Есть люди, такие они... не бойцы. Такой человек сознательно отказывается от материальных благ ради идеи. Он никогда не будет торговаться. Он всегда дает взаймы, если есть что, и считает ниже своего достоинства потребовать свои деньги обратно. Он никогда не садится в общественном транспорте, заранее отказываясь от места в пользу других. В самой тесной толпе он умудряется никого не толкнуть, хотя от других тычки получает. Он сознательно не делает карьеру, поглощенный каким-то своим любимым делом, правда, иногда все-таки взлетая по служебной лестнице по прихоти судьбы или начальника. В любой очереди этот человек стоит дольше всех, пропуская страждущих перед собой. И квартиры, и звания, и повышения зарплат таким людям обычно перепадают (перепадали в советское время) чисто случайно, да и то они за своими важными думами о судьбах человечества могли вовремя не оформить какие-то бумажки и с легкостью все это упускали из рук. Он не думает о том, чтобы как-то статусно (как минимум прилично) выглядеть, да и вообще понятие статуса ему чуждо.
...
Такие люди вообще жизнеспособны? Как они выживают?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
тэк. мой коммент ушел вниз, я вынуждена была отвлечься на второстепенные дела - работу :)
так вот, для меня "аристократ духа" подразумевает совсем другое - скорее "ум, честь и совесть" с упором на честь. К которому грязь не липнет. Ничего общего с описанным образом не имеет. ИМХО. :) 24.02.2007 02:52:02, Nastasja
так вот, для меня "аристократ духа" подразумевает совсем другое - скорее "ум, честь и совесть" с упором на честь. К которому грязь не липнет. Ничего общего с описанным образом не имеет. ИМХО. :) 24.02.2007 02:52:02, Nastasja
я все-таки еще кое-что дописала внизу как ответ пчеле Майе :)
24.02.2007 10:26:39, эх-багирра
абсолютно верно!!! ни прибавить ни убавить! истинный аристократизм предполагает если не величие, то высоту. ничего общего с раздачей денег "в долг"
24.02.2007 09:22:35, эх-багирра
Портрет моего деда. Выжил, и еще и всю семью неплохо при этом содержал. И бабку-принцессу имел.
Но у него тонус всегда какой-то пониженный...И как-то все время в разладе с социалистической действительностью находился. 24.02.2007 01:36:46, Лангуста
Но у него тонус всегда какой-то пониженный...И как-то все время в разладе с социалистической действительностью находился. 24.02.2007 01:36:46, Лангуста
так у вас "принцессность" - наследственное... я так и думала, что никаким воспитанием этого не добьешься, это все-таки врожденное, природой дается :)))))
24.02.2007 01:39:55, Елена Н.
мне до бабки далеко:) она классик жанра. Всю жизнь за дедом, как за каменной стеной, он ее до последнего дня на руках носил, когда ее парализовало, никого к ней не допускал больше. А она его так всю жизнь и пропилила.:) А дед у меня золотой мужик просто.
Там у бабки характер был еще тот...тяжеловатый, мягко говоря. 24.02.2007 01:57:20, Лангуста
Там у бабки характер был еще тот...тяжеловатый, мягко говоря. 24.02.2007 01:57:20, Лангуста
Не все аристократы духа, кто таковым кажется на первый взгляд - большинство просто трусоваты. Боятся конкуренции и сдачи в случае чего. Боятся перейти дорогу самой маленькой мышке. :-(
24.02.2007 01:20:18, _Ирунчик
меня немного удивляет сама постановка вопроса: я могу о таком думать как о возвышенном, но не деловито рассуждать как об особом подвиде человеческой породы. это не лично к вам, а вообще ремарка по теме :)
24.02.2007 01:36:09, эх-багирра (философски)
я не про этих. те, кто просто трусоват, всегда найдут того, кто еще трусоватее, и оторвутся на нем.
24.02.2007 01:25:47, Маграт
других не встречала, из тех, кто раздает в долг и никогда не напоминает об этом. При самом ближайшем рассмотрении обнаруживается мотив такого поведения - трусость. И не дать боятся, и попросить назад тоже боятся. Не обязательно физически, боятся морального осуждения.
