Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А все-таки? Дети бегают в магазине или с
А все-таки? Дети бегают в магазине или стоят в рюкзаке в метро - это ужас-ужас. А сотрясение мозга - это петя милый мальчик. И где логика? Вот уж действительно культовые места - метро и магазин, там ни-ни.
16.05.2007 16:29:49, пчела Майя
194 комментария
А я вот только после местных топиков задумалась о рюкзаке в метро.
Наоборот, всегда твержу, что рюкзак в метро и транспорте не снимать.
Ребенку так удобнее и безопаснее. А о взрослых не подумала ни разу:(
17.05.2007 15:19:37, ДвеЗебры
Наоборот, всегда твержу, что рюкзак в метро и транспорте не снимать.
Ребенку так удобнее и безопаснее. А о взрослых не подумала ни разу:(
17.05.2007 15:19:37, ДвеЗебры
Никакие рюкзаки меня не раздражают. Поющие девочки лучше, чем матерящиеся. Бегающие дети не мешают. Раздражают мамаши, которые орут на детей, и тетки-дядьки делающие детям замечания на пустом месте. Поэтому мама Пети - ужас-ужас!
17.05.2007 15:10:55, Клюшка
Не знаю как у кого, а у меня ощущение, что дети (Петя, Маша и дочка автора), уже давно и прочно отошли на второй план. Сейчас исключительно игра взрослых. Они меряются крутизной, показывают свои амбиции и пр.
16.05.2007 18:37:14, Танюшок
Вопрос был не в Пете, а в его маме, никто Петю милым мальчиком не называл.
А меня вообще-то в метро ни дети с рюкзаками раздражают, а тетки с волосами:) 16.05.2007 17:50:27, Полевка
А меня вообще-то в метро ни дети с рюкзаками раздражают, а тетки с волосами:) 16.05.2007 17:50:27, Полевка
А я вот даже и оценила, что проводил, извинился - сам испугался, мог бы и сдриснуть с места происшествия, но нет.
А сын за мать не отвтечик, в целом. 16.05.2007 17:52:38, Басарга
А сын за мать не отвтечик, в целом. 16.05.2007 17:52:38, Басарга
Милым - это фигуральное выражение. Однако его ни в чем не обвиняют, да и маму не очень.
16.05.2007 17:52:22, пчела Майя
ничего милого в пете не увидела. анфан террибль. это если цензурно выражаться. а в метро я детей почему-то не встречаю.
16.05.2007 17:33:51, Матушка Мидоус
Рюкзаки не напрягают, бегающие и кричащие дети тоже. Например, наблюдала в трамвае ситуацию: заходит мальчик лет 8-9 с рюкзаком, в руках мешок(видимо сменка) и лыжи. Пытается протиснуться мимо тетушек, которым лень пронести свое тельце подальше от передней площадки....рюкзак ребенок естессно не снял, ибо рук у енго всего две((( Что там началось, сколько крику было. Честно говоря, я усадила мальчика на свое место, потому что его б выталкали наверное из трамвая(((
16.05.2007 17:14:44, Куська
16.05.2007 17:14:44, Куська
Вот если меня что и реально доводит до крапивницы в транспорте, так это поющие девочки. Мальчиков таких встречаю редко. И почему это нытье противным головом называется пением?! И ведь мерзко так, прямо в ухо, как правило, и смотрит еще, ждет восхищения. Нет уж, мне противно, эстетическое изнасилование какое-то.
Но. Что я себе говорю в таком случае? "Дорогая Лена, ты выбрала транспорт, не аткси, не водителя, не села за руль сама, а запоролась в автобус (в метро их вокал, к счастью, плохо слышен,хотя тоже бывает). Вот и терпи. Другой раз поймаешь машину, взвесив, что тебе дороже - время в пробке или собственное здоровье". Так и езжу. Вижу дите в вагоне, на входе - в другой иду. ПОтому что научно доказано, что моск формируется только к 21 году, чего ж от них ждать? Да, и в столб головой, и пакеты с прилавка, и нытье поганое под видом песни, и пыльный рюкзак на спине. Увы. ТОлько абстрагироваться.
Когда вижу неизбежного, как судьба, школьника с ранцем, я начинаю медитировать. И думаю о том, что всё может быть: может, завтра и мой так же поедет, и рюкзак не снимет, ибо забудет или устанет. Или просто побоится потерять. Конечно, я с пеленок учу его максимально незаметно вести себя в транспорте, но не ради окружающих, а ради себя самомго, чтоб если что, не дай Бог, быть в более удобном положении. Но я не знаю,как он себя реально поведет. Вот хочу я, чтоб люди вокруг него собачились? Нет, наверное. ПОэтому я просто принимаю это, как данность: ребенок, далее см. про моск.
Но что поражает: стоит где-то сказать, что не любишь детей, г.Пипецк, все вокруг аткие детолюбы! Куда деваться! "Дети-маленькие философы, откройте сердце, в них бездна мудрости, это ребенок!" А порвать готовы на самом деле, если сами просто не в настроении. Ну правильно, наорать на ребенка можно безнаказанно, что на своего, что на чужого, особенно на приличного, который по матери не пошлет.
Всё, разумеется, ИМХО и даже отчасти ОФФ,да. 16.05.2007 17:43:36, Басарга
Но. Что я себе говорю в таком случае? "Дорогая Лена, ты выбрала транспорт, не аткси, не водителя, не села за руль сама, а запоролась в автобус (в метро их вокал, к счастью, плохо слышен,хотя тоже бывает). Вот и терпи. Другой раз поймаешь машину, взвесив, что тебе дороже - время в пробке или собственное здоровье". Так и езжу. Вижу дите в вагоне, на входе - в другой иду. ПОтому что научно доказано, что моск формируется только к 21 году, чего ж от них ждать? Да, и в столб головой, и пакеты с прилавка, и нытье поганое под видом песни, и пыльный рюкзак на спине. Увы. ТОлько абстрагироваться.
Когда вижу неизбежного, как судьба, школьника с ранцем, я начинаю медитировать. И думаю о том, что всё может быть: может, завтра и мой так же поедет, и рюкзак не снимет, ибо забудет или устанет. Или просто побоится потерять. Конечно, я с пеленок учу его максимально незаметно вести себя в транспорте, но не ради окружающих, а ради себя самомго, чтоб если что, не дай Бог, быть в более удобном положении. Но я не знаю,как он себя реально поведет. Вот хочу я, чтоб люди вокруг него собачились? Нет, наверное. ПОэтому я просто принимаю это, как данность: ребенок, далее см. про моск.
