Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно темой про Сочи

а почему развивать город, строить новые отели, спортивные и культурные сооружения, принимать туристов и развлекать их - это по мнению некоторых плохо: для них самих? для страны? ещё для чего? для кого?
05.07.2007 10:16:09, Багирра

231 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Скажите, я не поняла. А что уже проголосовали за олимпиаду в Сочи? Это точно?
А то я все думаю , что вы говоря о Сочи отпуск обсуждаете.
10.07.2007 17:23:38, валившаяся с Луны
Потому,что стране есть на что потратить эти деньги,вместо развлекухи и набивания карманов чиновников.Посмотрите другие ветки данного сайта.Огромное количество детей нуждаются в срочных операциях и лекарствах,на которые государство не выделяет денег.Всем миром собираем,собираем.......Я уж не говорю о взрослых больных людях.Я считаю,что вместо этого принимать и развлекать туристов не просто плохо - безнравственно. 05.07.2007 17:04:45, Ольга НН
Ну так мы скоро дойдем до того, что в отпуск безнравственно ездить. И смеяться и радоваться жизни. Бред какой-то, уж извините. 05.07.2007 17:49:34, virus
ни фига не вижу, какая связь между бюджетом и вашим личным отпуском.
Радоваться можно, но я Irina L очень понимаю, в части распределения бюджетных денег.
05.07.2007 19:15:42, Крапива
Мне тоже странно, что народ исходит ядом, вместо того, чтоб порадоваться, что единственный российский курорт наконец-то приведут в надлежащий вид, настроят кучу спортивных сооружений, на которых будут тренироваться наши же спортсмены и т.д. 05.07.2007 13:56:03, A_Z
Вопрос только за чей счет. Средняя зарплата 400 баксов, а нужно 12 миллиардов, а работают далеко не все 140 миллионов.
Ну то есть с каждого где-то половину зряплаты на это дело придется стрясти.
05.07.2007 22:40:11, .юзер.
чисто пролетарский подход - А за чей щёт этот банкет??? )))

Даже если в этих 12 млрд$ не будет ни одного вашего рубля, то почему-то есть уверенность в вашем недовольстве всё равно... Слово "фи" тут будет наверно самым подходящим...)))
05.07.2007 23:17:02, ГрандПапчик
Это как это "если"? Из налоговой пришлют возмещение в связи с олимпиадой?
Ну понятно же, что этого не будет никогда - так чего зря ерничать, не понятно.
06.07.2007 02:10:27, .юзер.
потому что когда ты живешь в другом городе, тебе хочется, чтобы у тебя строили садики, больницы, ремонтировали дороги и т п хотя бы как раньше, а Олимпиада - это на несколько лет частичная "заморозка" всего с ней не связанного. 05.07.2007 13:47:14, NatalyaLB
Не знаю как там у других, а я сегодня ночью искренне обрадовалась:) И утром своих домашних будила с этой новостью:)
Более того, я была бы счастлива жить в городе, который МОК выбрал:) Жаль, Вильнюсу это никогда не грозит:(
05.07.2007 12:48:51, lanika
Если инвесторы хорошо представляют, что будет потом со всеми этими сооружениями, кто будет заниматься их дальнейшим развитием, и если они себя окупят и начнут приносить прибыль, то все замечательно.
а в этом многие сомневаются :)
05.07.2007 12:39:19, Анитка
многие инвесторы сомневаются? 05.07.2007 12:41:58, Альт
Какие инвесторы? Построит все государство. Потом потихоньку передадут в нужные руки, которые знают кому и сколько дать. 05.07.2007 13:13:05, Последний из могикан
не инвесторы, а простой народ, который против и недоволен :) 05.07.2007 12:46:33, Анитка
а когда народ был ЗА и когда он был ДОВОЛЕН??? 05.07.2007 12:47:32, ГрандПапчик
редко. главное, чтобы он не был сильно против :) 05.07.2007 12:54:38, Анитка
немножечко ЗА и несильно ПРОТИВ...))) 05.07.2007 12:55:24, ГрандПапчик
ДА ДА НЕТ ДА!!!!! 05.07.2007 12:54:03, Даритта
о, я тоже помню сей слоган:)) что-то о доверии президенту и Госдуме, кажется:) Помню, тогда он был по всем каналам. 05.07.2007 13:09:10, Rumba*
А я одна такая, что меня это ну совершенно не волнует? ни позитива, ни негатива не испытываю:(.
хотя... хотелось бы мне сейчас, чтобы эта проблема волновала. В смысле, чтоб только эта... чтоб других проблем не было
05.07.2007 12:27:45, Smile
я вот очень рада за Россию и Сочи:))

По поводу бюджетов можно не рыдать -- все равно они в карман рыдающим так и так не попадут. А тут реклама стране и поднятие престижа. Почему бы и нет.

Никого из тут присутствующих в правительство почему-то не зовут:) и мнения не спрашивают. Вероятно, это правильно:)
Поэтому остаются 2 варианта -- видеть только негатив, хотя от этого ничего не изменится, или - видеть позитив (от этого может хотя бы улучшиться настроение:).

Хотя подиссидентствовать на кухнях - это очень сладко, разумеется:)
Просто Гомер, Мильтон и Паниковский:)
05.07.2007 11:48:48, Лангуста
ППКС
вообще удивлена таким количеством негатива на конфе из-за Сочи.
05.07.2007 12:13:53, Сластёник
свинья грязи везде найдет. 05.07.2007 13:21:25, AleXXX
а чего удивляться?
вот когда в евровидении наши 3е место взяли - я очень радовалась и за старну и за девочек. Потому что я их не знаю, и радость чистая, патриотическая, возвышеннаяя..
А сочи многие знают, к сожалению.
И огорчения эти не злобные, а с болью..
05.07.2007 12:25:19, Тийна
а я радовалась за Сердючку. девочки сегодня есть, завтра нет, а Сердючка - вечная :) 05.07.2007 12:57:21, Маграт
Я тоже радовалась. Потому что Данилко - умница и селф-мэйд, а я умниц селф-мэйд очень люблю :)))).

