Раздел: -- посиделки (ghbpyfrb njuj xnj xtkjdtr yt hfcckf,kztncz)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что для Вас является признаками того, что человек спивается?

Меня не столько медицинские критерии интересуют, сколько общепринятые рамки дозволенного. Вот разговариваю со знакомой, она считает, что если муж пьет по выходным (3-4 рюмки водки) и в будни пиво, то это нормально, человек просто расслабляется, с возрастом норма растет, так и работа более нервная и т.д. Для меня такой вариант несколько диким кажется, но у меня муж может выпить пару бокалов вина или шампанского когда гости (то есть, раз в 1-2 месяца), но у нас чаще гости не со спиртным, а с чаем-кофе, в общем, и мы и друзья к спиртному равнодушны. Как вы считаете, когда можно говорить, что человек начинает спиваться и первый звоночек уже прозвенел?
11.04.2007 12:44:00, Омежка

139 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Организм ему подскажет. А пока организм не "звонит", то еще все в пределах нормы:) 11.04.2007 23:06:54, Ja+R
Мой муж каждый день за ужином принимает пару рюмок коньяка. Считаю это нормальным. А вино и шампанское он не пьет. 11.04.2007 20:48:30, Ольга*
Когда для человека выпивка становится нормой.
11.04.2007 19:38:05, оксюля
Звоночек может звенень сколько угодно но это не повод считать это алкоголизмом.
Для примера знакомая семья. Муж , по мнению жены, беспробудно пил. Дома был роскошный бар и муж мог приложится чаще раза в неделю по рюмочке, мог несколько раз в неделю по несколько бутылок пива выпить, раз месяц примерно ли в два по поводам надирался с друзьями.Брасать не хотел. поскольку не видел криминала, жена считала, что он спивается и пыталась его спасать.Сама она не пила ни капли ни по каким поводам.
В итоге развелись, он вновь женился на женщине,которая никакого криминала в напоненом баре дома и нескольким бокаламс-рюмкам вина-пива за вечер не видела. спокойно прощала надираловки с друзьями считая это снятие стресса.Сама иногда вечерком может выпить с ним или в компании.паре уже за 50 лет, вместе почти 20 лет никто не спился при таком режиме. Просто разное отношение к спиртному.
11.04.2007 17:21:29, глодаю кости
Когда он не может не выпить, когда, оставшись без спиртного, он испытывает дискомфорт сам и портит жизнь окружающим. 11.04.2007 14:40:23, маугленок
А если наоборот? Человек, выпив, спокойно спит-смотрит телек, т.е. дискомфорта, акромя потраченных нервов, если не плюнуть на это дело, нет. А когда трезвый, то и пообщаться может и помочь.
11.04.2007 19:55:10, оксюля
Когда я вижу человека два (или больше) раза подряд "под шофэ". И этот человек в нетрезвом состоянии теряет адекватность.
Но я не претендую на то, что этот критерий "общепринятые рамки дозволенного".
11.04.2007 14:40:17, Отдыхающая
Это не от кол-ва рюмок, а от качества человека зависит. Кому-то можно вести взрослую жизнь, а кому-то следует всю жизнь сидеть на манной кашке и прятать усе потенциально вредное и опасное от самого себя. Это, соббсно, про всю взрослую жизнь, не только про алкоголь.
11.04.2007 14:26:28, Фо хум хау
Когда это становится проблемой для самого человека и его ближайшего окружения. 11.04.2007 14:11:16, Lyta
+1. Хотя... скорее когда это становится большой проблемой для его ближайших родственников, наверное. Сам алкоголик при этом может считать что у него все в порядке. 11.04.2007 14:15:31, Julika
50 граммов хорошей водки или бокал красного вина в день - это нормально.
для регулирования тонуса сосудов.
11.04.2007 13:52:51, местная
Каждый день? Это ненормально, имхо. Для тонуса сосудов можно и другими средствами пользоваться. 11.04.2007 14:58:38, Good_citizen
а зачем? 11.04.2007 15:01:18, takca
Вопрос вообще-то про то, что Вы считает ненормальным. По поводу нормально - согласна 11.04.2007 13:54:57, Омежка
потребность в большей дозе
желание допить вскрытое во что бы то ни стало
11.04.2007 13:57:59, я же
Когда этот способ снятия стресса или проведения досуга начинает преобладать над остальными? 11.04.2007 13:42:36, U
если серьезно, то описанная Вами ситуация вообще никакого отношения к "спивается" не имеет.

