вот у меня в последний год проблемы со здоровьем были. Разнообразные, как-то малость все поехало куда не надо. И разные добрые люди мне стали говорить: а вот сюда сходи к доктору, сюда, а вот этот мне помог.
А когда начинаешь выяснять - мануальщик, оказывается, ауру видит, другой какими-то тибетскими средствами лечит, третий еще какими-нибудь эзотерическими средствами. И сколько ни общаюсь с людьми на тему "что им помогло" - все время вылезает какое-то шаманство. Даже вполне себе сертифицированный психоаналитик рано или поздно достает натуральный шаманский бубен и клонит клиентуру в какие-то практики изменения сознания; психотерапевт предлагает холотропное дыхание, ну да, ничего не говорю, есть такой метод - но для меня тоже отдает шаманством...
Вот интересно просто, для таких, которым все эти духовные практики неприятны до омерзения, почти до тошноты - вообще бывает рациональная медицина? разумная, без тайн, эзотерики, токов, чакр, ауры, загадочных горошков? Что-то я всегда с двумя крайностями сталкиваюсь: одна тебя видит насквозь с порога и берется исцелять таинственными силами (на худой конец - через подсознание), а другая не видит ничего - врач по горлу, врач по легким, врач по костям, по нервам, по печени, еще по чему-нибудь, каждый назначает свои обследования, свои лекарства, которые еще неизвестно как с другими сочетаются - а альтернатива только шаманская...
или непонятно, о чем я говорю?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
человеки - существа иррациональные... отсюда и помогающее шаманство:))
по мне так психосоматика - это силища!)) 10.07.2007 23:16:44, Пионерка
по мне так психосоматика - это силища!)) 10.07.2007 23:16:44, Пионерка
А вот мои знакомые буряты слово "шаманство" произносят с уважением и, по-моему, верят в шаманов. А - как известно - в лечении главное - вера. То бишь: если Вы убедите себя поверить в действенность чего угодно, то и вылечитесь.
Как-то так :) 10.07.2007 18:17:32, МоЗайка
Как-то так :) 10.07.2007 18:17:32, МоЗайка
Шаманства мне тут как-то не попадалось, но найти хорошего терапевта действительно непростая задача, требует времени. На педиатров мне было для этого времени не жалко, поэтому результат устраивает. Хирург мужу попался тоже очень хороший, но тут был немалый элемент везения. Видимо, через год займусь вплотную поисками терапевта для себя.
10.07.2007 17:18:07, suricat
[пусто]
10.07.2007 17:08:04
А что с ним стало? Вместо доктора и человека? Можно ль поинтересоваца... с БМ.
10.07.2007 17:46:36, Акцент
[пусто]
10.07.2007 17:51:00
Медицинского образования потому что не было? или почему? Мог же бы лечить...?
10.07.2007 17:52:51, Акцент
Меню для "Кафе Отвращение" :)
ОФФ: недавно видела ломтик тартинки с гвоздями - керамическую настенную скульптуру в вестибюле места, где Мыш занимается рисованием. Надо будет сфотографировать. 10.07.2007 18:39:32, suricat
ОФФ: недавно видела ломтик тартинки с гвоздями - керамическую настенную скульптуру в вестибюле места, где Мыш занимается рисованием. Надо будет сфотографировать. 10.07.2007 18:39:32, suricat
[пусто]
10.07.2007 17:36:13
ответственно заявляю: с 15 лет немного легче. Хотя убить все равно иногда хочется.
я бы, видимо, просто бежала от любых индиг куда глаза глядят. Ненавижу до икоты. 10.07.2007 18:15:15, Мурлила
я бы, видимо, просто бежала от любых индиг куда глаза глядят. Ненавижу до икоты. 10.07.2007 18:15:15, Мурлила
До 15 лет я могу и не дотянуть, мне еще три года... Индиг можно не любить, а где нормальных взять? Где они? Каждого проверять и тестировать? Надоело все, сил нет:((((((((( Все же проверяется только личным опытом, что там этот психолог делать будет...
