Раздел: -- посиделки (В связи с популярностью мнения решили детей заводить - живи своей семьей отдельно как хочешь возник такой вопрос)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

квартирными темами навеяло

В связи с популярностью мнения "решили детей заводить - живи своей семьей отдельно как хочешь" возник такой вопрос...
Вспомнилась тема про аборты. Очень многие высказывались в духе "лично для себя не хочу, очень не хочу и делаю все чтобы не оказаться перед таким выбором". А теперь представим ситуацию. У Вас дочь, ей 19-20, она студентка 3-4 курса хорошего вуза. Опыта работы не имеет пока. Уже 5 лет встречается с молодым человеком, который чуть старше ее. Приходит как-то и говорит: "мама я хочу с тобой посоветоваться. Я беременна. мы с Васей любим друг друга. И мне очень не хочеться делать аборт. Вася тоже хочет сохранить ребенка. Он уже работает и сможет оплатить расходы на ребенка, на еду, одежду, коммунальные платежи, несколько раз в неделю няню, чтобы я смогла после академического отпуска закончить институт."
Все вроде неплохо, но новоиспеченной семье негде жить. Увеличение зп у будющего мужа в ближайшее время не предвидится. Дочери еще доучиться надо как-то. Что посоветуете? Возьмете к себе жить? если да, то на каких условиях? Или скажете, не можете жить отдельно - делайте аборт?
22.05.2007 22:22:00, enka_penka

518 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Еще ПыСы: дорогие форумчане, прошу прощения за объем написанного :) Наболело... 23.05.2007 16:33:08, komarel
Можно и я свои 20 копеек вставлю... Хоть "чукча, всеже в основном читатель", а не писатель... Исходные, училась я всегда на 5, даже в ЛГУ (тогда СПбГУ уже), была одна 4 на первом курсе, но она не вошла в диплом :) Мама-папа где-то лет с 18-ти моих, т.е. курса со второго, перестали обепечивать мои потребности, все, кроме еды, надо сказать, т.е. из дома не выгнали и на том спасибо. Работая с 21 года (на посоянной работе), и сменив уже не одну специальность, смогла позволить себе родить только в почти 29 лет, когда стало понятно, что в декрете не буду сидеть на шее ни у кого, и ребенка своего не повешу. Замужем второй раз (в первый раз снимали очень недорого в чем-то вроде дома пристарелых, развелась - вернулась к мама, которая тогда уже тоже осталась одна - папа ушел, старшая сестра, родная по папе, тоже вышла замуж и переехала к мужу, в квартиру, купленную его мамой). Через пару лет снова вышла замуж - за своего faculty-mate, сначала жили у его родителей в трешке, он у меня учиться пошел поздно, поэтому все еще доучивался, работал время от времени, на жизнь хватало (хотя к 30 годам ситуация с вражденным инфантилизмом, утроенным маминой заботой, сложилась критическая)... Нашла хорошую на тот момент работу, где политика и ДМС позволяли выносить, родить и посидеть в декрете некоторое, не очень продолжительное время. Удивительными ухищрениями нашла съемное, очень недорогое жилье, где до его продажи мы прожили практически до 3-х ребенких месяцев. С шести его месяцев переехали к моей маме в трешку, куда к тому времени уже переехала моя сестра-разведенка с ребенком 6-ти лет, я снова пошла работать, муж тоже работает, до рождения Ваньки еще надеялись на ипотеку, сейчас надежда становится все более призрачной при этих вводных. Итог: мама на пенсии, работая 1-2 дня в неделю за зарплату в 6 тыс. руб., и сестра, временно неработающая, сидят с моим ребенком. Я и муж работаем... Из-за тяжелой атмосферы совместного проживания вшестером в 60 кв.м, ищу новую работу и возможность получить вт.высш., хотя первое - суперское и престижное, но, увы, пока невостребованное. Надеюсь, что найдем выход, ребенок подрастет, сестра пойдет работать и пр. Это мой ответ тем, кто утверждает, что при наличии интеллекта (а мне в нем никто пока не отказывал), хорошего образования (а в этом тоже никто пока не усомнился, да и аспирантура тоже была, увы, по мало зависящим от меня причинам, не защитилась), и отсутствия детей до приличного вполне возраста (это я к тому, что в первом браке 21-23 и не думала о детях как таковых, потому что не на кого было расчитывать), иногда приходится жить с родителями, и без очевидных перспектив на улучшение жилищных условий. И можете закидать меня тапками.... ПыСы: моя мама, правда, никогда не отказывала, да и я несильно претендовала, и скорее всего не буду, и мужу не позволю родителей разменивать, т.к. считаю, что если не умеешь купить кв. на свои 120 тыс.дол., то и молчи в тряпочку... и живи втроем на 12 кв.м, правда, без пианино :). Но о втором ребенке речи и быть не может. Пока... 23.05.2007 16:31:12, komarel
Добавлю, что я и при очень неплохой зарплате, ни фига не могу ничего приличного купить, учитывая стремительный рост цен и инфляции. Ипотека не спасает. Родила в 34, иначе пока квартирой обзаведешься, уже климакс наступит. И будешь сидеть в
собственной квартире, да и подохнешь там от одиночества. Мы растим детку с радостью, снимаем и ждем наследства.