Поскольку человек удовольствуется 4ми рюмками, а не стремится выпить всю бутылку и все спиртное в доме, не укушивается до поросячьего визга, не теряет память и проче, прочее...
11.04.2007 13:41:24, офонарелла
Это я уже поняла, что приведенная в качестве примера ситуация, с Вашей точки зрения, нормальна. Вопрос остался, какие признаки Вас настрожили бы: только когда он до поросячьего визга стал напиваться бы? 11.04.2007 13:47:00, Омежка
наверное, то, что человек не может остановиться, если начинает пить. 11.04.2007 13:49:58, офонарелла
тут тоже много градаций... 11.04.2007 13:54:55, AleXXX
Вот когда "норма начинает расти", тогда (САМОЕ позднее!!!) и начинает спиваться... 11.04.2007 13:22:41, Tomsik
+1 11.04.2007 13:40:17, U
а нет общепринятых рамок. есть рамки внутри каждой конкретной семьи. вам вот 2 рюмки вотки не нравятся, вы и не пьете. а приятельницу вашу устраивает. полагаю, имеет право. 11.04.2007 13:16:37, takca
3-4 рюмки за обедом или впустую, не дай бог, с утра? 11.04.2007 13:09:28, Х-у
когда человек с утра начинает думать о том, что вечером он пойдёт и выпьет. То есть когда появляется настойчивое регулярно желание приложиться. 11.04.2007 12:57:40, Carnivora
раз 11.04.2007 13:04:04, Jules
Слушай, а мне летом постоянно хочется пива... Прям иду вечером домой и представляю, как сейчас зайду в прохладную квартиру, открою холодильничек, налью себе бокал Крушовице и сделаю божественно вкусный, обжигающе ледяной первый глоток...
Про минералку и молоко в том же ракурсе мне не мечтается почему-то...
:))))
11.04.2007 13:00:33, Вандербильтиха
блин. мне уже который месяц мечтается о бокале хереса. а может и двух. и еще долго мечтаться будет :( немножко на донышке категорически не удовлетворяет. так вот это что со мной, оказывается... 11.04.2007 13:45:34, Samba
гы, а мне иногда в таком ракурсе про холодное молоко(летом) или сок (свежевыжатый) мечтается:)))))) 11.04.2007 13:28:05, Rumba*
Ага, апельсиновый))) Личше всего в Испании и Португалии - там апельсины сладкие))) Ну или в Греции))) 11.04.2007 13:31:49, Нили
Хорошо написала про процесс:))
"Смакота"!!!!!!:)))))
11.04.2007 13:13:14, ВедьМа
ну в моем понимании ты ужо на пути :) 11.04.2007 13:08:14, Carnivora
а ты темного или светлого хочешь обычно? я темного :) 11.04.2007 13:05:47, Анитка
Я тоже тёмное больше люблю :)) 11.04.2007 13:12:38, Вандербильтиха
Оно хуже жажду утоляет... Темное - зимний напиток :) 11.04.2007 13:43:36, AleXXX
А вот уже когда все равно какого - дело сосвем плоxо, да? 11.04.2007 13:10:16, Jules
:) а ты как думала. занимай очередь к наркологу!