24.02.2007 14:40:44, _Ирунчик
Не знаю муж аристократ духа или нет, но он уступает место в метро даже молодым девочкам,не говоря уж просто о старших по возрасту. По-моему это просто интеллигентность.
24.02.2007 00:15:47, Вика Сергиенко
24.02.2007 00:15:47, Вика Сергиенко
Ой, ну прям мой портрет :)))
Ничего, жива еще и даже не вякаю :)))
ишь, обозвали... аристократы духа... психастеники, блин... только и всего... Трудно, не скрою, быть психастеником... но выжить можно... обычно они живут долго и счастливо... :)))) 23.02.2007 23:31:11, Мурлила
Ничего, жива еще и даже не вякаю :)))
ишь, обозвали... аристократы духа... психастеники, блин... только и всего... Трудно, не скрою, быть психастеником... но выжить можно... обычно они живут долго и счастливо... :)))) 23.02.2007 23:31:11, Мурлила
чего я вам искренне, от всего сердца желаю! :)
а этта... нескромный такой вопрос... в свете обсуждения...
а как же вы живете без богатых родственников и спосоров-благотворителей?
кто вас за ручку по жизни водит? 23.02.2007 23:39:29, Маграт
а этта... нескромный такой вопрос... в свете обсуждения...
а как же вы живете без богатых родственников и спосоров-благотворителей?
кто вас за ручку по жизни водит? 23.02.2007 23:39:29, Маграт
вапще-то я сама неплохо зарабатываю обычно :)
как правило, ставка в одном месте, полставки в другом плюс гонорары... Сейчас вот только немножко подсократилась, хотя тоже до фига всего, как выясняется.
Я ж говорю, вы не путайте способность зарабатывать себе на жизнь со способностью извиняться перед каждой букашкой, которую задел при ходьбе :))))
Быть тягловой лошадкой вполне возможно даже при таком неприятном психическом устройстве, хотя это дается не очень легко и все время хочется жаловаться :))))) 24.02.2007 13:45:07, Мурлила
как правило, ставка в одном месте, полставки в другом плюс гонорары... Сейчас вот только немножко подсократилась, хотя тоже до фига всего, как выясняется.
Я ж говорю, вы не путайте способность зарабатывать себе на жизнь со способностью извиняться перед каждой букашкой, которую задел при ходьбе :))))
Быть тягловой лошадкой вполне возможно даже при таком неприятном психическом устройстве, хотя это дается не очень легко и все время хочется жаловаться :))))) 24.02.2007 13:45:07, Мурлила
да, кстати, насчет "сознательно ради идеи" не согласна, это не рядоположные вещи с нетолканием и пр. Я способна отказаться от работы, потому что она мне противна идейно, но совсем не работать или работать за три копейки - не согласна :))) А в толпе не толкаюсь, да :)))
23.02.2007 23:33:47, Мурлила
Если немножко снизить градус, то легко. Т.е., к среднему возрасту, а то и раньше, если действительно занят любимым делом и при мозгах, получает за это неплохие деньги. Тогда же примерно перестаёт уже наконец давать в долг:), немножко себя поломав, конечно:)(а что поделаешь, пришлось, как написал Киплинг в сказке про кенгуру) Просто приличный человек получается, миллионы таких.
23.02.2007 23:25:46, Елна
Жена у него есть.
23.02.2007 23:17:19, жена его
Вспомнился фильм "Поллак", не смотрели? Он тоже ничего не мог, кроме как рисовать. Но ему очень повезло с женой. Мне кажется, правильный супруг - хороший шанс выжить. Или родители.
23.02.2007 23:15:34, Сирин
[пусто]
23.02.2007 22:56:58
трудновато сочетается "бедолага" и "аристократ духа" - последний скорее сам способен великодушно пожалеть, но жалость к себе вряд ли вызовет
24.02.2007 09:57:43, эх-багирра
про шедевры я знаю. но там хеппи-энды обычно...
меня интересует сегодняшний день, условия волчьего капитализма, современные реалии. 23.02.2007 23:02:00, Маграт
меня интересует сегодняшний день, условия волчьего капитализма, современные реалии. 23.02.2007 23:02:00, Маграт
Выживают, и вполне неплохо. В основном за счет своих близких (друзей, соратников - нужное подчеркнуть), которые в результате должны бороться "за себя и за того парня". То есть, как все "аристократы", они паразитируют на других.