24.05.2007 18:53:40, Клюшка
Сняла бы квартиру молодой семье и по возможности помогала бы.... 23.05.2007 16:19:26, wera
Если бы я была мамой такой дочери - я бы не задумывалась. Позвола бы к себе. Это же была бы моя первая внучка или внук! Я уже сейчас чувствую, что не могу позволить себе третьего ребенка, а те необыкновенне ощущения, которые появляютмя, когда в семье появился новорожденные, смогу еще раз испытать только со внуками. В моей голове как-то не укладывается, что я буду где-то отдельно от дочери и малыша. А посылая на аборт, берешь на себя моральную ответственность. Себе такого не прощу. А "на каких условиях" - на общечеловеческих - взаимопомошь и взаимопонимание, корректное отношения к другим, доброжелательность, перечислять можно много.А условия другого рода в дружной и понимающей семье даже не обсуждаются.Мне кажется, пусть мои дети еще маленькие, но для себя я вижу впереди их школу и институт, обязательно их семью и внуков. В чем же еще может быть радость для меня, если не во внуках?А в наше время все как-то моральное и материальное перемешивается. 23.05.2007 13:26:24, Аринка&мама
У меня есть подруга, так ее мама отправила на аборт.
сейчас подруга замужем, есть ребенок, все хорошо.... Конечно аборт это травма, но в конце концов все сложилось значительно лучшим образом.
такая жизнь была... и вообще я считаю что от обстоятельств много зависит.
Своего ребенка отправила бы работать. Может и жили бы вместе, может помогла бы с жильем (снимать).... в любом случаем помогала бы. вопрос только как? Все равно ребенок то их, и решение тоже их, а значит и все последствия тоже
23.05.2007 12:36:53, ПимпусЬ
"Никто не знает,что было бы,если бы этого не было".Как-то так.
Я прошла такую же ситуацию и вроде бы тоже все прекрасно,но тот аборт я не прощу,конечно прежде всего себе,но и родителям.
23.05.2007 14:29:37, ХХХ
PS.Свою дочь,без вариантов,приму и буду счастлива внукам.И с "Васей" попытаюсь смириться,хотя сейчас мне вообще срашно представит ,как это свою крошку с каким-то "Васей" делить или вообще ему отдать. 23.05.2007 14:34:48, ХХХ
Студентка хорошего вуза должна учиться, а не крутить любовь с васей, к тому же с 15 лет. 23.05.2007 11:55:01, Матушка Мидоус
одно другому не мешает, если голова на плечах имеется :) 23.05.2007 12:27:42, enka_penka
Ого, а вы с физфака МГУ! А в каком году закончили? Не в январе 2006 ? :) 24.05.2007 15:41:37, lacerta(gkfdey в системе)
И добавлю - голова на плечах позволяет подумать и родить не на 3 курсе, а после окончания МГУ. Так ведь? 23.05.2007 12:46:23, Матушка Мидоус
Голова помогает к этому стремиться :) 23.05.2007 12:54:30, enka_penka
согласна. 23.05.2007 12:56:45, Матушка Мидоус
Как хорошо, что у меня в те времена не было головы на плечах... :)) 23.05.2007 12:54:05, Фяка-Пфяка
речь про студентку хорошего вуза:-) Ты где училась? 23.05.2007 12:55:02, Матушка Мидоус
Архитектурный. Провинцыальный. Нещитово c вашей точки зрения.
Что не мешает мне пользоваться результатом.:))
23.05.2007 12:57:13, Фяка-Пфяка
менять сообщения нечестно:-) 23.05.2007 14:11:12, Матушка Мидоус
??? 23.05.2007 14:23:40, Фяка-Пфяка
а у тебя по-другому было написано. Я даже ответила, а комп сожрал, оень было переписывать. 23.05.2007 14:36:42, Матушка Мидоус
Мешает. В хорошем вузе на это нет времени обычно. Или что вы считаете хорошим вузом? 23.05.2007 12:30:39, Матушка Мидоус
Да забыла... И с четвертого курса мы вместе с этим "васей" пошли получать дополнительное ВО (параллельно с первым) на иняз МГУ. И тоже получили, как ни странно.
МГУ пока еще хорошим вузом считается?
23.05.2007 12:37:55, enka_penka
Я училась на физфаке в МГУ. На третьем курсе распределилась на самую, пардон, "ботанскую" кафедру. С начала первого курса (16 лет) "крутила" с "Васей". Что не помешало мне закончить с красным дипломом. А также забеременеть от этого самого "Васи" вскоре после получения диплома и выйти за него замуж. 23.05.2007 12:36:07, enka_penka
ну вот у меня на истфаке не было времени на всю эту лирику. И я не просто с красным дипломом закончила, а единственная с курса была рекомендована в аспирантуру АН СССР.
Однако же забеременели вы не на 3 курсе, а после получения диплома. То есть все-таки ума хватило подумать о будущем:-)
23.05.2007 12:40:20, Матушка Мидоус
Протестую!! Я тоже с красным дипломом закончила!!! И с аспирантурой (правда, не в АН СССР, но в общдем тоже ничего) 23.05.2007 12:43:43, Sofia
У меня тоже красный, только не могу сказать, что я сильно много на это положила времени (именно на то, чтоб он был красный), а что было дальше - в плане аспирантуры и прочего - ты в курсе (из жж). 23.05.2007 13:08:08, пчела Майя
Ну я случайно перед вручением узнала, что у меня красный ))) Их в общем не так мало было, как можно было ожидать. 23.05.2007 13:11:53, Sofia
Я имела в виду подготовку к экзаменам, позволяющую их сдать на 5, а не специальные действия по покраске диплома! Может, на тройку можно было не готовиться. 23.05.2007 13:15:43, пчела Майя
А там какие-то тройки были, которые в диплом не шли. У меня была тройка по военной кафедре, например. 23.05.2007 13:23:25, Sofia
В общем тоже ничего - это факультетская? Нещитово:-) У нас туда пачками шли:-) дальше будем меряться, кто, где и как учился?:-))) 23.05.2007 12:45:05, Матушка Мидоус
У нас никто никуда пачками не шел. К тому же, я таки защитилась, а не только получила рекомендацию. 23.05.2007 12:53:48, Sofia
а я родила:-) прям в аспирантуре:-) А потом кушать хотелось - пошла работать:-) 23.05.2007 13:00:27, Матушка Мидоус
А муж чего не кормил? 23.05.2007 13:04:40, Sofia
правильно ли поняла, что Вася был выбран неправильно? Или не совсем правильно?:))
или он уже в прошлом?
