Раздел: Просто поделиться... (навеяло обсуждением выбивания долга из мужнего друга :)где для вас та граница)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Превращаться из принцессы в лошадь - когда?

навеяло обсуждением выбивания долга из мужнего друга :)где для вас та граница, за которой вы берете решение проблем и ответственность за это решение на себя?
вот у меня все денежные вопросы - однозначно не мое дело, если только муж не начнет деньги раздавать на улице всем желающим (= станет недееспособным).
или вот с ремонтом дело было, дизайнер предлагал одну стенку сделать сложной, мне это не нравилось, я мужа предупредила, что хочу сделать просто ровную стенку. в результате на обсуждении он согласился во всем с дизайнером, а мне было неудобно с ним ругаться в присутствии чужого человека, настаивать на своем - и в результате спотыкаюсь об эту чертову стенку каждый раз :( зато авторитет мужа не уронен!

вот что касается детей, тут я борюсь с собой, чтобы прислушиваться к мнению мужа, дать ему хотя бы совещательный голос, потому что ответственность за детей висит на мне полностью, как бы я от нее не открещивалась.
29.06.2007 14:57:17, Маграт

218 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы,наверное, идеальная жена. Я добилась, что вопросы интерьера решаю я, а вот переговоры с ремонтниками и оплату решает муж. Но цвет, размер, где что и как стоит - это мое. Муж даже и не лезет. "Проще потерпеть, чем обидеть жену и потом иметь ее недовольной много лет". 05.07.2007 09:38:22, Элико
Я бы возразила, обращаясь к обоим, может быть сделав круглые глаза со словами "Подождите, подождите, мне так не нравится" и привела бы свои аргументы. Таким образом, авторитет мужа страдает меньше, за счет уменьшения авторитета дизайнера :)), наверно. Но я авторитетом мужа вообще не заморачиваюсь, все равно обычно делаем, как он хочет, и он оказывается чаще всего прав :)) Хотя мое мнение принимает во внимание. 02.07.2007 18:31:25, анюта2
:-) А у нас паритет и демократия ;-) Важные решения - исключительно совместно принимаются. Мы даже к голосу ребенка регулярно прислушиваемся - в теx вопросаx, которые именно ребенка касаются. А вопросы помельче решаются тем, кто в данный конкретный момент сталкивается с необxодимостью принятия решения ;-)
30.06.2007 22:11:18, Tomsik
вот именно об этом я и спрашивала - как у кого в семьях обстоит дело с принятием решений. а мне наплели тут с три короба... 30.06.2007 22:38:57, Маграт
;-) Это, наверное, потому что, - как правильно (xотя, к сожалению, анонимно) подмечено строчкой ниже - "лошадь" ассоциируется у подавляющего большинства таки не с принятием решений, а с "паxанием изо всеx сил". 30.06.2007 22:53:46, Tomsik
Чего ж это анонимно? Немонат меня звать. 30.06.2007 22:56:22, немонат
:-) Сами знаете "чего анонимно" ;-))) 30.06.2007 23:06:37, Tomsik
У Вас, по-моему, пример из жизни не совсем соответствует классификации тетенек. Лошадь/принцесса - это из разряда пахать/не пахать. А пример из области технологии принятия решений. С ответственностью никак не связан. Ну а глобально, искусственные авторитеты не очень мне понятны. Вот случись чего - и нету авторитета. 29.06.2007 20:26:39, немонат
мы друг друга слушаем, и в финале обычно поем хором.
хотя в процессе можем и подраться. при дизайнере я бы устроила скандал, точно. полагаю, что выслушивать такие скандалы - часть работы дизайнера.
29.06.2007 16:28:50, Аура Успеха
а я думала, что часть работы дизанйре - не доводить до скандалов и просекать, кто в конченом итоге заказывает музыку. 29.06.2007 16:34:50, Маграт
дизайнеру наплевать на скандалы и незачем просекать, кто что заказывает.
он выслушивает все пожелания и в их рамках делает проект внутри предложенного бюджета.
потом отдает заказчику - и ждет правок. и ему совершенно все равно 1 чел их вносит, или 10.
и так бесконечно, пока платят (:
поверь мне, как дизайнеру. нет ему дела ни до тебя, ни до твоего мужа. вообще.