23.02.2007 22:46:48, Shuramura
Хех :) Ну вот моя маман, например. Вы видели когда-нибудь человека, который идет к начальнику и требует понизить зарплату, потому что "перед девочками неудобно", которым забыли повысить. И так во всем. Живут так же, как и другие. Не обязательно ведь рвать зубами, иногда и за честный труд перепадает.
23.02.2007 22:37:17, Малина
Кста, читала в замечательной одной книге, что в обезьяньем стаде с жесткой иерархией и неизбежными конфликтами из-за того, кто главный, всегда есть особи, не претендующие на повышение статуса, избегающие конфликтов и по непонятным причинам пользующиеся уважением всех членов стада, включая вожаков. Вот так-то.
23.02.2007 22:41:27, Малина
Они не такие. То, о чём пишет Малина (беты в иерархии), по поведению очень похоже на Фон Шенна из фейхтвангеровской "Безобразной герцогини Маульташ". Никакого "отказа от материальных благ ради идеи" там нет.
23.02.2007 23:00:51, suricat
23.02.2007 23:00:51, suricat
Фон Шенна? Он (по крайней мере в книге) не претендовал на лидерство. Скорее, был очень талантливым накопителем информации и аналитиком и умел выгодно использовать эти незаурядные способности. Эксперт, консультант, медиатор, неплохой бизнесмен в духе времени.
23.02.2007 23:22:30, suricat
ага, он все-таки умел выгодно использовать свои способности. каюсь, не читала.
23.02.2007 23:40:52, Маграт
Да не, скорее пофигисты. есть и люди такие - не лезущие наверх, но полные достоинства. А поскольку они не хотят на вершину иерархии, то для альфа-особей безвредны, неинтересно цепляться к человеку, который не реагирует. А к более слабым такие особи относятся хорошо, в отличие от тех, кто борется за продвижение по иерархической лестнице.
23.02.2007 23:19:46, Малина
Да, с идеей никак не связано, но они не беты, насколько я понимаю, а вне категорий
23.02.2007 23:11:07, Малина
"Не обязательно ведь рвать зубами, иногда и за честный труд перепадает". Это прямо про меня.
23.02.2007 22:39:26, Karolina
" У Варвары было два достоинства- большая грудь и жалованье"
23.02.2007 22:34:53, Альт
Ильф и Петров
23.02.2007 22:41:45, зузузу
это из Золотого теленка. Там был Вассисуалий Лоханкин- потомственный интеллигент. книжки читал, о суьбах человечества думал. Варвара его содержала.
23.02.2007 22:37:21, Альт
Вы описали моего мужа.
Да, жизнеспособен и не плохо, но мог бы жить еще лучше( если бы не идеи), но это не главное. И мне сним живется очень-очень. Вот из-за его такого характера я его и полюбила. И я не знаю ни одного человека который бы его не любил, не уважал, плохо бы относился.
А моя мама называет его динозавром( все вымерли - один он остался). 23.02.2007 22:26:56, Катерина Матвевна
Да, жизнеспособен и не плохо, но мог бы жить еще лучше( если бы не идеи), но это не главное. И мне сним живется очень-очень. Вот из-за его такого характера я его и полюбила. И я не знаю ни одного человека который бы его не любил, не уважал, плохо бы относился.
А моя мама называет его динозавром( все вымерли - один он остался). 23.02.2007 22:26:56, Катерина Матвевна
Залезла к Вам в регу даже:))
Вы медсестра,трое деток,муж - альтруист:))
Поделитесь - чего кушаете,где живете..
Кто-то один хоть в такой семье должен быть не альтруист:))
У Вас кто? 23.02.2007 22:31:13, Karolina
Вы медсестра,трое деток,муж - альтруист:))
Поделитесь - чего кушаете,где живете..
Кто-то один хоть в такой семье должен быть не альтруист:))
У Вас кто? 23.02.2007 22:31:13, Karolina
Наверное я. Но на полную эгоистку то-же не тяну, скорее всего всего намешено.
Живем в собственной квартире, купленной мужем, кушаем даже очень хорошо, на достаток в принципе(тьфу-тьфу) грех жаловаться. И все благодаря ему.
