я на 4-м курсе была...
13.07.2007 21:28:31, Tomsik
и я не соглашусь. если ребенок не приходит ночевать и отключает телефон, будет наказан соотвественно. есть вещи, которые нельзя делать ни при каких обстоятельствах. впрочем мне ты тоже можешь сказать, что у меня все впереди :) но я пожалуй с таксой: "нельзя" слишком мало. так что они даже не пересматриваются почти. а со всем остальным можно договориться.
13.07.2007 19:15:32, ОООльга
охохо. еще раз. у меня нет алгоритма - никакого. я живу рядом с ним, он растет рядом, никуда мне от него не деться. и я корректирую свое поведение - не прогибаюсь, а именно, корректирую, поскольку мне важен результат, а не способ его достижения.
у меня минимальные требования, но их надо выполнять неукоснительно. и в его уме понять, что их существенно дешевле выполнить, чем потом иметь конфликт.
мне надо, чтобы, пока мой ребенок живет в моем доме на моей ответственности - он был на связи. и он всегдана связи - поскольку мне уже сейчас в голову не придет запретить ему ночевать в гостях или приволочь ко мне друзей с ночевкой.
он ездит один по всему городу с год, где-то - и даже время прихода домой я уже откорректировала с 8 до 9. дальше будет больше.
и, чтобы я ему что-то запретила - надо такое вытворить, что он сам пугается.
нафига мне его жестко контролировать до 16 лет, а потом нарваться? мне проще отпускать вожжи помаленьку. быстро перестраивать - это в неожиданной ситуации. а что неожиданного в том, что ребенок растет?
к тому же, кстати, я совершенно лишена "ах, как же, моя крошка вырастет". по мне - пусть бы поскорее. поэтому ностальгии по розовым пяточкам ничего не застят (: 13.07.2007 18:36:03, takca
у меня минимальные требования, но их надо выполнять неукоснительно. и в его уме понять, что их существенно дешевле выполнить, чем потом иметь конфликт.
мне надо, чтобы, пока мой ребенок живет в моем доме на моей ответственности - он был на связи. и он всегдана связи - поскольку мне уже сейчас в голову не придет запретить ему ночевать в гостях или приволочь ко мне друзей с ночевкой.
он ездит один по всему городу с год, где-то - и даже время прихода домой я уже откорректировала с 8 до 9. дальше будет больше.
и, чтобы я ему что-то запретила - надо такое вытворить, что он сам пугается.
нафига мне его жестко контролировать до 16 лет, а потом нарваться? мне проще отпускать вожжи помаленьку. быстро перестраивать - это в неожиданной ситуации. а что неожиданного в том, что ребенок растет?
к тому же, кстати, я совершенно лишена "ах, как же, моя крошка вырастет". по мне - пусть бы поскорее. поэтому ностальгии по розовым пяточкам ничего не застят (: 13.07.2007 18:36:03, takca
у меня минимальные требования, но их надо выполнять неукоснительно. и в его уме понять, что их существенно дешевле выполнить, чем потом иметь конфликт.
>>>вот в этом и может состоять твое заблуждение. Ты будешь считать свои требования минимальными, посему и должными выполняться неукоснительно, например, быть на связи (думаешь, у меня не было такого требования, которое выполнялось неукоснительно?:)) или приходить не в 8, а в 9. А он отключит телефон или придет в 11. Ты уверена, что сможешь вовремя ему сказать, что он может приходить, когда ему будет угодно? Вот вся беда в том, что именно твои минимальные требования и могут быть не выполнены, поскольку дитятя посчитает их чрезмерными. 13.07.2007 18:48:47, Hel
>>>вот в этом и может состоять твое заблуждение. Ты будешь считать свои требования минимальными, посему и должными выполняться неукоснительно, например, быть на связи (думаешь, у меня не было такого требования, которое выполнялось неукоснительно?:)) или приходить не в 8, а в 9. А он отключит телефон или придет в 11. Ты уверена, что сможешь вовремя ему сказать, что он может приходить, когда ему будет угодно? Вот вся беда в том, что именно твои минимальные требования и могут быть не выполнены, поскольку дитятя посчитает их чрезмерными. 13.07.2007 18:48:47, Hel
опять пророчествуешь, в чем будет состоять мое заблужение? (((: тебе зачем обязательно надо, чтобы он произошло - жалко, что у тебя было,а кого-то нет? (((:
впрочем, я уже глумлюсь.