29.06.2007 16:40:11, takca
вся эта дискуссия очень напоминает разборки няней и мамаш:)))) 29.06.2007 20:11:36, Лангуста
так ты немножко другой дизайнер, и между тобой и клиентом стоит прокладка - менеджер, так ведь?
а дизайнер по интерьерам в первую очередь должен быть психологом, иначе без заказов и денег останется.
29.06.2007 16:53:03, Маграт
какой менеджер, окстись. у меня на основной работе начальство - оно же заказчик (целый совет из пяти начальств, утверждающий мои дизайны), а все остальное время волка ноги кормят, вот, чтобы без заказов и денег не остаться.
понятно, что любую дурь заказчика учитываешь, по возможности, чтобы заказ получить, но думать при этом о внутренних отношениях заказчиков? я тя умоляю. ровно в той степени, в какой это имеет отношение к работе. и, по сдаче проекта - тут же забыть.
29.06.2007 17:11:29, takca
значит, все равно такая у тебя специфика.
ты же не с частными клентами работаешь, наверное?
29.06.2007 17:17:10, Маграт
я с какими угодно работаю. писателю одному восстанавливала старые фотки как-то раз. он написал книжицу, по которой сериал поставили, и очень пыжился, считая себя львом толстым.
естественно, я ему подыгрывала, в рот глядела, и все такое.
но - я совершенно не об этом. я о том, что ты преувеличиваешь внимание к себе дизайнера. его ровно столько, чтобы получить, проговорить и сделать работу. и забыть про тебя напрочь.
29.06.2007 17:23:37, takca
Маш.
во-первых, этот дизайнер, будь он неладен, был настолько туп, что таки упустил наш заказ. этот момент, когда он не понял, что надо было делать по-моему, не главный, он еще много чего напортачил. но и не последний.
Во-вторых, извини, степень психологичности работника по отношению к клиенту зависит и от денег, которые он на этом клиенте хочет заработать. если бы этот заказ остался при нем, он получил бы много тысяч долларов - и за проект, и за руководство всеми работами, и на экономии материалов, как они это умеют. но прощелкал он. во и вся психология.
29.06.2007 20:18:24, Маграт
? А как это дизайнер одновременно И упустил заказ, И в тоже время все-таки соорудил ту сложную стенку, на которую ты теперь спотыкаешься? Она ведь тоже была "частью заказа"?;-) 30.06.2007 22:01:43, Tomsik (interesno stalo)
дизайнерил он, пока дом еще строился, в квартире стены устанавливали по его проекту, и это делал застройщик, это входило в цену квартиры. и главное - полы у нас теплые, по всей плошади проложены водяные трубы. чтобы все потом сломать, нужно было много геморроя. отказались от дизайнера на стадии принятия решения, кто будет заниматься отделкой квартиры, заплачено ему за предварительный проект - долларов 700, кажется.

да дело те не в этом примере, что все за него уцепились! это было 5 лет назад и уже мхом поросло. дело в том, насколько принципиален был вопрос, чтобы уступить решение по нему мужу.
30.06.2007 22:37:43, Маграт
;-) Да я не уцепилась, просто интересно стало " в теxническом плане" - как это таки уxитряются и стенку испортить, и денежку за нее получить, и в то же время "заказ упустить". 30.06.2007 22:55:30, Tomsik
да я не про тебя, а вообще.
дискуссия развернулась совершенно не в ту сторону :)
любят тут начать обсуждать детали, к делу не относящиеся :)
30.06.2007 23:33:44, Маграт
не, ну тпые попадаются и в нашей чудесной касте (: 29.06.2007 20:25:29, takca
я бы весь свой стервизм потратила чтобы максимально нагадить тому наемнику, который не уважает хозяйку в доме. надолго бы меня запомнил. 29.06.2007 16:43:41, Аура Успеха
? кить, не смеши. я не думаю, что ты столько платишь, чтобы все это терпеть. я вот просто развернусь и уйду, заказов много.
а со стервами описанными только таджики и работают, поскольку у них выбора нет.
а у меня есть.
