Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

вот меня коробит....

Волочкова у нас, оказывается, глубоко верующий человек. давно... Ребенок родился вне брака, т.е. человек пребывал в грехе и в то же время имел духовника.
Дочка Шукшина тоже глубоко верующая - двое детей, в блуде зачатые...

возникает влопрос - они глубоко верующие во что????
04.03.2007 11:23:29, Руфь

132 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Надеюсь, Вы еще не ушли.
Я дочитала ветку почти до конца, все равно так и не поняла, простите...может далека я от веры..
Просто Вы ниже все одно и то же пишете- что внебрачный блуд с детьми несовместим с верой..
Не знаю какого возраста там дети, но если родились, значит с момента блуда как минимум несколько месяцев прошло...
Почему не может быть глубокая вера со всеми вытекающими духочниками и покаяниями да хоть на следующий день после того блуда?
Разве где-то в религиозных документах это есть?
05.03.2007 15:23:16, Джума
А меня коробит, когда недавно уверовавший человек, начинает судить и учить других. А еще когда адепты молодых религиозных образований, начинают судить Православную Христианскую Церковь с двухтысячелетним духовным опытом, прошедшую века гонений. Вам хотелось подискутировать не о нравственном состоянии даных дам, а кинуть камень в Церковь к которой они себя причисляют. Христианином не достаточно называться - им надо быть. Но человек - не машина, новую программу не запустишь, зачастую нужна целая жизнь чтобы хоть чуть чуть измениться к лучшему. И если человек шел по этому пути, падал, откатывался назад, вставал снова шел, то Господь не оставит, все простит, покроит своей любовью. 05.03.2007 12:57:50, Фа-мажор
Есть понятие "прелюбодеяние" - это как раз супружеские измены или связь с человеком, состоящим в церковном браке. И есть понятие "любодеяние" - это связь людей вне брака. Второе - не является смертным грехом.
Кстати, может, отцы детей неверующие, да и мало ли там что..
05.03.2007 09:08:57, Кошечка7
Ну тогда бросьте и в меня камень... 04.03.2007 20:41:49, Мария Магдалина
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ГРЯЗЬ, КОТОРУЮ ЗДЕСЬ РАЗВЕЛА.

ушла думать.
если что - пишите на подник, тут долго не появлюсь.
еще раз прошу меня простить.
04.03.2007 13:37:44, Руфь
думать ни к чему,чесслово.Вы просто неправильно сформулировали в начальном топе то,что хотели донести.получилось так,что вы как бы обвиняете в распутстве женщин ,родивших вне брака, в общем некрасиво и как то целенаправленно получилось.не по делу.потом попытались объяснить ,что вы хотели сказать на самом деле, а тема ушла.О'Мерри, по-моему, очень хорошо это сформулировала. 04.03.2007 19:03:14, ммм
Жень, ты меня тоже прости.
И себя!!!!:)
04.03.2007 14:01:38, Суламита
к себе тоже толерантно лучше относиться... :-) 04.03.2007 13:59:49, Ветер Перемен
Мы, люди не отягощенные, можем коробиться где угодно, а Вам, как лицу 04.03.2007 13:32:19, Никанет
Упс : ))
Полностью не отправилось. Да и ладно...
В общем, хотела сказать, что в воскресное утро коробиться верующему человеку положено в одном месте - в церкви.
04.03.2007 23:40:44, Никанету
Исключительно имхо, но истинно верующих очень и очень мало... ОБычно это больше сделка "я Богу-Бог мне" или "я Церкови-общество мне".
04.03.2007 13:25:27, ленУля
не соглашусь, сделка может быть только с самим собой и своей совестью. 04.03.2007 18:43:52, ммм
По сути Вы правы, конечно... Но Вы никогда не встречались с тем, что крестятся, если...; ребенка крестят, если... и т.п.? Это именно с Ним сделка :( Меня так крестили - после успешной операции, типа - сохранил ребенку жизнь - получил крещеного. Грубо, но так :( Или иногда вижу, как очень богатые люди вдруг становятся верующими, жертвуют нн-ую сумму на церковь - и их долго и упорно показывают по ТВ, отнношение общества и все такое меняется... Я это имела в виду. 04.03.2007 18:58:09, ленУля
Да, было бы неплохо узнать, какой конфессии они придерживаются... Что до Православия, то подобное поведение нисколько не согласуется с истинной и глубокой Православной верой. Как говориться, либо одно, либо другое. Конечно, Московская Патриархия, где, возможно, они подвизаются, давно отошла от чистоты истинной Православной веры, но я очень сомневаюсь, что настолько далеко, чтобы оправдывать блуд и разврат. Что касается "Не судимы. Да не судимы будете." Любой православный призван обличать подобное поведение и с любовью вразумлять падшего в столь пагубный грех как блуд. Это не одно и то же что "судить" или "осуждать" на муки вечные. У нас один суд Божий и мы не можим судить человека и решать его посмертную участь. Некоторые ставят себя на место Бога и этим обрекают себя на скорбную участь. 04.03.2007 13:23:59, Vlader
Верующие в то, что бог поймет, наверное. В то, что дети - это всегда угодно богу. Чего тут непонятного, непонятно :-) мне??? 04.03.2007 12:47:22, _Ирунчик
Извините,но у вас явно лишний вес,может чревоугодием страдаете?Не хочу обидеть,просто понять пытаюсь.Вы же говорите о Волочковой,что она во грехе родила,а сами неужто безгрешны? 04.03.2007 12:46:23, простите
дите она кормит. Вам не ведамо?;) 04.03.2007 18:46:48, ммм
а до родов так же было :) 04.03.2007 21:12:36, оттакот
ой, а чего ж вы анонимно? Стыдно такие вопросы под своим ником задавать?

Во-первых, лишний вес не всегда следствие чревоугодия. Но это я вам так, на заметку.
У меня много грехов. могу вам рассказать,если интересно. Только если вы под своим ником напишите :)
04.03.2007 12:48:46, Руфь
Не судите. Да не судимы будете 04.03.2007 12:39:45, Альт
см. ответ ниже :) 04.03.2007 12:41:16, Руфь
вы рассказываете о вашем понимании веры. а у каждого вера своя. 04.03.2007 12:43:23, Альт
я о своем понимании веры ничего не рассказывала, простите. 04.03.2007 12:46:42, Руфь
Каждый ответит за себя и за свои грехи перед Богом. Не нам судить.
Если думаешь, что стоишь - бойся, чтобы не упасть...
Есть притча о фарисее и грешнике. Грешник стоял в храме плакал и молил Бога простить ему грехи. А рядом стоял фарисей, соблюдавший все посты и заповеди,и был он напыщен и горд своей безгрешностью. А Богу по сердцу пришлась молитва грешника...
04.03.2007 12:38:55, Суламита
Да, видимо я как-то совсем неправильно сформулировала тему, раз даже ты, Света, не пояняла, о чем я.... 04.03.2007 12:42:52, Руфь
большинство поняло. "Остров" смотрели? рекомендую.очень. 04.03.2007 18:48:25, ммм
Удаляю, дабы не пораждать ненужных споров.
Я тебе на мыло написала.
04.03.2007 12:57:48, Суламита
а это ты про кого?
да я уже 100 раз раскаялась, что здесь тему завела.
я ж правда не про то, что Волочкова с кем-то там спала. Да это увы, практически все делают, и она не выдающийся пример.

я про расхождение слов с делом...

Оф, ты на письмо не ответила
04.03.2007 13:08:55, Руфь
А можно вопрос? Вы в каком году вышли замуж? Судя по фото в 2004? 04.03.2007 12:31:09, Семьянка без реги
ага.
а до этого,увы, жила с будущим мужем в блуде. А до мужа, увы, у меня было много мужчин.
Я что, где-то сказала, что я великая праведница?

я уже раз пять сказала, что меня не лдичная жизнь Волочковой возмущает, а то, что она при этом называет снебя верующей...
04.03.2007 12:45:34, Руфь
Тогда я вообще ничего не понимаю. Себя же вы считаете веруюющей?
04.03.2007 12:48:12, Семьянка без реги
Ой, щас начнется.... Сижу и не знаю, отвечать или нет....

Я не сравниваю себя с Волочковой. Я вообще подозреваю, что грешила в жизни гораздо больше нее.... Ну поймите - НЕ ОБСУЖДАЮ Я СЕЙЧАС СЕКСУАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ВОЛОЧКОВОЙ.... хоть тему удаляй... :(
я говорю о том, что меня коробят ТАКИЕ заявление о вере при такой жизни.

В тот день,когда я покаялась (стала верующей, я перестала жить в блуде.
04.03.2007 12:54:05, Руфь
Меня, вообще, коробят разглагольствования о вере.
Особенно, когда это делают публичные люди.
Мне очень не нравится Волочкова.
Я неверующий человек.
Но то, что вы написали, коробит не меньше :(

04.03.2007 13:06:12, Семьянка без реги
ну значит плохо написала. стереть, увы, не могу....
не, в принципе, могу конечно. но смвысл стирать начальный пост не удалив всю тему?
04.03.2007 13:11:17, Руфь
Сегодня тоже уже пора.. 04.03.2007 13:01:38, Караул
что? 04.03.2007 13:09:32, Руфь
А ВЫ подумайте что сподвигло ВАс написать этот пост. 04.03.2007 13:15:53, Караул
насколько я помню-сейчас идет пост. А в пост не только придерживаются определенных ограничений в еде, но и стараются держать в чистоте ДУШУ. Не ругаЦЦа тоись. И не провоцировать других на резкие высказывания. Вы решили всех участников конфы ввести во грех? лучше не надо. Бог-един, даже если вы не христианка, доброта должна быть в душе. 04.03.2007 12:26:40, W.i.t.c.h.
содержать себя в чистоте надо постоянно. мыться пару раз в год не поможет избавиться от дурного запаха :)

04.03.2007 12:34:16, Руфь
надо ли этот ответ понимать в том аспекте, что посты христианские вам не интересны? 04.03.2007 12:37:07, Фяка-Пфяка
нет, в том аспекте, что ПРАВОСЛАВНЫЕ посты я не соблюдаю :) 04.03.2007 12:55:02, Руфь
иногда и мытье каждый день по 3 раза с ароматическими притираниями не поможет избавиться от запаха, если гниет душа. 04.03.2007 12:36:07, W.i.t.c.h.
намек понят, спасибо. 04.03.2007 12:55:20, Руфь
Человеку свойственно ошибаться.
Может они ошибаются в понятиях о вере, может ВЫ:-)
04.03.2007 12:22:20, Караул
Я думаю, что человек, имеющий духовника, неоднократно обсудил с ним все вопросы, связанные с его личной жизнью, и давно уже понес все положенные епитимьи. Так что мы с вами можем по этому поводу уже не волноваться :) Это с одной стороны.

А с другой стороны, меня тоже заметно коробит то, что сегодня практически любая мало-мальски публичная персона считает необходимым рассказывать о своих взаимоотношениях с Богом :(( На мой взгляд, это тема настолько глубоко интимная, что выносить ее на всеобщее обозрение как-то нехорошо..
04.03.2007 12:21:11, O'Merry
я не считаю что вера, вещи интимная....
Другое дело, что человека, называющего себя верующим, начинают разглядывать под микроскопом.
Господь сказал про верующих "Вы - письмо Христово". И если публичный человек во всеуслышанье исповедал свою веру в Христа - он очень читаемое письмо. И нужно отдавать себе в этом отчет.... Особенно в том, что в действительности в этом письме написано.
04.03.2007 12:28:10, Руфь
Кто то доподлинно слышал, что сказал Господь? 04.03.2007 12:38:53, Альт
Я вообще считаю, что повальная "мода" на христианство в нашей стране наносит Церкви значительно бОльший ущерб, нежели предыдущие гонения и запреты :((( И потому остаюсь при своем мнении: каждый человек ведет свой собственный диалог с Богом, и превращать этот диалог в громогласную декламацию "письма" мне кажется совершенно неуместным :((( 04.03.2007 12:34:31, O'Merry
не Церкви, а церковным служителям.не всем,конечно.
а вот это "каждый человек ведет свой собственный диалог с Богом, и превращать этот диалог в громогласную декламацию "письма" мне кажется совершенно неуместным :((( " наверное, и хотела сказать автор,просто не так красиво высказала ,как Вы.в любом случае,присоединяюсь.
04.03.2007 19:00:07, ммм
Реальный диалог с Богом вряд ли кто-то в громкую декламацию превратит. Но в том, чтобы публично сказать "я - христианин" нет ничего дурного, Надо просто страться соответствовать тому, что сказал :)

мне почему-то кажется, что вам понравится вот эта цитата...
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:18-20)
04.03.2007 12:40:36, Руфь
Не проще - не читать подметных писем? :))

Ближайшая ассоциация: "Дети, а теперь хором повторим слова, которые вы не должны произносить!".
04.03.2007 12:29:57, Фяка-Пфяка
на мою-то веру такие письма не повлияют. а вот на чужое неверие - могут. Впрочем,эта плоскость далеко за пределами этой конфы...
зря я вообще эту тему затеяла...
04.03.2007 12:32:27, Руфь
Готовиться надо лучше к подобным темам.:))
Там внизу пара моих комментов, ответа к ним не будет, я так понимаю?
04.03.2007 12:35:36, Фяка-Пфяка
жда просто башкой надо думать, ГДЕ писать. у меня это не получилось :) 04.03.2007 12:56:13, Руфь
А Вам, простите, что до этого? Вам лично это чем-то мешает? 04.03.2007 11:55:17, фьялка
а мне интересно, у меня одной в этой конфе две эти вещи (явный, грубый грех и заявление про свою "глубокую" веру) не совмещаются. Видимо, некорректно исходное сообщение написала :)
я прерасно знала, что меня много в чем обвинят и морально к этому готова :)
04.03.2007 12:00:09, Руфь
< меня одной в этой конфе две эти вещи (явный, грубый грех и заявление про свою "глубокую" веру) не совмещаются>
Просто тут у некоторых (вот у меня, например :-))) заявления про "глубокую веру" не совмещаются с желанием пообсуждать/поосуждать чужую личную жизнь :-)
При этом, от внебрачных детей тех, кто объявляет себя "глубоковерующими" - мне лично никакого вреда.
А вот с обсуждалками/осуждалками авторства тех, кто объявляет себя "глубоковерующими" - приходилось сталкиваться и не раз. Довольно противно бывает (я не про Ваш топик, а про "реальные" такие заявления).
04.03.2007 12:17:10, Отдыхающая
реальные - это какие? 04.03.2007 12:21:16, Руфь
"реальные" в смысле не в Интернете.
Не Ваши - с Вами "в реале" не знакома :-)
Ну из "общеизвестного" у меня чувство вот такой "мерзости" вызвала обсуждаемая здесь уже книжка про Миронова. Даже не "сплетническим" характером как таковым, а именно сочетанием разнообразной гнусности обсуждения чужой личной жизни с постоянными заявлениями о своей вере в Бога.
Но это, книжка такая - хочешь читай, хочешь нет.
Действительно меня коробят, конечно такие знакомые из моего личного окружения. У которых собственная "глубокая вера", сочетается с желанием пообсуждать у кого чего в кровати, и насколько оно там в надлежащем виде :-))
04.03.2007 12:30:58, Отдыхающая
ох, да не обсуждаю я личную жизнь Волочковой.... 04.03.2007 12:35:57, Руфь
"Не обсуждаю я личную жизно Волочковой"
Однако выглядит со стороны это именно так.
Что и вызывает реплики про "не суди" и т.п.

04.03.2007 12:45:19, Отдыхающая
значит неверно формулирую :( 04.03.2007 12:46:05, Руфь
Боюсь, что этого нюанса никто не уловил.:))) 04.03.2007 12:37:59, Фяка-Пфяка
Вы, по-моему, конфу неправильно выбрали. Тем и спровоцировали обсуждение себя, а не чужих взглядов на грехи ближних :) 04.03.2007 12:02:49, фьялка
да это я понимаю, пость меня пообсуждают, мне не жалко. нглавное, чтобы домой с камнями не приехали :)

я,кстити, все же не грехи хотела обсудить. чего их обсуждать-то? сама первая грешница :(
04.03.2007 12:29:49, Руфь
Я долго силилась понять, чего Вы хотите. Пришла к выводу, что Вас волнует, что люди изберут себе неправильные образцы для подражания :)

Но получилось так, что Вы полконфы ввели в искушение:) Впрочем, и это может быть полезно. И Вам тоже, кстати.
04.03.2007 12:35:21, фьялка
не, не образцы для подражания.
будут думать, что для христианства такое - норма.
я ваще косноязычная стала :(
04.03.2007 12:57:39, Руфь
Даа..... 04.03.2007 13:20:29, Караул
Я присоединюсь к верхнему высказыванию Суламиты, она хорошо выразила мои мысли. Больше ничего не скажу. Будьте счастливы, помогай Вам Бог :) 04.03.2007 13:00:23, фьялка
ник у вас хороший... милосердие, сострадание... :-) just off... ;-) 04.03.2007 11:51:31, Ветер Перемен
Вообще-то имя Руфь переводится как "подруга, спутница" :) 04.03.2007 11:55:55, Руфь
и так тоже... :-) 04.03.2007 12:01:30, Ветер Перемен
да? и с какого же языка оно переводится как сострадание? 04.03.2007 12:21:10, Руфь
с аглицкого... :-) Ruth 04.03.2007 12:46:27, Ветер Перемен
Не будет здесь взиамоприятной и конструктивной дискуссии на заданную тему. Вам, Руфь, с этим лучше к Кураеву. 04.03.2007 11:39:22, тигр-мыгр
неуважаю я его... да и к РПЦ не принадлежу :) 04.03.2007 11:40:34, Руфь
Вы христианка? 04.03.2007 12:11:22, фьялка
? За что же интересно, вы его не уважаете?
Я к РПЦ не принадлежу ни разу, однако ж у Кураева мне бывать весьма интересно.
04.03.2007 11:43:32, тигр-мыгр
а меня коробит житие одних людей по инструкции, написанной другими людьми.
И религия в свете таких вот осуждающих заявок мне видится ничуть не мерзее коммунистических идеалов.
04.03.2007 11:39:07, ZAIA
А те, которые правильные "глубоко верующие" - они в принципе не грешат?
Или грешат, но иначе, а как недопустимое воспринимается именно рождение внебрачных детей?
04.03.2007 11:34:47, Отдыхающая
они не живут в сознательном грехе. например женщина, имеющая любовника не может иметь нормальных отношений с Богом. Тот кто ворует и врет напропалую - не может иметь нормальных отношений с Богом... Продолжать?

просто внебрачный ребенок - очень яркое последствие греха.
я сейчсас не обсуждаю секс вне брака как таковой. мне интересно, как у таких людей в голове уживается "типа вера в Бога" и такое поведение.

04.03.2007 11:46:21, Руфь
"Святее Папы", да? Это все - личное дело теx самыx людей - и ИХ отношений с церковью и дуxовником. 04.03.2007 12:37:32, Tomsik
Просто. Без позволения Божьего ни один волос с человека не упадет. И если у женщины родился внебрачный ребенок, значит, Бог ничего не имел против. 04.03.2007 12:06:32, Фяка-Пфяка
Правда?
Вы такие выводы на каком основании сделали? :)
04.03.2007 12:18:00, Руфь
А что, есть варианты? Когда Бог детей не дает - он их не дает. Годами люди лечатся, и не факт, что с результатом.
04.03.2007 12:23:29, Фяка-Пфяка
Да, есть варианты.
Не все, что происходит в этом мире, происходит потому, что Бог этого хочет.
04.03.2007 12:58:55, Руфь
Не могу представить, чтобы новая жизнь пришла в этот мир вопреки воле Божией. 04.03.2007 13:23:45, Фяка-Пфяка
<внебрачный ребенок - очень яркое последствие греха>
ИМХО - ханжество.
Т.е. коробит не грех как таковой, а то, что его не скрыли от окружающих должным образом. "Грех не беда - молва не хороша" (С)
Поэтому и примеры "коробящие" - известных людей приводите.
Хотя если разобраться по сути, то при внебрачных связях, от которых нет детей - большая вероятность наличия дополнительных "грехов" типа абортов, и абортивной контрацепции. Но это - не коробит. Коробит "видность"/"заметность".
04.03.2007 11:56:11, Отдыхающая
а вот этого я не говорила. это, простите, ваши домыслы.

меня коробит не то, что Волочкова зачала ребенка не будучи замужем. А то, что она ведя жизнь, противоречащую духу Евангелия, называет себя верующей.

Я могу привести пример неизвестных вам людей - надо? :)
04.03.2007 12:16:27, Руфь
А какое Вам, простите, дело, до того, кто и как себя называет? Такие рассуждения-осуждения - не есть ли тоже греx? Может, те, кого Вы осуждаете, давно уже ответили за свои поступки, может, еще ответят. А Вам не мешало бы вспомнить -
1. "Не судите да не судимы будьте"
2. "Кто без греxа, кинь первый камень".
04.03.2007 12:39:56, Tomsik
Что не говорили?
Вас коробит, когда с заявлениями о "вере" совмещается наличие внебрачных детей. Вы это говорили?
Спрашивается - а почему именно рождение детей-то? А не секс вне брака как таковой, совмещающийся с заявлениями про веру?
Вы написали, что "внебрачный ребенок - очень яркое последствие греха".
Так получается, что Вас коробит не столько совмещение греха и веры, сколько "яркость". То, что не скрыли всё как положено. Я не так Вас поняла?
04.03.2007 12:24:03, Отдыхающая
да, не так поняли, точнее, я не так выразилась.

Вот смотрите. я понимаю, что сейчас мало 25-летних незамужних девственниц. Но я не могу сказать про любую 25-летнюю незамужнюю женщину, что она живет в блуде, пока не будет четких доказательств. Например, она не приведет двух свидетелей :)
04.03.2007 13:05:08, Руфь
простите великодушно, но..я получу ответ на свой вопрос об уважении к Кураеву, заданный выше, или сие маловероятно?
04.03.2007 12:20:04, тигр-мыгр
а, простите... А у меня многие его выссказывания никакого уважения не вызывают....
Хотите поговорить о Кураеве? :)
04.03.2007 12:22:25, Руфь
А, высказывания..понятно, спасибо.
Здесь - нет, не хочу.
04.03.2007 12:24:09, тигр-мыгр
<А то, что она ведя жизнь, противоречащую духу Евангелия, называет себя верующей.>

может она уже раскаиваецца :))
04.03.2007 12:18:41, Pepper Chocolate
есть такая заповедь, которую глубоковерующие часто забывают - "не судите и не судимы будете". 04.03.2007 11:32:40, Pepper Chocolate
Не суди и не судим будешь. 04.03.2007 11:31:53, Фяка-Пфяка
увы, Вы не очень хорошо понимаете библейский смысл этого выражения.
Если понимать его так, как понимаете Вфы - это противоречит очень многим местам Писания...
насколько мне известно, на греческом там употребляется слово, которое точнее можно перевести "не выноси приговор". И это правильно - Судья один - Бог. Но нигде не сказано, что нельзя обличать грех...
Вот если бы я сказала "За это Волочкова будет гореть в аду. Однозначнео!" - тогда да, ко мне можно было бы предъявлять претензии :)
04.03.2007 11:39:47, Руфь
про обличителей там тоже недвусмысленно сказано "кто сам без греха". 04.03.2007 11:43:24, Pepper Chocolate
да там не про обличителей было. там тетеньку убивать, вообще-то, собирались. Ей потом сам Христос сказал идти и впредь не ГРЕШИТЬ. Он не сказал, что она круто сделала, что занималась прелюбодеянием. он назвал это грехом... 04.03.2007 11:50:38, Руфь
ну а тетеньку то за что убивать собирались? Не из-за осуждения ее профессиональной ориентации? :)
04.03.2007 11:52:33, Pepper Chocolate
За то, что ее взяли в прелюбодеянии. и по закону должны были побить камнями.... 04.03.2007 11:57:16, Руфь
;-) Так Вы сами теперь "побиваете камнями по закону"? Или от праздности? 04.03.2007 12:41:09, Tomsik
Мне кажется, что "бить камнями" и обличать кого-то з глаза, мало чем друг от друга отличается. Зачем вам это понимание "кто как в Бога верит - правильно или не правильно"?
Своей душой надо заниматься, а не чужой :)
04.03.2007 12:05:03, Pepper Chocolate
ну, я предпочту, чтоб меня обличали, вместо того, чтобы убили :) 04.03.2007 12:23:48, Руфь
вы предпочтете одно, а для другог обличение толпы будет смерти подобно
Если кто-то имеет право указывать человеку на грех, то этот "кто-то" духовник или священник. А уж никак не прихожане :)
04.03.2007 12:26:36, Pepper Chocolate
а вот это небиблейское утверждение :)
Более то, ДА НЕ ОБВИНЯЮ Я ВОЛОЧКОВУ В БЛУДЕ!
МЕНЯ КОРОБИТ, КОГДА СЛОВА ЧЕЛОВЕКА РАСХОДЯТСЯ С ДЕЛОМ.....
04.03.2007 13:04:11, Руфь
А откуда такая информация, что слова расходятся с делом? Ну, жила в блуде, было дело... Вон, многие святые тоже грешили, а потом раскаялись. Расходятся с делом - это если СЕЙЧАС она живет в блуде. А не когда-то... С чего вы взяли, что она сейчас это делает? Она привела двух свидетелей? :))

PS При всем при том, саму раздражает МОДА на веру, но сейчас уже не это обсуждается.
04.03.2007 13:16:48, Тигренок в чайнике
я читала, спасибо :))
04.03.2007 13:05:33, Pepper Chocolate
Сценка в церки, поймана в ЖЖ:
Дама почтенных лет зашла с утра утешить душу, стоит, крестится. Другая дама, тех же лет, бродит по церкви, прибирается по мелочи.
Первая дама, молившаяся: "Вы, Катерин-Сергевна, огарки-та приберите!"
Вторая дама, деловито: "Вы кланяйтесь, Марья-Петровна, кланяйтесь, вас это не касается.".
04.03.2007 12:41:25, Фяка-Пфяка
Так он же и был тот единственный Судия... 04.03.2007 11:52:12, фьялка
Фяк, ревнители церковной правильности всегда задаюца такими вопросами :))) Я обращала внимание :))) 04.03.2007 11:33:08, Вандербильтиха
Я читала и неоднократно замечала лично, что более всего человека раздражает в других людях то, чего он сам очень сильно хочет, но не может себе позволить из-за внутренних запретов. Табличный пример: самые злобные противники гомосексуализма - латентные гомики.
Нну, в общем, можно понять людей - они всю жизнь себя сгибают дугой сообразно внешним нормам, а кто-то, собака такая, на этти нормы пилюет и живет себе счастливо, без внутреннего полицейского. :)))
04.03.2007 12:03:16, Фяка-Пфяка
<более всего человека раздражает в других людях то, чего он сам очень сильно хочет, но не может себе позволить из-за внутренних запретов>

Мне это утверждение не очень нравится. Возможно, что дело в терминологии ("раздражает").

Есть некоторые вещи, которых я не хочу никоим образом, но свидетельства их в других людях меня не то чтобы "раздражают", а делают любой контакт с такими людьми невозможным. Среди этих вещей есть несколько, на которые я реагирую ещё хуже. К счастью, встретиться с этим лично не довелось. Хотеть этого, да ещё "очень", я не могу, настолько оно мне отвратительно.
05.03.2007 17:14:30, suricat
мне очень больно, когда мои дела дела расходятся с моими словами. Это, увы, происходит очень часто..... 04.03.2007 13:15:08, Руфь
неотправление церковных ритуалов (вы храмовое венчание имеете в виду, верно?), придуманных в седьмом-десятом веках н.э. клерикалами для повышения доходности и влияния служителей церкви еще не говорит о том, что человек живёт "во грехе". Он может быть в миллион раз более искренне верующим, чем желчная бабуся, которая и и мяса не ест по средам и пятницам и еженедельно свечки за здравие да за упокой ставит...
Читайте "Даниеля Штайна", в общем...

04.03.2007 11:28:43, Вандербильтиха
нет, я имею ввиду ЗАГС.
я НЕ православная, поэтому не считаю, что люди, зарегистрировавшие свой брак в ЗАГСЕ живут в блуде.
неедение мяса в т.н. "постные" дни и ставление свечек никак не являются для меня критерием веры....
в таких ситуациях не Улицкую надо читать, а Библию :)
04.03.2007 11:35:56, Руфь
Возьмите Ветхий завет и спроецируйте его на современность. И не забудьте соблюсти, от и до - от места женщины в жизни, как таковой до личного побивания камнями грешников - там именно так рекомендовано. Не можете? ГРЕХ!
Идите уже кайтесь, что ли, и впредь не грешите. Езжайте к Волочковой и побейте ее камнями. Репортаж из зала суда, где вы будете украшать собою территорию за загородочкой, я посмотрю из любопытства.
04.03.2007 12:09:46, Фяка-Пфяка
А в Библии запрещается рождение внебрачных детей?
Не помню такого пункта :-) Процитируете?
Насколько я помню, то вообще запрещаются ли христианством внебрачные связи как таковые - спорный вопрос (в "оригинале", т.е. собственно Библии нет такого запрета, есть только в отдельных разъяснениях).
А уж про то, что рожать от таких связей какой-то особый грех - это новая трактовка вовсе...
04.03.2007 11:40:22, Отдыхающая
Рождение детей вне брака говорит о том, что был секс ВНЕ брака. Бог называет такие сексуальные отношения прелюбодеянием. Вам на этот счет цитаты найти?
04.03.2007 11:53:29, Руфь
Да. Вот конкретно на это. Что любой секс вне брака называется "прелюбодеянием".
Потому что я таких прямых разъяснений в самом тексте не встречала. А из косвенных разъяснений следует, что прелюбодеяние - это супружеские измены. Т.е. связь с чужой женой/чужим мужем. А не между неженатыми людьми.
04.03.2007 11:58:35, Отдыхающая
И какое отношение административный орган ЗАГС имеет у блуду и вере? 04.03.2007 11:38:02, Вандербильтиха
+1. 04.03.2007 12:42:37, Tomsik
православные как раз не считают заключение брака в ЗАГСе церковным браком. Им является или венчание, или обручение. 04.03.2007 11:37:38, Pepper Chocolate
Ну, насколько я понимаю, обручение не является церковным браком.

я знаю, как считают православные.
Но дело в том, что в Библии не говорится о том, что брачный обряд должен быть таким-то и таким-то. В древности люди просто объявлялись мужем и женой в присутствиии свидетелей - вот и весь обряд :)
04.03.2007 11:55:18, Руфь
В таком случае теоретически вполне достаточно того, чтобы родители детей Шукшиной или Волочковой однократно назвали друг друга мужем и женой не наедине, а при свидетелях.
У вас есть доказательства, что этого НИКОГДА не происходило? :)))
04.03.2007 12:19:09, Фяка-Пфяка
обручение не является браком, но духовник дает обручающимся благословение Божие на дальнейшую совместную жизнь. Так что обряд, принятый в древности, так или иначе сохраняется - пара есть, свидетели (в данном случае священник) тоже есть :) 04.03.2007 11:59:35, Pepper Chocolate
А слово НАДО вы кому адресовали?
Мне лично ничего не надо...
04.03.2007 11:37:15, Вандербильтиха
[пусто] 04.03.2007 11:32:41
Ветер, ты адресом не ошибся? :))) 04.03.2007 11:34:44, Вандербильтиха
обшимшись, простите, сейчас Руфь перенаправлю... :-) 04.03.2007 11:50:07, Ветер Перемен



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.07.2017 17:51:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!