ты мне старательно рассказываешь, что даже я могу ошибаться, я до тебя пытаюсь донести, что некоторые родители в курсе, что дети растут, сами в детстве пили вотку, курили траву и занимались сексом до совершеннолетия, поэтому неожиданностей, особо, не ждут (:
ну и аминь (: 13.07.2007 19:07:43, takca
впрочем, я уже глумлюсь.
ты мне старательно рассказываешь, что даже я могу ошибаться, я до тебя пытаюсь донести, что некоторые родители в курсе, что дети растут, сами в детстве пили вотку, курили траву и занимались сексом до совершеннолетия, поэтому неожиданностей, особо, не ждут (:
ну и аминь (: 13.07.2007 19:07:43, takca
Извините за вторжение в диалог:)
Я об инструментах(способах) воздействия. Не надо заблуждаться - их не так уж много, а зачастую и вообще нет. Кроме крайнего - выгнать вон несоблюдающего правила социалистического общежития. Не выход, всем ясно. 13.07.2007 18:56:26, lanika
Я об инструментах(способах) воздействия. Не надо заблуждаться - их не так уж много, а зачастую и вообще нет. Кроме крайнего - выгнать вон несоблюдающего правила социалистического общежития. Не выход, всем ясно. 13.07.2007 18:56:26, lanika
дофига инструментов. 3 ведра.
не выход - тока ломиться скрозь...
а про выгнать вон - чем не выход? у меня младенцу и сейчас путь открыт, никто не держит. 13.07.2007 19:09:39, takca
не выход - тока ломиться скрозь...
а про выгнать вон - чем не выход? у меня младенцу и сейчас путь открыт, никто не держит. 13.07.2007 19:09:39, takca
Будь щедрой - поделись с ближним:) Инструментами, то бишь опытом:)
Что можно сделать с 10-12-14-16летним дитёнком, если он:
пришёл позже
не прозвонился
не ответил на мой звонок
не убрал в свой комнате
и т.д.?
Лишить сладкого? Не выпустить на улицу? Не дать карманных денег? Не отпустить с классом на экскурсию?
Сладкое - в холодильнике. На засов?
Улица - за дверями квартиры, открыл и вышел. Я не сторож сидеть целый день дома и караулить.
Денег на расходы не могу не дать, видела(во дворе) несколько случаев чем это чревато. Реально боюсь.
Единственный выход - разговоры говорить, к совести и пониманию взывать. И всё равно срывы возможны. Я ж не Куклачёв, не могу чудеса дрессуры показывать. Да и дитёнок - не кошка.
Такс, я серьёзно, без подколов.
13.07.2007 19:21:37, lanika
Что можно сделать с 10-12-14-16летним дитёнком, если он:
пришёл позже
не прозвонился
не ответил на мой звонок
не убрал в свой комнате
и т.д.?
Лишить сладкого? Не выпустить на улицу? Не дать карманных денег? Не отпустить с классом на экскурсию?
Сладкое - в холодильнике. На засов?
Улица - за дверями квартиры, открыл и вышел. Я не сторож сидеть целый день дома и караулить.
Денег на расходы не могу не дать, видела(во дворе) несколько случаев чем это чревато. Реально боюсь.
Единственный выход - разговоры говорить, к совести и пониманию взывать. И всё равно срывы возможны. Я ж не Куклачёв, не могу чудеса дрессуры показывать. Да и дитёнок - не кошка.
Такс, я серьёзно, без подколов.
13.07.2007 19:21:37, lanika
а никак. это как-то с детства формируется. я не могу сказать, как начать в 12 лет...
