Вот про пенсию чсто стали заговарить, про старость обеспеченную...а почему не рассматривался вариант работы на зарубежную контору? Ведь постоянно им требуются специалисты. А ведь соц пакет у них ого-го, включая и обеспечение достойной пенсии (ведь зарплаты-то белые).
Правда я из несколько более молодого поколения чем те кто обеспокоенно завели эту тему здесь. Мне 26 лет. И так складывается что мои друзья (знакомые и пр., возраст примерно от 23 до 30) выбирают...нет не Pepsi, но почти:)
Что думаете, это разве не вариант? Я слишком наивно рассуждаю?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот про пенсию чсто стали заговарить, пр
12.07.2007 17:01:53, ПоЛюШкА154 комментария
тут несколько вариантов:
1. У конторы просто белая зарплата. как хотите, а я этому варианту не доверяю. Потому что... ну в общем ниже все объяснили
2. Компания в качестве соцпакета предлагает вариант "коммерческой" пенсии, причем действиетльно вкладывается сама. Используется вариант российской страховой компании. Ну я бы сказала, это лучше, чем первый. Но тот вариант, который мне предалагался в одной крупной американской конторе был не супер интересен
3. Пенсия в других странах. Возможно это любопытно, но я с таким предложением пока не сталкивалась. Обычно такой соцпакет получают топ-менеджеры, да и то не все, так что мне пока не обломилось :) 13.07.2007 01:00:10, virus
1. У конторы просто белая зарплата. как хотите, а я этому варианту не доверяю. Потому что... ну в общем ниже все объяснили
2. Компания в качестве соцпакета предлагает вариант "коммерческой" пенсии, причем действиетльно вкладывается сама. Используется вариант российской страховой компании. Ну я бы сказала, это лучше, чем первый. Но тот вариант, который мне предалагался в одной крупной американской конторе был не супер интересен
3. Пенсия в других странах. Возможно это любопытно, но я с таким предложением пока не сталкивалась. Обычно такой соцпакет получают топ-менеджеры, да и то не все, так что мне пока не обломилось :) 13.07.2007 01:00:10, virus
Ладно, можно не разделять ценности и цели.
Но вот уже пошли оценки "а че универ так поздно закончила ?", "а кем работаешь, дворником ?", "молодо-зелено, поработай с мое". 12.07.2007 21:06:05, Радость
Наивно. Возьмите Эксель и какой-нить Гарант-Консультант, посчитайте взносы от своей зп в накопительную часть, предположите доходность инвестирования и оцените "достойную пенсию" в рублях. Дополнительно бывает (но необязательно), например, в пакете, что на 1 рубль Вашего добровольного взноса в пенс. программу контора добавит еще рубль, но не больше X% от з/п. Опять же нетрудно сосчитать эффект. Это все хорошо, но этого мало.
А схемы с defined benefit за счет работодателя вряд ли кто-то будет переностить в Россию, т.к. они (уже сейчас) гробят головные конторы, это оказалось непосильное ярмо для работодателя. 12.07.2007 17:37:56, Фо хум хау
defined benefit уже практически нигде не предлагают, а в скором будущем, я думаю вообще никто предлагать не будет. вы все правильно написали
12.07.2007 17:49:53, y_leo
А схемы с defined benefit за счет работодателя вряд ли кто-то будет переностить в Россию, т.к. они (уже сейчас) гробят головные конторы, это оказалось непосильное ярмо для работодателя. 12.07.2007 17:37:56, Фо хум хау
Так по реальной ставке доходность, не по номинальной же ... Соббсно, расчет элементарный и вывод тож эдементарный - в дополнение к ЕСН и подарку от работодателя придется еще и самостоятельно вкладывать, и не три копейки.
12.07.2007 17:43:47, Фо хум хау
вообще, скажу Вам по секрету, работать лучше всего с прямым собственником. Ну это я сужу со своей финансовой колокольни.
Очень тяжело работать в крупных транснациональных компаниях с хедквоттерами где-нибудь в Европе или Штатах.
Вся остальная романтика, которая Вас так сильно привлекает - это абсолютно бессмысленные и никому не нужные вещи. Ну вот есть у меня страховка, и что, я всё -равно хожу в ту клинику, которую считаю более удобной. Платно хожу за свои деньги, карта валяется - я её не использую.
Что там ещё соц. пакет? Мобильная связь? Нафиг. Плачу сама, зато всегда могу отключить телефон и не объяснять почему это сделала.