просто я, если мечтаю о пиве, то именно о Крушовице и именно о темном :)
11.04.2007 13:12:16, Анитка
каждый день? 11.04.2007 13:14:50, Carnivora
только по четным. По нечетным - о вине. 11.04.2007 13:16:22, Jules
Кстати, о вине в жару. Врач-энотерапевт (который вином лечит) из Массандры самолично советовал в особо жаркую погоду пить коктейль из минералки с газом и белого сухого вина, простенького, типа Алиготе или Рислинга. На 1,5 л минералки - 0, 75 вина. Это количество на одного взрослого человека в течние дня. Полностью восполняет катионно-анионный баланс. 11.04.2007 13:19:39, Вандербильтиха
вя - как у меня организм умный оказывает - я летом токо так жажду и сбиваю белого сухого +нарзан 11.04.2007 14:20:01, Гермиона Грейнджер
а с красным вредно? я такое с красным люблю. думаю о гемоглобине (: 11.04.2007 13:26:01, takca
в красном - тирамин, может головную боль спровоцировать... 11.04.2007 13:30:09, Вандербильтиха
о как. с такой дозы у меня вряд ли. но учту (: 11.04.2007 13:31:26, takca
нам в Крыму на отдыхе велели по бутылке в день пить :) Именно красного :) Сухого. Типа врачи-диетологи рекомендуют :) 11.04.2007 13:28:46, Анитка
Французы пьют с детства, и у них сердечно-сосудистых заболеваний самый низкий показатель... 11.04.2007 13:30:44, Батарея
зато циррозов высокий... 11.04.2007 14:08:35, Samba
У них обмен веществ другой, как и у остальных средиземноморцев. Они алкоголь лучше "перерабатывают".
На другом полюсе - чукчи и прочие северные народы, у которых весь алкоголь прямиком в кровь.
Средняя полоса где-то посередине :)))
11.04.2007 13:51:00, Лестница А
у них все равно с печенью куча проблем :( 11.04.2007 14:06:42, Анитка
Ну это наверное не просто природная данность, а признак обусловленный средой обитания? 11.04.2007 13:55:50, Батарея
И еще преобладающим рационом. 11.04.2007 14:11:51, O'Merry
это называется wine-spritzer :)
весьма популярный напиток.
11.04.2007 13:22:04, Jules
а в високосный год 29 февраля?!? 11.04.2007 13:19:10, офонарелла
о водке. 11.04.2007 13:21:08, Анитка
:) о белом. холодном. сухом. - это про лето. 11.04.2007 13:18:48, Анитка
ну... зимой точно не мечтаю :) а вот летом может и каждый... пью точно не каждый :) а когда мечта попадется на глаза в магазине :) 11.04.2007 13:16:00, Анитка
какая интересная тема..... сейчас местные наркологи подтянутся...:-))
Все индивидуально. Почему для Вас кажется диким вариант подруги? Я считаю, что нормально у них все....
11.04.2007 12:57:19, офонарелла
Потому что мне неприятно находиться рядом с постоянно пьяненьким мужчиной. Трезвый он только на работе, а дома она его трезвым просто не видит. Мне изменения в поведении заметны (и после 3 бутылок пива и после водки). О степени опьянения можно спорить, но оно все-таки есть (я уж не говорю про то, что он еще и за руль каждый день садится после пива) 11.04.2007 13:06:21, Омежка
ну и не ходи к ним :) 11.04.2007 13:22:01, AleXXX
ну ей же не неприятно, правильно? при чем тут Вы? 11.04.2007 13:10:11, офонарелла
Так я ее и не переубеждаю, я спрашиваю, у кого какие критерии. В кчестве примера привела два реальных варианта: мой и знакомой 11.04.2007 13:18:54, Омежка
Ваш мне кажется ужасным... 11.04.2007 13:27:43, AleXXX
Так дело вкуса. После предыдущего брака, где, в конце концов, мужу пришлось кодироваться, мой нынешний вариант меня очень устраивает 11.04.2007 13:38:29, Омежка

вот сколько уже раз убеждалась в том, что самые рьяные противники алкоголя те, кто имел с алкоголем в прошлом проблемы - сам или опосредованно (через родственников и знакомых).