13.07.2007 19:35:23, takca
Уходишь от ответа. Я и пишу о сдетствасформированных. У меня две штуки дома таких:)
Но у них начинает взрослость переть во все дырки и вольнодумство просыпается. У твоего нет? Ты какой сценарий включаешь? Или у вас тишь, гладь да божья благодать? Т.е ты ему свою позицию объяснила, свои правила на стенку повесила и он по ним играет? 13.07.2007 19:43:57, lanika
Но у них начинает взрослость переть во все дырки и вольнодумство просыпается. У твоего нет? Ты какой сценарий включаешь? Или у вас тишь, гладь да божья благодать? Т.е ты ему свою позицию объяснила, свои правила на стенку повесила и он по ним играет? 13.07.2007 19:43:57, lanika
;-) В 12-13 и у моего было все "с детства сформированное, тишь-гладь-божья благодать" ;-) Где-то с 14-ти начало вольнодумство просыпаться, но так осторожненько - для начала ;-). А к 15-ти начались "завиxрения" - частично улеглись уже, но некоторые таки еще не совсем ;-)
13.07.2007 21:13:40, Tomsik
а почему когда он начал "осторожненько - для начала" - вот тогда "не дать в табло"(С)?
13.07.2007 21:22:09, ОООльга
;-) А потому что "осторожненько" ;-))) - типа чуть-чуть высунул вольнодумство из кармана - фокус не удался - спрятал назад. Не за что "в табло"-то ;-))) Мне ж не надо было, чтоб он "беспрекословно подчинялся взрослым", мне надо было, чтоб мозги включал ;-)
13.07.2007 21:44:30, Tomsik
у меня тишь? ((((: я вас умоляю...
я могу в табло дать. больно. тебе это поможет?
и четкая мысль о том, что все мое, ему я должна прожиточный минимум, а все остальное - моя добрая воля.
что никто ему ничего не должен, если он никому ничего не должен.
а если он считает, что у него права - то у него немедленно есть и обязанности, иначе топай в койку и не отсвечивай.
и если он требует выполнения моих обязанностей - я начну тут же реализовывать свои права.
и никто ни во что не играет. дверь открыта - в любой момент можно выйти вон. 13.07.2007 19:50:59, takca
я могу в табло дать. больно. тебе это поможет?
и четкая мысль о том, что все мое, ему я должна прожиточный минимум, а все остальное - моя добрая воля.
что никто ему ничего не должен, если он никому ничего не должен.
а если он считает, что у него права - то у него немедленно есть и обязанности, иначе топай в койку и не отсвечивай.
и если он требует выполнения моих обязанностей - я начну тут же реализовывать свои права.
и никто ни во что не играет. дверь открыта - в любой момент можно выйти вон. 13.07.2007 19:50:59, takca
? Ты так уверена, что ты и в 17 сможешь "дать ему в табло" и он это "возьмет" ;-)))
13.07.2007 21:14:31, Tomsik
;-) Хотя бы то, что дитятко к этому возрасту уже намного длиннее мамы и увертливое, как угорь ;-)))
13.07.2007 21:42:59, Tomsik
том, мне уже неохота искать, вот чес-слово.
хочешь рвать из контекста - валяй.
контекст был про мелких детей.
где-то было про мониторинг ситуации и изменением методов.
если мне надо будет - дам по роже и в 17, коли достал. не нравится - дверь, повторюсь в сотый раз, открыта.
13.07.2007 21:18:26, takca
хочешь рвать из контекста - валяй.
контекст был про мелких детей.
где-то было про мониторинг ситуации и изменением методов.
если мне надо будет - дам по роже и в 17, коли достал. не нравится - дверь, повторюсь в сотый раз, открыта.
13.07.2007 21:18:26, takca
Почему это "про мелкиx"? Изначальный "контекст" был про 17-летнюю Меррикину барышню...
И я не "рву из контекста", а задаю вопрос к КОНКРЕТНОМУ твоему высказыванию в конкретном сообщении. 13.07.2007 21:30:18, Tomsik
И я не "рву из контекста", а задаю вопрос к КОНКРЕТНОМУ твоему высказыванию в конкретном сообщении. 13.07.2007 21:30:18, Tomsik
Спасибо:)
Про права и обязаности созвучно моим установкам.
Про дверь, имхо, лучше забыть всем участникам процесса. Одних она развращает - власть, других иногда провоцирует на демонстрацию - уйти и хлопнуть погромче.
Я один раз с этим обожглась:( 13.07.2007 20:02:36, lanika
Про права и обязаности созвучно моим установкам.