Что там ещё? 12.07.2007 17:22:40, офонарелла
ты чо это мою дачу рекламируешь???))) Народ же припрёцца разглядывать!!!)))
12.07.2007 17:48:33, ГрандПапчик
в процессе устройства благ... Хол. гор. туал. баня., ну и т.п. ... острова нету на даче... Сосны уже стоят, лесок стоит, грибы уже собирать поеду...
12.07.2007 17:51:29, ГрандПапчик
не, страховка от несчастного случая - вещь :)
я ногу на ролкиках сломала, мне денег дали без малого месячный оклад.
а так бы просто бесплатно в гипсе ходила :) 12.07.2007 20:59:56, Радость
Очень тяжело работать в крупных транснациональных компаниях с хедквоттерами где-нибудь в Европе или Штатах.
Вся остальная романтика, которая Вас так сильно привлекает - это абсолютно бессмысленные и никому не нужные вещи. Ну вот есть у меня страховка, и что, я всё -равно хожу в ту клинику, которую считаю более удобной. Платно хожу за свои деньги, карта валяется - я её не использую.
Что там ещё соц. пакет? Мобильная связь? Нафиг. Плачу сама, зато всегда могу отключить телефон и не объяснять почему это сделала.
Что там ещё? 12.07.2007 17:22:40, офонарелла
<Очень тяжело работать в крупных транснациональных компаниях с хедквоттерами где-нибудь в Европе или Штатах.>
Дело вкуса. Для меня пригоден только такой вариант. У меня была и штаб-квартира в США, сейчас в европе. Другие варинаты работы не рассматриваю в принципе. Так же в принципе не рассматриваю частные компании, даже если она трнаснациональная. Только public. Страховка? Согласна, что в случае возниконовения серьезных проблем со здоровьем лучше не экономить и искать проверенные варианты за деньги. Но к счастью, такого пока не наступило :). зубы протезировать мне не надо, и все остальное по страховке меня вполне устраивает. Тем более, мне повезло - у меня страховка в моей компании, и в компании мужа (у них страхование членов семьи входит в соцпакет). Так что выбор есть :).
Мобильник - тут согласна, не те это деньги, чтоб парится (хотя у меня корпоративный). Но я на личном больше 100 баксов в месяц не тратила никогда. В среднем - 50.
Что еще есть в крупных западных компаниях? Чувстова защищенности, лично мне это важно. Возможность поучиться (хотя тут от компании зависит). приличный офис. Вы можете возразить, что в российской компании все это найти можно. уверена, что так оно и есть. Но если в западной это гарантированно (хотя бывают исключения наверное), то в случае российской - вопрос. Далеко не все компании так продвинуты.
13.07.2007 00:48:56, virus
Дело вкуса. Для меня пригоден только такой вариант. У меня была и штаб-квартира в США, сейчас в европе. Другие варинаты работы не рассматриваю в принципе. Так же в принципе не рассматриваю частные компании, даже если она трнаснациональная. Только public. Страховка? Согласна, что в случае возниконовения серьезных проблем со здоровьем лучше не экономить и искать проверенные варианты за деньги. Но к счастью, такого пока не наступило :). зубы протезировать мне не надо, и все остальное по страховке меня вполне устраивает. Тем более, мне повезло - у меня страховка в моей компании, и в компании мужа (у них страхование членов семьи входит в соцпакет). Так что выбор есть :).
Мобильник - тут согласна, не те это деньги, чтоб парится (хотя у меня корпоративный). Но я на личном больше 100 баксов в месяц не тратила никогда. В среднем - 50.
Что еще есть в крупных западных компаниях? Чувстова защищенности, лично мне это важно. Возможность поучиться (хотя тут от компании зависит). приличный офис. Вы можете возразить, что в российской компании все это найти можно. уверена, что так оно и есть. Но если в западной это гарантированно (хотя бывают исключения наверное), то в случае российской - вопрос. Далеко не все компании так продвинуты.
13.07.2007 00:48:56, virus
Основное привлекательное (что есть в public транснациональной конторе) - это сам факт, что контора большая, серьезный масштаб задач, т.е. та самая интересная работа для манагера, если, конечно, ты пробился на опеделенный уровень. И конкуренция с умными людьми. А не прикладное мелочеведение с бюджетом три копейки плюс ты самый умный в конторе, бо не с кем сравнивать ... В России действительно крупные конторы - пока в основном монополии, со специфическим климатом и специфическим подбором кадров.