10.07.2007 18:20:05, Mercury
вот хорошего проверенного детского психолога я посоветовать как раз и не могу. Нейропсихолога вот всем уже насоветовала, а психолога очного - нету у меня.
а куда вы, собсна, денетесь с подводной лодки? хотя - понимаю. Очень понимаю. Трудно. Но, как вы знаете наверняка - самая темнота перед рассветом.
А моя индига который день бьет баклуши - вместо подготовки к вступительным. Спала до обеда, чатилась, читала Стругацких - поехала с другом кеды ему покупать. 24-го первый экзамен. Блин, почему МЕНЯ это колышет, а ЕЕ - нет? 10.07.2007 18:29:39, Мурлила
а куда вы, собсна, денетесь с подводной лодки? хотя - понимаю. Очень понимаю. Трудно. Но, как вы знаете наверняка - самая темнота перед рассветом.
А моя индига который день бьет баклуши - вместо подготовки к вступительным. Спала до обеда, чатилась, читала Стругацких - поехала с другом кеды ему покупать. 24-го первый экзамен. Блин, почему МЕНЯ это колышет, а ЕЕ - нет? 10.07.2007 18:29:39, Мурлила
А я и на нейропсихолога согласная:) я уж не прошу, там же выше сказано, что местов больше нет:) Психолог у меня есть совершенно зашибический, но взрослый. Детей берет не раньше чем с 14 лет, а вообще-то с 16. Вот жду, пока мой дорастет, в эти руки я его отдам спокойно.
Куда ваша индига-то постпает в результате? в МППГУ или еще куда?
А мой будет поваром. Жалко, он Хазанова не слышал про кулинарный техникум... Блин:( 10.07.2007 18:35:52, Mercury
Куда ваша индига-то постпает в результате? в МППГУ или еще куда?
А мой будет поваром. Жалко, он Хазанова не слышал про кулинарный техникум... Блин:( 10.07.2007 18:35:52, Mercury
Да погодите вы с поваром, еще повзрослеет и всех сделает :)
А моя - да, в МГППУ. Интересно посмотреть, что получится. Я уже даже не дергаюсь.
Про местов нет - я так, потому что пятерым сегодня дала телефон и представила, что будет, если ей все зазвонят :)
Если надо - кину на почту. 10.07.2007 18:44:10, Мурлила
А моя - да, в МГППУ. Интересно посмотреть, что получится. Я уже даже не дергаюсь.
Про местов нет - я так, потому что пятерым сегодня дала телефон и представила, что будет, если ей все зазвонят :)
Если надо - кину на почту. 10.07.2007 18:44:10, Мурлила
А я тут посмотрела их сайт - в смысле МГППУ. Они кажется в ребенкиной школе проводили олимпиаду по информатике. Надо спросить, каким боком они связаны, может, наших туда принимают.
10.07.2007 19:02:20, пчела Майя
Там и факультет есть подходящий, правда всего один. А они копию аттестата берут?
10.07.2007 19:07:58, пчела Майя
да вроде, я не знаю. по-моему, подлинник надо приносить при зачислении уже.
а вообще вуз вроде хороший. 10.07.2007 19:14:48, Мурлила
а вообще вуз вроде хороший. 10.07.2007 19:14:48, Мурлила
Ну, если можно, я бы тоже контакт нейропсихолога взяла бы. Я в любом случае только осенью буду обращаться, не раньше. А что мой будет делать, когда повзрослеет - ох, не знаю. Мне бы знать, что сейчас делать:(
А МППГУ это хорошо. Успехов ребенку:) 10.07.2007 18:49:46, Mercury
А МППГУ это хорошо. Успехов ребенку:) 10.07.2007 18:49:46, Mercury
мне вот кааца, что рефлексотерапия к шаманству не относится... вполне себе классическая китайская лечебная примочка... ей вроде несколько сотен, если не тысяч, лет... :-)
10.07.2007 17:12:48, Ветер Перемен
В России ее официально ввели в список врачебных специальностей в конце или в середине 90-х. А шаманы с бубнами разве не несколько тысяч лет пляшут? Уж всяко они древнее парацетамола и УЗИ. Здесь дело не в сроке использования, а в методах, как я поняла автора.