23.05.2007 13:19:48, London
кормил. Но мало:-) 23.05.2007 13:10:03, Матушка Мидоус
Че ж ты такого Васю выбрала? 23.05.2007 13:13:58, Sofia
не путай. Вася - это когда с 15 лет и на 3 курсе с пузом. а если сначала во, потом мч, потом пузо - то это не вася и в эту тему не укладывается. 23.05.2007 13:35:18, Матушка Мидоус
Почему Вам эти "с 15ти лет" покоя не дают? Можно, например, в 15 лет ходить с Васей в кино, гулять в лесу, ездить вместе на роликах или на велосипеде, в теннис играть и т.п., попутно иногда с ним целоваться :) Это ж не значит, что она с ним прямо вот сразу с 15ти лет начала сексом заниматься. Если девочка настроена, что пока ей сексу не надо, что еще рано, то его пока и не будет. 23.05.2007 13:40:33, enka_penka
а патамушта у меня дочь 15 лет имеется. А про гулять в лесу - это вы пошутили, да? 23.05.2007 13:42:13, Матушка Мидоус
А у меня мальчик только что поехал в Ясенево, в лесу гулять. Какие шутки? 23.05.2007 13:49:57, пчела Майя
мы про девочек. 23.05.2007 13:58:28, Матушка Мидоус
А он к девочке и поехал. 23.05.2007 14:02:25, пчела Майя
Нет, а что? Я гуляла. Но у меня лес прямо рядом с домом начинается. Я на окраине Зеленограда живу. Постоянно там гуляли. У нас там и с колясками гуляют, иногда не очень по корням удобно коляску везти:) Зато воздух хороший и тихо! Мы своего месяцев до 7-8 регялрно там выгуливали в коляске. 23.05.2007 13:45:11, enka_penka
в таком лесу можно. Желательно без васи. 23.05.2007 13:46:26, Матушка Мидоус
Вот как раз без "васи" там иногда бывает страшно. Особливо, когда темнеть начинает. Хотя одна я там тоже гуляла. 23.05.2007 13:48:25, enka_penka
Ты в хорошем вроде училась? И у тебя не было времени на Вась? 23.05.2007 12:32:17, Sofia
Я наверное в плохом...замуж вышла на третьем курсе. Но он за меня рефераты писал по общественным наукам. Один занял какое-то место на гор. конкурсе, правда преподавательница политэка легко узнала руку мастера. 23.05.2007 12:40:50, пчела Майя
И вы таки с 14 лет любовь крутили с будущим избранником? Автор рекомендует рассматривать большое чувство, проверенное 5 годами отношений. 23.05.2007 12:43:23, Матушка Мидоус
Ну пять, это она случайно, она сама об этом где-то написала. А так - я с избранником познакомилась на 1-м курсе (в 17 значит), а вышла замуж зимой на 3-м курсе, так как он учился на пятом, чтобы он мог остаться в Москве. А то бы можно было так рано не жениться. А вообще роман с одним мальчиком занимает не больше времени, чем любые другие хобби, развлечения, тусовки и прочее с компанией мальчиков и девочек. 23.05.2007 12:53:40, пчела Майя
Именно так - не было. Но я не просто училась, я хорошо училась:-) 23.05.2007 12:33:22, Матушка Мидоус
Я тоже училась хорошо. Но времени на вась у меня всегда было достаточно. 23.05.2007 12:37:07, Sofia
Я думаю, вопрос интересов еще? Мне интересно было учиться:-) 23.05.2007 12:41:11, Матушка Мидоус
Ну у меня интересы были разносторонние ))) И учеба, и васи... 23.05.2007 12:46:01, Sofia
И ты родила на 3 курсе в 19 лет и приволокла мамке отпрыска? Вася без последствий некритичен:-) 23.05.2007 12:47:48, Матушка Мидоус
Нет, к счастью, я на 3 курсе не родила. 23.05.2007 12:54:07, Sofia
молодец:-) 23.05.2007 12:57:36, Матушка Мидоус
Размышлизмы это изпальцевысасывательские ... Ни одного приличного человека не знаю, кто бы не помогал своему ребенку изо всех сил, пусть и ворча-ругаясь etc. Ну, одну бабу вспомню, но это всю жизнь был не живой человек, а "уволенный в отпуск труп", весьма вонючий. А не так, что с появлением Васи милая женщина вдруг превратилась в гиену. Да и про дочку к 18-то годам уже ясно, что выросло, кому временная помощь нужна, а кого пожизненно тащить, "свой крест". 23.05.2007 11:47:22, Фо хум хау
какая темка славная вышла:), я прям зачиталась:) С Лангустой согласна по всем пунктам, дело она говорит.