Я по этой же причине еще Мадонну люблю. Именно саму Мадонну, а не ее песни.
05.07.2007 15:26:29, Хозяйка старинных часов
зашибись... 05.07.2007 13:39:53, Тийна
ага. Данилко- гениальный чувак. 05.07.2007 12:58:55, Альт
ага. но ксю собчак мне больше нравится (: 05.07.2007 13:11:25, takca
тоже хороша. 05.07.2007 13:15:26, Альт
ну во-1, это не только для Сочи, это для всего региона +. Аэропорт, например: новый терминал давно нужен. Если дорогу улучшат, тоже +.Про спортивные сооружения и говорить нечего.
а мне вообще кажется, что тот, кто хочет видеть негатив, тот его всегда увидит.
05.07.2007 12:46:52, Сластёник
+ морские пассажирские перевозки на кометах возобновили, что не может не радовать не только жителей Краснод. края, но и отдыхающих там. меня например, очень:) 05.07.2007 13:50:52, ALora
легко и сладостно говорить правду в лицо королю (с)

(:
05.07.2007 12:10:27, takca
Потому что большинство людей хотят все и сразу и желательно бесплатно.И рядом с собой.А такое долгосрочное и дорогостоящее вложение - понять очень трудно.Плюс мало кому объяснили в чем ценность этого проекта.
Плюс наше государство:( Вот цены на нефть сейчас высокие - а кому от этого стало легче в России?
05.07.2007 10:57:37, кисс
А менталитет такой. Шла я тут на рынок, и повстречалась мне пара: тетенька с дяденькой. Идут с авоськами и на всю улицу кроют москвичей: сидят-де они в своих офисах, бумажки перекладывают, жируют на крови таких вот простых кормильцев, как эта пара. Картошку не посодют. Машин накупили. И все за счет них - простых труженников села, неизвестно за каким чертом приехавших в столицу, где-то тут живущих и на чем-то заработавших денег на наполнение своих авосек. Так и с олимпиадой. Всех обберут и что-то построят в Сочи. Какая трагедия, что кому-то повезло.
А с другой стороны, перед тем, как браться за глобальные проекты, не стоило бы под видом экономии нищего бюджета закрывать сельские школы. Но все равно, я считаю, олимпиада - это хорошо. Это шанс повысить доверие к стране. Доказать, что здесь живут не только пьяные медведи с балалайками, а и нормальные люди, с которыми можно работать.
05.07.2007 10:55:44, Место под солнцем
да при чем тут ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ?!???? 05.07.2007 10:56:40, офонарелла
а откель же ж черпать-то будут? 05.07.2007 11:33:03, Anitobus
ой, какая же вы наивная... 05.07.2007 11:19:44, ******
насколько я поняла- именно из госбюждета будет потрачено немало. в новостях намедни прочитала:) 05.07.2007 11:10:29, ИволгА
"Правительство утвердило беспрецедентную программу по подготовке города Сочи к олимпийским играм 2014 года. Из федерального бюджета предусматривается выделить $7 млрд.", - сказал он. В беседе с журналистами Г.Греф уточнил, что речь идет более чем о 190 млрд. рублей. "Прецедентов такого выделения средств из федерального бюджета не было", - подчеркнул министр.
05.07.2007 11:05:31, Место под солнцем
у российского бюджета такая же проблема,как и у всего бизнеса. нету проектов для вложения средств. а олимпиада- это очень хороший инвестиционный проект. странно было бы, если бы государство не участвовало бы в его реализации.
05.07.2007 11:28:38, Альт
В десятку. :)
Загадочная русская душа у нас часто перевешивает светлые и предприимчивые мозги, способные придумать и реализовать выгодные проекты с пользой как для себя (компании, правительства), так и для общества.
05.07.2007 11:56:30, Место под солнцем
согласна. 05.07.2007 11:31:10, КориЦЦа
проектов - завались
Олимпиада, конечно, интересней всего
05.07.2007 11:30:09, London
конечно интереснее. там гораздо вероятнее, что вложения отобьюся. все остальное гораздо рискованнее 05.07.2007 11:31:53, Альт
по разному.
Это Олимпиада - кончечно занятнее, + пропиариться всем можно на всех уровнях 333 раза
05.07.2007 11:38:23, London
не читала. Интересно. 05.07.2007 11:24:00, офонарелла
ваша эйфория прошла? 05.07.2007 11:24:25, ******
читайте выше Альт - она правильно пишет про отсутствие альтернатив для вложения денег. 05.07.2007 11:32:21, офонарелла
а почему ты так тоже думаешь про отсутствие альтернатив для вложения денег???
в такой стране их - миллионы вариантов. Да и в любой другой стране - если нет ресурсов - развивают технологии, например.
И есть люди, кот. кроме идеи, могут и бизнес-план как нужно написать и инвестмеморандум.
05.07.2007 11:41:20, London
Хороших проектов - мало (намного меньше, чем денег). Сопли на тему "а почему в Урюпинске нищета и ничего не строят" не проект, и проектом не будет, пока в Урюпинске не появится власть, которая перестанет соплить и начнет дело делать. Все понимаю, но когда ноет Московская область (!), мол, денег не-е-е-ту, работы не-е-е-ету, это диагноз. Когда появится проект, денег на всех хватит - и на распил, и "простому народу". Краснодарскому губеру - респект, маладца. Иначе так бы и ныли еще 100 лет, что, видишь ли, есть у нас курорт Сочи, а канализацию никак не построить ...