10.07.2007 17:16:04, Mercury
В Советском Союзе иглоукалывание (тоже рефлексотерапия) было признанной врачебной специальностью уже в начале 70-x...
10.07.2007 22:23:24, Tomsik
Про Советский Союз не знаю, а в россии в список врачебных специальностей ввели в 1996.
11.07.2007 12:06:50, Mercury
:-) Подозреваю, что "в 1996-м году" ввели всего лишь "более широкое понятие рефлексотерапия" ;-))) - потому что вычеркнуть "из списка врачебныx специальностей" тысячи активно работающиx как в поликлининикаx, так и в больницаx врачей-ИГЛОтерапевтов на период с 1.01.1991 до x.x.1996 вряд ли кто-то рисковал. Даже в России.
11.07.2007 12:47:28, Tomsik
"Лень", потому что разьяснить (т.е., доказать, что о рефлексотерапии до 1996-го года в России речь вообще не шла) вряд ли сможете ;-). Еще раз - ВРАЧЕБНАЯ специальность "иглотерапевт" существовала задолго ДО распада Союза и образования отдельныx постсоветскиx государств. Существовали штатные должности ИГЛОТЕРАПЕВТОВ в больницаx и поликлиникаx по всем республикам. И соответствующая специализация как "на рабочем месте", так и в виде соответствующиx курсов. И в конце 1991-го года НИКТО иx не ликвидировал и специальность из перечня не вычеркивал.
12.07.2007 13:31:00, Tomsik
Хм... Ну вот у меня, например, вообще парадоксальная ситуация. Я дочь двух рациональных врачей. К тому же атеистов :))) Но когда я в 10 лет чуть не загнулась от отёка лёгких, вызванного бронхиальной астмой, они скоренько изъяли меня из пульмонологического отделения детской больницы и отвезли к гомеопату полуподпольному и дедку-китайцу, которые ровно ГОД, медленно и осторожно меня вытаскивали... И вытащили - с тех пор у меня никогда не было ни единого приступа астмы, прошла аллергия на 99% аллергенов. НО! Важно - лечили менч так острожно и тщательно, как сейчас, по-моему, уже не лечит никто. Гомеопат лично разводил для меня капли (а до начала лечения вообще ИГРАЛ со мной весь день, изучал характер и темперамент)... И для приёма горошинок и капель меня первые полгода ночью будили, чтоб соблюсти положенные 4 часа интервала...
То, что сейчас выдают за "гомеопатию" и "иглотерапию" зачастую лечением вообще не является. Что жаль...
Вот, понимаю, что запутала тебя еще больше :))) 10.07.2007 16:28:19, Вандербильтиха
То, что сейчас выдают за "гомеопатию" и "иглотерапию" зачастую лечением вообще не является. Что жаль...
Вот, понимаю, что запутала тебя еще больше :))) 10.07.2007 16:28:19, Вандербильтиха
вот насчет гомеопатии и рефлексотерапии у меня нет полного и абсолютного убеждения в том, что это чистое шаманство :)
10.07.2007 16:41:08, Мурлила
Шаманство-шаманство. ну или шарлатанство. терминология роли не играет.
10.07.2007 20:47:06, зузузу
Просто с хорошими терапевтами очень большая проблема. Видимо, в институте все самые толковые студенты выбирают другие специализации...иначе объяснить не могу. А поскольку общую картину должен именно терапевт складывать, то и возникают при лечении проблемы... А специалистов толковых уже найти проще, но они лечат именно "свои" болезни.