А вообще удивительно - как много народу, оказывается, любит примаков(или как их там, которые у тещ живут) и прочих бесхребетников...
23.05.2007 11:39:29, Rumba*
А если не у тещи живут а у свекрови? Это нормально?
В некотором роде древнейшая традиция - мужчина увозит невесту из ее родной деревни, а привозит молодую жену в свой (родительский) дом.
23.05.2007 12:21:40, enka_penka
Гыгы. Вот для невесты счастье-та.... 23.05.2007 12:23:34, Фяка-Пфяка
Дело даже не в счастье. Мне просто стало интересно. Такой вариант, когда молодые живут у "тещи" в представлении людей считается более ужасным, чем когда молодые живут у "свекрови"? 23.05.2007 12:29:57, enka_penka
Просто этот вариант кошмара никому не пришел в голову. 23.05.2007 12:38:02, Фяка-Пфяка
пока у меня не было дочери, я тоже так думала ;))) 23.05.2007 12:14:03, Еленика
да даже пока у меня был маленький сын, я тоже так думала...
Сейчас все равно остаюсь при мнении, что со своим сложным характером я ни с кем не уживусь, но если что - наверное придется помогать деньнами...
Хотя реально мне трудно представить, потому что через 10 лет например, сыну будет 23 (вполне уже можте оказаться в такой ситуации), а мне будет 54. Непонятно - кто кого кормить сможет...
23.05.2007 12:32:12, London
Лида, у тебя МАЛЬЧИК, ему не ходить беременным и не рожать.
А у меня девочка. Я не знаю, как бы я думала, если бы у меня был сын.
Но у меня дочь, и с момента ее рождения я очень на многое взгляды поменяла, в том числе и на помощь, в случае чего.
23.05.2007 13:08:08, Еленика
Не, не обращай внимания - я ни секунды не в споре.
На примере разговоров про армию, я понимаю, что в данном случае я имею права только на участие в дискуссии без права на голосование
23.05.2007 13:13:05, London
Какая же ты все-таки умная! ))))
Я серьезно, и мудрая )))
Ох, дети - это так сложно и ответственно, что я сейчас примерила на себя эту ситуацию..., жутко конечно, и очень не хотелось бы, чтобы так вышло, но кто ж его знает ))) если что, признаю, что я потерпела "педагогическое фиаско" (с)
23.05.2007 13:19:42, Еленика
:))
да я тоже уже сейчас морально готова - в другом смсыле, но все равно. А что делать?
23.05.2007 13:33:15, London
Так не обязательно уживаться! Можно дать денег на съем. 23.05.2007 12:41:50, пчела Майя
Много народу всего лишь любит своих детей. Эту версию воображение не подсказало, нет? 23.05.2007 12:06:15, пчела Майя
этта... детей по-разному любить можно, и с разным результатом. Что там с воображением?:)

23.05.2007 12:09:06, Rumba*
Как это - любить с результатом?! В исходнике ситуация - дочка пришла к маме с проблемой. Есть две опции для мамы - первая помочь, раз уж так вышло, а вторая - послать вон. Я не представляю, как можно не помочь ребенку, который пришел за помощью, а сказать сама виновата, ну и проваливай. Любить при этом каких-то посторонних людей совершенно не нужно. 23.05.2007 12:13:13, пчела Майя
если дочка придет ко мне с проблемой, я ей помогу - дам денег на аборт. Если же она настаивает на решении, ктр мне кажется глупым....Вот ваш сын завтра придет с проблемой " я не нравлюсь девушкам, а хочется" и скажет " дай $50000, хочу купить мерседес, девкам пыль в глаза пускать" - вы что, побежите его прихоть тут же выполнять? 24.05.2007 12:22:53, NatalyaLB
ахрененная помощь! если она лет через пять она не сможет родить как последствие первого аборта- то-то она спасибо скажет за такую помощь 24.05.2007 15:40:05, мама 2Д
Так он же не идиот. Это входит в условие. Он понимает, что пыль - это не проблема. 24.05.2007 14:11:31, пчела Майя
а понимает откуда? родители чему то лет с 3х учили? (это я к тому, почему разговор на 3х леток перешел ниже). Я вот тоже своих собираюсь кое чему учить. Поэтому ситуацию "19летняя дочь собралась заводить реб за мой счет" представить себе абсолюбно не могу. Не могу я представить СВОЕГО реб таким идиотом, как вы своего - ТАКИМ. 24.05.2007 14:19:33, NatalyaLB
Беременеют не только идиотки. А версия, которую вы предложили, это да, идиотизм. 24.05.2007 18:24:20, пчела Майя
ну, это ваша точка зрения :) Я моя - что в наше время допустить внепланового реб могут только идиотки. Про планового я не говорю: если девочка в 18 лет ХОЧЕТ стать мамой - флаг ей в руки, но опять же, не за мой счет. Я ребенку буду прививать мое видение жизни. Она видит ее по другому - пусть рассчитывает только на себя. Я живу для себя, я не для детей. Дети - это приятное хобби, а не пожизненная которга. 25.05.2007 00:09:34, NatalyaLB
Здесь дело не в идиотизме. Я никогда не пошлю свою дочь на аборт, для меня это из области фантастики. Оговорюсь, аборт для меня возможен только в том случае, когда после многочисленных исследований и анализов- плод урод или инвалид. 24.05.2007 15:42:38, мама 2Д
В исходнике, с моей т.зр, неправильная ситуация. Хорошая дочь не приволокется к матери с семимесячным пузом на 3 курсе. 23.05.2007 12:50:55, Матушка Мидоус
ОЙ! Я что-то пропустила! Откуда пузо-то уже семимесячное? Я вроде ничего про это не писала. 23.05.2007 13:22:11, enka_penka
А время быстро идет. :))) 23.05.2007 13:24:28, Фяка-Пфяка
Семь месяцев пролетели как один день :) 23.05.2007 13:35:21, enka_penka
Аха. Не получилась. Присрелить и сделать новую.