Про дверь, имхо, лучше забыть всем участникам процесса. Одних она развращает - власть, других иногда провоцирует на демонстрацию - уйти и хлопнуть погромче.
Я один раз с этим обожглась:( 13.07.2007 20:02:36, lanika
а погромче хлопнуть не получится - я все равно не услышу и не встану с дивана. мне власть неинтересна в принципе. просто в моем доме за мои деньги живут так, как считаю нужным я.
дверь открыта. 13.07.2007 20:14:07, takca
дверь открыта. 13.07.2007 20:14:07, takca
Я так говорила и писАла здесь же еще несколько месяцев назад. Это тупиковый путь. ИМХО.
13.07.2007 19:59:10, ChiChi
ниже писать не дает уже.
про планы.
именно так. мне кажется странным иметь планы на кого-либо, кроме себя. 13.07.2007 20:31:30, takca
про планы.
именно так. мне кажется странным иметь планы на кого-либо, кроме себя. 13.07.2007 20:31:30, takca
именно имхо. для тебя - тупиковый.
еще раз - уйдет - значит, так тому и быть.
со мной можно не жить - это необязательно.
я не делаю того, что я не хочу. и не заставляю это делать других. пока делает - значит, хочет.
и, еще раз - пусть ты это говорила и для тебя это тупик. но остальные-то тут при чем? (: 13.07.2007 20:12:00, takca
еще раз - уйдет - значит, так тому и быть.
со мной можно не жить - это необязательно.
я не делаю того, что я не хочу. и не заставляю это делать других. пока делает - значит, хочет.
и, еще раз - пусть ты это говорила и для тебя это тупик. но остальные-то тут при чем? (: 13.07.2007 20:12:00, takca
Я кажется поняла в чем различие - ты не имеешь планов на будущее сына и свое присутствие в его взрослой жизни.
13.07.2007 20:24:40, ChiChi
у нас вариант немного мягче. но наши "нельзя" необходимо выполнять безоговорочно. но они в основном касаются жизни, здоровья и безопасности.
у нас такой как бы девиз :) "безусловность любви и неотвратимость наказания". если пообещали в случае невыполнения требования дать по зопе, то усе. хочешь-не хочешь, а по зопе даешь :) 13.07.2007 19:57:43, ОООльга
у нас такой как бы девиз :) "безусловность любви и неотвратимость наказания". если пообещали в случае невыполнения требования дать по зопе, то усе. хочешь-не хочешь, а по зопе даешь :) 13.07.2007 19:57:43, ОООльга
мне сколько-летки тоже лошадьми кажутся. а Леська откуда-то этот термин принесла в дом :) и зовет всех этими летками... может так модно сейчас?
13.07.2007 17:34:27, Анитка
Маша, твоему сколько? 13? недолго осталось. В 16 или 17 ты понимаешь, что это здоровый лось, который может забить на твои призывы к чему-либо. И там либо ты жестко выдворяешь его из дома в самостоятельную жизнь (что может быть чревато неполучением образования, к примеру) либо начинаешь строить новые отношения.
Что реально ты можешь сделать подросшему ребенку. который не желает выполнять ВСЕ твои требования? денег лишить? Сам возьмет. Кормить будешь все равно -ибо обязана по закону.
Нет, я понимаю, что ты можешь перечислить набор наказаний. Но не факт, что они сработают. Когда с таким сталкиваешься -начинается отчаяние от бессилия, что у Меррика и происходит. 13.07.2007 17:02:14, ChiChi
Что реально ты можешь сделать подросшему ребенку. который не желает выполнять ВСЕ твои требования? денег лишить? Сам возьмет. Кормить будешь все равно -ибо обязана по закону.