А найти действительно грамотного аюрведического врача или гомеопата еще сложнее, чем терапевта. Зато "приобщившихся" море... 10.07.2007 16:24:06, Ja+R
А найти действительно грамотного аюрведического врача или гомеопата еще сложнее, чем терапевта. Зато "приобщившихся" море... 10.07.2007 16:24:06, Ja+R
один умный человек, доктор медицинЬщик, говорил, говорит и говорить будет, что человеческий организЬм не изучен до сих пор полностью... Идёт процесс его изучения, в том числе и на ваших и на моих болячках... И слегка удивительно, что люди считают, что доктор должен тут же дать вам 100% правильный диагноз... Я, к примеру, вполне допускаю, что где-то лечат и шарики и бубен и чакра с аурой... Другое дело, что вокруг и около шарлатанов накопилось, пользующихся моментом и "рубящих бабки" на этом, ну тут уж развод руками...
Хотите принимайте мою версию, хотите нет, но для меня это - не теорема, и мне так легче жить... не тратя дополнительное здоровье на обругивание врачей...))) 10.07.2007 16:15:47, ГрандПапчик
Хотите принимайте мою версию, хотите нет, но для меня это - не теорема, и мне так легче жить... не тратя дополнительное здоровье на обругивание врачей...))) 10.07.2007 16:15:47, ГрандПапчик
да я, по большому счету, и не возражаю, и не ругаюсь особенно, просто интересуюсь, можно ли обойтись без промывки чакр и при этом поправить здоровье :)
10.07.2007 16:18:45, Мурлила
мне кажется, что вот эти промывки чакр и прочая лабуда помогают, тому, кто в это верит... то же и официальной медицины касается... т.е. очень многое от самого пациента зависит...
10.07.2007 16:29:16, Ветер Перемен
иногда можно, иногда нет... гы-гы... такой вот ответ, чисто медицЫнский...)))
10.07.2007 16:26:23, ГрандПапчик
ага, точно:)
"медицина - вторая по точности наука, после астрологии" :) 10.07.2007 16:18:32, Sara Barabu
"медицина - вторая по точности наука, после астрологии" :) 10.07.2007 16:18:32, Sara Barabu
все очень понятно) я думала, я одна такими вопросами маюсь:) знакомые лечат детей и се-то им помогает- и гомеопатия и ДЭНАСы всякие. Меня сагитируют, я начну вроде бы этими методами ребенка лечить, а потом опять к традиционным лекартсвам возвращаюсь. Видимо, до конца не доверяю шаманству, как вы говорите:))Но у меня педиатр толковая- все разъяснит, что , от чего и для чего. И все равно периодически тянет на шаманство:)))
10.07.2007 15:59:59, ИволгА
Поскольку я сама в некотором роде шаманка, то с коллегами по цеху в официальной медицине, по закону подлости, встречаюсь крайне редко. Все, кого встречала, были шарлатанами. Плачевно. Так хочется пообщаться с интересным человеком.
10.07.2007 15:51:05, Дариссима
я определённо встречала. минимум четырех + типа парочку, но и от них был толк. главное уметь пользоваться ;)
10.07.2007 22:43:29, Багирра
Есть такая теория (и я в неё верю :) )что все болезни от головы, или от сознания, как хочешь. Я предпочитаю, чтобы врач рассматривал меня целиком, а не составными элементами, притом и сознание в это "целиком" входит.
Как тебе лечение пиявками? тоже к шаманству относить?
Полуофф: координаты врача для "ленивого" подростка можешь прислать? Как, кстати, у него с шаманством (у врача), нормально? Еленика тоже просила прислать (мы тебе кричали в конфе на прошлой неделе) 10.07.2007 15:49:31, Небесная Лиса
Как тебе лечение пиявками? тоже к шаманству относить?