Блин, ведь богатейшая страна, все есть, но интеллигентному человеку положено сидеть на попе ровно и скулить, а когда где-то не барак панельный строят, а нечто приличное, тогда, канешна, громко возмущаться. С этой логикой, не надо в Эрмитаж ходить и о "голландцах" судачить, бо если средства, затраченные Екатериной на потемкиных и покупку рембрантов, раздать крепостным ... Осспидя, как в Питере г-ном швыряются в ЛЮБОЙ проект - будь то восстановление (из руин) Константиновского дворца, стройки Мариинки и т.д. Аж Фостер строит, казалось бы, радоваться надо - и то не устраивает. И как же хорошо, что демократия для гг. г-ношвырятелей закончилась ...
05.07.2007 12:02:31, Фо хум хау
Хороших проектов действительно мало.
Но ненамного меньше, чем денег.
Как и в любой другой стране
05.07.2007 12:04:01, London
прожрать, раскрутив инфляцию, можно все, что угодно. Инвестировать в будущее, да еще приносящее доходы и социальные плюсы - сложно. 05.07.2007 11:52:39, AleXXX
конечно 05.07.2007 12:00:06, London
потому что страшно вкладывать в технологии. знаний не хватает. деньги выделят, институты не поднимут, деньги разворуют. где гарантия результата?
с другой стороны- президент то вон про нанотехнологии говорил. тож, наверно, развивать будут...
05.07.2007 11:46:14, Альт
кроме технологий до фига проектов.
Заводы по переработке мусора, макулатуры, энерсберегающее строительство, обновление перерабатывающих производств и т.п. В последнее, кстати, очень выгодно вкладываьбся инвесторам - уже есть производство, годами налаженное, коллектив, сбыт, а поставил несколько новых линий - производительность труда возрастает в нсеколько раз, объемы растут, достаточно быстро можно отбить вложенные деньги при минимуме рисков.

это только то, что я слышу от коллег, а слышу я наверное, про миллионную долю того, что может быть.

Технологий среди них нет. Я их упомянула как пример проектов в стране, где совсем нет ни территории, ни ископаемых

Другое дело, что под Сочи, как под политические проект деньги привлекать и выделять будут совершенно по другому, нежели под любой другой.
05.07.2007 11:59:09, London
Я в течение последних нескольких лет работаю на заводах бывшей оборонки. видела бы те коллективы.. никто здравомыслящий не вложит сюда ничего.
кадровый дефицит колоссальный, инженеров и технологов практически нет, одни пенсионеры. молодежи в этой сфере нет вообще.
05.07.2007 12:09:20, Альт
а я не говорю про оборонку. я тоже поработала в свое время на оборону - знаю.
Кроме обороны, есть и другие производства в стране
05.07.2007 12:11:47, London
Ну я работаю в промышленности. Проблема - не деньги (деньги найти легко), а в разваленной (спасибо гуманитарным придуркам 90-х, допущенным до вещей, кои им не по разуму) конструкторской, технологической и кадровой базе. Производительность труда надо поднимать с уровня каменного века, чтобы была конкурентоспособность. И с этим не к Путину ходить за деньгами, а на себя почаще в зеркало глядеть ... 05.07.2007 12:20:56, Фо хум хау
я тоже работала в промышленности. Всего два года назад. Шоколадно ничего не было, но было все реально
и по стране поездила. По разному везде, есть совершенно аховые заводы, а есть - вполне нормальные. От многих факторов зависит.
Возможно, у Вас бОльший опыт, и вы выдели больше, чем я и мои коллеги

я аынуждена свернуть дискусии - уже нет времени трындеть

откланиваюсь
05.07.2007 12:31:20, London
Надо не "нормальные", а "отличные", чтобы было с чего работягам платить не как китайцам. И налоги, и пр. Вопрос тут не в нехватке денег. 05.07.2007 12:42:54, Фо хум хау
ну возьми тот же норникель или Липецкий или Северсталь. Работают, прибыль офигительную приносят. Зарплаты относительно нормальные. 05.07.2007 13:27:41, AleXXX
Так и у нас, в общем, довольно сносно :-)) Но надоть исчо лучше, и, увы, не кровавая гэбня нам в этом мешает :-)) Не на кого и пожаловаться, окромя самих себя - вот обидно как! 05.07.2007 13:32:40, Фо хум хау
и еще немножко честности, а не создавать фирмочки, на которые сливается вся прибыль, а производство - ах, почему??? - по уши в долгах. 05.07.2007 12:59:12, Маграт
мыслишь категориями 10-летней давности :) 05.07.2007 13:26:22, AleXXX
да, и мысль-то моя была в том, что от того производство и гикнулось, никому не нужное. 05.07.2007 13:38:43, Маграт
ну так откуда все эти олигархи-меценаты-благодетели пошли?
все по одной схеме действовали.
05.07.2007 13:38:00, Маграт
Безусловно. 05.07.2007 13:20:30, Фо хум хау
по моему на современном уровне развития только топливная и пищевая промышленность. все остальное в развале 05.07.2007 12:15:31, Альт
Шутить изволите, про перерабатывающие производства? Где вопрос в новых линиях, ну, 10, ну, 50 млн. баксов - нормальное производство их само найдет (и находит). А где вопрос размером с Ижорские Заводы, там надоть чел с мозгами Джека Уэлча, пока такого нет, деньги вливать бесполезняк, а когда он найдется, он и деньги найдет. 05.07.2007 12:07:40, Фо хум хау
дело не в Уэлче, а в людях, в массах. ;0 лет что евреев, что руссеких надо по пустыне водить. Кстати, для чего оисей водил их 40 лет? 05.07.2007 13:28:59, AleXXX
чтоб рабство забыли 05.07.2007 13:38:46, КориЦЦа
нифига. Ну или немножко в дргом аксепте :) Водил, чтобы забыли, как сытно и сладко им жилось в Египте. "Я так думаю" :) 05.07.2007 13:45:44, AleXXX
Он их водил 2 года (где там шляться-то 40 лет?), 38 они сидели на одном месте и на землю обетованную глядели, бо кишка тонковата была ... С системой уровня сложности Ижорских Заводов действительно нужен дар божий. Я бы не рискнула :-)) Хотя, чего нам уэлчи - что, скажем, Королев сделал, никаким уэлчам не снилось. 05.07.2007 13:37:27, Фо хум хау
Ну, положим, не Королев там заводилой был, а Лаврентий Палыч. Поначалу особенно :) Он маховик раскрутил. 05.07.2007 13:53:43, AleXXX
и ресурсы у него были неограниченные. 05.07.2007 14:42:54, Маграт
Ограниченные отсутствием (физическим, т.к. не придумано было еще) кучи необходимых для проекта вещей - от расчетов траекторий до соответствующих марок сталей. А придумав, надо было под это целые отрасли промышленности построить. Неслабая такая задачка для манагера. Согнать толпу зеков для этого мало. 05.07.2007 15:12:54, Фо хум хау
зеки-то качественные были ;) или :( 05.07.2007 15:41:38, Маграт
Перерабатывающий бизнес - очень-очень коррумпированный, во всяком случае, в Москве. Большому бизнесу, сидящему на нефти и имеющему поддержку "на верху", он не интересен, ибо мелковат и хлопотен. А тем, кто поменьше и поэнергичней, туда не пробиться, ибо места заняты теми, кто и со старыми технологиями, ни во что не вкладывая, живет прекрасно и делиться не собирается. Короче, с олимпиадой не сравнить. :) 05.07.2007 12:03:19, Место под солнцем
с олимпиадой не сравнить. :) - это факт
Это как сейчас МИнфин объявил о том, что запускает проект по повышению финансовой грамотности населения. Проработка стратегии стоит 100 мил.:))
Конечно, всем страшно интересно в этом поучаствоать.

Опять же я только "за" повышение финансовой грамотности населения:))
05.07.2007 12:06:28, London
С другой стороны, нам легко критиковать, а можно и пожалеть бедное министерство. Без проекта дело начинать нельзя, т.к. что делать, непонятно, сколько стоит - неизвестно. А хороший проект - это чудо, поскольку для его создания нужны именно светлые мозги, а не загадочная душа с амбициями. В масштабе страны происходит ровно то же, что и в масштабе какого-нибудь института или компании. Чтобы дело жило и процветало, во главе его должна стоять сильная, умная, волевая команда. Я очень надеюсь, что по мере смены поколений в России на всех уровнях будет больше грамотных руководителей, расходующих деньги с умом и зарабатывающих с пользой. Аминь. :) 05.07.2007 12:23:42, Место под солнцем
100 миллионов чего, я извиняюсь?
я уже кой какие тезисы для концепции читала. обхихикалась
05.07.2007 12:13:45, Альт
амер. тугриков 05.07.2007 12:19:24, London
нифа себе.......
вот где распил то...
05.07.2007 12:21:21, Альт
И в итоге ни стадионов, ни канализации, ни рабочих мест для местных - одна виртуальная реальность. Помимо распила, только борзописцы что-то забашляют. По сравнению с этим ОИ - отличный проект. 05.07.2007 12:36:32, Фо хум хау
ну почему же - никаких рабочих мест... есть рынок услуг в этой сфере, возможно он расширится.
но ОИ- намного лучше проект
05.07.2007 12:40:56, Альт
Этто, имхо, не "рабочие" места, а "паразитические". No added value. Пока населению каждый непотраченный рубль руки жжет, хоть Баффета приглашай лекции по ТВ читать, толку ... 05.07.2007 12:50:16, Фо хум хау
а согласна. вообще сомневаюсь, что можно у нашего населения повысить финансовую грамотность.. 05.07.2007 12:53:04, Альт
Грамотность сама собой повысится, когда теперешний московско-питерский средний класс массово свалит на гос. пенсию, не имея за душой ни гроша. Только привычку красиво жить. А до этого не выйдет, теперешние-то пенсионеры советской властью приучены жить на копейки, и при том еще могут телевизор брать в кредит. 05.07.2007 13:02:00, Фо хум хау
К 60 годам потребности уменьшаются :) 05.07.2007 13:17:09, AleXXX
не, просто деньги кончаются:)
а так бабульки с дедульками тоже любят красивые дома, хорошие машины, вкусно кушать и модно одеваться. путешествовать и ходить по ресторанам.
05.07.2007 13:23:49, Альт
ага. а еще им деньги на лекарства нужны. желательно не поддельные. 05.07.2007 13:39:26, Маграт
нафига? "Кефир, клистир, сортир" - больше ничего не надо :) 05.07.2007 13:34:44, AleXXX
а то...
Ты представляешь, как энтузиазм среди трудящихся! Таких горящих глаз я не видела со времен семинаров комсомолького актива.
Воодущевлены - не сказанно. И ведь тема сама благодатная, скажи?:))
строчат бумаги - тоннами. Организуют встречные национальные комитеты и т.д.
05.07.2007 12:26:43, London
Кстати, то что Сочи победил -я привествсую. Я просто не поняла твою мысль о том, что у нас нет накаких других проектов для инвестиций, кроме Сочи 05.07.2007 12:01:25, London
Да это естественно - мелочь типа меня носится по банкам в поисках нескольких миллионов баксов, прекрасно зная, куда их инвестировать, а миллиарды не знают куда девать :) 05.07.2007 12:01:10, AleXXX
ну да... 05.07.2007 12:02:19, London
Само по себе всё это хорошо, вызывает тошноту до боли знакомая с советских БАМовских времён пропагандистская помпа, журналистско-чиновничья экзальтация вокруг выбора места проведения очередной зимней Олимпиады...
Особенно шокировали сегодняшние утренние новости по 1 каналу ТВ: сразу после репортажа о свистопляске вокруг "беспрецедентного события в истории России" (ей-богу не вру, договорились уже!) - дается материал о жутком состоянии ЖКХ: прогнившие забитые мусоропроводы, несколько минут крупно крыс показывают ( за утренним завтраком!), жильцы жалуются на невыносимую вонь и т.п.
05.07.2007 10:50:43, Firs
новостной блок - всего лишь контрастирующая подкладка для рекламных роликов 05.07.2007 10:52:33, Багирра
лень всю ветку читать..
но ИМХО - это НАДО делать. Но вне зависимости - проводят в этом городе Олимпиаду или нет. а то что? если бы не выиграли - нафиг там тогда дороги и аэропорты? и строить бы не надо было?
05.07.2007 10:46:16, Тийна
А меня вот интересует вопрос, что происходит с этими отелями- стадионами- трассами после олимпиады? Кому они там нафиг нужны в таких количествах и размерах? 05.07.2007 10:45:49, Фикус
На трассах будут проводить сборы сборные, которые сейчас вынуждены тренироваться за рубежом. Например, ни одной бобслейной трассы у нас нет. Не было, вернее. Гостиниц станет больше - возможно, они станут дешевле. Персонал их должен обслуживать - у людей будет работа. Сделать хороший аэропорт, будут дешевые авиалинии, будут люди туда на выходные мотацца на лыжах катацца зимой, в море купацца летом. Скажем, моя соседка мотаецца зимой туда почти каждые выходные зимой катацца. Ну и т.д.