Нет, я понимаю, что ты можешь перечислить набор наказаний. Но не факт, что они сработают. Когда с таким сталкиваешься -начинается отчаяние от бессилия, что у Меррика и происходит. 13.07.2007 17:02:14, ChiChi
Так к 17-ти годам уже должны быть отработанные взаимоотношения. Все должны четко знать кто что может делать, а что не может по определению. Какие тут могут быть запреты и наказания. Прям удивляюсь такое читать :)))
13.07.2007 17:16:10, Ольга*
У нас были отработанные взаимоотношения, НО -для 16 летнего эта схема уже не проходила, а я не смогла быстро перестроиться :((
13.07.2007 17:37:26, ChiChi
так не всем надо резко перестраиваться. некоторые просто все мониторят и учитывают (((:
13.07.2007 17:40:38, takca
Такс, у тебя это пока умозаключения:)) Ну такой своего рода снобизм, который просыпается. когда достигнуты некоторые успехи, и все грядущие проблемы кажутся решаемыми, сама себе начинаешь казаться мудрой и опытной :))
И не говори мне тоже, что я вещаю как оракул. Потому что я через период воспитания 16-17 летних детей прохожу прямо сейчас, неосредственно, а тебе еще предстоит:) 13.07.2007 17:47:50, ChiChi
И не говори мне тоже, что я вещаю как оракул. Потому что я через период воспитания 16-17 летних детей прохожу прямо сейчас, неосредственно, а тебе еще предстоит:) 13.07.2007 17:47:50, ChiChi
ты знаешь, меня каролина еще лет 7 назал лечила - вот посмотрим на тебя через пару лет... через 5.. еще через чего-то... (;
период воспитания 16-17летних детей бывает у желающих этот период иметь.
у неинтересующихся возрастными кризисами и гормональными периодами обычно просто дети, со всеми причитающимися тараканами (:
про снобизм и мнимую опытность уж прости, не буду (:
раскажи мне, кстати, про мои достигнутые успехи - я такими словами и манипулировать-то не умею (: 13.07.2007 17:55:21, takca
период воспитания 16-17летних детей бывает у желающих этот период иметь.
у неинтересующихся возрастными кризисами и гормональными периодами обычно просто дети, со всеми причитающимися тараканами (:
про снобизм и мнимую опытность уж прости, не буду (:
раскажи мне, кстати, про мои достигнутые успехи - я такими словами и манипулировать-то не умею (: 13.07.2007 17:55:21, takca
мне кажется, что приучать ребенка что "правила-надо-выполнять" и "нальзя-значит-нельзя" это где-то с рождения... ну с года точно. а когда взрослость уже прет, а мысль эта светлая не привита, то наверное сильно тяжелее.
13.07.2007 19:50:32, ОООльга
(шепотом) - это еще ДО года надо, ага. Желательно с первыx дней жизни. А когда "взрослость прет, а светлая мысль не привита" - то ПРИУЧАТь к ней родительскими силами уже поздно. Остается только надеяться, что "жизнь научит".
13.07.2007 21:16:40, Tomsik
Ой, ну неужели вы думаете, что единственные внедряли эту мысль о "правила-надо-выполнять" и "нальзя-значит-нельзя" в сознание дитятки?:)
Я сейчас думаю, что пусть соблюдает как минимум 10 заповедей (хоть в переносном, хоть в прямом смысле), чтобы моральные устои у него оставались. А все эти наши правила... 13.07.2007 20:04:43, ChiChi
Я сейчас думаю, что пусть соблюдает как минимум 10 заповедей (хоть в переносном, хоть в прямом смысле), чтобы моральные устои у него оставались. А все эти наши правила... 13.07.2007 20:04:43, ChiChi
конечно не единственные :) зависит от количества того, чего нельзя. у нас знаете от 10 заповедей наверное тоже недалеко ушло. но вообще это бессмысленный спор...
13.07.2007 20:11:52, ОООльга
Ага. спор вообще бессмыслен, любой:) кроме научного :)
Просто есть темы болезненные, когда что-то уже происходит, и есть те которыми можно пока не грузится ибо зачем заранее:)) 13.07.2007 20:26:54, ChiChi
Просто есть темы болезненные, когда что-то уже происходит, и есть те которыми можно пока не грузится ибо зачем заранее:)) 13.07.2007 20:26:54, ChiChi
но согласись - говорить всем: "и вы там будете" тоже не совсем верно. складывается у всех по-разному...
13.07.2007 20:32:02, ОООльга
Я не говорила "и вы там будете":) Скорее пыталась подать в ключе "не зарекайся" :)))
13.07.2007 20:57:27, ChiChi
И с другой стороны, если человек бьет себя в грудь со словами *Я точно там не буду*, хочется пожелать ему удачи - что я и сделала:)(а то вдруг - и шок:)...). Потому что, если ребенок слушается в 5, разумен и подчиняется род. правилам в 12, это вовсе не означает, что то же самое будет и в 17, нелинейно всё очень.
13.07.2007 20:48:50, Елна
А вы зря иронизируете - я представляю вашего ребенка, вы о нем много писали. И желаю удачи тоже совершенно серьезно(впрочем, уже говорила), независимо от анамнеза.
13.07.2007 21:20:44, Елна
Ну зря вы так отказываетесь, да ещё в письменном виде:) удача в жизни никому ещё не мешала.
С другой стороны, я понимаю - это такой способ сказать *все сама-сама-сама*, если всё хорошо. 13.07.2007 21:31:47, Елна
С другой стороны, я понимаю - это такой способ сказать *все сама-сама-сама*, если всё хорошо. 13.07.2007 21:31:47, Елна
угу. а то - ой, а у масика пиписка волосатая, бас и девочка на 6м месяце...
а еще вчера он агукал... как все неожиданно.
ххе (: 13.07.2007 19:52:47, takca
а еще вчера он агукал... как все неожиданно.
ххе (: 13.07.2007 19:52:47, takca
забить на меня? сам возьмет? обязана по закону? (((:
не смеши.
неполучение обазования - это уже будут не мои проблемы. если мои усилия проедут мимо - так тому и быть, судьба такой. зопу рвать я ради этого не начну.
строить отношения - это вообще не ко мне, я не строитель, я живун.
а у меррика происходит только только меррик. с ребенком ее никаких проблем - чудесная девица со всеми полагающемися клопами. (:
и потом... марин, ты мне просто на слово поверь, у меня так мало требований, и они так легко выполнимы, что их, натурально, проще выполнять, чем иметь потом санкции и проблемы.
и дитя это понимает.
я иногда со стороны смотрю - золото, а не ребенок. просто я вообще ни к каким детям не приспособлена. скорей бы вырос... 13.07.2007 17:13:24, takca
не смеши.
неполучение обазования - это уже будут не мои проблемы. если мои усилия проедут мимо - так тому и быть, судьба такой. зопу рвать я ради этого не начну.
строить отношения - это вообще не ко мне, я не строитель, я живун.
а у меррика происходит только только меррик. с ребенком ее никаких проблем - чудесная девица со всеми полагающемися клопами. (:
и потом... марин, ты мне просто на слово поверь, у меня так мало требований, и они так легко выполнимы, что их, натурально, проще выполнять, чем иметь потом санкции и проблемы.
и дитя это понимает.
я иногда со стороны смотрю - золото, а не ребенок. просто я вообще ни к каким детям не приспособлена. скорей бы вырос... 13.07.2007 17:13:24, takca
Первые два пункта - это надо ОЧЕНь постараться, чтоб "на меня забить" или "самому взять" ;-) - а вот по ТРЕТьЕМУ пункту поддержу CHiCHi - по закону таки обязана кормить-поить-содержать. До совершеннолетия, как минимум.
13.07.2007 19:35:36, Tomsik
угу, содержать. прожиточный минимум у нас - баксов сто. с его привычкой широко гулять по 500-1000 рублей в выходные, вкусно кушать, хорошо одеваться и иметь хорошую технику - пускай содержится на 100 грин. я даже их буду ему давать.
13.07.2007 19:40:51, takca
:-) Для начала тебе придется ознакомиться с тем, сколько действительно ты ему ДОЛЖНА выделять по закону... а потом уже выделять столько, сколько скажет закон. У меня так коллега сейчас имеет судебный процесс со старшим сыном - он 22-летнему (!)сыну сказал - "получишь от меня стока-то евров ежемесячно - и вперед, живи своей жизнью, меня не трогай, и я тебя не трону" - а сыночек, разузнав все про свои права, как "еще получающий образование" - взял и подал в суд на родителя. Примерно вдвое больше ему, видите ли, полагается, чем отец давал добровольно - потому что у него собственное дите на шее, ага.