Полуофф: координаты врача для "ленивого" подростка можешь прислать? Как, кстати, у него с шаманством (у врача), нормально? Еленика тоже просила прислать (мы тебе кричали в конфе на прошлой неделе) 10.07.2007 15:49:31, Небесная Лиса
я пока что не получила. но если получу, то дам всем, если мне специалист понравится. Можно?
10.07.2007 17:38:24, Акцент
лично меня она не уполномочила :) - но я ж запретить не могу :)
пришло, нет?
10.07.2007 18:16:27, Мурлила
пришло, нет?
10.07.2007 18:16:27, Мурлила
не знаю. Это нейропсихолог, который проверяет, как у чады работают высшие псих. функции (память, внимание, восприятие и пр.), какие каналы приема и обработки информации как функционируют, какие методы обучения предпочтительны, что с ним таким вообще делать и как строить обучение и развитие. Могу прислать ссылку с форума на отчет, как мы с девушкой сходили к нему. Иногда полезно бывает (скажем, одной знакомой маме она объяснила, что сын - дислектик, дала справку для школы), иногда не очень (для меня - только систематизировались какие-то старые догадки, а практическая полезность - "вы все делаете правильно, грузите побольше, справится" - за чем, собсно, я и шла). Надо?
10.07.2007 15:57:20, Мурлила
Пожалуйста, вышлите ссылку на нейропсихолога! Мне для сына очень-очень нужна такая консультация!
10.07.2007 18:34:17, Марго.
а мне можно? и отчет, и координаты.
Никак не пойму - можно грузить чадо или пусть и дальше расслабляется :))
10.07.2007 16:09:21, Xenny
Никак не пойму - можно грузить чадо или пусть и дальше расслабляется :))
10.07.2007 16:09:21, Xenny
Вы с девочкой ходили? Если вам было не поздно, то и мне надо. Я собственно сомневалась, не поздно ли уже, оно уже не ребенок ))) 16 лет вот сегодня.
10.07.2007 16:07:09, пчела Майя
вот оно мое как раз в 16 лет и ходило :)
счас вышлю ссылку. Польза, конечно, есть, когда чаду от 5 до 9, а потом - от желания и усердия чада все зависит... но почитаете - сами гляньте, надо или нет. 10.07.2007 16:10:23, Мурлила
счас вышлю ссылку. Польза, конечно, есть, когда чаду от 5 до 9, а потом - от желания и усердия чада все зависит... но почитаете - сами гляньте, надо или нет. 10.07.2007 16:10:23, Мурлила
а я на прошлой неделе в командировке была, а перед ней своею стукнутою балдой все забыла. Счас пришлю. Токо это не врач, а нейропсихолог.
10.07.2007 15:51:02, Мурлила
лично я поклонник голландской медицины как оказалось. само пройдет... ну или парацетомол курсом попить...
10.07.2007 15:45:32, Альт
ну вот у меня тоже без шаманства никак, я уже про рефлексотерапевта стала думать, правда вот нашли инфекцию какую-то, может пока так.
10.07.2007 15:40:10, пчела Майя
Однако в очереди к нему народ сказал, что он лечит ВСЁ, вернее сам скажет, может он такое лечить или нет, а заранее это не скажешь. (а я в соседней очереди сидела, к другому доктору).
10.07.2007 15:42:29, пчела Майя
ну, видимо, под этим есть какие-то смыслы... скажем, там, печень реагирует на рефлексы, а кость не реагирует, перелом лечить не возьмется... камни в печени тоже рефлексами не рассосать... может, так?
10.07.2007 15:44:34, Мурлила
Да я собственно даже нашла в инете приказ минздрава о включении этого метода в перечень официальных методов медицины.