У нас же бассейн Олимпийский и СК Олимпийский не простаивают?
05.07.2007 10:50:11, AleXXX
ой.. вы давно в сочи не были видимо... дешевле не будет, и персонал там... специфичный..
Соседка у вас или жена олигарха, или бооольшая патриотка. Смотаться на выходные в австрию покататься - дешевше получится.
05.07.2007 10:56:13, Тийна
Если ты не каталась и туда и сюда, то лучше помолчать, а не позорицца. 05.07.2007 11:00:11, AleXXX
а мы с Вами уже на ты?
и Вы так хорошо осведомлены что я делала а чего нет?
кааак инетересноооо...
вот вы, (судя по репликам) там точно не были.
Отадаю должное Вашем патриотизму.. но Ваша манера объясняться...
05.07.2007 11:04:02, Тийна
Цены на гостиницы и ски-пасс одни и те же, лететь - в разы дешевле. "Скай экспресс" летал туда за 100 баксов. 05.07.2007 11:08:14, AleXXX
ну если только лететь чем-то экзотичным
Вы сами и ответили - цены одни и те же. НО в красной поляне - подъемники с говздями, со льдом на сиденьях (не видели как люди с "пенками" подвязаными катаются?), часовые очереди, внизу поесть - или медвежатина за милион денег или опять в очерди за шашлыком, потом в другой за чаем..
А посторят новые подъемники - станет дороже чем в австрии. Это ж математика... И склоны... Подруга (мастер спорта на минуточку) на 4 очередь поднялась - а там вообще нет обозначенной зоны катания, куда хочешь. мы с ребенком катаемся, нам еще и безопасность интерсна..
Одно хорошо - что Россия победила.. Плохо что Сочи...
05.07.2007 11:13:38, Тийна
И еще раз согласна... Алекс, Вы в Австрии катались? Где склоны вылизаны, где через каждые сто метров на горе кафе или бар с нормальной едой, выпечкой, сортирами, ценами? Где система семейных отелей/пансионов развита и без всякой Олимпиады на 5 с плюсом? Где все ок с железными дорогами, аэропортами, заправками, автобанами?
Ну, давайте будем надеятся, что мы за 7 лет тоже что-то подобное построим...
Я, кстати, не заметила, чтобы вы летом так уж Сочи жаловали в качестве курорта... Все больше Египты, насколько я помню...
05.07.2007 11:27:41, залетная пташка
Будем надеяться, что и в Сочи станет хоть капельку похоже :) 05.07.2007 11:31:08, AleXXX
Алекс, так ОНИ как раз этого и не хотят :( 05.07.2007 11:34:32, Багирра
Ну, почему не хочу? Хочу! Просто не верю, вот и все... 05.07.2007 12:23:59, залетная пташка
Естественно. А то о чем же они будут гундеть на кухнях? Убрать хотя бы один повод для гундежки - колоссальная потеря :))) 05.07.2007 11:53:23, AleXXX
Я об этом тоже выше пишу. :)
Гомер,Мильтон и Паниковский:)))
05.07.2007 11:55:34, Лангуста
вот видишь - и у нас с тобой могут быть совпадения :) 05.07.2007 11:59:10, AleXXX
даже не знаю - должно меня это радовать или нет:)) 05.07.2007 12:00:19, Лангуста
наверное, ты что-то с утра съела не то :) 05.07.2007 13:18:07, AleXXX
Не экзотичным, а обычными дискаунтерами, которых будет все больше и больше.