13.07.2007 21:20:33, Tomsik
тома, душа моя - ты в германии. а мы в диком лесу с медведями. забудь о судах и еврах. (:
13.07.2007 21:45:06, takca
;-) Хе-xе, а ты законы-то почитай... на всякий случай... не очень надейся на "дикий лес и медведЕй". Дети - они теперь ушлые, до такого докопаются, чего и сроду не подозреваешь... там в российскиx законаx чего-то где-то говорится о том, когда родители обязаны содержать детей, а когда - наоборот, нет? И про "размер" тоже небось написано.
13.07.2007 22:26:38, Tomsik (ja-to znaju, chego mne opasat'sja ;-)
если на меня собственный ребенок в суд подаст, то я вообще сама на себя жалобу писать буду. исключительно мое воспитаньице. мне и расхлебывать.
13.07.2007 21:25:35, ОООльга
:-) Вот коллега и "пишет" сам на себя жалобу. Я это только к тому, что никогда не знаешь, чего дитятку в голову взбредет. Началось-то все только после того, как дитятку семью создать заxотелось - типа "мы тут решили вместе жить, в моей комнате, с моей любимой и ее ребенком, так ты, папа, мне побольше теперь денег давай. А если не xочешь, чтоб в моей комнате - так ты нам квартиру оплати". А до того - вполне адекватный был, и родителей слушался...
13.07.2007 22:30:30, Tomsik
ну если владелица этого ника согласиться отдать:-)
13.07.2007 16:44:35, мамАнечка © (в поисках нового:-)
дык, какая тут преемственность, я раньше зарегена на семье....
13.07.2007 17:27:12, Ветер Перемен (капризно)
Моя мудрая мама всегда говорит -"Трудно первые 25 лет. Потом - привыкаешь"
13.07.2007 16:06:46, Лютики-цветочки
глядя на мою маму, думаю, что трудно всегда!:-))
13.07.2007 16:35:52, мамАнечка © (в поисках нового:-)
Такие ситуации постоянно проигрывались в передачах про английскую суперняню. Вы их видели? Может попытаться примерить их методы?
13.07.2007 15:34:11, Нили
Я то думала девочка маленькая)))
13.07.2007 15:45:49, Нили
а о чем ты её таком ужасном просишь, что невыполнение просьбы доводит до вулканических страстей? :-)
13.07.2007 15:23:48, офонарелла
ну да. гораздо проще оторваться на зависимом от тебя ребенке, чем прогнуть мужа или маман.
очень верно.
а на меня не равняйся - у меня устройство головы другое. что русскому хорошо, то немцу, как известно, кирдык.
если я начну, как ты, в истерике бицца от любого чиха - меня, точно, разорвет. а у тебя железная нервная система. (: 13.07.2007 15:21:10, takca
очень верно.
а на меня не равняйся - у меня устройство головы другое. что русскому хорошо, то немцу, как известно, кирдык.
если я начну, как ты, в истерике бицца от любого чиха - меня, точно, разорвет. а у тебя железная нервная система. (: 13.07.2007 15:21:10, takca
Оля, мне кажется, что я, как никто - понимаю тебя! Днями тут думала, кто в конфе живет, кроме меня, более эмоциями, чем умом?
Отпусти девочку - выросла она. Мне было проще - у мееня Ксюха родилась, когда Сашке было столько же. Я не могла управлятся с двумя и занялась мелкой и собой.
Вроде все получилось.
Не знаю, получится ли у вас, как хочется, но я бы сейчас нашла бы себе всепоглощающее заняте, а на дочь наблюдала бы со стороны. Запросит помощи - помогу. Нет - пусть барахтается.
Стержень уже заложен - выплывет. 13.07.2007 15:20:54, Лютики-цветочки
Отпусти девочку - выросла она. Мне было проще - у мееня Ксюха родилась, когда Сашке было столько же. Я не могла управлятся с двумя и занялась мелкой и собой.
Вроде все получилось.
Не знаю, получится ли у вас, как хочется, но я бы сейчас нашла бы себе всепоглощающее заняте, а на дочь наблюдала бы со стороны. Запросит помощи - помогу. Нет - пусть барахтается.
Стержень уже заложен - выплывет. 13.07.2007 15:20:54, Лютики-цветочки
а что? прям так криминально она поступает? в чем смысл прогибать ребенка под себя?
13.07.2007 15:16:23, Ветер Перемен
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"