13.07.2007 11:37:00, Фо хум хау
вот это точно. С первой буквы и до последней. Вы нам бабки платите, как угодно - но побольше, а мы уж сами как-нить разберемся, что куда тратить.
На самом деле комфортно работать в фирме до 10-20 человек. Потом уже идет бюрократия, интриги и прочие прелести. 12.07.2007 18:22:33, AleXXX
На самом деле комфортно работать в фирме до 10-20 человек. Потом уже идет бюрократия, интриги и прочие прелести. 12.07.2007 18:22:33, AleXXX
я же вам ответила, кажется у меня слишком скромные запросы по-сравнению с вашими:)
12.07.2007 17:26:29, ПоЛюШкА
12.07.2007 17:26:29, ПоЛюШкА
а зачем вы тогда нас агитируете сообразно вашим запросам:))? У меня щас вообще уже такие запросы, что их только собственная фирма может покрыть, и то не всякая, а уж работа на дядю точно не может:)
12.07.2007 17:28:15, Маня&
если ВСЕ тут такие богатые,то какого фига вы переживаете о старости
Просто я в контексте читала суммы 5-6 тыс. максимум, а это средние запросы, как и мои:) Поэтому и рассказываю о своем варианте ( не агитирую) 12.07.2007 17:30:56, ПоЛюШкА
Просто я в контексте читала суммы 5-6 тыс. максимум, а это средние запросы, как и мои:) Поэтому и рассказываю о своем варианте ( не агитирую) 12.07.2007 17:30:56, ПоЛюШкА
5-6 тысяч это чего? в какой валюте то?
12.07.2007 17:48:53, Гермиона Грейнджер
Я не очень понимаю, как мои теперешние заработки поспособствуют моей обеспеченной старости автоматически? Вы расчитываете на государственную российскую пенсию? А любую другую надо сооружать самому, в какой-бы ты компании не работал
12.07.2007 17:33:19, Маня&
правда, а что? :))
12.07.2007 17:28:55, ПоЛюШкА
ну, мои запросы и в 26 лет были вполне сложившимися. У меня уже ребенок годовалый был - и планы расписаны на 10 лет вперед.
12.07.2007 17:30:48, офонарелла
Моей дочери 4 года и планы тоже есть, но просто дворцов я не собираюсь покупать и острова экзотические:)
12.07.2007 17:32:47, ПоЛюШкА
а зря, дворец и остров можно сдавать в аренду, и будет приавка к пенсии.
12.07.2007 17:36:18, foster
во-во. До последнего не собиралась покупать остров:) вОТ БУКВАЛЬНО ЕЩЕ 2 НЕДЕЛИ НАЗАД/ . А тут прям нахлынуло - сил нет
12.07.2007 17:36:08, Маня&
я остров не хочу. я хочу домик в подмосковье. метров 300 всего. и чтобы соток 15 участок. с соснами. выходишь их кухни на крылечко, а с крылечка в свой собственный лес...
впрочем, остров тоже можно. 12.07.2007 17:38:19, Альт
впрочем, остров тоже можно. 12.07.2007 17:38:19, Альт
я примерно того же хочу и это у меня есть:) вот бы еще жилплощадь в Москве расширить, и скорее всего это у меня получится...
12.07.2007 17:48:18, ПоЛюШкА
как мы тут все дружно:))) а я вчера смотрела на квартирки-домики в Баре и Петровице:))) так цены мне понравились.... тыщ за 100-200 лапусичку можно купить с участком, бассейном, видом на море, а за 30-40 просто маленькую квартирку... а потом Лазаревское смотрела- вот там какой-то запредел просто- 2,5 миллиона ЕВРО- так себе, ничего особенного:(
12.07.2007 17:46:32, W.i.t.c.h.
вот например весьма мил http://www.euro-resident.ru/realty/1255.html
и вот 12.07.2007 18:09:06, W.i.t.c.h.
и вот 12.07.2007 18:09:06, W.i.t.c.h.
у меня знакомая в герцег-нови каждый год на все лето ездит с детьми, очень довольна.... правда с бабушкой... :-)
12.07.2007 18:21:30, Ветер Перемен
ага, а я на ульцинь глаз положила... там дешевле всего, песочек особенный какой-то и название мне нравицца...