А качество трасс, подъемников и прочего естественно, улучшится, очевидная польза.
05.07.2007 11:21:22, AleXXX
ну дай Бог
тоже с больше радостью возили бы деньги в свою страну а не в чужую..
05.07.2007 12:16:16, Тийна
И для этиx тренировок в Сочаx будут постоянно-ежедневно-круглогодично подсыпать снег-наращивать лед?
"Гостиницы станут дешевле" - сильно сомневаюсь. Потому что себестоимость иx экслпуатации "по заложенным стандартам" несравнимо выше, чем "угол у тети Дуси".
"У вас не простаивают" - а количество населения, количество школ, вузов в Москве и в Сочи ты сопоставил?
05.07.2007 10:55:50, Tomsik
Почему ежедневно? Зимой там снега и так хватает. С сентября по май. 05.07.2007 10:57:16, AleXXX
? "С сентяяября"?????????? Насколько мне известно, в сентябре там "барxатный сезон"... вполне себе в море купальный. И лыжи в сентябре - разве что вОдные. 05.07.2007 11:02:50, Tomsik
А чуть повыше подняцца? :) 05.07.2007 11:08:31, AleXXX
нету!!!
ну не спорьте.. если на 4 - снег, а внизу нет совсем , то там его см 5. подниматься или пешком или на вертолете.
05.07.2007 11:14:46, Тийна
:-) Куда - "повыше"? В горы, что ли? ;-) Ты знаешь такую "народную песенку альпинистов" - "Говорят, что альпинизм, альпинизм, альпинизм укрепляет организм, организм, да. Один раз укрепишь, другой раз полетишь. А в конечном результате получаешь шиш! Умный в гору не пойдет, не пойдет, не пойдет..."? ;-) 05.07.2007 11:11:54, Tomsik
афгиеть.. вы там точно не были..
там и под новый год иногда снега еще не бывает
05.07.2007 10:59:42, Тийна
этой зимой снег был. Народ катался. Не в самом городе, конечно. В Красной Поляне. 05.07.2007 11:02:51, virus
но не с сентября же по май
хотя на олимпиаду уж обеспечат.. С этим сейчас просто
05.07.2007 11:05:08, Тийна
на четвертой очереди стабильный снежный покров ноябрь-май. 05.07.2007 11:12:00, AleXXX
"Четвертая очередь" - это таки Сочи или таки "значительно выше Сочей и моря"? 05.07.2007 11:13:23, Tomsik (interesuetsja tipa)
все прекрасно функционирует и в старой олимпийской деревне и в новой. 05.07.2007 10:53:20, офонарелла
Прям Москва- Васюки получаются. 05.07.2007 10:52:50, Фикус
Эстония выииграла или проиграла благодаря Московской олимпиаде? 05.07.2007 10:53:56, Багирра
Наташ, а кем сейчас так активно используется тот Олимпийский комплекс, который мы с тобой со всеx сторон рассамтривали? В смысле, какими такими широкими слоями эстонского населения? Эстония в целом, скорее всего выиграла - только еще и за счет того, что строилось-то это все задолго до объявления самостоятельности Эстонии. А вот Россия - проиграла - в том числе и за счет того, что потеряла тренировочную базу, построенную "для всего Союза". 05.07.2007 11:01:04, Tomsik
теперь это СПА гостиница, каких ещё и не хватает, хотя строят всё новые. мы с тобой легко и за разумные деньги могли бы там провести скажем полдня в бассейне. там есть яхт-клуб и секция для ребят. вообще, у меня нет зависти к тем кто богаче меня :) 05.07.2007 11:04:57, Багирра
:-) Так у меня ее тоже нет ;-) Тем более, что я предпочитаю проводить полдня таки в свежей морской воде, а не в xлорке бассейнов - если позволяют погодные условия. Просто как-то не верится, что те яxты, которые там "паркуются", принадлежат простым труженикам от станка и от плуга, а также "бюджетникам", активно использующим комплекс для отдыxа после тяжелого рабочего дня ;-) 05.07.2007 11:09:06, Tomsik
и что? 05.07.2007 11:12:05, Багирра
"Кем сейчас ТАК активно используется..." ;-))) И не надо мне про "полдня за разумные деньги", это одноразовая "акция", я имею в виду АКТИВНОЕ использование. И про "зависть к богатым" или её отсутствие мне тоже не надо говорить, мы с тобой все-таки лично встречались. 05.07.2007 11:16:09, Tomsik
там и абонементы есть :) "классовую" часть своего ответа расшифруй что ли... 05.07.2007 11:18:45, Багирра
:-) Абонементы - это неплоxо.
А про "классовую часть ответа" - не поняла, а что там требует расшифровки? Мы с тобой лично встречались, немного познакомились все-таки ;-)
05.07.2007 11:21:04, Tomsik
у тебя есть сомнение в чистоте моих помыслов относительно тебя?! ;) я сказала лишь что меня богатые как класс не раздражают, ровно как и бедные. вообще. 05.07.2007 11:23:18, Багирра
:-) Не-а, у меня-то такиx сомнений нет, ни в отношении меня, ни в отношении "богатыx, как класс" ;-))) 05.07.2007 11:30:37, Tomsik
ты просто тюпонька :) 05.07.2007 11:31:25, Багирра
:-))) Офф - посмотри по ссылке, кого я нашла в вышивальном магазинчике ;-))) Может, заинтересуешься? ;-) 05.07.2007 11:35:52, Tomsik
вот этим :) - уже, сразу и жутко ;) 05.07.2007 11:38:24, Багирра
:-) Вышивать иx будешь? Если да - то будут твоими к "львиному" дню ;-) 05.07.2007 11:41:16, Tomsik
ты чё?! я не умею, так что не буду точно :( а вопчим спасибки :) 05.07.2007 13:54:44, Багирра
;-) Тогда "в этом году" не будут... мало времени осталось. Т.е., на покупку-отправку еще бы xватило... (с робкой надеждой - а может, научишься? Ты ж видела - это просто... а крестиком - еще проще ;-) 05.07.2007 13:59:57, Tomsik
я переученная левша - у меня давление поднимается от такого рода упражнений :( 05.07.2007 14:09:24, Багирра
;-) Я тоже переученная левша... ОТМАЗКА это (насчет левшей)! ;-)))) Но давление может и повышаться от мелкой работы и сосредоточенного вглядывания в сxему. Тогда придется тебе ждать долго и упорно - я сейчас свекрови подарок к ДР вышиваю... а потом сразу надо маме к 75-летию начинать. Задумка у меня одна появилась... xочу ту "Ветку"с пейзажем, что папа полсотни лет назад рисовал, в вышивку перевести, тока цвета подобрать так, как я иx в детстве запомнила - более свежие, чем они сейчас стали.
Подарок свекрови "в процессе" - вот тут
05.07.2007 15:02:05, Tomsik (xixikaet)
Понятия не имею! Но у меня под боком есть бывшая стрелковая база союзного значения. Рассказать, в каком она сейчас состоянии? 05.07.2007 10:59:05, Фикус
у меня другое перед глазами :) и зачем мне жить той базой и связанными с ней душевными корчами? :( 05.07.2007 11:01:36, Багирра
Вы спросили- я ответила. А про житье с базой и душевные корчи- это вы о чем-то своем. 05.07.2007 11:08:34, Фикус
извините, но не надо ко мне с базой приставать. 05.07.2007 11:13:04, Багирра
гыыыы :) 05.07.2007 11:15:37, Фикус
[пусто] 05.07.2007 11:19:08
а то! 05.07.2007 11:24:34, Фикус
[пусто] 05.07.2007 11:25:42
Багирра, вы так предсказуемо и забавно реагируете, когда разговор идет не по тому сценарию, который вы себе придумали. Прелесть просто. 05.07.2007 11:52:02, Фикус
[пусто] 05.07.2007 13:56:39
Еще раз гыы :) Специально для вас, вам же понравилось- сами писали. 05.07.2007 14:37:39, Фикус
Милый Фикус, по-моему вы зря флеймите в моей теме. 05.07.2007 15:11:05, Багирра
у вас там, если не путаю, проводились парусные регаты? 05.07.2007 10:55:04, AleXXX
но попутно много чего еще построили :) пользуются с удовольствием ;) 05.07.2007 10:57:46, Багирра
это я и имел ввиду. То есть даже Эстонии польза была :) 05.07.2007 11:00:33, AleXXX
Нет, неплохо. Плохо то, что все эти деньжищи можно было бы на что другое потратить. А так больше на пир во время чумы похоже. Будем развивать и так небедный регион, при этом в других регионах люди будут работать за копейки, а производства загибаться.

Касная поляна место достаточно понтовое, представляю сколько там все будет стоить после олимпиады.