29.06.2007 17:13:53, takca
Таджики-дизайнеры вообще бывают вне Таджикистана? 29.06.2007 17:46:59, Sofia
Я недоумеваю, как при таком подходе можно купить услуги (приличного качества) у уважающего себя профессионала. 29.06.2007 16:47:48, Фо хум хау
уважающий себя профессионал уважает и клиентов. к сожалению, на лбу у этих профессионалов не написано, уважающие они себя или нет - пока с ними тесно не соприкоснешься, не поймешь. 29.06.2007 17:11:56, Маграт
я полагаю, что тактичный профи при оказании услуг такого плана учитывает тонкие моменты - просто уму непостижимо как можно проектировать кв. не учитывая мнения женщины, которая там будет жить и хозяйничать. он что таджик был?
29.06.2007 16:52:18, Аура Успеха
Хорошего архитектора+декоратора найти нелегко. Или требуются услуги семейного психотерапевта, а качество именно дизайна вопрос десятой важности? 29.06.2007 17:09:32, Фо хум хау
услуг психотеравевта не требуется. сама могу оказать. требования к таким людям маграт нормально сформулировала. в доме надо женщину слушать если речь идет об эстетике, и мужика, если он технарь и речь идет о соотв. делах и о моментах, которые могут увеличить аварийность жилья.
и у хорошего профи таких проблем не возникает. он и спроектирует, и учтет и уважит.
видела я эту стенку, о которой идет речь. дизайнерские вытребеньки, сьем денег с населения. ничем не меняет интерьер кардинально.
имхо.
29.06.2007 17:36:35, Аура Успеха
Если действительно вытрибеньки, проблема не в том, что хозяйку не уважил, а что архитектор хреновый. "Вам шашечки, или ехать"? 29.06.2007 18:23:09, Фо хум хау
вот именно, шашечки или ехать - или уж ты крутой архитектор, и все на тебя молятся, или осознаешь свои недостатки и слушаешь клиентов, которые тоже не обязательно с гор спустились, и вполне могут иметь представление о дизайне и всех его прибамбасах.
а нам попался дурак в квадрате.
29.06.2007 20:22:29, Маграт
Да? А мужик точно не может обладать собственными эстетическими представлениями? Эрудицией? Откуда тогда берутся разные фостеры и старки? 29.06.2007 18:06:07, Фо хум хау
вот и я об этом подумала. очень часто дерьмовые специалисты - чудесные психологи и сейлы. и потом стоишь с изумлением - что за фуфло мне впарили.
профи все эти ужимки и прыжки необязательны.
29.06.2007 17:25:35, takca
Человек, во-первых, с художественным вкусом и эрудицией(чтобы самому любя, допустим, конструктивизм, делать заказчику качественный луи-сенз). И этот художник должен уметь укладываться в бюджет. И делать грамотно эргономику и инженерную часть. Неслабый набор компетенций.
29.06.2007 18:01:03, Фо хум хау
так вот был бы он хороший - он бы не покорбил мой тонкий вкус :) 29.06.2007 17:18:19, Маграт
а зачем? с какой целью? воспитывать взрослого человека?
легче и приятнее поменять.
опять же - что такое "не уважает"...это так субъективно всегда....
29.06.2007 16:45:38, Лангуста
само собой, поменять легче. и так обычно и делаем.
но как я понимаю, в описанном случае чуть ли не нельзя было поменять?
29.06.2007 16:49:24, Аура Успеха
а воспитывать-то зачем? стервизм показывать...добрее к людям быть надо:) 29.06.2007 16:51:04, Лангуста
можно тонко сделать, сам сольется с радостью. 29.06.2007 17:01:04, Аура Успеха
раз не просек - пусть слушает скандал. лучше повизгливей. будет знать впредь, как ДОМА не уважить ХОЗЯЙКУ!
вчера исполняла:( на ремонте:(
уважили и пошли навстречу.
правда, мы совместно финансируем это дело.
29.06.2007 16:39:06, Аура Успеха
Точно. Муж вчера звонит и смеясь рассказывает, что оконных дел мастера бегают шустрыми мышками и перешептываются про сердитую хозяйку, котора ого-го!
Хотя мастера меня не видели, у меня к ним ноль претензий. Скандал я устроила в офисе, когда они нарушили срок установки и поломали нам все планы.
Ремонт в смысле оплаты и работы - проблема мужа.
Но дизайн - это мое дело. Никогда бы не позволила сделать то, что мне не нравится. А дизайнер может жить и в коридоре, если хочет. Дом не его, ему не решать.