Человеческие качества, которые Вы описали, не влияют на материальное положение. Человек с такими чертами характера, просто - хороший человек, а таких людей всегда и везде ценят, т.к. на них всегда можно положиться, они никогда не обманут, не предадут и не подставят. 23.02.2007 23:58:26, Катерина Матвевна
Живем в собственной квартире, купленной мужем, кушаем даже очень хорошо, на достаток в принципе(тьфу-тьфу) грех жаловаться. И все благодаря ему.
Человеческие качества, которые Вы описали, не влияют на материальное положение. Человек с такими чертами характера, просто - хороший человек, а таких людей всегда и везде ценят, т.к. на них всегда можно положиться, они никогда не обманут, не предадут и не подставят. 23.02.2007 23:58:26, Катерина Матвевна
а в чем проблема то? каждый живет так как он хочет.почему то кажется ,что она ничуть не хуже вас:). а медсестры бывает оооочень прилично зарабатывают, по среднероссийским меркам,естественно:))
неприличие спрашиваете,деушка.. 23.02.2007 22:41:21, ммм
неприличие спрашиваете,деушка.. 23.02.2007 22:41:21, ммм
ооочень прилично? медсестры?
сомневаюсь я в этом что-то.
(не снобизма ради высказываюсь, честно, а истины для) 23.02.2007 22:50:09, ZAIA
сомневаюсь я в этом что-то.
(не снобизма ради высказываюсь, честно, а истины для) 23.02.2007 22:50:09, ZAIA
А вы попробуйте нанять медсестру для частного ухода или уколы делать. Сразу узнаете, сколько они при желании могут заработать. Я стока не могу. А ведь тоже не жадная и ничего, живу.
23.02.2007 23:06:28, пчела Майя
А по условию он сам прям ничего не зарабатывает? Про это нигде не сказано.
23.02.2007 23:11:31, пчела Майя
О том, что Вы видимо не просто так про эту знакомую написали, а как-то хотели проиллюстрировать свой тезис об "а в чём проблема-то" и "ооооочень приличных заработках" медсестёр, да?
В ответ на Каролинино "Вы медсестра, трое деток, муж альтруист. Поделитесь - чего кушаете, где живёте".
Верно?
Вот меня и удивила сумму названная.
Как-то маловато её на то, чтобы что-то кушать и где-то жить такой семье. 23.02.2007 23:06:41, Отдыхающая
В ответ на Каролинино "Вы медсестра, трое деток, муж альтруист. Поделитесь - чего кушаете, где живёте".
Верно?
Вот меня и удивила сумму названная.
Как-то маловато её на то, чтобы что-то кушать и где-то жить такой семье. 23.02.2007 23:06:41, Отдыхающая
я писала не об авторе,а о СВОЕЙ знакомой,она пока не замужем.а насчет Катерины Матвевны,раз родили троих,то,наверное,знали чем кормить будут, это только ИХ забота. альтруист денег не получает по определению,но автор топика по-моему не только об этом говорила,но и о ремесленниках,для которых карьера не есть предел мечтаний. а ремесленники бывает и такое:)) зарабатывают на достойную жизнь и себе, и детям с женой. Билл Гейтс не на папиных золотых рудниках родился ,надо думать, а был когда-то вот таким фанатом своего дела. пример не удачен,конечно,но показателен.есть еще свеженький пример-математик,отказавшийся от премии,не альтруист?где бы все были и чем пользовались,если бы не эти альтруисты?
23.02.2007 23:18:53, ммм
<писала не об авторе,а о СВОЕЙ знакомой,она пока не замужем>
Ну вот, а я Вам так "тонко намекнула", что Ваш пример некорректен :-) 23.02.2007 23:26:14, Отдыхающая
Ну вот, а я Вам так "тонко намекнула", что Ваш пример некорректен :-) 23.02.2007 23:26:14, Отдыхающая
<не в свой карман нечего смотреть>
Да? Тогда для убедительности у Вашей истории должно быть продолжение :-))
Это же Вы посмотрели в карман Вашей полторытясячизарабатывающей знакомой. И если собираетесь этим примером убедить, что так как Вы делать нельзя - должны рассказать, как Вас за это страшно наказала судьба :-)) 23.02.2007 23:36:10, Отдыхающая
Да? Тогда для убедительности у Вашей истории должно быть продолжение :-))
Это же Вы посмотрели в карман Вашей полторытясячизарабатывающей знакомой. И если собираетесь этим примером убедить, что так как Вы делать нельзя - должны рассказать, как Вас за это страшно наказала судьба :-)) 23.02.2007 23:36:10, Отдыхающая
ржунимагу)))никуда я не смотрела)))это моя золовка,она сама всегда мне все говорит.ну и выводы у вас))))воображение!судьба -злодейка)))))))
23.02.2007 23:43:27, ммм
в Питере - это очень приличная зарплата. даже для мужчины - кормильца семьи.