12.07.2007 18:48:53, Ветер Перемен
все посмотрела, почитала, даже про налоги нашла и вид на жительство.... щас мушшш придет- буду искушать:))))) а сама теперь точно знаю- сколько мне надо накопить, и как можно скорее:)))) эх, пахать мне еще, пахать и пахать...... но- СПАСИБО!!!! такие сладкие фотографии.... раньше мечтала о домике на Корфу, но на него не заработать мне:((( если только банк ограбить:((( а тут- можно помечтать, что заработаю:))))
12.07.2007 19:01:26, W.i.t.c.h.
и сильно(( у нас друзья дом два года назад купили, сейчас он раза в четыре как минимум подрожал.
12.07.2007 17:57:14, foster
ну подросло, конечно, но еще можно ухватить...
в конце концов есть всякие острова.... там в пределах 200К можно вполне приличную недвижимость купить... 12.07.2007 17:56:29, Ветер Перемен
в конце концов есть всякие острова.... там в пределах 200К можно вполне приличную недвижимость купить... 12.07.2007 17:56:29, Ветер Перемен
я видела объявление - продается остров на Сардинии. Очень рекомендуют в качестве семейной резеденции. Дом меблирован:-))
12.07.2007 17:37:56, офонарелла
ТОчно:) Как же я не сообразила!! Граждане, никто не хочет приютить в западную контору российского журналиста? Только чтобы остров в соцпакет входил. А?
12.07.2007 17:44:21, Маня&
меня тоже можно взять на работу... обещаю не работать и тем самым не приводить к банкротству западную компанию...
в соцпакет мне достаточно денеХ побольше... :-))))))))) 12.07.2007 17:46:45, Ветер Перемен
в соцпакет мне достаточно денеХ побольше... :-))))))))) 12.07.2007 17:46:45, Ветер Перемен
просто Вы пишете такие наивные вещи, что мне очень удивительно - что за ВУЗ и что за специальность...
12.07.2007 17:34:44, офонарелла
это от воспитания и мировосприятия а не от вуза, хотя... от вуза, конечно, пожалуй, тоже :)
12.07.2007 17:39:41, Акцент
во. про мобильник. я совершенно сознательно не хочу корпоративного телефона. чтоб меня потом дергали по нему. не хочу- не отвечаю никому. и всё.
12.07.2007 17:24:49, Альт
телефон мне кстати не оплачивают и с какого препуга это меня могут вызвать в выходные? с чего это взяли?
12.07.2007 17:34:07, ПоЛюШкА
да. Но в 20 лет, наверное, это сложно понять. Так приятно ощущать себя всем нужным и очень важным:-))
12.07.2007 17:26:06, офонарелла
про страховку +1. Гинеколог все равно свой, и стоматолог свой... Что там еще может понадобиться такое затратное?
12.07.2007 17:24:40, Маня&
я ногу на ролкиках сломала, мне денег дали без малого месячный оклад.
а так бы просто бесплатно в гипсе ходила :) 12.07.2007 20:59:56, Радость
кроме того все более менее сложные случаи в страховку все-равно не входят:-)) Это ж ещё то разводилово:-))
12.07.2007 17:26:57, офонарелла
входят, входят:) и медикаменты оплачивают как миленькие и все доктора (специалисты) приходят к дочери на дом:)
12.07.2007 17:35:48, ПоЛюШкА
это вы не обращались с проблемами протезирования зубов и дорогостоящими анализами, онкомаркерами какими-нибудь или эндокринологическими исследованиями.
12.07.2007 17:41:23, офонарелла
это конечно феерично, что домой ходят)) но Вы почитайте ЧТО входит, а что не входит. У меня страховка по "среднему пакету, у руководителей высшего звена круче, да и то только уровнем палаты в стацонаре. А вот много всего в оплачиваемое лечение не входит.
12.07.2007 17:39:13, foster
не входят лечение СПИДа, ...липосакция например тоже не входит , хе-хе гады....а так все очень даже серьезное входит.
12.07.2007 17:44:18, ПоЛюШкА
сильно сомневаюсь..
12.07.2007 17:46:08, foster
в чем и на основании чего?
12.07.2007 17:51:42, ПоЛюШкА
протезирование...смотря чего...зуба входят, ....всех остальных частей тела...не знаю, врать не буду
12.07.2007 17:51:09, ПоЛюШкА
страховую копанияю тоже фигушки, не назовете?
12.07.2007 17:52:22, foster
ради этого совсем не стоит упираться рогами и учить деловой английский, если до этого он тебе нфиг не был нужен
12.07.2007 17:37:25, Маня&
я не знаю деловой английский
12.07.2007 17:42:56, ПоЛюШкА
знаю просто английский, просто норвежский....