Не факт, что выйдет лучше.
23.05.2007 12:56:18, Фяка-Пфяка
ну твоя-то к тебе не приволоклась? Сама ж жизнь свою устраивает? 23.05.2007 13:05:15, Матушка Мидоус
Потому и не приволоклась, что более-менее замужем, и ейный Коля сам способен их проблемы решить. А я могу расслабицца, ребенок произрос правильный. Я иного и не ожидала, в опщем. :)) 23.05.2007 13:14:55, Фяка-Пфяка
я бы вот не могла расслабиться, если бы мой ребенок каждую копейку считал на еду, не говоря уже об одежде и т.д. ((( 23.05.2007 13:20:36, Еленика
Если дети считают каждую копейку, то Фяка об этом знает.
На данный момент пока не каждую.
23.05.2007 20:07:10, Норный Лори
Я спокойно живу, пока знаю, что детти находят деньги на пиво. :)) 23.05.2007 13:22:50, Фяка-Пфяка
На пиво-то хватит. Еще нужно на покушать и на памперсы. 23.05.2007 13:33:41, Sofia
а младенцу вообще нужны только мать, памперсы и свежий воздух:-) Это так недорого, что на пиво вполне хватит:-) 23.05.2007 13:38:03, Матушка Мидоус
и что - так всю жизнь ? или таки имеется тенденция к тому, что младенцы вырастают ? 23.05.2007 14:18:22, millimetr
Какой-то цыганский ребенок у тебя получается. 23.05.2007 13:44:20, Sofia
это цитата из неполной:-) 23.05.2007 13:47:18, Матушка Мидоус
А я туда не хожу. 23.05.2007 13:51:17, Sofia
Если остается на пиво, значит, с памперсами все нормально. У деттей все в порядке с приоритетами. :)) 23.05.2007 13:37:36, Фяка-Пфяка
Ваших конкретных детей мне вообще обсуждать не хочется. 23.05.2007 13:45:02, Sofia
Меня это несомненно радует. 23.05.2007 13:48:24, Фяка-Пфяка
Вот и славно. 23.05.2007 13:51:37, Sofia
везет вам ))) 23.05.2007 13:27:07, Еленика
Ну пусть это плохая дочь. Что теперь, стереть ее с лица земли? 23.05.2007 12:54:38, Sofia
Зачем? Считать педагогической неудачей. Предъявить претензии отцу. На него же возложить ответственность:-) 23.05.2007 12:59:34, Матушка Мидоус
А если мы тому отцу не доверяем, как же мы можем ему доверить свою дочку? Я б не рискнула. 23.05.2007 13:09:03, пчела Майя
Ну возложишь, и чего? Возьмет он эту ответственность на себя. Дальше что делать? 23.05.2007 13:05:16, Sofia
Ничего. Дальше уже он будет делать - что сочтет нужным:-) 23.05.2007 13:11:13, Матушка Мидоус
ну т.е. дальнейшая судьба дочери уже не будет интересовать? 23.05.2007 13:17:27, London
А ты вычеркнешь их обоих из своей жизни и гордо нарожаешь новых детей? 23.05.2007 13:14:36, Sofia
фигу. я лучше еще одну собаку куплю. 23.05.2007 13:36:45, Матушка Мидоус
Ага. "Камин затоплю, буду пить..." 23.05.2007 13:41:51, Sofia
Вряд ли возьмет...
к хорошему примазаться - святое дело...
23.05.2007 13:08:07, London
таки наверное, ее кто-то воспитал такой нехорошей?:))
или это был чужой дядя?:))
23.05.2007 12:52:57, London
папаша, вестимо:-) 23.05.2007 12:58:42, Матушка Мидоус
а если папаши нет на горизонте? 23.05.2007 13:10:22, Еленика
не повезло. 23.05.2007 13:12:33, Матушка Мидоус
да это понятно, а дальше что? 23.05.2007 13:20:54, Еленика
вот уж не знаю. 23.05.2007 13:39:15, Матушка Мидоус
хороший ответ в контексте предыдших серий про голову и долгосрочное планирование:)) 23.05.2007 13:54:14, London
а откуда мне знать про ситуацию, когда папаши нет на горизонте? Я в такой ситуации не была никогда. И она мне неинтересна, соответственно. При долгосрочном планировании такого быть не должно:-) 23.05.2007 14:00:40, Матушка Мидоус
ТАк ты вроде и не была в ситуации с беременной дочерью и васей? 23.05.2007 14:04:28, Sofia
боже упаси. 23.05.2007 14:15:21, Матушка Мидоус
Чужой дядя - это хорошо. Тогда у нее есть еще вариант к дяде пойти пожить. 23.05.2007 12:58:16, Sofia
помочь по-разному можно. Вот тут, кстати, воображение может пригодиться:)

Не хочу повторяться, на эту тему в топике Лангуста подробно уже ответила. Вы ведь вчера в обсуждении участвовали, наверняка помните:) Я полностью с ней согласна.