05.07.2007 10:13:51, Элико
я не умею быть сердитой. я хочу, чтобы всем всегда и везде было хорошо. от этого все мои проблемы :( 05.07.2007 10:53:28, Маграт
ну вообще конечно зачотная тема :) если самые тяжелые дилеммы, стоящие перед лошадьми - это сказать дизайнеру про стенку в присутствии мужа или не сказать, то я хочу быть той лошадью :)))))) 29.06.2007 16:22:09, millimetr
я отдыхаю, читая это субботним утром ))))))))))))))) 30.06.2007 11:05:34, Багирра
У нас была история похожая. ы при дизайнере поцапались по поводу какой-то комнаты. не понмю. Я ушла и сказала делй как хочешь. Через пару дней муж эту дизайнершу уволил.
Вообще я делаю как моя бабушка: во всем слушаю мужа, а потом делаю по-своему. Это в тех вопросах что касаютс меня и детей. ну мой муж как баран. Его убеждать бесполезно. только хуже упрется. Я тут про окна спрашивала. Что вы думаете? (кто помнит). До сих пор окон нет. Но будут только деревнные:(
А в тех вопросах которые касаются только мужа, я даже и не представляю как я могла бы вмешаться. Вот у меня знакомая, замужем за другом детства моего мужа, сама весь семейный бюджет ведет. и может мужу что-то разрешить купить или не разрешить.
например захотелось ее мужику красивый номер на новую машину, а она не разрешила - дорого.
Я такого даже представить себене могу в нашей семье...
29.06.2007 16:17:22, SANI (ex МВСН)
в моем-то случае я дизайнера уволила. правда, слишком поздно :( 29.06.2007 16:37:05, Маграт
для меня авторитет мужа - святое. и я этот авторитет старательно поливаю. я с вами согласна полностью.
скажу больше, что и в воспитании детей я изначально на позиции, когда "папино слово - закон". иногда это идет во вред мне или даже за счет моего авторитета, но мы так договорились:))
29.06.2007 16:01:59, Dafna
нет, ну объясните мне - что ж за хрупкий такой авторитет, который может подорвать возражение насчет стены ???? это ж даже не цвет плитки :) это вообще фигня какая-то :)))) 29.06.2007 16:23:38, millimetr
ну, муж ведь не бог, он может и ошибаться... мне кажется, такие жесткие конструкции (я всегда прав) не очень жизнеспособны... 29.06.2007 16:10:17, Ветер Перемен
ой, а мне кажется, это уже перегиб. Если муж говорит, что обедать не надо, пожуем доширака, - я вежливо, но непреклонно, объясню и мужу, и детям, что они неправы, и принесу нормальной еды. Папин авторитет, мне кажется, от этого ни капли не пошатнется. 29.06.2007 16:05:32, Мурлила
А зачем? Объяснять вежливо, но непреклонно всем остальным, что они неправы, приносить нормальную еду... Ничего не случится, если время от времени не пообедают, а "пожуют"... 30.06.2007 22:05:53, Tomsik
при детях - никогда так не скажу. дети они хитрые и сразу понимают кого и когда можно прогнуть. детей много, поэтому "плохой полицейский" нужен всегда. пусть жрут свой доширак:) похудеют:)) 29.06.2007 16:13:45, Dafna
а если дети не хотят доширака - силой в них втолкнете на радость папе?
хорошо, если дети хитрые. тогда они смогут долго и тщательно делать красивое лицо и соглашаться, совершенно точно зная, что папа, к примеру, не очень умен, а вместо мамы у них папина тень.
29.06.2007 16:29:44, takca
нет, папа предложил - пусть папа и разбирается. с детьми и с дошираком. 29.06.2007 16:32:17, Dafna
ну... для меня это в высшей степени странная позиция. Для меня существует ценность безусловного послушания, но только применительно к духовному отцу в монашеской практике...
И самое скверное - что дети рано или поздно поймут всю фальшь такой позиции. И скверно, что мнение папы нельзя оспаривать, даже если он очевидно неправ. Скверно, что авторитет мужа поддерживается искусственно - ему что, стоять больше не на чем? Не говоря уже о том, что один из моих ребенков имеет гастродуоденит...
29.06.2007 16:24:29, Мурлила
По последнему предложению - ребенок "имеет гастродуоденит" - несмотря на все Ваши старания по кормлению "нормальной едой"? Или все-таки не очень благотворно воздействуют "вежливые, но непреклонные" разъяснения? 30.06.2007 22:07:59, Tomsik
а что есть "ценность безусловного послушания"? очень странные выводы были сделаны.
мы договорились, что при детях никогда спорим друг с другом в отношении того, что сказал каждый из нас.
29.06.2007 16:30:29, Dafna
то есть главное сказать первым? 29.06.2007 16:34:59, AleXXX
за слова-то надо отвечать. в чем выгода-то? 29.06.2007 16:38:33, Dafna
"слово папы - закон". Цитирую.
про слово мамы ничего сказано не было. Подразумевается (по другим постам) что мама подчиняется тому, что сказал папа, что бы он ни брякнул.
Да, есть много такого, о чем при ребенке спорить не стоит, в том числе и "возьми конфету" - "нет, нельзя конфету". Но любой принцип можно довести до абсурда, и я улавливаю его легкий аромат в ваших репликах...
29.06.2007 16:34:51, Мурлила
цитата верная. муж хороший и не пьет:)) 29.06.2007 16:42:28, Dafna
да мне, собсно, дела нет до того, как чужая семья устроена. Нравятся вам эти игры - играйте на здоровье. 29.06.2007 16:48:12, Мурлила
в каждой семье - свои игры. без игр хоть одна семья есть? 29.06.2007 20:31:10, Маграт
Это вы со своими детьми всю жизнь в хорошего и плохого полицейского играете? А родители у них есть? 29.06.2007 16:16:04, Mercury
а вы усыновить хотите? 29.06.2007 16:25:44, Dafna
С чего вы взяли? Я так, интересуюсь. 29.06.2007 16:27:53, Mercury
"вы со своими детьми..." ... "А родители у них есть?"
я понимаю ваш язык. вы говорите на языке сарказма.

29.06.2007 16:34:37, Dafna
Это у меня любознательность такая. Если "плохой полицейский нужен всегда", по вашим словам, то мне хочется узнать, кто исполняет роль родителей и нужны ли они в семье. 29.06.2007 16:52:20, Mercury
Тема совсем не та. Лошади и принцессы тут не при чем. 29.06.2007 16:00:58, Lyta
вопрос не про принцесс и лошадей - вопрос про то , "кто в семье главный", так на самом деле, да? 29.06.2007 15:42:05, офонарелла
это вопрос терминологии.
по сути - да, если лошадь везет на себе весь дом, значит, она и главная. принцесса может только высказывать пожелания и пользоваться трудами супруга. а уж чего тот наработает - вот вопрос...
29.06.2007 15:56:40, Маграт
мне кажется не совсем верное восприятие :) когда жена принцесса, муж думает, что он главный :) 29.06.2007 15:59:23, ОООльга
а муж - главная лошадь:)) 29.06.2007 16:15:50, Dafna
да нет, как раз все наоборот - лошадь везет и права голоса не имеет, права на желания тоже, а желания принцессы всегда выполняются и её голос - решающий. 29.06.2007 15:58:48, офонарелла
это какие-то сказочные герои :) в жизни я таких не видала.
если принцесса дает себе труд что-то решать, то это не принцесса уже, а королева. так у королевы и отвественность соответствующая.
ну а лдошади современные - на них где сядешь, там и слезешь :)
29.06.2007 16:20:29, Маграт
обычно разгневанный народ таких прынцесс свергает и оставляет на утеху роте гвардейцев :) 29.06.2007 16:24:38, AleXXX
ручонки коротки у народа- так высоко добираться:-)) 29.06.2007 16:25:27, офонарелла
исторически ты не права :) 29.06.2007 16:34:39, AleXXX
денежные вопросы - совместно. но именно всякие силовые решения по деньгам я никогда не предлагаю и не тем более не провожу. это явно не моя прерогатива. по детям - никогда не решаю одна. только с мужем. и даже как правило решение остается за мужем. ремонт и всякая эстетика - как правило за мной, у меня высокая чувствительность к этим моментам, у мужа могу только о бюджете спросить. 29.06.2007 15:34:00, КориЦЦа
Абсолютно так же. 29.06.2007 16:51:08, Мата Хари

Показан 81 комментарий из 218

Всего ответов: 218 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.11.2017 03:05:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!