12.07.2007 17:52:51, ПоЛюШкА
молодец. А зачем Вы тут всех агитируете? а то как набежит народ и будет Вам конкуренция, да еще вдруг с не просто английским/норвежским, а еще и с деловым)))
Берегите свое тайное знание)) 12.07.2007 17:55:42, foster
Берегите свое тайное знание)) 12.07.2007 17:55:42, foster
Вунитазы...
12.07.2007 17:52:17, ПоЛюШкА
да, Вы рассуждаете наивно.
в части того, что пенсионные отчисления с белых ЗП (любых) могут обеспечить достойную старость.
Это миф:-) 12.07.2007 17:13:51, офонарелла
в части того, что пенсионные отчисления с белых ЗП (любых) могут обеспечить достойную старость.
Это миф:-) 12.07.2007 17:13:51, офонарелла
да...ну вот, жаль, а если пенс. фонд не в России?
12.07.2007 17:15:49, ПоЛюШкА
а какая разница? Мало этих денег (именно отчислений) будет в старости. Элементарно мало.
12.07.2007 17:17:18, офонарелла
ой...наверное у меня запросы очень скромные....
12.07.2007 17:18:58, ПоЛюШкА
Нет, Вы просто пока ещё плохо умеете считать и расставлять приоритеты.
12.07.2007 17:23:27, офонарелла
и не только я....нас таких много, выпускников московких вузов, которым не удалось продать свою голову успешно без блата, а зарубежные конторы купили с удовольствием:)
12.07.2007 17:28:10, ПоЛюШкА
а что так долго? Там дольше пяти лет?
я поступила в 17, закончила в 22..... 12.07.2007 17:44:28, офонарелла
я поступила в 17, закончила в 22..... 12.07.2007 17:44:28, офонарелла
я поступила в 19, до этого работала и курсы закончила подготовительные, а потом еще на второй год в универе осталась... гы :-))))))))))) так и получилось, что в 25 закончила.... в 97м...
12.07.2007 17:48:32, Ветер Перемен
И-оспидя, да, будучи выпускниками мы пытались устроиться:)
12.07.2007 17:36:50, ПоЛюШкА
ой-ой....ну что вы так, в 21 год поздно выпускаться? нормально по-моему
12.07.2007 17:45:26, ПоЛюШкА
см. выше:)
12.07.2007 17:23:08, ПоЛюШкА
так он негосударственный. какая ему разница- белая у вас зарплата или сербурмалиновая?
12.07.2007 17:16:53, Альт
а какая разница? Я тоже работаю в конторе с хорошей белой зарплатой. Как это поможет моей пенсии??
12.07.2007 17:12:38, Маня&
типа с чистой зарплаты будут уходить отчисления в пенсионный фонд, кроме прочего иногда организую фонды за границей. Работаете в России, а пенЗия капает где-нить в Швейцарии.
12.07.2007 17:15:05, ПоЛюШкА
Это, как выясняется, и из российской компании можно делать. Еще раз гооврю - если дело только в чистой зарплате, так и российские конторы уже в большинстве своем на нее перешли... Нафига обязательно импотрная-то?
12.07.2007 17:19:35, Маня&
мне казалось что среди русс комп это пока не распространено, значит устарели данные, а импортая для того что мне кажется при всех равных условиях зарплаты там больше ( у специалистов, в моей области точно).
12.07.2007 17:22:30, ПоЛюШкА
я же сказала, в моей профессии
12.07.2007 17:38:12, ПоЛюШкА
нет уж фигу...не скажу, но не юрист, экономист...
12.07.2007 17:46:38, ПоЛюШкА
да ладно:) для иностранцев, особенно для норвежцев семья на первом месте:) для французов тоже кстати ( именно поэтому мед. страховки полагаются всем членам семьи работающего)
12.07.2007 17:10:20, ПоЛюШкА
12.07.2007 17:10:20, ПоЛюШкА
Не надо обощать. Моя мама совершенно бесплатно застрахована через французскую компанию своего мужа.
13.07.2007 00:53:25, virus
могеЁт быть, я у норвежцев:)
12.07.2007 17:49:26, ПоЛюШкА
про америкосов, согласна.
12.07.2007 17:53:34, ПоЛюШкА
У меня сестра несколько лет на американцев проработала. Умереть сколько хаха. А приятель на айбиэме рубит. Ваще умереть сколько раз хаха
12.07.2007 17:45:55, Маня&
так на про норвежцев говорят...