И еще очень интересно, рядом бывшая горячая точка Абхазия, ничейная земля. Как МОК расценивал для себя наличие под боком олимпиады такого соседа?
05.07.2007 10:38:44, Дубравка я
приходит на ум классический анекдот: так вы за то чтобы было бедных или за то чтобы не было богатых?! 05.07.2007 10:42:28, Багирра
Я за доступные и интересные горнолыжные центры по всей стране. 05.07.2007 11:02:07, Дубравка я
поняла: надо было взять и поделить на всех? ;) 05.07.2007 11:06:07, Багирра
Почему бы и нет? 05.07.2007 11:06:52, Дубравка я
уже было - при социализьме :( 05.07.2007 11:08:29, Багирра
ага. тогда и настроили полезностей во всех республиках :) Чтоб у всех было :) 05.07.2007 12:05:16, ленУля
разве? 05.07.2007 11:26:36, Дубравка я
по крайней мере Шариков очень ратовал за такую идею :) 05.07.2007 11:29:04, Багирра
это личная заслуга губернатора краснодарского края. что он вышел с этой идеей и привлек деньги в регион.
если в других регионах руководители не такие активные- неужели это проблема сочи?
05.07.2007 10:42:17, Альт
Сложно судить о его действительных заслугах вот акт пространно рассуждая. Одна из его личных заслуг в том, что он стал губернатором именно этого края, а не какого-то другого. Сочи всегда было местом небедным. И положа руку на сердце, только Сочи могло как-то заинтересовать МОК. Ни для кого не секрет, что в России только-только как-то налачи развивать горонолыжный спорт, но по сравнением в Западом, с той же Австрией, например, нам еще пахать и пахать в этом направлении. Про развитие прочих зимних видов спорта лучше совсем промолчать. Кто был в Финляндии знает, что везде и всюду там есть многокилометровые освещенные трассы для беговых лыж, которые чуть ли не ежедневно ратрачатся, маркируются, оборудуются. Зато вот в богатой Москве такого нет, нигде, и в области тоже нет.
Если хотели развивать спорт, почему бы не потратиться на строительство таких вот трасс, катков, бассейнов по всей стране?
Или развивать что-то и где-то можно только при наличии пробивного и инициативного губернатора?
05.07.2007 11:00:30, Дубравка я
конечно. кто то должен лоббировать интересы региона. если некому- тем хуже региону. можно , конечно, сидеть и ждать, пока кто то придет и принесет все на бюлюдечке. но мало кто дожидается. 05.07.2007 11:13:28, Альт
потому что системно развиать очень трудно 05.07.2007 11:12:40, London
единственное, что приходит в голову - похоже на пир во время чумы - половина страны еще живет в ... не европейских условиях, а тут столько денег вбухивается в пшик. А для самого Сочи, имхо - только плюс. Единственное - на время самой олимпиады определенные неудобства для местных жителей будут - город-то небольшой вроде, там же живого места не останется :) 05.07.2007 10:24:15, ленУля
Наверное, еще и потому, что когда сравнительно небольшой город в короткие сроки перестраивается к такому событию, то он становится совершенно другим городом? И еще потому, что "простой турист" боится резкого скачка цен на койко-место ПОСЛЕ Олимпиады? 05.07.2007 10:23:37, Tomsik
хотела похожу тему открыть, но немного вопрос пошире поставить. Почему многие во всем происходящем видят один только негатив? Если олимпиада - значит деньги обязательно разворуют, построят обязательно плохо, сочинцам будет тоже плохо, а также нам всем тоже будет обязательно плохо. Не понимаю :(, ни нас роя не уверенности такой в плохом.

А еще меня удивило, что эту олимпиаду многие восприняли как личную трагедь. Как будто эту олимпиаду будут за их личный счет организовывать, строить будут на их личном дачном участке, а спортсменов селить в их личные квартиры.

Почему у людей бывает такой негативный взгляд на происходящее?
05.07.2007 10:23:21, virus
Меня очень место проведения олимпиады смущает... В том числе в плане дальнейшего использования объектов.

05.07.2007 11:16:00, Самка катинелис (ex Харас)
Да, для некогторых это почти личная трагедь. Я ЛИЧНО страдаю от того, что мне недодают положенные бесплатные 9далеко не копеечныве) медикаменты. И не я одна. Если б все жти деньги пустили на обеспечение льготников, я думаю год можно было бы жить безбедно. Может и больше. 05.07.2007 10:45:54, Irina L
Там в освномном деньги частные. Или ты думаешь, что Абрамович с Фридманом тебе стали бы лекарства оплачивать? 05.07.2007 10:54:10, AleXXX
А на фига им Олимпиаду оплачивать? 05.07.2007 10:57:37, Irina L
:-) Для рекламы своей xорошести во-первыx, для того, чтобы иметь прибыль от туристов/отдыxающиx и ПОСЛЕ Олимпиады - во-вторыx, для "укрепления своего влияния в регионе" - в-третьиx... 05.07.2007 11:05:24, Tomsik
это хорошая альтернатива рукоделию в Чите :). Выхода у них нет, я серьезно. 05.07.2007 11:03:46, virus
:-) 05.07.2007 11:11:44, Irina L
Потому что денег немеряно, куда вкладывать, ен знают. Так инвестиции отбивались бы (предположим) 10 лет, тут половина за Олимпиаду отобьется. 05.07.2007 11:01:29, AleXXX
ты совсем не понимаешь? или шутишь? или думаешь, что все будут строить на бюджетные деньги?