Есть люди, которые просто не любят алкоголь, но они не такие воинствующие.
11.04.2007 13:44:06, офонарелла
А почему Вы решили, что я рьяный противник алкоголя? я пью вино (красное), шампанское, джин с тоником люблю. Просто пью достаточно редко: обычно в компаниях. Крепкие напитки и впрямь не люблю, но так это дело вкуса 11.04.2007 13:51:31, Омежка
Простите.
мне так показалось.
11.04.2007 13:52:25, офонарелла
ну так а я Вам говорю, что на мой взгляд - всё нормально у Ващей знакомой. Поскольку её всё устраивает. 11.04.2007 13:21:52, офонарелла
а меня запах вообще раздражает, всяческие потом поползновения в мою сторону типа поцеловать, даже после пива... если пить - то вместе. 11.04.2007 13:09:39, Птыца
Угу, я тоже запах не люблю 11.04.2007 13:17:43, Омежка
мнение со стороны также субъективно... как мнение самого человека.
к примеру есть у меня знакомый.. который частенько выпивает. мы с мужем спорим. я считаю, что у него итак предрасположенность, а он еще своим ежедневным пивом. и выходными бурными провоцирует. а муж считает, что это нормально, выпить пивка пару бутылок после работы... мол это только ты мне не даешь, другие к этому также нормально относятся.
в вашем случае я думаю понятно, что я считаю вашего знакомого на полпути к алкоголизму :(
11.04.2007 12:56:33, Juicy Orange
когда есть абстинентный синдром
когда не болею я практически каждый день выпиваю за ужином бокал вина и /или десерт-апперетив
11.04.2007 12:55:43, Гермиона Грейнджер
Для меня главный критерий - это когда человек начинает воспринимать каждый нерабочий день как повод выпить. Вот это должно тревожить. 11.04.2007 12:54:04, Нили
Почему же только нерабочий? Вааще пить надо в четверг. Чтобы пятницу как-то перетерпеть, а выходные трезвым и бодрым посвятить себя семье и спорту :) 11.04.2007 13:29:42, AleXXX
а если это никак с работой не связано? просто хочет выпить - и пьет, а утром идет на работу? 11.04.2007 13:18:32, takca
Хорошо, сформулирую по другому - свободное время - повод выпить. То есть когда для человека отдых и алкоголь понятия связанные между собой. Даже если это не мешает работе. 11.04.2007 13:23:19, Нили
надо же... а надо, чтобы связаны между собой были работа и алкоголь?
т.е. выпить бокальчик, потому что ты свободен на ближайшее время, и можно расслабиться - алкоголизм?
как интересно.
11.04.2007 13:29:06, takca
два 11.04.2007 13:04:24, Jules
Когда он пьет с утра, причем крепкое. 100% верный признак, именно так спился мой "финский президент" когда-то очень давно. Срок спивания составил 5 лет (от пьянства вечерами до пьянства с утра), перекинулся через 7 лет в возрасте меньше 60 лет.

А пенсия у него была 4000 евро... причем, получать он ее начал очень рано, имея льготы за >10 лет срок работы за границей.
11.04.2007 12:52:18, Кабанъ Сидоровичъ
Боюсь, что это уже признак алкоголизма, а не "первый звоночек" 11.04.2007 13:08:12, Омежка
а если подруге попробовать изъять водку из дома на выходные и посмотреть реакцию? побежит за бутылкой - значит, уже не может обходиться :( 11.04.2007 13:12:56, Х-у
Побежит, конечно. Это уже стандартный способ проведения выходных. Но знакомая считает, что это в пределах нормы, ну, расслабляется мужик в выходные. 11.04.2007 13:16:15, Омежка
Что-то как-то не вяжется у меня "способ проведения выходных" и 3 рюмки водки ;) скока там времени-то надо на эти три рюмки за обедом - минут 10? Или он три раза в день по три рюмки потребляет?

Точно побежит? Пробовали?
11.04.2007 13:20:58, Х-у
Говорю, побежит, потому что ни раз от него слышала, что "водочки в субботу-воскресенье - это традиция и ее нарушать никак нельзя". А по поводу количества бывает по-разному, когда гости или повод - норма, понятно, возрастает. 11.04.2007 13:36:49, Омежка
Единственный критерий - когда это начинает мешать работе. Но у меня совершенно другое окружение :) Гостей без спиртного не бывает, гости - часто, несколько раз в месяц, гости с водкой :)

Непьющий челвек - просто дикость какая-то :)
11.04.2007 12:51:48, AleXXX
если пьянка мешает работе - на фиг такую работу! 17.04.2007 12:10:39, хухра-мухра
а вот совсем непьющий соглашусь.. тоже плохо :))))
11.04.2007 12:59:47, Juicy Orange
;-) А вот и неправда ;-) Совсем непьющий - это очень даже xорошо. Для теx "окружающиx", кто сам на "выпивке в компании" не зациклен. 11.04.2007 16:44:35, Tomsik
С вероятностью 99% человек, демонстративно отвергающий общепринятое (а иначе кто заметит), бывает с проблемами ... Не обязательно алкогольными. Бывают, знаете, разные убежденные граждане. Малоприятный человеческий тип. 11.04.2007 14:35:27, Фо хум хау
Чем плохо? Он же со своим непитием ни к кому не лезет - просто сам не пьет, и все :)). 11.04.2007 13:54:33, Лестница А
А чем плохо то? Кто-то не любит кипяченое молоко, другой не любит спиртное. И то и другое вполне нормально. 11.04.2007 13:07:31, Нили
так же думаю:) вполне может просто не нравиться вкус спиртного, и тогда "непьющесть" - это не поза или принцип, а особенности вкуса. 11.04.2007 13:20:02, Rumba*
А когда это мешает не работе, а семье? 11.04.2007 12:59:25, Омежка
Не считается, ибо субъективно. 11.04.2007 13:16:13, AleXXX
не вижу разницы. Вот приходит коллега на работу пьяненький и считает, что все делает замечательно, а мне кажется, что не точно, не аккуратно и трезвый он работает лучше, с ним проще обсуждать проблемы. Тоже субъективный критерий. Мне кажется, что алкоголь в этом случае мешает работе, ему - что нет. В семье - аналогично абсолютно. 11.04.2007 13:21:59, Омежка
Разница есть, т.к. у нормального работодателя приход на работу пьяненьким = 100% увольнение. Где по пьяной лавке можно ходить на работу, это не работа, миль пардон. Это игуменья за чашу, сестры за ковши. 11.04.2007 14:42:22, Фо хум хау
Как степень трезвости определять (ежели анализ крови не брать)? пара бутылок пива в обед - криминал? а рюмка водки или конька? а перегар после вчерашнего? Где граница для работы: трезвый-пьяненький? 11.04.2007 14:49:51, Омежка
Лелементарно. Любые признаки приема алкоголя утром - на выход. Если в корпоративной столовке разрешена продажа пива (кое-где в корпорации, но не в России, разрешают), значит, в обед разрешается в этой столовке выпить пива (но не догнаться в раздевалке). Если нет, значит нет. В России нафиг, от греха подальше. Крепкое спиртное везде запрещено для всех.

Чтобы понять, зачем это нужно, можно представить себя на месте руководства завода, где тов. Пупкин по пьяни тов. Тютькина угробил. Или ущерба нанес на XXX кРуб.
11.04.2007 15:04:00, Фо хум хау
Пока его не уволили - все нормально.

11.04.2007 13:28:12, AleXXX
нормально для кого? работодателя?
А с точки зрения семьи? Ежевечерне пьяный или в изрядном подпитии малоадекватный муж, отпивающийся ночью соком-чаем, утром зажевывающий перегар разными жвачками/специальными средствами - это еще не повод для беспокойства?
11.04.2007 17:01:19, да так...
такой по определению не может работать... 11.04.2007 17:57:00, AleXXX
работает... и успешно... 11.04.2007 18:07:14, да так...
Для меня норма - бокал (0,5) хорошего пива вечером - раза три в неделю. Или бокал вина. Или порция виски...
Водка у нас как-то совсем не пьётся, а вот что-то вкусное - вполне. Объёмы не нарастают, уже много лет в одной поре.
11.04.2007 12:51:33, Вандербильтиха
когда проявляет первые признаки неадекватности в поведении 11.04.2007 12:49:48, schnuppi
можно надрызгиваться раз в год и быть неадекватну, а можно пить каждый день, и никто этого не заметит.
первый - алкаш, второй - нет?
11.04.2007 13:19:32, takca
как это-пить каждыи день и никто не заметит? 11.04.2007 13:30:51, schnuppi
вот именно так, как ниже пишет такса:-)) 11.04.2007 13:38:11, офонарелла
легко. человек пришел с работы, выкушал тарелочку борща под 150 грамм.
или кусок мяса с салатиком под бутылочку красного.
или литр-другой пива под толстого леща.
или еще чего сколько-то под что-то еще.
утром встал и поехал на работу. что, по-вашему, и кто должен заметить?
11.04.2007 13:35:11, takca
ну, наверное тот, кто ему все это приготовил.
а если человек один живет, то коллеги рано или поздно заметят. на работу со временем будет все тяжелее и тяжелее вставать. а потом бац-и ваще не придет.
11.04.2007 13:43:44, schnuppi
а почему "будет всё тяжелее и тяжелее" и "бац не придет"? 11.04.2007 13:46:15, офонарелла
откуда я знаю? может, он выпьет больше привычного? 11.04.2007 13:54:06, schnuppi
почему он должен выпить больше привычного? 11.04.2007 13:56:46, офонарелла
откуда я знаю? захотеться может. не закусит. не заметит. с женои за компанию добавит. друг придет. горе зальет. радость отметит.
еще будут "почему" ?
11.04.2007 13:59:57, schnuppi
допустим.

А какое отношение такого рода "форс-мажор" имеет к "спиваться"?
11.04.2007 14:02:33, офонарелла
а форс -мажор может на постоянную основу встать. 11.04.2007 14:11:15, schnuppi
а, так вы не читали, но осуждаете... больше вопросов нет. 11.04.2007 14:02:25, takca
сохрани и помилуи. осуждать ваще не в моих правилах. 11.04.2007 14:05:24, schnuppi
цытата была. общий смысл ее, обычно, понятен. 11.04.2007 14:18:39, takca
а вдруг меньше? :) 11.04.2007 13:56:13, AleXXX
тогда будет злои и неадекватныи. :) 11.04.2007 13:57:22, schnuppi
теоретики, блин... 11.04.2007 13:51:50, AleXXX
ну подожди.

Мне интересен ход мыслей.
11.04.2007 13:54:32, офонарелла
люди так по 50 лет семьями живут. и ничем страшным это не заканчивается. 11.04.2007 13:45:31, takca
если люди так по 50 лет живут вместе, то все-таки трудно не заметить.
11.04.2007 13:52:36, schnuppi
ЧТО и КТО должен заметить, вы можете объяснить? 11.04.2007 14:00:49, takca
Девушка похоже глубоко уверена в том, что в семьях по 50 лет пьет ОДИН человек. А второе несчастное существо в муках готовит ему закуску:) 11.04.2007 14:48:34, Удивленно
девушка убеждена, что в семьях, где долго и стабильно пьет один человек, у членов таких семеи вырабатывается созависимость.
не исключено, что в таком случае приготовление закуски может стать мукои.
11.04.2007 15:01:31, schnuppi
А почему ОДИН-то??? 11.04.2007 16:58:09, Удивленно
а про созависимость вы в профильной конфе прочитали? (: 11.04.2007 15:04:44, takca
не. в литературе :)но в профильнои. 11.04.2007 15:10:27, schnuppi
понятно. зря вы это. портит отношение к миру... 11.04.2007 15:12:29, takca
:)))) 11.04.2007 15:22:20, schnuppi
уже нет. устала. 11.04.2007 14:02:19, schnuppi
туплю, видимо.

чего не заметить?
11.04.2007 13:59:23, офонарелла
бревно в глазу. 11.04.2007 14:01:12, schnuppi
три 11.04.2007 13:04:50, Jules
какие? 11.04.2007 13:25:11, schnuppi
все, увидела :) 11.04.2007 13:27:41, schnuppi
Мне кажется, надо на другие параметры смотреть, а не на абсолютное количество выпитого. 11.04.2007 12:49:05, пчела Майя
Вот я и спрашиваю, на какие параметры смотреть 11.04.2007 13:00:22, Омежка












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.11.2017 23:24:56

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!