пошла искать норвежские конторы))) 12.07.2007 17:47:22, foster
пошла искать норвежские конторы))) 12.07.2007 17:47:22, foster
неужели?......
я просто привела пример, заботы иностранцев о семье работающего... 12.07.2007 17:16:56, ПоЛюШкА
я просто привела пример, заботы иностранцев о семье работающего... 12.07.2007 17:16:56, ПоЛюШкА
я как-то работала в иностранной компании. С меня хватило. А вот сейчас именно что здесь заботятся "о семьях"... на самом деле, заботятся о сотрудниках. И это постороила в том числе и я. Горжусь, вот :))
12.07.2007 17:41:22, Акцент
это здорово:) но у не у всех есть накопления чтобы начать свое дело.
12.07.2007 17:55:07, ПоЛюШкА
с чего вы взяли, что я вообще собираюсь начинать свое дело? это большой риск, и невыгодно, идей - нет
12.07.2007 18:10:31, Акцент
Обычно там работают. Во многих российских конторах гораздо больше напрягаться приходится.
12.07.2007 17:07:53, да ладно вам
неужели так ужасно? какая мерзкая контора вас так намучала?
12.07.2007 17:11:35, ПоЛюШкА
И при этом получать вполне пристойно. 12.07.2007 17:13:09, Лютики-цветочки
не все иностранные язЫки в нужном объеме знают и не всем подходит специфика работы в иностранной компании: корпоративный дух и тыпы..
12.07.2007 17:05:00, Ветер Перемен
поучить можно, это раз
в российских филиалах не обязательно знать иностранный язык, это два
а корпоративный дух пытаются развить и в российских (но криво как-то и убого) 12.07.2007 17:08:32, ПоЛюШкА
в российских филиалах не обязательно знать иностранный язык, это два
а корпоративный дух пытаются развить и в российских (но криво как-то и убого) 12.07.2007 17:08:32, ПоЛюШкА
не верю что здесь обитают люди не способные выучить некоторые контрольные фразы для собеседования....
12.07.2007 17:13:06, ПоЛюШкА
здесь обитают люди, которые и контрольный выстрел могут продемонстрировать... а что толку? :-)))
а дальше-то как работать при знании нескольких фраз? там документация на иностранном, деловая переписка и тыпы... 12.07.2007 17:16:20, Ветер Перемен
а дальше-то как работать при знании нескольких фраз? там документация на иностранном, деловая переписка и тыпы... 12.07.2007 17:16:20, Ветер Перемен
по-тихончку, со словариком:) коллеги помогут:)
12.07.2007 17:20:04, ПоЛюШкА
девушка нам что то хочет сказать. но мы не понимаем. а она прямо не говорит
12.07.2007 17:21:59, Альт
говорю прямо (для самых прямолинейных) - денег там больше платят, вот и все:)
12.07.2007 17:24:30, ПоЛюШкА
Денег в западной конторе обычно меньше, чем в российской. Это факт. Люди работают в западных корпорациях по другим причинам, не из-за денег. Я не пойду вроссийскую, хотя знаю, что буду получать там как минимум в полтора раза больше. А то и в два. Но не хочу.
13.07.2007 00:55:51, virus
Вы нас вербуете по заданию иностранных компаний?)))
12.07.2007 17:31:09, foster
12.07.2007 17:31:09, foster
может быть, список тогда надо было приложить, глядишь, и выбрали бы мы себе чего
12.07.2007 17:33:47, Маня&
вот это зато честно:) я нет, не патриот(КА)
12.07.2007 17:40:00, ПоЛюШкА
с этого и надо было начинать! лень матушка...кто там батюшка?
12.07.2007 17:39:15, ПоЛюШкА
когда мне было 15 лет- я мечтала встретить принца на белом коне
когда мне было 26 лет, я тоже мечтала изобрести лекарство от рака и спасти человечество.
а теперь мне 35 лет и я тупо хочу денег (С).
а работать не хочу 12.07.2007 17:41:48, Альт
когда мне было 26 лет, я тоже мечтала изобрести лекарство от рака и спасти человечество.
а теперь мне 35 лет и я тупо хочу денег (С).
а работать не хочу 12.07.2007 17:41:48, Альт
я тоже хочу денег и по-больше, но работа мне моя нравится, никуды не денешь этот изъян:)
12.07.2007 17:56:29, ПоЛюШкА
ну тада, сорри:) как говорят у нас в Гадюкино:)
12.07.2007 17:17:56, ПоЛюШкА
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