23.05.2007 12:29:42, Rumba*
Прогнать от девушки ее молодого человека я б не называла помощью. Помощь в данном случае - это сделать что просят, а не что ты сама хочешь. 23.05.2007 12:43:11, пчела Майя
Там шла речь о "проганать недостойного васю":) хорошего молодого человека от дочерей вроде не прогоняют. А не-пойми-какой-с-какой-улицы-вася... от таких дочерей, скорее, стараются уберечь:)

Увы, у меня есть довольно близкий пример, когда дочь, тоже в 20, черт-те какого "васю" притащила, и мама не смогла ее убедить от васи вовремя откреститься. Спустя 20 лет обе пожалели, мама - что не настолько убедительна была, дочь, уже 40летняя - о том, что и сама не разглядела "гниль" васи, и маминым (деликатным, кстати, не нахрапистым) словам значения не придала.
23.05.2007 13:08:17, Rumba*
А есть и множество примеров, когда Вася - хороший и дочка его любит, и он ее, а мама себе втемяшила в голову, что такой зять ей не подходит. Не лучше ли предоставить молодым самим разбираться (если нет явных проблем - типа бомж, только из тюрьмы или наркоман) 23.05.2007 13:18:39, пчела Майя
о! а если есть "явные проблемы"?:) ну наркоман вася, например? тогда, по-Вашему, вмешаться стоит, так?
А в вашем примере - мама того... не особо умеет в людях разбираться. Кстати, в моем примере та мама как раз людей понимала куда лучше дочери.
Собственно, я не ёрничания ради:)
Имхо, тут важно, "что это за мама"(с). "Вмешательство" далеко не каждой мамы способно принести пользу:)

Я бы так сказала - насколько мама чувствует в себе силы и ответственность, чтобы эээ... "формировать у дочери отношения к васям":) Ну и результат важен - как у дочери жизнь сложится, с этим ли васей, или с другим.
23.05.2007 13:48:16, Rumba*
В каком - моем примере? У меня нет никакого примера, это настолько распространенная ситуация, что каждый может примеров набрать десяток. А в людях с первого-второго взгляда вообще мало кто разбирается, тем более если людям только по 18 лет. 23.05.2007 13:55:02, пчела Майя
а почему с первого-второго? что, вася, приведенный домой дочерью в качестве мужа(пусть и гражданского)- это незнакомый человек для мамы этой дочери?????
Ох, высокие отношения между мамой и дочкой, да:)))) При таких отношениях да, взгляд на васю будет "первый-второй". И не факт что правильный.
23.05.2007 14:01:39, Rumba*
А что, мама должна была с дочкой на свидания ходить? Со свечой. Ну пересекалась она с ним несколько раз, ну и что с того? Это и есть первый взгляд. Дочка в любом случае знает его лучше. 23.05.2007 14:09:51, пчела Майя
А если б вася был пойми-с-какой-улицы, а брак оказался бы все равно неудачным, тогда кого надо было бы винить? 23.05.2007 13:17:26, Sofia
а без денег хорошего молодого человека не бывает? 23.05.2007 13:15:19, Еленика
Без желания их зарабатывать - нет. 23.05.2007 13:32:04, Фяка-Пфяка
а как можно с ходу определить, есть желание или нет??? у молодого-то человека, которого первый-второй-третий раз видишь?
может желание-то быть, но не быть нормальной возможности (учится до 6 вечера,
может, возможность есть, желание декларируется всячески, а на деле... пшик.
по каким критериям можно с ходу определить, хороший он или нет? пока я вижу только один критерий "хорошести" - наличие богатых родителей
23.05.2007 13:40:24, Еленика
а это сразу видно. 23.05.2007 14:20:37, millimetr
да ну?
повезло тебе, значит.
однако, ты не разглядела в своей подруге того, что она не придет к тебе на свадьбу, доставит тебе неприятности. Разве это не сразу по ней было видно?
23.05.2007 14:52:14, Еленика
нет. а я и не говорила, что в подругах сразу видно, придут они на свадьбу или не придут. я говорила, что в мужчинах сразу видно, есть у них желание зарабатывать деньги или нет. 23.05.2007 21:13:34, millimetr
С моей точки зрения богатые предки - это бонус, а не критерий. На детях гениев природа отдыхает очень часто.
Сейчас, с моей пожилой точки зрения, гы, я думаю, что взрослость мальчика очень просто определяется - по тому, как он проблемы решает; вернее, решает ли он их САМ или перекладывает на родителей/девушку/тещу. Обычно это видно сразу.
В предложенном случае, кстати, я бы предположила в мальчике инфантила. = дорогая игрушка для дочери, которую оплачивать я буду или не буду по моему желанию.
23.05.2007 13:47:37, Фяка-Пфяка
может, мальчик и решает что-то, придумывает, где бы подработку взять и т.д., что не мешает дочери отдельно от мальчика приходить к маме за советом.
и потом, я слабо представляю, как можно, например, в 18-20 лет по-серьезному решить проблему с учебой, ребенком и жильем одновременно без помощи родителей.
и как тут определить "достойность" Васи, если у него просто в жизненном активе мало что есть, кроме желания, чтобы у него и девушки все сложилось хорошо.
Ну вот не встречались мне, увы, 20-летние состоявшиеся в жизни люди.
А учить дочь выбирать молодого (уже не очень молодого, впрочем) человека по размеру его кошелька у меня не получится.