10.07.2007 15:49:25, пчела Майя
рефлексотерапия это в т.ч массаж - а при больном позвоночнике (т.е. кости) массаж очень даже помогает
10.07.2007 15:47:39, Гермиона Грейнджер
про переломы не наю - но косточку ту женскую на ноге на ранних стадиях массажем мучают - а на поздних к хирургу- резать к чертовой матери
10.07.2007 15:49:32, Гермиона Грейнджер
Понятно :) На самом деле, помогает то, во что человек верит. Например, при лечении депрессии действенны как лекарства, так и психотерапия и знахари. И процент излечения примерно одинаков для всех методов. Эффект плацебо, кажется, в среднем составляет 30%. Не каждые рациональные таблетки способны на такой результат :)
10.07.2007 15:38:07, Shelly
Один очень хороший врач говорил: "Медицина - наука приблизительная..." :) Поэтому и лечат, кто как может:)
10.07.2007 15:37:45, svetLanka
мне вообще кажется, пора избавляться от иллюзий, что медицина действительно обладает знаниями о человеке... куда ни плюнь - очень приблизительные и ограниченные знания...
как-то вот с детства я привыкла верить, что врачи - знают... а со временем понимаешь - нет, не знают... только догадываются. 10.07.2007 15:39:55, Мурлила
как-то вот с детства я привыкла верить, что врачи - знают... а со временем понимаешь - нет, не знают... только догадываются. 10.07.2007 15:39:55, Мурлила
Угу... Причём все бы ничего, если они так и говорили : "Я не знаю, посоветуйтесь ещё с кем-нибудь". Так нет, делают умный вид и начинают на нас и детях эксперементировать с лекарствами, а иногда и со скальпелем... Я последние годы подтверждаю диагноз у нескольких врачей... Как при голосовании, диагноз определяется большинством голосов:))
10.07.2007 15:52:47, svetLanka
ДА! Это вот так и есть. Вот я внизу топик и заводила. И почему бы честно не сказать - не знаю, проконсультируюсь и буду знать. Не, такого не бывает. Нельзя же авторитет ронять.
10.07.2007 15:58:56, Нежное создание
Вот эта мысль и мне близка. Особенно в свете моих последних событий:)
10.07.2007 15:41:21, Нежное создание
Предполагают.
- Bот вам лекарство. Если не поможет, приxодите, я вам другое выпишу.
Зато честно :) 10.07.2007 15:41:03, Jules
- Bот вам лекарство. Если не поможет, приxодите, я вам другое выпишу.
Зато честно :) 10.07.2007 15:41:03, Jules
Нет, не так.
- Вот вам лекарство, а если не поможет, положу в больницу. На обследование. 10.07.2007 15:44:26, Нежное создание
- Вот вам лекарство, а если не поможет, положу в больницу. На обследование. 10.07.2007 15:44:26, Нежное создание
во-во, а если не шаманство, то все равно что-то околомедицинское. Типа: а сейчас я нажму вам на эту точку на ноге и у вас отнимется рука. И после этого человек предлагает для подтверждения диагноза сделать УЗИ движения органов и диагноз подтверждается... При этом диагноз ни с ногой ни с рукой не связан...
Вобщем, мне больше повезло, мне все эти практики даже симпатичны... 10.07.2007 15:36:58, Olga_R
Вобщем, мне больше повезло, мне все эти практики даже симпатичны... 10.07.2007 15:36:58, Olga_R
Понятно, а как же.
Наша медицина проста до идиотизма. Приезжай к нам лечицца :) у нас один врач на все случаи жизни :) впрочем, как и лекарство. 10.07.2007 15:32:22, Jules
Наша медицина проста до идиотизма. Приезжай к нам лечицца :) у нас один врач на все случаи жизни :) впрочем, как и лекарство. 10.07.2007 15:32:22, Jules
Вот, а я на местном форуме это же вякнула, так меня там гнобить начали, дескать неправда это. Не лечат парацетомолам в заграницах, там врачи хорошие, и лекарств дофига. Ан правда:))
10.07.2007 16:03:13, Нежное создание
угу - а промывать водой
10.07.2007 15:42:06, Гермиона Грейнджер
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности