Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно Дубравкой. Как вы думаете, реал

Навеяно Дубравкой.
Как вы думаете, реально ли работать и прилично зарабатывать без хронических переработок?
Сразу оговорюсь – прилично – это ИМХО когда зарплата человека является существенной в бюджете семьи, или в перспективе станет таковой.
Я знаю двух людей, кот. Удалось таки организовать свою жизнь так, чтобы хронически не перерабатывать. Но оба эти человека не занимались параллельно воспитанием детей, поэтому их опыт для меня не полностью подходит.
Интересует особенно мнение миддл- и топ- менеджеров с детьми.
Спасибо
10.04.2007 10:44:25, London

237 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реально, у меня и у мужа так, и ребенок без няни - забираем из сада в 17:00 по очереди (я чаще, пожалуй), авралы пару раз в год. Но ето не в первый год работы на этом месте, и мы в Праге а не в Москве. 10.04.2007 22:16:32, Kamaradka
Real'no, u menya i u muzha tak, i rebenok bez njani - zabiraem iz sada v 17:00 po ocheredi (ja chawe, pozhaluj), avraly paru raz v god. No eto ne v pervyj god raboty na jetom meste, i my v Prage a ne v Moskve. 10.04.2007 22:16:10, Kamaradka
Реально. И примеров много вижу. Единственный нюанс: все до рождения первого ребенка успели наработать достаточную базу, теперь могут не задерживаться в офисе. 10.04.2007 22:14:19, Ja+R
Я наверное миддл -менеджер.. Муж, сыну 4,5года. Мой вклад в семейный бюджет около 2/3. Был раньше. Потому что с некоторого времени договорились с мужем складывать по одинаковой сумме... в любом случае, смысл остается тот же, потому как система не работает.
Без переработок. Но дома все равно не раньше 19-20 вечера, зато сын спать ложится не раньше 23х, времени вагон
Встаю в 6, ложусь в 12-час ночи. На работе отдыхаю душой, дома- телом.
Только я Ваш вопрос так и не поняла. "прилично – это ИМХО когда зарплата человека является существенной в бюджете семьи"- так ведь если муж, например, вообще перестанет зарабатывать- Ваша з/п без всяких переработок станет существенной в бюджете, какой бы она ни была по размеру, хоть 3тыс рублей.
10.04.2007 13:49:19, Местная
Думаю, что реально. До декрета я почти год так проработала (надеюсь и после выхода из оного продолжить в том же режиме). Но КАКИЕ были переработки ДО этого и ДЛЯ этого - лучше не вспоминать. 10.04.2007 12:26:43, Элисон
Когда бизнес налажен правильно - реально вполне.
Поработав в крупной компании поняла, что все "переработчики" просто неграмотные управленцы - не могут нормально подобрать персонал, не умеют правильно распределить работы и т.д. Сейчас у нас свой бизнес, здесь проще, сама определяю когда и чем заниматься. Переработки редки и если случаются, постоянно убеждаюсь, что это от недостатка управленческой квалификации.
10.04.2007 12:25:35, Kira Pechenkina
+1. Реально. 10.04.2007 12:36:30, Место под солнцем
Реально. Нужно только хорошо организовать свой день. Я давно взяла себе за правило, что рабочий день строго до 18. Ребенок обошелся без нянь. 10.04.2007 12:24:28, Ольга*
Реально. Я так работаю. Ребенок с няней.

Магазин, парикмахерская, спортзал - в обеденный перерыв
10.04.2007 12:18:57, Надина
Еще и спортзал в обеденный перерыв??? Пойду, убьюсь веником :(
Няню в магазин запихнуть. Со списком.
10.04.2007 12:24:45, Акцт
Это моя мечта:). 10.04.2007 15:25:22, День Рождения (aka Иринкин)
Три раза в неделю спортзал.

Мне неудобно, чтобы няня ходила в магазин, - она не ест те продукты, что ем я, это будет сложно объяснять, что покупать, как выбирать и т.п. Бывает, что я няню подвожу до дома, и после этого уже с сыном идем в супер. Но я не леплю с ребенком(пластилин из дома удален навечно), не рисую, и т.п. - не потому, что времени нет, но нет желания совсем этим заниматься.

10.04.2007 12:28:57, Надина
Занимайся тем, чем хочется :) Мы вот скрабл купили... и еще (по секрету говоря) какую-то ерудну бредовую.. империя чтоли? в общем, в ее названии есть слово империя - они с папочкой играют, пока я им мясо жарю :) 10.04.2007 12:41:00, Акцт
мои 5 копеек (как стороннего наблюдателя) - хорошо тем, кому есть кому делегировать, и тем, кто легко в нерабочее время читает и изучает рабочие материалы.
для делегирования нужны хорошие подчиненные, хороший софт и корректная структура организации - чтобы все знали, кому и что можно и нужно делегировать.
10.04.2007 12:10:57, Аура Успеха
Так руководитель и должен все это организовать. Иначе как же он руководит? 10.04.2007 12:25:39, Ольга*
имхо, структура организации - это заслуга топа, а не мидла. и в принципе, регулярные переработки какого-то звена структуры - повод задуматься о ее совершенствовании. 10.04.2007 12:28:46, Аура Успеха
Этот мидл может (должен) организовать работу своего подразделения, так чтобы не было переработок. И опять же на работе нужно работать, а не чай бесконца пить или курить, как у многих происходит, а потом они ничего не успевают. 10.04.2007 12:35:06, Ольга*
ну это само собой. 10.04.2007 12:36:20, Аура Успеха
Для делегирования нужна голова на плечах :) и лень природная, чтоб хотелось делегировать, а не самой делать.
Читать в нерабочее время рабочее - да. Можно в пробке.
Структура организации да.
Айтишники сволочи.
10.04.2007 12:21:13, Акцт, деловито и злобно
Айтишники распускаются, если неайтишники не знают матчасть. Если неайтишники знают мачтасть, нет ничего милее и ласковее айтишников. Там все просто. 10.04.2007 13:06:21, Фо хум хау
айтишники сволочи по определению. но сволочи в квадрате - те кто ставит им задачу. 10.04.2007 12:29:49, Аура Успеха
а для того, чтобы было кому делегировать, надо все-таки дорасти, чтобы были подчиненные... 10.04.2007 12:21:11, ОООльга
Все еще впереди :))) 10.04.2007 12:35:59, Ольга*
можно делегировать не только вниз, но и в сторону. в соседний отдел, например. или на аутсорсинг. только это д.б. легитимно 10.04.2007 12:31:22, Аура Успеха
С подчиненными-то труднее обычно, особенно когда их больше пяти. 10.04.2007 12:12:17, Sofia
Как раз после 5-7 становится легче 10.04.2007 12:22:08, Акцт
Ну у меня вот сейчас 18, как недавно выяснилось. Легче не стало. 10.04.2007 12:24:27, Sofia
А у меня порядка 300. И вполне нормально. Главное, чтобы они выполняли то, что от них требуется и понимали зачем это нужно. 10.04.2007 12:37:58, Ольга*
Преподаватели не считаются. Там специфика. 10.04.2007 14:15:43, Sofia
Кроме преподавателей есть еще и деканы, заведующие кафедрами, учебно-методический отдел и еще много кого. 10.04.2007 14:21:19, Ольга*
Вот я про это и думала ))) У вас явно не 300 деканов и заведующих кафедрами, правда? 10.04.2007 14:31:35, Sofia
Естественно это цифра с преподавателями :)) Но они все все равно подчиняются мне, т.к. участвуют в учебном процессе, а я обязана его организовать. Поэтому считаются все. 10.04.2007 14:53:23, Ольга*
Ну это все-таки немножко не то. 10.04.2007 15:04:30, Sofia
Естественно везде своя специфика. Это только со строны кажется, что в вузе учебный процесс идет сам собой. На самом деле это не так. Работа ведется с каждым преподавателем. 10.04.2007 15:24:47, Ольга*
Мне ничего не кажется, я сама уже лет 10 преподаю и мама у меня в вузе работает лет 40. 10.04.2007 15:32:20, Sofia
Самой преподавать и организовывать учебный процесс, чтобы сотни человек работали так как нужно, по нужным программам, и выполняли то что требует учебное заведение, это две большие разницы. Как минимум нужно отслеживать что и как предопаватель дает по дисциплине, воспринимают ли это студенты и т.д. Естественно я не делаю это лично в большинстве случает, но иногда и бывает и такое. 10.04.2007 17:28:46, Ольга*
Вы меня тысячу раз извините, но никто ни разу ничего подобного не отслеживал. Потому что если бы дамы из учебной части могли это отследить, то я бы им была не нужна, они бы сами преподавали. И программу я сама писала. Это потом уже она стала "нужной программой". 10.04.2007 20:52:28, Sofia
Естественно программу должен писать сам преподаватель. Как же без программы преподавать? Если в вашем вузе не проводится мониторинг учебного процесса (употребила умные слова), то значит работа просто не поставлена. Это должно быть в обязательном порядке. Также как и самообследование учебной деятельности факультетов. Это обязательные элементы для аккредитации. 10.04.2007 22:02:26, Ольга*
То есть я пишу программу и преподаю, а ко мне приходит тетка из учебной части, которая в аудитории часа не провела, и проводит "мониторинг"? А что она мониторит? Она вообще кто есть? 10.04.2007 22:14:57, Sofia
бедный, бедный МГУ:)) 10.04.2007 22:03:54, London
я преподаю по совместительству в 2-х ВУЗах, один из которых - МГУ. Спрашивают учебный план, да. Но ни разу ничего не отлеживали. Коллеги тоже мне ничего не говорили. Может, все скрывают?
Студентов иногда опрашивают, да, но судя по тому, что есть преподаватели, кот. просто пересказывают учебники 60-года выпуска, их мнение не всегда является решающим
10.04.2007 20:56:31, London
Вот как раз для того, чтобы преподаватели не пересказывали учебники 60-х годов и требуется наблюдение за учебным процессом. У нас много преподавателей из МГУ преподает. Такие вещи себе не позволяют. 10.04.2007 22:04:37, Ольга*
я уже давно за вас радуюсь:)) 10.04.2007 22:07:21, London
У нас и студентов не опрашивают. По крайней мере, я никогда ничего такого не видела и не слышала. 10.04.2007 21:01:04, Sofia
студентов опрашивают во втором, частном ВУЗе 10.04.2007 21:03:20, London
Так у меня тоже негосударственный. 10.04.2007 21:05:30, Sofia
зависит от ВУЗа. Тот, о котором я говорю, постоянно первые места в рейтингах занимает. Может, проплаченные, правда - со свечкой не стояла 10.04.2007 21:06:54, London
Ну наверное. 10.04.2007 21:12:44, Sofia
битва титанов... годзиллов, буквально (; 10.04.2007 15:38:22, takca, из-под таза, ну не выдержала
:))))))
10.04.2007 15:48:05, London
А вы что тазик-то дома оставили? 10.04.2007 16:00:15, Sofia
А мне зачем?:)) 10.04.2007 17:45:03, London
Чтоб случайно не задели. 10.04.2007 21:03:42, Sofia
ну, случайно, как говорят старшие товарищи, ничего не происходит:)) 10.04.2007 21:05:28, London
Таз-то зачем? 10.04.2007 15:41:37, Sofia
бить если начнете, спрячусь под... 10.04.2007 15:44:17, takca
Вот это да!:))) 10.04.2007 15:49:02, London
чёй-то? я учителей боюсь на генетическом уровне. поджилками трясусь при виде.
могут быть и у меня слабости? (:
10.04.2007 15:59:49, takca
Я окружающих не бью :))) У меня со всеми общий язык найден и хорошие отношения :)) 10.04.2007 17:29:48, Ольга*
Ну-ну. Прячьтесь давайте. 10.04.2007 15:47:17, Sofia
уползъ (: 10.04.2007 15:58:53, takca
они д.б. в комплекте с софтом и структурой. 10.04.2007 12:15:24, Аура Успеха
Они у меня в комплекте. Однако само по себе оно не включается. Его надо заводить. 10.04.2007 12:20:07, Sofia
Я не перерабатываю, то есть объем работы подъемный, его реально сделать без гонки (особенно если распределить равномерно), просто у меня странный график, но это личная склонность и специфика работы. На работе не концлагерь, по большому счету, уходишь и приходишь по своему усмотрению, лишь бы все было вовремя, что нужно. Ну и чтоб начальство не искало тебя, если ты провалилась непонятно куда :-)

При этом заработок не баснословный, но очень приличный, как принято говорить, средний по Москве, это реально наш семейный бюджет, которого хватает, даже на накопления остается.
Воспитанием ребенка я занимаюсь, хотя, конечно, есть бабушка с дедушкой "на подхвате", то есть могут если что абрать из сада.
Плюс ко всему, я считаю, что это как раз только начало карьеры.
10.04.2007 11:42:56, Nanik
Чекни, пожалуйста, мыл на майл ру 10.04.2007 11:16:01, Kiara
написала на подник 10.04.2007 11:26:06, London
Я имела в виду, проверь эту почту, я туда написала с полчаса назад 10.04.2007 11:31:42, Kiara
женщина, финдиректор, москва, 3 штуки ихъ в месяц, 8мичасовой раб день без переработок, час-полтора дороги (по полчаса-45 мин в каждую сторону).
итого 9-9,5 часов отсутствия. ребенок 5 лет в саду и с няней потом, после 7 вечера с мамой, отэц отсутствует,как класс, бабушки тоже.
это подходит под твой вопрос, или таки она мало занимается ребенком?
как можно заниматься воспитанием ребенка пораллельно с работой? по телефону?
10.04.2007 11:11:30, takca
таки влезу :) нереальная картинка получается. когла тетенька финдиректор - живет ? когда ходит к врачу и парикмахеру ? по магазам ?
когда она ходит с дитем к врачу ? когда занимается дитем вообще ? два часа в день в лучшем случае ? не поверю, чтобы работая финдиректоррм 8/5, можно было вечером с порога бросаться к дитю - лепить-рисовать-читать-играть-общаться, полноценно. даже если сейчас все ОК, то дальше - вряд ли получится: начнутся уроки, занятия, периоды роста...
по цифрам все получается славно, в реале, при условии, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ, бегом с работы, чтоб к вечера дома как штык, - нереально имхо. да и переработки - они как летний дождь в Юрмале: с утра - ничто не предвещало, а к вечеру - увы :(
10.04.2007 11:27:54, Маро я
Мне кажется, тут смешались два вопроса
1. Можно ли прилично зарабатывать без переработок
2. Как при сорокачасовой рабочей неделе с часовым обедом и дорогой до офиса успевать по списку:
- дети, их развитие и здоровье,
- свой фитнес парикмахер-музеи
- друзья - любовники - встечи с родителями

На первый вопрос ответ, без сомнения, "да" (если ориентироваться на лондоновое определение "приличности")
На второй - зависит от длины списка
ИМХО
10.04.2007 12:40:47, Kiara
С одной стороны смешались, а с другой стороны - когда ребенок отваливает на пару месяцев на дачу, я гораздо лучше все начинаю успевать на работе. Потому как ИМХО - нагрузка у меня уменьшается 10.04.2007 12:53:57, London
А ребенок с Вами прямо на работу ходит или Вы дома работаете? Чем ребенок может мешать на работе? Тем более у Вас он уже большой. 10.04.2007 13:09:01, Ольга*
Так это же по второму вопросу)) Все вместе, 40 часовая неделя, ребенок, личные дела - только в режиме ошпаренной кошки)
Знаю одну даму, которая успевает спокойно. Всегда, на всех должностях. Наверно, там есть неозвученные детали, но со стороны кажется - она знает секрет
10.04.2007 13:07:03, Kiara
"Режим ошпаренной кошки" говорит только о несобранности человека. Больше ни о чем. 10.04.2007 13:11:41, Ольга*
Я бы все-таки добавила "мне говорит". То есть вам, у вас такое мнение возникло.Мне - о другом, у меня , к счастью, другой жизненный опыт 10.04.2007 13:16:24, Kiara
Я все всегда успеваю. У меня никогда не бывает такого режима. И переработок не бывает тоже. 10.04.2007 13:35:54, Ольга*
Так и я о том - исходя из вашего опыта и ваших условий жизни, вашего понимания "все", вам такой режим говорит о... 10.04.2007 13:39:59, Kiara
Можно воспитать в себе привычку все делать вовремя :))) Если это нужно, конечно, самому человеку. 10.04.2007 14:23:07, Ольга*
Ох-хо-хо. Что - "все"? Я прочла ваш распорядок дня. Для мне это не все, где-то процентов 60-75 от "все". "Все" у меня в некоторые дни плохо в 18 часов помещается. Я всего лишь пытаюсь вам сказать,что это в ВАШИХ условиях жизни можно так. Даже потребность в сне у разных людей разная 10.04.2007 14:56:35, Kiara
Значит нет потребности умещать до 18. У меня была потребность, я умещала. Сейчас кстати такой потребности нет, но привычка осталась. Дома вечером вообще нечего делать стало. Потребность в сне у меня как раз большая. Я б круглые сутки спала. Но возможности спать есть только с 12 или часа ночи до семи утра.Это старый распорядок дня. Сейчас все по-другому. Сейчас ощущение, что сплошное свободное время. 10.04.2007 15:11:49, Ольга*
Так куда вы потребность к фитнесу-то девали , когда сын был в 6 классе? Когда фитнес не помещался? 10.04.2007 15:41:07, Kiara
Потребности не было. Сейчас потребность появилась, так я этот фитнес у себя на работе организовала, пригласив специалистов. Потребности с годами меняются. 10.04.2007 17:31:38, Ольга*
Так я вам про то целый день и пытаюсь сказать. Легко вам с такими-то потребностями все успеть.А есть люди с другим набором потребностей - количественным и качественным 10.04.2007 17:56:30, Kiara
Значит нужно расставить приоритеты раз все не успеваете. 10.04.2007 22:08:41, Ольга*
И я о том - каждый выбирает для себя. Кто-то, как вы, расставляет приоритеты и выкидывает потребности с низким приоритетом. То есть количество потребностей сокращает, список, о котором я вверху говорила. Кто-то выбирает режим ошпаренной кошки и реализует максимум потребностей. Каждому свое 11.04.2007 10:03:03, Kiara
Юль, я даже уже не комментирую. Как-то сложно дискутировать с идеальными людьми.
Тем более, что у меня практически нет такого опыта - в реале они мне не встречаются. Не смотря на то, что вокруг меня очень достойные люди.
а в офф-лайне у меня не очень хороший опыт дискутирования с идеальными людбми
10.04.2007 15:47:33, London
вот этот секрет и хочется узнать, а потом еще и тренинг пройти. Потому что на словах все выглядит очень обще. 10.04.2007 13:10:11, London
Я парвда знаю такую только одну, это при широком круге знакомств. С фитнесом утром 3 раза в неделю и открытыми уроками у младшего в художке 10.04.2007 13:17:16, Kiara
С детьми я не знаю ни одной. Чтобы результаты жизни человека устраивали 10.04.2007 13:24:03, London
Расписать день по минутам, а потом все это выполнять. Вот и весь секрет. Все спокойно успевается само. 10.04.2007 13:14:23, Ольга*
Мне бы хотелось взять пару дней за свой счет и перенять у вас опыт. можно за небесплатно 10.04.2007 13:27:11, London
Могу здесь написать или где хотите. У Вас ребенку 12 лет на сколько я помню? Это 6 или 7-й класс? Чтобы уж точно действия описывать. 10.04.2007 13:34:36, Ольга*
12. 6-ой 10.04.2007 13:37:47, London
В 6-м классе. Сын учился в гимназии, занимался хореографией 3 раза в неделю, и с репетиторами 2 раза в неделю английский и 2 раза в неделю русский. У меня был рабочий день с 8:30 до 18. Как раз моя первая руководящая должность :))
Несколько типичных распорядков дня, в зависимость от занятий сына.
1. 8 утра отъезд в школу (всегда возил муж), я на работу своим ходом (у меня работа была близко).
2. 15 часов возвращение сына из школы с водителем. Самостоятельный обед, приготовление уроков.
3. С 16-17:30 занятия с репетитором по русскому. Она приходила к нам домой 2 раза в неделю.
4. С 18-20 занятия хореографией 3 раза в неделю.
5. 20-22 часов я забирала с занятий, ужин, доделывание и проверка уроков.
6. 22 часа отбой для сына.
7. 22 или 22:30 явление мужа домой, ужин, разговоры, посещение гостей и т.д.

Английский был 1 раз в рабочий день, 2-й раз в субботу. Если в рабочий, то в 18:15 встречались с сыном на остановке и ехали к репетитору. Если в субботу, то возил муж на машине. Пока ребенок занимался, мы ходили по магазинам.

Если не было дополнительных занятий, то 18:30 я строго дома. И с 18:30 до 21 часа делаем уроки на следующий день и все какие можно сделать вперед+задания репетиторов.

Почти каждые выходные старались выбраться в театр, музей или на вставку. Сын очень любил оперу и балет. На хореографии они достаточно много выступали. Я обязательно всегда ходила. Это обычно было в субботу-воскресенье. На осенних каникулах ездили в поездку в Дагомыс. Я тоже с ними (специально брала отпуск).

Как раз в 6-м классе сын на физкультуре сломал руку и с января по март в школу не ходил. Учился дома. Но самостоятельно он ничего выучить не мог. Поэтому русский и английский учил с репетиторами так и продолжал. А все остальное я с ним учила каждый вечер и в выходные. Время было, потому что на танцы он ходить не мог с гипсом. В общем все выучили. Сложности были только с латинский и немецким языками. Латинский мне пришлось освоить по учебнику. С немецким помогала соседка.

Про домашние дела. Полы мыли по выходным. Посуда и готовка исключительно параллельно с уроками. По врачам мы не ходим. Если только к зубному, то тоже в субботу-воскресенье. На фитнесу я тогда себе позволить ходить не могла, потому что нужно было все время делать уроки :)))
10.04.2007 14:11:24, Ольга*
спасибо
обычный распорядок, но при таком раскладе на театр каждые выходные сил не остается.
я думаю, у вас просто больше сил.
при этом я ничего не поняла про успевание на работе - в смысле например форс-мажоров, от вас не зависящих. Кто тогда проверял уроки?
10.04.2007 14:18:31, London
На работе у меня все идет строго по жестко намеченному плану, составленному мной, поэтому никаких форс-мажоров не бывает. Я просто их себе позволить не могла, потому что самый главный приоритет на тот момент был это выучить с ребенком уроки и начать это ровно в 18:30. Все. Кстати, сотрудники (подчиненные), которые со мной работают тоже прекрасно все успевают, хоть я со всех строго спрашиваю. Но с другой стороны я заранее ставлю задачи и даю достаточное время для их выполнения. А какие форс-мажоры Вы имеете в виду? 10.04.2007 14:37:55, Ольга*
Форс-мажоры возникают независимо от желания или планирования - если у тебя есть клиенты или вышестоящие организации. И увы иногда часто :( 10.04.2007 19:03:58, МоЗайка
а также партнеры, подрядчики, другие подразделения, поезда, самолеты и т.д. 10.04.2007 19:18:42, London
а что, вполне нормальный график....
дожить бы только до того возраста когда ребенок сам сможет куда-то ездить :-)
в главном Вы правы - самоорганизация и организация окружающих способны творить чудеса!
10.04.2007 17:24:51, Тася123
а вот и аналитики подтянулись (:
вот я ниже тоже написала про недоформулированность.
10.04.2007 12:44:31, takca
Я так жила пока ребенок не вырос. Прибежала и тут же играть-лепить, уроки делать. Уроки делала с сыном целых 8 лет подряд. Врачи и парикмахеры и магазины в субботу-воскресенье. Чтобы все это успевалось, дома нужно было быть как штык 18:30 самое позднее. 10.04.2007 12:29:03, Ольга*
Было бы желание:)) или насущная необходимость, сразу становится реально. Дополнения, способствующие реальности: помощь в бытовой рутине и ее же оптимизация за счет того самого "приличного зарабатывания". Хотя, да, иногда чувствуешь себя вороной из анекдота:) 10.04.2007 12:21:19, Ма-Машка
зы: хотя может у финдиректоров все по иному:) 10.04.2007 12:21:54, Ма-Машка
так с ребенком няня полепит, порисует и уроки сделает, а мама вечером будет с ребенком только обнимацца-целовацца-разговаривать-общаться, что собственно и нужно по боОльшему счету ребенку от мамы. 10.04.2007 11:59:34, drekoziabla
?:) Мамы как-то отлично от нянь целуются?:) 10.04.2007 12:04:52, December
Если дальше эту мысль развить, то все мужчины тоже одинаково целуются, так что это без разницы, за кого замуж выходить :)))) 10.04.2007 12:10:23, Мых
А примернотак и есть :) недавно выяснили, что главное - должен быть умным и адекватным :))

Но мой ребенок пока что считает (впрочем, как и муж) что целуюсь я - особенно :) отлично. от других.
10.04.2007 12:42:36, Акцт
блин, не проверяла :( не было у меня няни.

причем здесь это - как они целуются?
10.04.2007 12:05:58, drekoziabla
:))) да так, интересно стало:) 10.04.2007 12:54:18, December
Марин, реальная она или нереальная, а когда выбора нет - куда деваться? К врачу я не хожу. По магазам - по дороге домой захожу. К парикмахеру - в рабочее время. На маникюр и педикюр тоже, иногда по субботам. Дите к врачам вожу в рабочее время, а когда еще? Врачи, чай, в другое и не принимают:) Не леплю, не рисую, не читаю...
Вот сколько есть у меня в остатке - вот столько детям и достается. а какие варианты еще?
И я далеко не каждый день с работы бегом домой, я еще и жить успеваю для себя. Если при такой жизни еще каждый день к детям бежать - застрелишься. Приходится разгружаться как-то. Переработок у меня точно нет, департамент персонала каждый месяц сведения подает, что у меня недоработка:)))
Можно так жить или нельзя, а приходится.
10.04.2007 11:55:05, Исполнение желаний
то, что приходится- не спорю. то, что это замечталеьно - не верю :) но ты ведь и не финдиректор, слава богу :) 10.04.2007 12:17:16, Маро я
По озвученной зарплате?:))) Да, действительно, слава богу:) 10.04.2007 12:23:02, Исполнение желаний
Марин !:) дело не в зп, а именно в финдиректорстве ! зп такая меня н удивляет. удивляет налаженная жизнь без переработок в позиции финдиректора. 10.04.2007 12:39:09, Маро я
Да чего сверхестественного в этой должности - финдиректор? Всего навсего экономически грамотный accountant, а не бухгалтер в русском понимании, зацикленный на своей цифири и налоговых делах. Ничего сложного, ЕСЛИ в принципе человеку даны аналитическтие и менеджерские способности. На мой взгляд, позиция налогового бухгалтера (русского главбуха) значительно
более неблагодарная, геморройная и нервная (и хуже оплачиваемая).

Плюс позиции фидиректора (и любого другого топа) - достаточно свободный график, и работодатель склонен учитывать личные предпочтения в значительно большей степени, чем у рядового клерка.

Да еще в небольшой фирмешке (судя по окладу) - чего там такого?
10.04.2007 13:14:37, Фо хум хау
Мое имхо, что зарплата должна отражать трудозатраты как-то:) Но насчет финдиров я действительно не в курсе:) 10.04.2007 12:43:32, Исполнение желаний
недобрая ты:) 10.04.2007 12:24:44, Ма-Машка
Я реалистка:) 10.04.2007 12:30:10, Исполнение желаний
Поскольку то, что takca написала - это почти про меня ;) то рискну ответить. К врачу - ездила вчера. В шесть выехала - в восемь была дома. Посетила - двоих. Врачи - по записи. В четверг поеду - "вместо" обеда (кофе в обед попью с бутерами). За час аккурат управлюсь.
В парикмахерскую - тоже в обед. Сначала постричь. Потом (следующий день) покрасить. Или когда на переговоры - вот с них. Чтоб к семи - дома. Сейчас то (светло вечером) можно и к восьми. А вот зимой - именно чтоб к семи.
Что значит ОК с дитем? Можно за день не дать ребенку той любви и наполненности жизнью, сколько за два часа вечером.
Правда хозяйством (т.н.) я практически не занимаюсь. Ужинаем вместе. Гуляем. Рисуем. Читаем. Лепим... это я про ребенка "ну и вообще".
Переработки, конечно, случаются... иногда. Но редко.
10.04.2007 11:50:59, Акцт
Знаешь, у меня именно так и получаецца - с порога к ребенку и пока ребенки не уснут никаких занятий у меня нет. Это нормально и доставляет удовольствие. 10.04.2007 11:48:14, AleXXX
при том, что вас, слава бюогу, двое, и есть бабушки :) например, ты работаешь - ООльга с детьми к врачу, вы оба в гости - дети с бабушкой. ООльга в магаз- ты с детьми. в исходнике - другие данныеЖ дама - одна, без бабушек и папы. 10.04.2007 12:04:10, Маро я
реально последние полгода бабушки в помощницах нет. есть няня до 20ч.

к врачу я вожу детей либо на самое позднее время после работы, либо в субботу. педиатр на дом, когда необходимо.

в гости только с детьми. вдвоем очень давно нигде не были. ходили на годовщину свадьбы в ресторан - приезжала с ночевкой моя младшая сестрица чтобы отпустить нас.

весь вечер по минутам. еда на завтра, стирка, снять/развесить белье, убрать на кухне, почитать обоим (вчера читали один одному, другой другому для убыстрения). Обычно первые полчаса приходим в себя и тискаемся с детьми. Потом муж укладывает детей, а я шуршу по хозяйству.

вчера вот муж еще с дочкой музыкой занимались, а я с Шуриком логопедией. Обычно я с ним стараюсь позаниматься, пока муж старшей читает.
10.04.2007 12:15:08, ОООльга
Ольга, а можно задать вопрос по следам твоего недавнего топика и в свете этого поста? ;о) 10.04.2007 12:28:58, Элисон
конечно! 10.04.2007 12:36:03, ОООльга
Откуда при расписанном по минутам свободном вечере и практическом отсутствии (ну, так видится со стороны) своего личного времени может возникнуть мысль о недореализованности, так сказать, в детской сфере?

10.04.2007 12:48:39, Элисон
это таким боком вылезает недореализованность в работе. совсем пропал смысл, интерес. самая осмысленная часть жизни - дома. вот и думаю, раз неплохо получается детей растить - может здесь расшириться. 10.04.2007 12:52:39, ОООльга
А себе? А для себя? Или всё теперь - самореализация только в детях? 10.04.2007 13:26:15, Элисон
я собственно на стадии самокопания. я именно что пытаюсь накопать, что бы мне такого сделать, чтобы мне было хорошо. просто оставить работу, чтобы заняться какими-то развлечениями, мне кажется диковато. просто сидеть дома - я вою. во всяком случае на 6-м году выть начинаю совсем громко :)))
вот я в задумчивости. менять сферу? или просто работу? сесть дома, но размножить потомство?

пока решила съездить в отпуск. организм на грани истощения+весна. глядишь, вернусь, почитаю и два дня хохотать буду.
но пока в минуты любых душевных слабостей мне кажется, что одно из самых осмысленных дел - растить детей. а взять его из дд кажется чем-то очень правильным. таким, что вот подумаешь об этом - и вся картинка встает на место.

что-то расписалась я.
10.04.2007 13:42:37, ОООльга
Спасибо за ответ! Меня что-то на самоопределение потянуло, вот и пристаю к людям. ;о) 10.04.2007 18:38:37, Элисон
вот и меня потянуло :))) а тебя что сподвигло? 10.04.2007 20:23:15, ОООльга
Рождение ребенка, знамо дело. И попытки понять, как, если от ОДНОГО-то чадушки почти ничего привычного в жизни не остается, люди решаются на 2-го и более. То ли до детей жизнь была не слишком интересной, то ли их дети от них не столького требуют, то ли я чего-то пока не понимаю в красивой морской жизни... 10.04.2007 20:35:35, Элисон
Алис, судя по моим приятельницам,это кого как "сплющит" появление наследников:)) Для одних..угу... самореализация в детях, остальное - вторично. Для других мир почти не переменился:). Ну и третьих - с промежуточными вариантами - тьмы:)) 10.04.2007 13:38:15, Ма-Машка
А я с вопросами пристаю и к одним, и ко вторым, и к третьим. ;о) 10.04.2007 18:39:29, Элисон
с разницей в секунду!!! 10.04.2007 12:17:59, AleXXX
значит хором вещаем :))))) надо же передать передовой опыт :))) 10.04.2007 12:19:28, ОООльга
вы знакомы, штоли? (: 10.04.2007 12:32:01, takca
ты что! нет конечно :))) это же не повод для знакомства. так, почитываю его здесь. жуткий дядька, ты заметила? 10.04.2007 12:36:46, ОООльга
угу (: 10.04.2007 12:38:05, takca
да, в инете познакомились :) 10.04.2007 12:35:40, AleXXX
Гы. Жена - тоже работает с таким же графиком, одна бабушка - в Ростове, другая - с дедушкой после инсульта...

В гости - по очереди, врач - на дом, магазин, да я с детьми :)

Ну а если одна воспитывает - вааще может не воспитывать. Без толку :)
10.04.2007 12:15:07, AleXXX
Марин, ну и у меня та ж фигня. Понимаешь. когда ты оказываешься в таких условиях, жить будешь все равно:) Ни папу, ни бабушек ты ж себе не народишь?:))) Значит, приспособишься:) 10.04.2007 12:07:13, Исполнение желаний
Я, сидя дома, никогда с детьми не лепила, не рисовала и уж тем более уроки не делала.
Что такое "периоды роста" - вообще не поняла...
10.04.2007 11:46:26, Lyta
Когда я сижу дома с ребенком, унего тоже не бывает никаких "периодов роста" ... 10.04.2007 11:48:16, London
А что это вообще такое? 10.04.2007 12:58:08, Lyta
У моих детей тоже отдельно взятых периодов роста не было. А как это? (Я часто сижу дома, но только за своим компом, включая вечер, который у нормальных людей - уже после работы.) 10.04.2007 12:17:39, пчела Майя
Как же ты развлекалась? ))) 10.04.2007 11:47:44, Sofia
На 7е сутками сидела? 10.04.2007 11:50:21, Lyta
Хм. Я вот никогда не хожу по врачам - врачи ходят о мне. думаю, финдиректор и подавно может позволить себе это. Я НЕ леплю-рисую и тд = это делает няня. И гораздо лучше меня.
Так что в таксином сценарии всё, на мой взгляд, совершенно отлично налажено.
10.04.2007 11:40:55, Вандер...
это теория. практический опыт - отличается :( 10.04.2007 11:59:51, Маро я
Я леплю и рисую, по врачам не хожу, сами приезжают, в парикмахерской мне нечего делать, а магазины работают 24 часа, я там ночью бываю. 10.04.2007 11:44:48, Nanik
ну у тебя и график не жесткий :) и ты не финдиректор, сорри :) 10.04.2007 11:59:07, Маро я
да и деньги для финдира какие-то странные... 10.04.2007 12:06:47, London
финдир финдиру большая разница бывает однако. 3000 - нормальная з/п для фирмы до 100 чел. Чего там делать-то? 10.04.2007 12:16:24, AleXXX
А чем это не деньги для финдира небольшой компании? 10.04.2007 12:14:20, Nanik
ну, значить, я вру (: прости, что ввязалась. не учла личностный фактор (; 10.04.2007 12:10:06, takca
почему врешь?
Ты просто говоришь не от первого лица, в таких случаях часто при ближайщем рассмотрении начинаются нестыковки.
ты же с ней не живешь в одной кваритире (слава Богу:)), что знать все ньюансы ее жизни.
И з\п, кот. она анонсирует, может в саммом деле быть и выше и ниже. Она может быть заинтересована или занижать ее в глазах окружающих или наоборот занижать. Не врать , а просто в силу своих внутренних мотивов не договаривать или про бонусы или ппро вычеты. Да и почему она собственно, должна как на духу говорить про собственную З\п?
10.04.2007 12:16:02, London
вводные верные, честное слово, от графика до жалования (:
а почему нельзя озвучить сумму жалования-то? я вот озвучиваю. не всем, но и я ей не все (:
ты спросила, реально ли топу не перерабатывать, содержать семью и заниматься с ребенком.
народ (и я, с чужих слов :) тебе пишет, что реально.
что-то не стыкуется в вопросе, что ли...
возможна ли полноценная карьера при полноценных занятиях с ребенком? возможна ли карьера без переработок? или что?
я, значить, не поняла и нагло влезла, ага.
10.04.2007 12:28:01, takca
хорошо, хорошо:))
не могу я с тобой сейчас полноценно портындеть об этом:))
10.04.2007 12:30:52, London
я тебе сейчас глубоко противна, да?.. 10.04.2007 12:34:55, takca, в слезах...
что ты все о себе да о себе...
обо мне подумай...
10.04.2007 12:39:44, London
нунифигасебе (((:
начала.
10.04.2007 12:42:22, takca
практически надеюсь на твои молитвы:)) 10.04.2007 12:51:57, London
Слава богу, а то б компания накрылась, какой из меня финдиректор. Но, знаешь, еженедельник тоже с пустыми полосами выходить никак не может ;-) 10.04.2007 12:04:57, Nanik
Там еще парикмахерская перечислена!!! 10.04.2007 11:41:56, Sofia
Вот этот ко мне точно домой приходит! Тебе не надо, кстати? 10.04.2007 12:18:28, пчела Майя
Домой? Нет, я сама к ним люблю ходить. 10.04.2007 12:22:35, Sofia
это да... промблема... няню не пошлешь. (: 10.04.2007 11:43:57, takca
И педикюр на работе не сделаешь... 10.04.2007 11:45:53, Sofia
В обеденный перерыв аккурат. 10.04.2007 11:51:18, Акцт
Дошло!!! Теперь я поняла, почему у нас в бухгалтерии и у юристов обед - это святое. Все едят "по требованию", а эти - по расписанию!!!! 10.04.2007 11:53:32, Sofia
А иногда не едят вообще. 10.04.2007 12:23:15, Акцт
:) 10.04.2007 12:36:45, Ма-Машка
Ну, парикмахерская - это три часа раз в месяц. Можно и от выходного оторвать... 10.04.2007 11:43:29, Вандер..., глядя в зеркало...
или час раз в 3 месяца (: 10.04.2007 11:44:38, takca
А у меня коренья быстро отрастают, надо мелировать... А то мне некрасиво... 10.04.2007 11:48:53, Вандер...
а я в зеркало не смотрю (; 10.04.2007 12:02:20, takca
с ребенком можно просто общаться, не обязательно лепить, рисовать, клеить, для этого есть сад и няня, к врачам тоже можно не ходить, если ребенок не болеет или болеет редко, опять же, если заболеет, можно няню с ним посадить. Есть еще выходные. 10.04.2007 11:36:53, shura
эээ... а что тут нереального? вообще-то полстраны так живет, 8 часов на работе, а дальше крутись, как хочешь.
реально, нереально - у многих нет другого выбора. при таком же графике у многих жалование в 3 раза меньше, и ничего - справляются как-то.
а переработок у нее нет, это действительно. она вес успевает в рабочее время. это принципиальный момент для нее.
10.04.2007 11:34:24, takca
такс, ну смешат меня эти разговоры :) нет переработо - это как нет дождя, чесслово. ТТТЧНС нагрянет аудит, налоговая, да просто слияние замутят, или еще что, да просто бизнес расширится, - и тогда тоже не будет переработок ?:)
полстраны живет - не верю (С) есть либо бабушки, либо траблы рано или поздно :(
10.04.2007 11:43:29, Маро я
Ну есть у меня бабушка... вторая смена дома называется... такие концерты закатывает... вот седня я у нее ребенка отобрала, няня будет сидеть до вечера... преееееецтавляю, шо она мне устроит, когда Вовка заснет.. :) Впрочем, муж обещался быть дома, авось и пролетим :)) 10.04.2007 11:56:50, Акцт
марин, вот ты какого ответа от меня ждешь, а?
если некто не может организовать свое время разумно - это вовсе не означает, что никто этого не может.
кроме этой дамы я знаю массу людей, которые не перерабатывают только потому, что этого не хотят. работают в соответствующей области на соответствующих предприятих. ищут работу с этим прицелом. и находят, что характерно. не надо называть дождем собственное неумение организовать рабочее время.
а если у нее чего нагрянет - я тебе лично расскажу. последние 10 лет (минус год декрет) ничего не нагрянывало. а и нагрянет - найдет другую работу, может себе позволить.
10.04.2007 11:49:07, takca
По опыту говоря, нужно искать кампанию, в которой не-принято перерабатывать. В которой не задача взять двоих а не троих, заплатить им побольше, пусть сидят до девяти. А задача взять троих вменяемых, разгрузить руководителя, платить по среднему. Это если хочется вовремя и неплохо зарабатывать. А если хочется денег денег, то перерабатывать на тех фирмах, где черти-что творится + вообще не понятно, заплатят ли тебе премию за переработки, или оплатят в одинарном размере (не по ТК). Чуть больше получать. Куда уйдут эти деньги? У меня на няню и врачей, я проверила. Больше нехочу. 10.04.2007 14:09:54, Акцт
и я не верю. При всем уважении к Таксе - я не воспринимаю примеры с чужих слов. Мне даже странно, что она об этом говорит.
Обычно При более близком дознании обнаруживаются незаметные, но существенные детали
10.04.2007 11:46:51, London
ап ту ю (: но у тебя не было про детали, а только про переработки, наличие ребенка и обеспечение семьи (: 10.04.2007 11:52:40, takca
Да ладно финдир, полцеха таких работников, рабочих :-)) И ничего, приходят советоваться, где детей английскому учить, потом куда лучше поступать, потом, смотришь, уже дите на практику пришло :-)) 10.04.2007 11:40:24, Фо хум хау
как несамостоятельно они детей воспитывают, а... (: 10.04.2007 11:41:51, takca
Да ужас просто :) у меня с утра одни разговоры нонче. Вот, еще двое на очереди... :) 10.04.2007 11:57:22, Акцт
Офф. такс, посмотри, плиз, ниже мой топик, прям под этим. Я там с файлом мучаюсь:( 10.04.2007 11:16:09, Исполнение желаний
я посмотрела, даже попросила распечатать себе, у меня принтера нет.
указала на траббл.
как до печати дойдет, я свистну.
ты его не увеличиваешь при печати?
он может быть мелкий слишком.
10.04.2007 11:18:32, takca
Я ничего не увеличиваю при печати, я не умею:) Я тупо щелкаю "печать", получаю все размытое:( 10.04.2007 11:23:31, Исполнение желаний
плохое качество превьюхи ):
чтоб не распечатывали, полагаю.
свиночка будет ручками переписывать на лист. там не так много.
10.04.2007 11:27:30, takca
Это ты своего посадила переписывать? Такс, да ты что? Ему-то зачем? Спасибо, конечно. но это уже жертвы:(( оно того не стоит:( 10.04.2007 11:47:54, Исполнение желаний
Марин, я распечатала, у меня, вроде не сливается... Или я чего не понимаю? Листочек А4 10.04.2007 11:54:30, Lyta
У меня нечитаемо абсолютно:( Видно, но играть невозможно, она глаза сломает. 10.04.2007 11:58:10, Исполнение желаний
OFF. Сегодня в 19-00 в Букбери на Старой Басманной всреча с читателями. 10.04.2007 12:24:07, Julika
А в четверг вроде в республике. да? Я в республику хотела, сегодня у меня цейтнот:( 10.04.2007 12:31:12, Исполнение желаний
Республика - да, в четверг. 10.04.2007 12:37:38, Julika
еще не посадила, но посажу (:
он пусть это на флейте играет (:
перепишет - разберемся (:
10.04.2007 11:53:10, takca
я так поняла, что свин для себя это переписывает :) там же и правда не много :) 10.04.2007 11:51:44, Анитка
в какой программке? Оно тебе, похоже, автоматом на страницу растягивает. про амазон ответила в той теме 10.04.2007 11:25:46, Kiara
Ну ты даешь:) Вот в какой он открывается, в той и печатаю. 10.04.2007 11:28:06, Исполнение желаний
Понял. Если найти, в чем уменьшить наполовину (до А5) то качество получается удовлетворительное, с такого можно играть
Или ручами, как Такса советует.
10.04.2007 11:35:24, Kiara
Он мелкий, он не на полный лист, я попробовала 10.04.2007 11:19:38, Kiara
ну вот поэтому и плывет.
распечатаем мелко, перепишет ручками на нотный лист. все полезно.
10.04.2007 11:20:39, takca
да, реально. Я ухожу домой в 18,00.

Правда , на начальном этапе, когда я создавала систему, приходилось засиживаться и до десяти часов вечера - весь первый год.
10.04.2007 11:08:43, офонарелла
Я пару раз и вовсе ночевала на рабочем месте... До пяти утра я вполне работоспособна. 10.04.2007 11:27:29, Акцт
а много у тебя подчиненных? Это не праздное любопытсвто, я просто достаточно часто читаю тебя в конфе - просто искренне не понимаю, как можно успевать. Я тоже хочу уходить в 18.00, при этом этом успевать сидеть в конфе - хочу перенять передовой опыт?:))
Если талантливо организовать процесс с помощью сотрудников - наверное таки да можно.
Если мой коммент не этичен - скажи - я потру.
10.04.2007 11:14:47, London
Прямых подчиненных очень мало - почти нет. Но у меня организовано так, что множество людей из различных подразделений выполняют свой кусочек работы, нужной мне:-)

Кроме того львиная часть работы формализована до предела (бюрократ я, бюрократ), что значительно экономит время.

10.04.2007 11:34:53, офонарелла
вот. Бюрократия это вещь! При правильной организации оной. 10.04.2007 12:17:25, Аура Успеха
ну и к слову - мужья, "работающие" регулярно до позднего вечера каждый день просто не хотят идти домой. Никакой работы, которая требовала бы такого графика и никакой психической и физической выносливости, которые смогли бы поддерживать такой режим длительное время, как правило, не существует. 10.04.2007 11:08:23, AleXXX
Все правильно. 10.04.2007 11:13:58, Акцт
согласна. 10.04.2007 11:11:48, Rumba*
да, согласна. 10.04.2007 11:09:46, офонарелла
Я мидлл. Хороший, достигший определенного профессионализма. Сейчас я как раз пытаюсь подправить ситуации, не знаю, что получится и смогу ли я достойно организовать свои трудовые будни на новой работе. Очень надеюсь. 10.04.2007 11:02:32, Дубравка я
Имхо, надо понять, какая кадровая политика у Вашей конторы для Вашего уровня в структуре. Если они настроены не на отбор, удержание и промоушн эффективных людей, а на высокую текучку (допустим, оплатой считают строку в CV), то вряд ли получится. Нужно имхо искать контору, где к людям на Вашем уровне (желаткльно на всех уровнях, на это редкость) относятся как к "штучному товару", и готовы учитывать идивидуальные предпочтения. Там, где "конвейер", удовольствия мало. 10.04.2007 11:11:10, Фо хум хау
Я в свое время (когда пришла в контору) поняла, что это (дурдом с загрузкой) не со зла (из голов начальственных), а от бессильного ИТ, где все сделано через ж., квалификации и авторитета ноль, соответственно репутация плохая, отсюда финансирование тоже ноль и т.п. Это первая точка - понять, почему бардак. Поняла - замкнутый круг в ИТ. Если бы у меня самой не было (по личным склонностям и бэкграунду) ИТ-шного опыта (чтобы быть способной решать проблему с корней), мне объективно надо было бы искать другую работу. А поскольку опыт был - обсудила с VIP начальством, пришли к пониманию, заработала первичную репутацию на улучшении имеющегося малыми бюджетами, через 1,5 года вполне уже виден свет в туннеле. Доделаем и заживем :-))) 10.04.2007 11:29:25, Фо хум хау
внедряете? 10.04.2007 12:12:01, Аура Успеха
Угу. Качество-то зависит на 10% от ERP, а на 90% от постановки задачи. Получили кредит доверия, работаем :-)) 10.04.2007 12:59:53, Фо хум хау
молодцы же! удачи! 10.04.2007 13:08:12, Аура Успеха
Лично ко мне неконвеерное отношение, но общий принцип текучки по отношению к моим подчиненным и к проектам, которые мы ведем, достал, терпеть уже нет сил. 10.04.2007 11:19:32, Дубравка я
То, что ты написала вчера - для меня, приывкшей к переработкам - ужас-ужас. Даже находясь в состоянии отдачи кредита я бы на такое не согласилась.
А напиши на мыло - куда ты перешла?
10.04.2007 11:09:08, London
Я тоже думаю, что ужас. потому и ухожу. Мня искренне не понимают топы. Говорят, что нельзя сейчас уходить из такой динамично развивающейся и такой передовой организации. 10.04.2007 11:30:37, Дубравка я

Показан 221 комментарий из 237

Всего ответов: 237 Страницы: 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.02.2017 07:06:49

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!