Я согласна с офонареллой, когда она выразила мысль, что замуж нужно выходжить за человека, близкого по возрасту. Я имею в виду не только официальные отношения, а то, что самую светлую пору юности лучше провести с ровесником, а не с "папчиком"
23.05.2007 14:59:49, Еленика
Если говорить именно об обсуждаемой ситуации, то она мне категорически не нравится тем, что с мамой не столько советуются (это так, форма), сколько сваливают окончательное решение вопроса, быть или не быть ребенку, рожать или не рожать дочери. Результаты решения, какое бы оно ни было принято, будут печальны - в любом случае. Мама скажет "да" - автоматически значит, что ребенка этого полностью будет растить она, ибо согласилась; мама скажет "нет" - тож ничего хорошего не получится.
Решать - должен тот, кто будет расхлебывать. В данной ситуации само согласие потенциального папаши на этот разговор - разрешит или не разрешит тещща появиться на свет его первенцу - есть этот самый инфантилизм.
23.05.2007 17:03:46, Фяка-Пфяка
странно, по-моему, окончательное решение в любом случае за дочерью
просто после обсуждения с мамой она будет лучше представлять, что ее ждет в том или ином случае

23.05.2007 20:38:53, enka_penka
Дать кучу рыбы и не заикнуться об удочке? А когда в 75 уже сил не будет столько рыбы ловить? 23.05.2007 12:50:37, Фяка-Пфяка
Если им всего лишь дать денег на съем, а они чтоб ребенка воспитывали и продолжали учиться - то им и так будет где покрутиться, прямо сразу. 23.05.2007 13:10:09, пчела Майя
Помочь - на чьих условиях? 23.05.2007 12:21:38, Фяка-Пфяка
По-моему,про условия можно договориться, если есть такая необходимость. Простой переговорный процесс: приходит ребенок и говорит, в чем ему нужна помощь. Родитель думает немножко и отвечает,мол, помогу, без проблем. Или думает немножко и отвечает, что прям как ты просишь, это неподъемно, но могу предложить другие варианты. Перечисляют варианты, обсуждают, выбирают и т.д. 23.05.2007 12:43:29, MrsS
У меня в бухгалтериях несколко десятков весьма средне оплачиваемых теток с 40 лет и до 60 плюс . Ну, 20-30-40 тык. Половина безмужних. Но место в квартире дочке с зятем (сыну с невесткой) и внуком и денежку подкинуть молодым на кормежку-памперсы все находят как-то. Соббсно, было бы странно, если бы у весьма средних мам поголовно росли супер-пупер-интеллектуалка-карьеристка-принцесса, обычно вырастают вполне средние милые девицы, и выходят за вполне средних неплохих парней, и им без родительской помощи туго будет. 23.05.2007 12:40:44, Фо хум хау
Очень может быть, что они и получаются вот такие "средние", что шевелиться им не надо - плыви себе по течению все в туже бухгалтерию.
Житие без прихода в сознание.
23.05.2007 12:49:05, Фяка-Пфяка
Фяк, у кого житие в сознании, тем и пинки не нужны. Приход в сознание только при наличии пинков - это, знаешь, крайне ненадежно... 23.05.2007 14:24:24, millimetr
Боюсь, что нет, одним "дано" (если не с рождения, то всяком случае, к 18 годам сформировано) , другим не очень (наблюдала много людей на переломе 90-х, когда всем было одинаково хреново). В любом случае, на одну хорошую карьеру и з/пл в большой организации приходится не один десяток таких вот "очень средних", конкуренция высока и требует не только амбиций, но и аммуниций.

Приведение в сознание кого попало может привести к тому, что неподходящий клиент ласты склеит. Не люблю шоковых терапий.
23.05.2007 12:56:54, Фо хум хау
+1
"скушай заячий помет,
он ядреный, он возьмет.
и куды целебней меду
хоть по вкусу и не мед.
хоть по вкусу он и крут,
от него, бывает, мрут,
но которы выживают -
те до старости живут..."
23.05.2007 14:36:57, millimetr
А в бухгалтерии не нужно сознание? А где нужно? На сцене Большого театра? 23.05.2007 12:55:14, пчела Майя
Там ноги нужны. Или горло. А еще лучше - просто наглость.

Чтобы прожить по сценарию - никакого сознания не нужно.
23.05.2007 13:02:40, Фяка-Пфяка
За наглость я увольняю, ноги не нужны. Нужна способность десятки лет поддерживать аккуратность, добросовестность и ответственность при весьма рутинной работе, это ценное качество, не стОит свысока поплевыать, стандартные жизненные решения обеспечивают статистически лучший pay back для людей со средними способностями. 23.05.2007 13:15:03, Фо хум хау
Наглость относилась к теятрам и прочим шоу, пардон. 23.05.2007 13:21:50, Фяка-Пфяка
А нужно-то где? 23.05.2007 13:10:47, пчела Майя
Не столько где, сколько для чего. С моей точки зрения, конечно.
Нужно, чтобы выйти на следующий уровень. Жизненный и ваабще.
Если хочется.
Если не хочется - то и не нужно.
23.05.2007 13:18:48, Фяка-Пфяка
А зачем ноги в бухгалтерии??? 23.05.2007 13:04:08, Sofia
Пчела про теятр спрашивала, пардон. Хотя ноги, они везде могут оказаться - ноги. :)) 23.05.2007 13:16:56, Фяка-Пфяка
Помочь - это без условий. 23.05.2007 12:30:03, Sofia
Это не помочь, а сделать за.
23.05.2007 12:36:40, Фяка-Пфяка
Изначально у меня нет никаких условий, пока нет ситуации. Если ситуация появилась, надо ее обсудить и выбрать условия, которые всех устроят, наверное. Или просто сказать, что именно я готова сделать. Как-то так. 23.05.2007 12:29:20, пчела Майя
Мдас, мне при таком раскладе надо было оставаться навек старой девой - ни мужа ни детей.
А вообще-то 19-20 - очень оптимистично. Знаю не одну семью, где такое было в 16 лет. И ничего - чудные детки растут (некоторые уже выросли), одной большой семьей. Бабушка как бы вторая ( а то и первая) мама и непохоже, чтобы она от этого страдала.
23.05.2007 10:39:01, хм-хм
а если у бабушки нет никакого желания и возможности становиться первой, второй, третьей или пятой мамой ? Ведь ей, простите, надо всю эту ораву кормить ! 23.05.2007 12:42:35, millimetr
Я попала в такую же ситуацию, только я была на 2 курсе института, папа ребенка учился вместе со мной в одной группе, не работал, и был не из состоятельной семьи, чтобы на что то расчитывать. у меня еще 2 сестры, жили не в роскоши. Но! Моя мама сказала сразу первый аборт - очень опасен, делать аборт не нужно. А что я? Я была просто в панике и рада что мама приняла за меня это решение. Моим родителям было непросто, они сняли для нас квартиру, помогали с одной и другой стороны материально, мама дала мне доучиться на дневном! Моему сыну сейчас 5 лет, он единственный и любимый внук. У моей старшей сестры, ей 30 лет, детей пока нет - не получается... Я и мой муж, оба сейчас работаем, живем отдельно, радуемся нашему сыну. Огромное спасибо моей маме которая меня поддержала, помогла во всем!!!!!! Такое никогда не забудется, мы стали намного ближе!!! Нельзя бросать детей даже если кажется что им по 18-20 лет чтобы решали сами сложные вопросы!!! Направить, постараться помочь чем возможно! Все проходит, а отношения остаются. Мне сейчас 23, я молодая счастливая мама. Но что было бы если бы моя мама думала: А зачем помогать? Пусть идет делает аборт, живет как хочет, а меня не трогает! Вы что, родители????? 23.05.2007 10:10:43, не сдержалась
Ну, с первым-то ребенком все понятно - большинство мам и пустят к себе жить, и помогут. А вот если через год окажется, что дочь снова беременна? 100% гарантии не дает ни один метод контрацепции.
Интересно, найдутся ли родители, которые поддержат дочь в такой ситуации?
23.05.2007 10:04:08, плавали...
Не только поддержали, но и попросту подтолкули к этому, а когда свершилось, были счастливы. Причем возраст родителей к моменту рождения не только 1-го, но и второго ребенка - отнюдь не 20 лет. 23.05.2007 10:42:32, было дело
Мдя...мне бы ваши проблемы... у меня свекровь до сих пор не может успокоиться и смириться с тем, что мы живем отдельно -а только и мечтает, чтобы мы жили с ней, и можно было взять на себя все заботы о внучке. Уверена, что она бы приняла меня с распростертыми объятьями, если бы я "залетела "от ее сына в 18 лет, взяла бы на себя ребенка, а мне дала бы доучиться. Но это другая крайность -когда родители не умеют жить своими личными интересами, и это тоже не есть хорошо. А я вот точно знаю, что не иогла бы ужиться ни с кем чужим по определению, поэтому "костьми легла" для того, чтобы жили мы всегда ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНО. 23.05.2007 09:56:12, white-dove
У меня мама такая. Она мечтала о внуках с тех пор, как брат женился. Очень на них обижалась, когда они стали снимать квартиру, а не жить с нашей семьей. Внуков они пока так и не смогли... я их опередила. Мама счастлива. Пока я была беременная она профилактическую работу проводила, мол "когда родишь ни в коем случае от помощи не отказывайся". :) Сына 1.5, она нам, как и другая бабушка, очень много помогает :) Ей это в радость. Ей нужно о ком-то заботиться, а свои все уже выросли :) 23.05.2007 11:03:17, enka_penka
"Очень на них обижалась, когда они стали снимать квартиру, а не жить с нашей семьей" -

ох, вот такого "обижания" никогда мне не понять:) Точнее, понять-то причины - легко, но вот принять их - никогда.
23.05.2007 12:05:22, Rumba*
Почему? Страх одиночества на старости лет - это, знаете ли, не сахар. Это я понимаю и принимаю, другое дело, что и собой поступаться не хочу. 23.05.2007 13:48:56, white-dove
Ну в нашем случае, по-моему, это не страх одиночества, а ненасыщенная потребность о ком-то заботиться и это при бьющей через край энергии. 23.05.2007 13:52:36, enka_penka
А в нашем - и то, и другое:) 23.05.2007 14:12:04, white-dove
Они копили на свое жилье, и моя мама все пыталась их убедить, что копить будет значительно проще, если жить вместе с нами.... Типа откладывать эти деньги, а не тратить их на съем. Быстрее накопят. Они пожили некоторое время... Года пол может... Потом начали снимать, поскольку копить все-равно надо было долго, и так долго с нашей мамой им жить было тяжело :) 23.05.2007 12:33:08, enka_penka
к себе всех троих не возьму - мне самой негде жить.
помогу снимать квартиру.
если вдруг Вася отпадет - заберу дочь к себе.
а что делать? я ее очень люблю, не хочу, чтобы она страдала
23.05.2007 09:44:50, Еленика
если вася внушит доверие - то буду встречаться с его родителями и выяснять, что они думают на эту тему. 23.05.2007 09:42:58, Аура Успеха

Показано 174 комментария из 518

Всего ответов: 518 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.10.2017 04:47:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!