любому птибыльному частному предприятию ВЫГОДНО показывать ТАКИЕ затраты, тем самым уменьшая прибыли.... дальше объяснять?
05.07.2007 11:00:45, офонарелла
так он их так или иначе показывает. какая разница, где облака красить- в москве или сочах 05.07.2007 11:42:50, Альт
??? Ты уже видела документы про налоговые льготы для участвующих в строительстве олимпийских объектов? 05.07.2007 11:19:10, AleXXX
я не о льготах. Я о затратах. 05.07.2007 11:30:32, офонарелла
вопчем-то тут речь идет не о затратах, а об инвестициях, вещи-то разные. 05.07.2007 11:34:38, AleXXX
не поняла. Тебе раньше давали эти медикаменты, а из-за олимпиады перестанут??? никто эти деньги никуда не пустил бы, ни на какие медикаменты, это ежу понятно. 05.07.2007 10:48:33, virus
то есть нужно лечить больных, а про здоровых можно забыть? 05.07.2007 10:48:12, Альт
Нет, блин, больных лечить не нужно, пусть передохнут. 05.07.2007 10:57:14, Irina L
нужно думать не только о больных. но о здоровых и о развитии нации. а говорить- нефиг вам бассейны строить, нам таблетки нужны- это очень однобоко. имхо 05.07.2007 11:08:45, Альт
Я поддерживаю мнение нижевысказавшихся по поводу пира во время чумы. 05.07.2007 11:12:28, Irina L
где чума? 05.07.2007 11:14:37, Альт
А Вы считаете, что у нас в стране все хорошо? Где-то на уровне Австрии? 05.07.2007 11:42:41, Irina L
я считаю, что в стране все не так плохо. но если не думать о будущем, а тратить все деньги на поддержание слабых- то никакого будущего у страны не будет. извините. 05.07.2007 11:47:14, Альт
ты чё же - не видишь что Россия на краю пропасти? а олимпиада её туда как раз и столкнет? 05.07.2007 11:24:53, Багирра, с треножника ;)
Ваше ерничанье не к месту. 05.07.2007 11:43:02, Irina L
а ваше кликушество что всё ужасно и все воры и обманщики - к месту? 05.07.2007 13:57:33, Багирра
Просто люди не любят свою страну, не могут видеть ее успехи. 05.07.2007 10:35:21, AleXXX
страну, алекс, любят не просто так, а еще и немного за деньги...
особенно ее налогоплательщики
05.07.2007 10:47:27, куда уж нам успехи увидеть
тогда Россию любить - сам Бог велел. Самые низкие в мире налоги.... 05.07.2007 10:57:45, офонарелла
За деньги, анонимус, любят только проститутки :) 05.07.2007 10:50:52, AleXXX
а много здесь тех, кто налоги полнстью платит? С зарплаты, с бизнеса (в случае владельцев бизнеса)? 05.07.2007 10:49:55, virus
немало. 05.07.2007 10:53:12, Rumba*
да, меня тоже веселят эти налогоплательщецкие вопли:))) 05.07.2007 10:53:10, КориЦЦа
достаточно, уже выясняли. 05.07.2007 10:51:10, AleXXX
а кого они любят тогда? не любишь страну - зачем своих детей в ней рОстишь?! 05.07.2007 10:36:43, Багирра
а есть такая порода - уехать страшно, а тут сидеть и гундеть - чувствуешь себя практиццки дессидентом :)) Почти Сахаровым и Каспаровым в одном флаконе :) Очень льстит самолюбию о поднимает самооценку на пару см выше плинтуса :) 05.07.2007 10:39:07, AleXXX
и при всех бонусах впридачу :) в другом-то месте надо с нуля начинать и доказывать что чего-то стоишь на самом деле ;) 05.07.2007 10:44:06, Багирра
поэтому гундеть и проще :) 05.07.2007 10:45:42, AleXXX
какая я с тобой согласная сегодня:))) прямо удивляюсь:)))) 05.07.2007 10:51:21, КориЦЦа
я ниже на широкий вопрос ответ написала - это скрытая зависть к благополучию мира, которое, по мнению выделяющих негативный секрет по любому поводу, проходит мимо их рук. имхо. 05.07.2007 10:26:17, Багирра
<Почему у людей бывает такой негативный взгляд на происходящее? >

это называецца ТРЕЗВЫЙ взгляд... Значит, тогда я пьяный щас...)))
05.07.2007 10:25:19, ГрандПапчик
Папчик, но мы-то с тобой (строители) радоваться как раз должны )))
Я так чувствую, сейчас понесется наш Олег Владимирович землицу в Сочи осваивать )))
05.07.2007 10:28:31, Еленика
Да я вообще надеюсь встрять каким-нибудь образом в эту Олимпиаду..))) 05.07.2007 10:29:34, ГрандПапчик
подрядчиком? 05.07.2007 10:30:57, Еленика
или проектировщиком... а может и ГЕН- (и подрядчиком и проектировщиком))) 05.07.2007 10:33:00, ГрандПапчик
здорово ))))
а у нас целый проектный институт есть.
05.07.2007 10:35:12, Еленика
мне проектировщики нужны, неково у тебя перемануть???))) 05.07.2007 10:43:46, ГрандПапчик
я же лично никого из них не знаю, только Генерального директора.
а так, на собрании они жаловались, что зарплаты маленькие у них, и что молодежь обучается, а потом уходит работать в другие места (((
05.07.2007 10:54:42, Еленика
чё-то вкусное небось пил? :) 05.07.2007 10:28:03, Багирра, облизываясь ;)
Новые спортивные сооружения должны соответствовать месту. Ну, пройдет Олимпиада - кто будет потом ездить в Сочи зимой заниматься зимними видами спорта? Если на Олимпиаде, возможно, при необходимости запустят искусственный снег - кто будет потом этим ежегодно заниматься?

Вот в Ханты-Мансийске - изумительные насыпные горки, хорошие подъемники, вообще грандиозное сооружение для горнолыжников - и что? 15 человек на склонах - уже толпа.

Но там брались деньги региона - а на строительство "объектов" в Сочи деньги кинут из федерального бюджета - а он не резиновый. Значит, в других городах эти 7 лет чего-то такого не построят/не обновят.
05.07.2007 10:22:24, ЧаПай
Ох, не могу удержаться. Там где строят сейчас, там вправду обычно много снега в феврале. Искусственный скорее всего не понадобится. В Сочи кататься на лыжах я думаю прикольно было бы. В Домбай же ездят! Чем Сочи хуже? Правда, Кавказ - не Альпы... 10.07.2007 13:10:21, Sivka(Дима-8л,Маша-5л)
спроси у этих некоторых... Эй, вы, некоторые, отвечайте!!!))) 05.07.2007 10:16:43, ГрандПапчик
да побыстрей! ;) 05.07.2007 10:17:51, Багирра








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.06.2017 17:23:59

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!