Но что поражает: стоит где-то сказать, что не любишь детей, г.Пипецк, все вокруг аткие детолюбы! Куда деваться! "Дети-маленькие философы, откройте сердце, в них бездна мудрости, это ребенок!" А порвать готовы на самом деле, если сами просто не в настроении. Ну правильно, наорать на ребенка можно безнаказанно, что на своего, что на чужого, особенно на приличного, который по матери не пошлет.
Всё, разумеется, ИМХО и даже отчасти ОФФ,да. 16.05.2007 17:43:36, Басарга
а я чего-то поющих девиц в транспотре ни разу в жизни не встречала:))
17.05.2007 01:30:19, Сима Полосатая
Вот тебе везет, Сим! А мне часто попадаются, как в транспорт запорюсь. И поют. Самое ужасное - одна девочка Лиза в маршрутке, которая минут 15 без остановки пела песню А.Губина "Зима-Холода".
Я чуть в окно не выбросилась. 17.05.2007 01:37:04, Басарга
Я чуть в окно не выбросилась. 17.05.2007 01:37:04, Басарга
А это с целью заработка или так? Я только в электричках видела с целью заработка, но там чаще юноши и с инструментами (музыкальными!).
17.05.2007 01:40:51, пчела Майя
Увы, прсто так, для души. ТАк бы денег дать и читать дальше, без зудения в ухе. И в электричках-то не слышно, там стучат колеса. Как и в метро. Это в автобусах в основном.
17.05.2007 01:55:59, Басарга
ИМХО, некорректно объединять эти две темы. Одна имеет отношение к поведению детей В ПРИСУТСТВИИ родителей, вторая - к поведению подростков, по идее уже отвечающих самостоятельно за свое поведение, хоть и в рамках ограниченной ответственности.
16.05.2007 17:06:42, SVETKA
Рюкзаки примазались и были уже "по ходу парахода". : )))))))))))))))) Изначально были магазины, витрины и бумеранги в присутствии родителей.
16.05.2007 17:28:13, SVETKA
Какая разница, с начала они были или с середины. Были же, и мнения по ним были куда хуже, чем по Пете.
16.05.2007 17:44:22, пчела Майя
Людям свойственно переоценивать то, с чем они сталкивались сами, и недооценивать то, что происходит не с ними. Мне тоже кажется, что сотрясение мозга значительно хуже чем ранец на спине в общественном транспорте. Но возможно я рассуждаю, как обладательница мохнатой гривы... : )))))))))))))))))
16.05.2007 18:05:45, SVETKA
Предлагаю разделить конфу на рюкзачников и антирюкзачников. Зинаиду - возглавить партию любителей. Кто за?!!!
ПыСы - я записываю себя к сочувствующим антирюкзачникам, ибо езжу в метро более чем по 30 мин и минимум 10 раз в неделю 16.05.2007 17:21:07, Лютики-цветочки
ПыСы - я записываю себя к сочувствующим антирюкзачникам, ибо езжу в метро более чем по 30 мин и минимум 10 раз в неделю 16.05.2007 17:21:07, Лютики-цветочки
люди - неизбежное зло :) А вот поклажу можно откорректировать, а они не хотят :(((
16.05.2007 17:28:57, ленУля
Ну тогда и одежду можно откорректировать и не ходить в светлом -оно пачкается, в колготках - они рвутся, на каблуках - можно на ногу наступить :))
16.05.2007 17:31:21, Акорса
а с синяками-то что делать от этих рюкзаков? :(
А так - ага, так и хожу - в джинсах, ботинках и т.п. :) 16.05.2007 17:32:50, ленУля
А так - ага, так и хожу - в джинсах, ботинках и т.п. :) 16.05.2007 17:32:50, ленУля
почему днем? И в школу они ездят, и не только дети :)) Еще эти... саквояжники всякие :)
16.05.2007 17:39:42, ленУля
Саквояжники - это да.Но у них суки на плече и им скажем в толпе легко ее скинуть.А если рюкзак+пакет и деть?
Но я правда не вижу никаких детей с никакими рюкзаками в метро.
А вот мой деть с тубусом по четвергам ездит.Интересно, он его с плеч снимает в метро или как? 16.05.2007 17:43:15, кисс
Но я правда не вижу никаких детей с никакими рюкзаками в метро.
А вот мой деть с тубусом по четвергам ездит.Интересно, он его с плеч снимает в метро или как? 16.05.2007 17:43:15, кисс
Я кажен день там езжу.Кроме СБ и ВС .По 2-3 раза на дню.Потому и удивляюсь:(
16.05.2007 17:57:09, кисс
ехала домой и специально смотрела :)) Встретился один дядька с туристическим рюкзаком, одна девушка со спортивным и кучка молодых людей от 15 до 30 примерно - с рюкзаками. Для более младших школьников, видимо, поздновато было :)
16.05.2007 21:22:33, ленУля
Я то же самое под Вашей репликой ниже написало.
Меня это тоже удивило.
Тушкана в нескольких топиках сразу заклеймили - "мол, а если бы бумеранг Вашего сына в кого-то СЕРЬЕЗНО ПОПАЛ? а если бы сотрясение мозга было???"
А тут уже и есть сотрясение мозга вроде, и вполне себе не гипотетическое, а реальное. А поди ж ты - "он же извинился". 16.05.2007 16:56:18, Хозяйка старинных часов
Меня это тоже удивило.
Тушкана в нескольких топиках сразу заклеймили - "мол, а если бы бумеранг Вашего сына в кого-то СЕРЬЕЗНО ПОПАЛ? а если бы сотрясение мозга было???"
А тут уже и есть сотрясение мозга вроде, и вполне себе не гипотетическое, а реальное. А поди ж ты - "он же извинился". 16.05.2007 16:56:18, Хозяйка старинных часов
с моей точки зрения - разницы нет.Намеренно Петя толкнул, ненамеренно - это , с точки зрения последствий для девочки, не так важно.Думаю, что у родителей девочки есть шансы отсудить некую денежную сумму.Бегающие в магазине дети - тоже не страшно, до тех пор пока они не наносят ущерб. ИМХО.В общем , все упирается в наличие пострадавшего:))
16.05.2007 16:42:21, Евра
да, точно:)
ну это как всегда - пока все в теории, так все страшно.
А как до практики дойдет - так все и не так страшно оказывается:))
но я из тех,кого дети не раздражают ВАЩЕ:)
при всей моей нелюбви к ним:) 16.05.2007 16:41:43, Лангуста
ну это как всегда - пока все в теории, так все страшно.
А как до практики дойдет - так все и не так страшно оказывается:))
но я из тех,кого дети не раздражают ВАЩЕ:)
при всей моей нелюбви к ним:) 16.05.2007 16:41:43, Лангуста
меня они тоже неираздражают, если не мешают мне лично:)) ночным криком в поезде/самолете, беготней в театре и т.д..
16.05.2007 16:47:58, Евра
а мне и не мешают.) я это все не замечаю.
более того, если замечаю - то думаю "какое счастье, что вопль МАМА относится не ко мне!" или "какое счастье, что это не мой ребенок, за которым надо гнаться":)))
в этом наше отличие:)))
кстати. так жить гораздо легче - советую:) 16.05.2007 16:54:00, Лангуста
более того, если замечаю - то думаю "какое счастье, что вопль МАМА относится не ко мне!" или "какое счастье, что это не мой ребенок, за которым надо гнаться":)))
в этом наше отличие:)))
кстати. так жить гораздо легче - советую:) 16.05.2007 16:54:00, Лангуста
Вот, у меня такие же мысли возникают :-))) как хорошо, что этот ребенок - не моя головная боль :-)))))
16.05.2007 17:06:31, femina ciclica
я не могу не замечать, если мне мешают:))(неважно - дети или взрослые).Хотя ты права, можно испытывать радость от того, что это НЕ ТВОЙ ребенок и не тебе за него отвечать:))
16.05.2007 16:56:46, Евра
не только не отвечать, а вообще самой никаких физических движений не предпринимать!!:) не реагировать вообще!:)))
это же такое замечательное чувство.
А познается только на контрасте - для этого какой-то ребенок должен обозначить сове присутствие громко или противно:))
но оно того стОит, да:) 16.05.2007 17:00:52, Лангуста
это же такое замечательное чувство.
А познается только на контрасте - для этого какой-то ребенок должен обозначить сове присутствие громко или противно:))
но оно того стОит, да:) 16.05.2007 17:00:52, Лангуста
Разница в том, что Петя случайно толкнул, когда понял, что сделал - проводил, извинился и все такое. Т.е. ребенок понимает, что поступил плохо и пытается исправить ситуацию. А в магазине и метро дети НЕ ВИДЯТ, что они мешают, либо видят, но им сиренево :) Это не дети плохие, это плохое воспитание, имхо. Все же стоит считаться с окружающими, раз уж в общественном месте находишься. И это не только для детей справедливо, но и для взрослых :))
16.05.2007 16:41:20, ленУля
Да, но отношение к тому, кто случайно сбил кого-то и к злостному хулигану разное, имхо
16.05.2007 17:19:18, ленУля
кто _не_замечает_, что делает другим не удобно, толкает и мешает. или замечает, но ему плевать.
16.05.2007 17:24:52, ленУля
Можно вас спросить? Глубоко теоретически:)))) Вот возьмем, к примеру альтруиста, и эгоиста. Эгоист - это тот который с рюкзаком на плечах, прется в метро, всех пихает, и вообще неудобен в совместном пребывании. А альтруист - этот тот, который для окружающих ну на все готов, и рюкзак с себя снимет, и в угол его занесет. Вам, я смотрю, позиция альтруиста ближе. И вот занесло такого альтруиста в метро. И эгоист рядом. Стоят плечом к плечу, деваться некуда. Вот казалось бы, раз ты такой альтруист, позаботься о ближнем, подвинься, выйди из вагона, в конце концов, ради ближнего своего и его удобства, ну или хотя бы потерпи, что тебя рюкзаком пинают, раз ты такой морально положительный персонаж.
Нет, альтруисты, соблюдающие нормы социума, морали:) и вообще заботящиеся о том, чтобы людям всем было хорошо, хором говорят "пусть ОН выйдет, или снимет рюкзак. и вообще сделает все. чтобы МНЕ было удобно".
В то время как эгоисты с рюкзаками ничего такого от остальных граждан, которые им тоже сильно мешают ехать. не развернуться с рюкзаком, понимаешь:) не требуют. Им пофиг, все едут, всем как-то не очень сладко в этом метро. И только самые добрые и моральные требуют, чтобы окружающие начали резко под них подстраиваться и создавать им комфорт:)))
Смешно:))))) 16.05.2007 17:33:59, Mercury
Нет, альтруисты, соблюдающие нормы социума, морали:) и вообще заботящиеся о том, чтобы людям всем было хорошо, хором говорят "пусть ОН выйдет, или снимет рюкзак. и вообще сделает все. чтобы МНЕ было удобно".
В то время как эгоисты с рюкзаками ничего такого от остальных граждан, которые им тоже сильно мешают ехать. не развернуться с рюкзаком, понимаешь:) не требуют. Им пофиг, все едут, всем как-то не очень сладко в этом метро. И только самые добрые и моральные требуют, чтобы окружающие начали резко под них подстраиваться и создавать им комфорт:)))
Смешно:))))) 16.05.2007 17:33:59, Mercury
Все было бы ничего, но вот маленько ты передернула - не "пусть ОН выйдет, или снимет рюкзак. и вообще сделает все. чтобы МНЕ было удобно", а "пусть ОН выйдет, или снимет рюкзак. и вообще сделает все. чтобы ВСЕМ ЕГО ОКРУЖАЮЩИМ было удобно". После осознания этого маленького передергвания, понмаешь что весь твои текст лишен смысла.
16.05.2007 23:22:25, AleXXX
А не надо говорить за всех. Ты за себя говори. Это вот и есть передергиваие - когда это нужно тебе, а ты начинаешь прикрываться ВСЕМИ. Сразу хочется спросить - а ты кто такой?
17.05.2007 12:18:23, Mercury
Не всем. Многим пофиг, а другим рюкзак на спине лучше, чем под ногами.
16.05.2007 23:30:54, пчела Майя
Я не социолог. Охватить весь спектр мне лень, да и смысла не вижу. Кого интересуют другие состояния, пусть напишет о них, место вакантно.
16.05.2007 18:24:53, Mercury
"Ущербная выборка" это в смысле конфа или вы какую-то другую выборку имели в виду?
16.05.2007 18:54:56, Mercury
Я имела ввиду выборку из двух крайностей, вот какаую, это качество выборки, а не самих объектов ее.
16.05.2007 21:37:47, Батарея
Выборка - это другое. Нам бы сначала в терминологии определиться, а то ерунда получается. Если взять сто тысяч негров и распределить по москве, то выборка будет - 15 100 00 человек. А результат анализа этой выборки - люди либо белые, либо негры:) и полпроцента желтых:) результат - сплошные крайности, никаких полутонов и черно-белых в крапинку. а выборка ничего себе такая:)
17.05.2007 12:20:04, Mercury
терминология неверна. нет альтруистов изначально, есть два вида эгоистов, что ли.
одному незатейливо пофик на окружающих и их мнение, другой исполняет определенные нормы совместного существования и требует их от окружающих.
добро с кулаками - это отдельная тема... 16.05.2007 18:04:27, takca
одному незатейливо пофик на окружающих и их мнение, другой исполняет определенные нормы совместного существования и требует их от окружающих.
добро с кулаками - это отдельная тема... 16.05.2007 18:04:27, takca
Хорошо. Вернемся к нормам сосуществования. Итак
1. Одному (рюкзачнику) незатейливо пофиг на окружающи х, ни от кого ничего не требует, нормы сосуществования его личные позволяют ему носить рюкзак на спине.
2. Второму (антирюкзачнику) по факту тоже пофиг на окружающих. Его волнует, чтобы ему было сей момент удобно ехать и ему не мешали. Но сказать об этом антирюкзачник открыто почему-то стесняется. Он говорит, что есть нормы сосуществования какие-то, удобные лично ему, и совсем неудобные рюкзачнику:) и начинает что делать? Лично свои нормы навязывать соседу и строить его:) сними рюкзак, потому что я считаю, что тебе его надо в руках носить - вот что он делает.
И лично мне первые намного симпатичнее. С ними удобнее, даже когда они в рюкзаках:) 16.05.2007 18:22:13, Mercury
1. Одному (рюкзачнику) незатейливо пофиг на окружающи х, ни от кого ничего не требует, нормы сосуществования его личные позволяют ему носить рюкзак на спине.
2. Второму (антирюкзачнику) по факту тоже пофиг на окружающих. Его волнует, чтобы ему было сей момент удобно ехать и ему не мешали. Но сказать об этом антирюкзачник открыто почему-то стесняется. Он говорит, что есть нормы сосуществования какие-то, удобные лично ему, и совсем неудобные рюкзачнику:) и начинает что делать? Лично свои нормы навязывать соседу и строить его:) сними рюкзак, потому что я считаю, что тебе его надо в руках носить - вот что он делает.
И лично мне первые намного симпатичнее. С ними удобнее, даже когда они в рюкзаках:) 16.05.2007 18:22:13, Mercury
Если довоить до некоего абсурда, как сделала ты, давай доведем портрет этого эгоиста-рюкзачника до его логического завершения. Его личные нормы сосуществования позволяют ему гадить в подъезде, мусорить на улице, громко петь песни Окуджавы по ночам под окнами мирных жителей, носицца с бумерангом по магазину - короче всячески угаживать в пределах законности жизнь остальным. Нормальный портретик плучаецца, не так ли?
Если тебе с такими удобно, то мне сложно подобрать термин, которым можно назвать тебя - это из обасти медицины, а я не силен в медицинских терминах:) 16.05.2007 20:55:16, AleXXX
Если тебе с такими удобно, то мне сложно подобрать термин, которым можно назвать тебя - это из обасти медицины, а я не силен в медицинских терминах:) 16.05.2007 20:55:16, AleXXX
А гадить в подъезде и петь песни Окуджавы - это по-вашему одно и то же?
16.05.2007 22:38:46, а не важно
А что тут трудного? Человека, который не прикапывается постоянно к другим, можно назвать человеком с хорошим характером. А человека, который все доводит до абсурда, можно назвать по-разному, но ни один из вариантов модератор не пропустит.
16.05.2007 20:58:27, пчела Майя
А вообще-то хороший способ - отвечать собеседнику "я тебя называю тремя, нет, пятью словами, которые модератор не пропустит, но они выражают мое отношение как к проблеме, так и к автру". Стилистически небезупречно, но немодерируемо и, возможно, кому-то реально обидно :)))
16.05.2007 22:40:39, AleXXX
Хоть раз - не бывает :)) Бывает либо человек все время обижается на такую ерунду, как чьито попытки обидеть, либо ему все пофик :)
16.05.2007 23:07:25, AleXXX
Слушай, как интересно-то:
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
(Глеб Глинка)
и
Науки юношей питают,
Отраду старым подают,
В счастливой жизни украшают,
В несчастный случай берегут;
(естессно - Ломоносов)
16.05.2007 23:37:49, AleXXX
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
(Глеб Глинка)
и
Науки юношей питают,
Отраду старым подают,
В счастливой жизни украшают,
В несчастный случай берегут;
(естессно - Ломоносов)
16.05.2007 23:37:49, AleXXX
это все вопрос уровня общения на конфе.
это тут все требуют - формат.
я_лично рюкзак снимаю всегда - именно потому, что мне хотело бы, чтобы и окружающие снимали, ибо сумкой в морду не хочу.
но я не требую и вообще не скандалю. думаю, те, кто скандалят здесь - тоже не.
здесь только пар сливается. но не мешающие сами и ждущие этого от окружающих мне симпатичнее. 16.05.2007 18:34:19, takca
это тут все требуют - формат.
я_лично рюкзак снимаю всегда - именно потому, что мне хотело бы, чтобы и окружающие снимали, ибо сумкой в морду не хочу.
но я не требую и вообще не скандалю. думаю, те, кто скандалят здесь - тоже не.
здесь только пар сливается. но не мешающие сами и ждущие этого от окружающих мне симпатичнее. 16.05.2007 18:34:19, takca
Да мне вообще пофиг:) Но вот скажи, если мне рюкзаки в общественном транспорте не мешают, как быть?:) Меня не раздражают их рюкзаки. Я к ним индифферентна и ничего не требую. Вправе я рассчитывать на аналогичное отношение окружающих, если мне понадобится ехать с рюкзаком за спиной?
Ведь у тебя "не мешающие" те, кто без рюкзаков за спиной, а у меня - те, кто рюкзаком мне по колготкам не елозит. и че делать? 16.05.2007 18:41:09, Mercury
Ведь у тебя "не мешающие" те, кто без рюкзаков за спиной, а у меня - те, кто рюкзаком мне по колготкам не елозит. и че делать? 16.05.2007 18:41:09, Mercury
а зачем тебе отношение окружающих?
здесь же дискутят те, кто относятся, а не те, к кому относятся.
ты во второй партии (: 16.05.2007 18:53:58, takca
здесь же дискутят те, кто относятся, а не те, к кому относятся.
ты во второй партии (: 16.05.2007 18:53:58, takca
Мне интересно знать про это отношение, на чем оно основывается:) А про партии ничего не поняла. хочется подробностей про первое и второе. и про компот:)
16.05.2007 18:58:01, Mercury
не снимая рюкзака ты не можешь рассчитывать на доброе отношение многих окружающих. ты ж сама это понимаешь - что спрашиваешь?
дав мне рюкзаком в табло - можно это узнать вслух... 16.05.2007 19:02:53, takca
дав мне рюкзаком в табло - можно это узнать вслух... 16.05.2007 19:02:53, takca
Теперь уже не поняла. Ты говоришь "я_лично рюкзак снимаю всегда - именно потому, что мне хотело бы, чтобы и окружающие снимали"
Я говорю "лично я от окружающих не требую, чтоб они рюкзак снимали, и не хочу, чтоб и они от меня этого требовали".
Объясни, почему твоя позиция мораль и нормы сосуществования, а моя нет?
Разница в чем? В том, что надо иметь некоторое качество, которое позволяет себя считать венцом творения, обладающим истиной?
И если ты, снимая рюкзак, узнаешь вслух, что о тебе думают те, кому ты этмм рюкзаком по ногам проехала, тебя сильно удивит отношение окружающих? 16.05.2007 19:09:49, Mercury
Я говорю "лично я от окружающих не требую, чтоб они рюкзак снимали, и не хочу, чтоб и они от меня этого требовали".
Объясни, почему твоя позиция мораль и нормы сосуществования, а моя нет?
Разница в чем? В том, что надо иметь некоторое качество, которое позволяет себя считать венцом творения, обладающим истиной?
И если ты, снимая рюкзак, узнаешь вслух, что о тебе думают те, кому ты этмм рюкзаком по ногам проехала, тебя сильно удивит отношение окружающих? 16.05.2007 19:09:49, Mercury
:))) Вам не нужно требовать от окружающих снимать рюкзак - ибо _большинство_ их снимает :) А вот если бы все считали как Вы, то все бы и получали по физии рюкзаком каждую поездку, зато все бы были равны по Вашему принципу :))))
16.05.2007 21:27:17, ленУля
Как только вы начинаете говорить про болшьшинство, сразу хочется спросить - с чего вы взяли? считали? Или это мнение? так на ваше мнение есть мое, противоположное:) Говорите за себя, и дискусиия сильно упростится.
17.05.2007 12:23:55, Mercury
я вообще ничего не поняла.
я, снимая рюкзак, не хочу мешать окружающим. и я хочу, чтобы окружающие не хотели мешать мне и снимали рюкзак.
про нормы, мораль, венец и истину я ничего не писала. 16.05.2007 19:11:56, takca
я, снимая рюкзак, не хочу мешать окружающим. и я хочу, чтобы окружающие не хотели мешать мне и снимали рюкзак.
про нормы, мораль, венец и истину я ничего не писала. 16.05.2007 19:11:56, takca
А потому что я тебя про отношение окружающиъх спрашивала, а не про твое личное. И ты словом "многих окружающих" широкенько так обобщила, что отношение окружающих такое же, как и твое:) А поскольку многие из тех, кто любит снимать рюкзак, аргументируют это тем, что "надо же и о людях подумать", мне стало интересно, в какой момент возникает убеждение, что люди рядом такие же, как ты, то есть разделяют твои личные представления об удобстве и т.п. Вот что я хотела узнать. Но не узнала:)
16.05.2007 19:17:46, Mercury
16.05.2007 19:17:46, Mercury
аа. у меня убеждение о таких же, как я, людях только в той части, что мало, кто из них хочет по морде (по ноге, по нижнему правому ребру) рюкзаком. но я могу ошибаться, конечно. мало ли, кто в метро ездит.
16.05.2007 19:21:04, takca
Дык ты пропустила, что я спрашивала-то ЛенУлю, которая радела за общее благо:) Отсюда и вопрос возник. Если бы каждый говорил только за себя, то и этой ветки не было бы:) тогда постулат звучал бы так "каждый делает так, как ему ЛИЧНО удобно":)
17.05.2007 12:22:32, Mercury
Я рада, что Вам смешно :)
Я нигде ни от кого ничего не требую. И мне действительно проще выйти или отойти. НО вот Я считаю их просто невоспитанными людьми. И не считаю нужным с ними связываться. Моего альтруизма на воспитание посторонних людей не хватит :) 16.05.2007 17:43:41, ленУля
Я нигде ни от кого ничего не требую. И мне действительно проще выйти или отойти. НО вот Я считаю их просто невоспитанными людьми. И не считаю нужным с ними связываться. Моего альтруизма на воспитание посторонних людей не хватит :) 16.05.2007 17:43:41, ленУля
Мне особенно понравилась фраза "И только самые добрые и моральные требуют, чтобы окружающие начали резко под них подстраиваться и создавать им комфорт".
Можно, я запишу? :))))
Мне эта фраза напомнила мое любимое: "Добро всегда побеждает зло... ставит его на колени и беспощадно и жестоко убивает". 16.05.2007 17:42:26, Хозяйка старинных часов
Можно, я запишу? :))))
Мне эта фраза напомнила мое любимое: "Добро всегда побеждает зло... ставит его на колени и беспощадно и жестоко убивает". 16.05.2007 17:42:26, Хозяйка старинных часов
Вот. Все, что я пыталась сказать, вы резюмировали этим афоризмом. Запишите, авторских правов у меня нету:) ничего нового и оригинального я не создала, увы:)
16.05.2007 17:54:53, Mercury
Парадокс, однако :))))
Но наблюдение действительно интересное и забавное :))). 16.05.2007 17:40:51, Хозяйка старинных часов
Но наблюдение действительно интересное и забавное :))). 16.05.2007 17:40:51, Хозяйка старинных часов
браво.
давно это пыталась сама сформулировать (не только применительно к последней теме).
но не удалось:)) 16.05.2007 17:39:29, Лангуста
давно это пыталась сама сформулировать (не только применительно к последней теме).
но не удалось:)) 16.05.2007 17:39:29, Лангуста
Угу. Мораль вообще удобно использовать в своих целях:) но иногда это так режет глаз, что вопрос прям слетел у меня с языка.
16.05.2007 17:52:06, Mercury
Толкнул он нарочно. Случайно она при этом так неудачно упала. А вот в магазине, если ребенок кого-то толкнет, это и правда будет случайно. А бегать - плохое воспитание, а толкать девочку - хорошее, так что ли?
16.05.2007 16:47:59, пчела Майя
Извините, толкнуть в рамках игры ровесника - это одно. А "случайно" толкнуть, бегая в магазине - другое, ибо магазин вообще не для бега :) Может, у меня какие-то перевернутые представления, но мне кажется что поведение в общественном месте с незнакомыми людьми не равно поведению в своей компании.
16.05.2007 17:22:10, ленУля
Так ребенок-то бумерангом ВООБЩЕ никого не задел. А тут сотрясение мозга, в компании или нет.
16.05.2007 17:24:16, пчела Майя
Да, и мы же не про того конкретного ребенка - он вроде был там, где его бумеранг НИКОМУ не мешал :))) В смысле страны?
Мы про общую картину... 16.05.2007 17:28:15, ленУля
Мы про общую картину... 16.05.2007 17:28:15, ленУля
разве не задел? не помню, мне казалось, что задел...
Ну так что - надо кидать, пока не заденет? ИЛи не разобьет витрину? ИЛи как? :)) 16.05.2007 17:26:45, ленУля
Ну так что - надо кидать, пока не заденет? ИЛи не разобьет витрину? ИЛи как? :)) 16.05.2007 17:26:45, ленУля
тот деть тоже УЖЕ задел. ПРичем не один раз. Что меня лично и зацепило. Все согласились, что Петя толкнул , а травма - случайность.
16.05.2007 17:54:16, ленУля
те люди которых он задел не высказали мне по этому поводу ни малейших претензий и кроме того они не улетали от этого на неск метров головой в бетонный забор
16.05.2007 18:13:33, Тушкан
Я уже выше сказала - я ни в коей мере не говорю про Ваш конкретный случай - там у вас люди, похоже, получали удовольствие от того, как ребенок играет :))) Это совсем другой коленкор :)
Здесь же говорят, вроде, про "у нас" отношение к детям, просто примеры взяли про метро, про магазин...
Но, на самом деле, то, что никто не пострадал от бумеранга - дело случая :( Достаточно попасть этой штукой в лицо, или в ребенка, или сбить что-то типа вазы - и кто-то мог пострадать :( А тому Пете просто меньше повезло :( 16.05.2007 21:30:23, ленУля
Здесь же говорят, вроде, про "у нас" отношение к детям, просто примеры взяли про метро, про магазин...
Но, на самом деле, то, что никто не пострадал от бумеранга - дело случая :( Достаточно попасть этой штукой в лицо, или в ребенка, или сбить что-то типа вазы - и кто-то мог пострадать :( А тому Пете просто меньше повезло :( 16.05.2007 21:30:23, ленУля
Детей в той ситуации вообще жалко что Петю, что девочку - взрослые какие то свои проблемы за их счет решают
а тем бумерангом уж вы мне воверьте ничего серьезнее синяка поставить нельзя было, даже при прямом попадании в лицо 16.05.2007 23:07:19, Тушкан
а тем бумерангом уж вы мне воверьте ничего серьезнее синяка поставить нельзя было, даже при прямом попадании в лицо 16.05.2007 23:07:19, Тушкан
:) ну, тем именно может быть. Я например в очках, у меня с детства больная тема - когда чем-то кидаются... а еще боюсь, если ребенок маленький (до трех лет) рядом... Поэтому и зацепилась, видимо :)
16.05.2007 23:45:42, ленУля
я тоже в очках:)) но у меня больше фобии по травмам черепа
но как что ребенок со мной ими ни делал, в младенчестве мог и по носу дать, башкой к примеру - ломалась оправа - само стекло ни разу не лопнуло... 17.05.2007 00:16:47, Тушкан
но как что ребенок со мной ими ни делал, в младенчестве мог и по носу дать, башкой к примеру - ломалась оправа - само стекло ни разу не лопнуло... 17.05.2007 00:16:47, Тушкан
:)) А мне так ни разу и не давали, да же вообще за 20 лет ни одних очков не разбила - из-за этого опасения, видимо :))) Я их прячу от потенциальной опасности, включая детские мячи и т.п. :)
17.05.2007 00:39:44, ленУля
Так там травм не было, а здесь была. Случайность или нет, а была, а там - нет.
16.05.2007 17:58:03, пчела Майя
именно что случайность. Я и интересуюсь - что, чтобы понять, что рискуешь чужим здоровьем обязательно надо кого-то покалечить? :)
16.05.2007 21:31:12, ленУля
Надо ответить на вопрос. Если ответа нет, то значит не надо. Надо ли вам кого-то покалечить, я не в курсе, я в этом не разбираюсь. Вопрос напоминаю - почему реакция на бумеранг хуже, чем на сотрясение мозга? При том, что бумеранг дали ровно в том же магазине.
16.05.2007 21:39:05, пчела Майя
я уже выше ответила :) А Вы уперлись в то, что бумерангом пока никого не покалечили. Хорошо, давайте повторим: вариант с бумерангом в магазине: и ребенок, и родители _не_замечали_, что делают другим не удобно. или замечают, но им плевать. Многократно повторяющееся действие, основанное на том, что никого пока не покалечили и люди вокруг воспитанные.
Петя, судя по первому топику, толкнул, понял, что это плохо, образно говоря, проводил, извинился и т.п. Сотрясение мозга - ужасно, но скорее все же несчастный случай, ибо едва ли Петя ставил цель покалечить девочку.
Хотя вон там выше уже масса подробностей про Петин случай появилось, так что наша разборка здесь чисто академический характер носит :) И один пример за уши притянут, и второй...
ЗЫ - кстати, чего Вы к бумерангу пристали? Вроде вначале было про бегать в магазине, без привязки к Тушканиному случаю? "А вот в магазине, если ребенок кого-то толкнет, это и правда будет случайно. А бегать - плохое воспитание, а толкать девочку - хорошее, так что ли?"
16.05.2007 23:54:57, ленУля
Петя, судя по первому топику, толкнул, понял, что это плохо, образно говоря, проводил, извинился и т.п. Сотрясение мозга - ужасно, но скорее все же несчастный случай, ибо едва ли Петя ставил цель покалечить девочку.
Хотя вон там выше уже масса подробностей про Петин случай появилось, так что наша разборка здесь чисто академический характер носит :) И один пример за уши притянут, и второй...
ЗЫ - кстати, чего Вы к бумерангу пристали? Вроде вначале было про бегать в магазине, без привязки к Тушканиному случаю? "А вот в магазине, если ребенок кого-то толкнет, это и правда будет случайно. А бегать - плохое воспитание, а толкать девочку - хорошее, так что ли?"
16.05.2007 23:54:57, ленУля
Меня удивили мнения как по бумерангу, так и по беганию в магазине, так и по рюкзакам в метро. А особенно в сочетании с Петей. Все обсуждаемые вчера пункты в этом отношении равнозначны.
17.05.2007 00:26:25, пчела Майя
Кроме того, что Все, кроме Пети, постоянно повторяются и происходят с ведома родителей - да.
17.05.2007 00:38:29, ленУля
Ровно в той же степени, даже в большей - потому что здесь петина мама давно в курсе, а если мальчик по дороге из школы не снимает со спины рюкзак, мама об этом может не иметь ни малейшего представления. И по-моему, тот факт, что петя нанес телесные повреждения, а все предыдущие фигуранты - нет, гораздо важнее ведома родителей.
17.05.2007 00:51:37, пчела Майя
Вот-вот. Как это он "случайно толкнул"? Случайно - это если бы он бежал куда-то на полной скорости, а девочка бы ему вдруг поперек дороги выскочила, и он бы по инерции остановиться не успел.
А тут действительно - очень даже нарочно. 16.05.2007 16:57:27, Хозяйка старинных часов
А тут действительно - очень даже нарочно. 16.05.2007 16:57:27, Хозяйка старинных часов
он силы и последствий не рассчитал, вот в чем дело. В его мыслях не было ее бить о бетонный забор. В этом смысле - умысла покалечить не было, так что не нарочно.
16.05.2007 17:00:53, Мурлила
Ну так у сына Тушкана тоже никаких намерений специально бумерангом ни в кого попадать не было.
А ее тут пропесочили по полной. Хотя сотрясений мозга ни у кого от бумеранга не было. 16.05.2007 17:03:20, Хозяйка старинных часов
А ее тут пропесочили по полной. Хотя сотрясений мозга ни у кого от бумеранга не было. 16.05.2007 17:03:20, Хозяйка старинных часов
мне кажется разница в том, что временные состояния отличаются, и мера наказания неадекватна
16.05.2007 17:09:09, Батарея
а я про молодых тушканов ничего и не говорила. и вообще в то обсуждение не лезла, если заметили. Я и из этого счас убегу работать.
16.05.2007 17:08:24, Мурлила
Так я не Вам конкретно - я знаю, что Вы в тех темах не участвовали :)))).
Это я так, пояснила свое недоумение просто. 16.05.2007 17:48:28, Хозяйка старинных часов
Это я так, пояснила свое недоумение просто. 16.05.2007 17:48:28, Хозяйка старинных часов
А меня дети с рюкзаками в метро не раздражают.А взрослые дядьки с такими огромными черными сумками на плече - очень.И длинные лезущие в нос волосы - очень.
А детей носящихся в магазине я не видела.Честно:)Может, они там и есть - в пятницу погляжу внимательнее. 16.05.2007 16:39:13, кисс
А детей носящихся в магазине я не видела.Честно:)Может, они там и есть - в пятницу погляжу внимательнее. 16.05.2007 16:39:13, кисс
ой, а как меня раздражают (в том же метро в час пик) женщины с длинными пушистыми волосами! которые мне в нос лезут и щекотятся! а убрать никак :(
16.05.2007 16:42:29, Мурлила
+1100000000000 и еще +45000000000000000000000000!!!!
Отвратительно. 16.05.2007 17:21:58, Лютики-цветочки
Отвратительно. 16.05.2007 17:21:58, Лютики-цветочки
Ага.И никуда не деться:( А если чихнуть громко - то скажут, сама невоспитанная, родители хамы, и детей таких же нарожала:((
16.05.2007 16:47:15, кисс
Можно порыться по топикам "Караул, вши!", принести фшу в коробочке и носить с собой для таких случаев. Токо тебе своим пухом в нос - а ты туда хобана фшу!
16.05.2007 16:50:31, Мурлила, строя планы мести
16.05.2007 16:50:31, Мурлила, строя планы мести
Представила картину как я подпольно вшу достаю в час пик из коробочки и сажаю:)А вшу то в коробочке наверно кормить надо? Чтобы не сдохла к тому моменту.Что едят вши?
16.05.2007 16:52:24, кисс
КРОФФФЬ! Чтоб не сдохла, можно иногда вынимать и кормить с руки... с собсной ладони...
16.05.2007 16:59:07, Мурлила
Ага, как же.А потом они ко мне привыкнут и на чужие волосы заползать не захотят? Мало из меня крови дома пьют и на работе - так еще и вшей крофффью кормить:((
16.05.2007 17:03:29, кисс
Разница в том,возможно, что когда дети при родителях - родители могут предотвратить проблему. Когда дети без родителей - ну, они еще не могут просчитать результаты.
Впрочем, мне и дети не мешают, и рюкзаки, и бумеранги, и кормление детей грудью в общественных местах, и целующиеся подростки... Страшно сказать, сколько всего мне не мешает! ;-)))
16.05.2007 16:35:13, ЧаПай
Впрочем, мне и дети не мешают, и рюкзаки, и бумеранги, и кормление детей грудью в общественных местах, и целующиеся подростки... Страшно сказать, сколько всего мне не мешает! ;-)))
16.05.2007 16:35:13, ЧаПай
А мне целующиеся подростки мешают :( - особенно если я никуда от них не могу отвернуться (метро час пик), а у них слюни капают от особо извращенных поцелуев. Или если они хлюпающие звуки издают. Прям рвотный рефлекс вскипает.
16.05.2007 16:41:23, Мурлила
За попу? Меня за попу вечно норовит погладить:(( Или обнять:((( Вот ужас-то со стороны, наверно:(((
16.05.2007 16:50:08, кисс
Это вообще каааашмар! Как же его родители-то воспитывали? А если он еще при этом в рюкзаке в метро едет?
16.05.2007 16:58:57, кисс
интересно, кто нибудь рассказывает своим мальчикам, что нельзя тетенек за титьки щипать прилюдно?
16.05.2007 17:00:35, Альт
ну, это уж совершенно ваше с ним дело. Вот если б вы друг другу носы взялись облизывать прямо у меня перед портретом... тогда б я, мож, и начала отворачиваться...
16.05.2007 16:48:23, Мурлила
только и остается. А уши изнутри не закрываются :(
чмок-чмок-чмок-чмок... 16.05.2007 16:46:20, Мурлила
чмок-чмок-чмок-чмок... 16.05.2007 16:46:20, Мурлила
читала в умной книжке, что от сочетания "плейер + метро" глохнут...
лучше пусть не хлюпают, вот. 16.05.2007 16:57:08, Мурлила назидательно
лучше пусть не хлюпают, вот. 16.05.2007 16:57:08, Мурлила назидательно
да нет, на самом деле мне просто музыка мешает. Вообще лишние звуки мешают, даже из собственного плейера. Поэкспериментировала - бросила. Не пошло.
16.05.2007 17:04:11, Мурлила
вижу возлюбленную пару - надеваю темные очки, в уши беруши и начинаю петь... Они от ужаса разбегаются. И на всю жизнь получают отвращение к поцелуям, потому что они навсегда теперь ассоциируются у них с омерзительным пением тетки в темных очках, с торчащими из ушей берушами...
16.05.2007 17:10:47, Мурлила во всеоружии
Мальчик не милый, а обычный. Увидел, что натворил - испугался, проводил, попросил прощения. А не сказал "дура, сама напросилась". Нормальное поведение.
16.05.2007 16:32:35, Мурлила
а я в предыдущих топиках и не участвовала. Меня чужие дети не бесят, если они не шарятся по моим шкафам и сумкам.
16.05.2007 16:38:27, Мурлила
Ну может, если провести анализ, то тех, кто возмущался чужими детьми, вообще не окажется в топике про петю. (Про вас я это помню). Но в целом впечатление удивительное.
16.05.2007 16:42:49, пчела Майя
Как-то мухи и котлеты...
16.05.2007 16:31:13, Батарея
Отчего же? В обоих случаях происшествия с участием детей. Причем в первом случае потенциальные: А ВДРУГ он меня толкнет? А во втором - реальное.
16.05.2007 16:34:02, пчела Майя
В первом случае речь о родителях, которые не волнуются о безопасности своих детей и окружающих. Во втором идет речь о проступке мальчика, который совершив его повел себя должным образом в отличии от его мамы, а теперь и родителей пострадавшего ребенка. Общего не вижу.
А Петю жалко не потому что ударил, а в свете действий или только намерений родителей пострадашей девочки, которыми адекватными сложно назвать. Его мама тоже сыну не очень помогла.
16.05.2007 16:47:40, Батарея
А Петю жалко не потому что ударил, а в свете действий или только намерений родителей пострадашей девочки, которыми адекватными сложно назвать. Его мама тоже сыну не очень помогла.
16.05.2007 16:47:40, Батарея
Почему о родителях? Вовсе нет. Ребенок едет один из школы с рюкзаком. С какого бока там родители? А у Пети родители тоже есть, про них даже что-то известно, в отличие от детей в метро.
16.05.2007 16:50:36, пчела Майя
С ними никто не знаком. Просто - едут дети в метро и не снимают рюкзак.
16.05.2007 17:47:07, пчела Майя
Я о тех кто здесь высказывался, что дети должны ездить так как им удобно, разве это не их дети так и делают. Я считаю что дети должны делать все что им вздумается пока они не ущемляют чьих-то прав, это касаеться и взрослых.
16.05.2007 18:19:14, Батарея
Нет, это могут быть совсем не их дети. Я вот говорила, что к детям в транспорте надо относиться бережно, однако мой собственный ребенок с рюкзаком вообще ни разу не был в метро. Или метро - или рюкзак.
16.05.2007 18:20:58, Sofia
Учат. Но у них нормы другие, сосуществования этого, вот ведь какая незадача:)
16.05.2007 17:14:39, Mercury
Нормы сосуществования должны быть общие, иначе это ущемление прав, закон для всех должен быть един, не правда ли?
16.05.2007 17:34:28, Батарея
Не знаю:) я вот, почитав конфу, ни одной общей для всех нормы не нашла:)))) Нету их, а должны или не должны - а кто это может знать?
Закон един, но он к нормам морали и нравственности отношения не имеет. Был бы закон, запрещающий рюкзаки в метро - так о чем бы мы тут спорили?:))) 16.05.2007 17:39:30, Mercury
Закон един, но он к нормам морали и нравственности отношения не имеет. Был бы закон, запрещающий рюкзаки в метро - так о чем бы мы тут спорили?:))) 16.05.2007 17:39:30, Mercury
Так там случайность. А если кирпич упал - то кирпич четвертовать?
16.05.2007 16:30:57, Акорса
а вот за кирпич реально можно получить деньги. у нас сосед ногу сломал потому, что в подъезде лампочка не горела. ЖЭК оплатил лечение,больничный и моральный ущерб.попытайтесь, сочувствую Вам . наверное,больно кирпичом то.
16.05.2007 20:58:13, о как бывает
А если ребенок стоит в рюкзаке в метро, то вообще ничего не случилось - ни случайно, ни нарочно. Но он уже плохой и родители гады.
16.05.2007 16:35:10, пчела Майя
Ну там штук пять топиков на эту тему со вчерашнего дня, вечером и сегодня утром.
16.05.2007 16:43:24, пчела Майя
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?