23.02.2007 23:16:13, Маграт
Вот интересно - а почему?
В Москве - это на грани _официального_ прожиточного минимума . Т.е. даже власти признают, что это деньги на которые можно выжить. Но "в упор"... 1000 долларов на такую семью - это "за гранью" и семья официально имеет право на всяческие пособия/льготы как нуждающиеся. 23.02.2007 23:22:17, Отдыхающая
В Москве - это на грани _официального_ прожиточного минимума . Т.е. даже власти признают, что это деньги на которые можно выжить. Но "в упор"... 1000 долларов на такую семью - это "за гранью" и семья официально имеет право на всяческие пособия/льготы как нуждающиеся. 23.02.2007 23:22:17, Отдыхающая
У нас чуть больше на 4-ых долгое время было. Мы не выживали :). Мы жили. На з/п мужа.И даже откладывали понемногу (ну, это принцип такой - откладывать). Почти совсем Москва :). Да, у меня не было сапог дороже 3.000. И дети у меня ходили в Шалунах, а не в Кэрри. Но икру мы кушали, когда хотели :). И на рынок за более дешёвыми продуктами не ездили. нет :). Да, мы не решали жилищный вопрос и не ездили отдыхать за границу. Но давайте не будем лукавить: выживать - это нечто другое. И не надо про высокие стандарты, пожалуйста.
25.02.2007 03:08:24, День Рождения (aka Иринкин)
Мы и на 400 долларов втроём жили очень неплохо. Только это было в 2001 году :-)
Да и это я не про "высокие стандарты", а про СОБЕСовские нормы, по которым признают нуждающимися. Вас бы - не признали. Во-первых потому что 4 человека, а во-вторых потому что не Москва.
26.02.2007 11:57:15, Отдыхающая
Да и это я не про "высокие стандарты", а про СОБЕСовские нормы, по которым признают нуждающимися. Вас бы - не признали. Во-первых потому что 4 человека, а во-вторых потому что не Москва.
26.02.2007 11:57:15, Отдыхающая
а нам то,питерским,как интересно))))наверное,мешает статус второй столицы,Шоб его.
23.02.2007 23:27:40, ммм
Из СОБЕСа :-)
Я не помню до копейки, но около 6000 на нос сейчас прожиточный минимум.
Соответственно, чтобы быть официально признанной нуждающимися, семье из пяти человек надо иметь доход не превыщающий штуку долларов. Если евров, то чуть поменьше. 23.02.2007 23:30:51, Отдыхающая
Я не помню до копейки, но около 6000 на нос сейчас прожиточный минимум.
Соответственно, чтобы быть официально признанной нуждающимися, семье из пяти человек надо иметь доход не превыщающий штуку долларов. Если евров, то чуть поменьше. 23.02.2007 23:30:51, Отдыхающая
О том,что одно дело зарабатывать столько:)другое дело - содержать на них семью:))
23.02.2007 23:04:18, Karolina
А зачем их зарабатываеть, если никого не содержать? Медсестер вообще-то много существует на свете. Дети у них бывают тоже. Данная участница не уникальна в этом качестве.
23.02.2007 23:13:57, пчела Майя
а, я наверное подумала про гос.клинику просто.
1000 у.е. при всез надбавках, и пашет как волк - это моя знакомая. 23.02.2007 22:54:48, ZAIA
1000 у.е. при всез надбавках, и пашет как волк - это моя знакомая. 23.02.2007 22:54:48, ZAIA
Проблемы никакой.Интересуюсь просто:)
Не ищите подтекста в чужих словах:) 23.02.2007 22:43:46, Karolina
Не ищите подтекста в чужих словах:) 23.02.2007 22:43:46, Karolina
Как раз кто-то должен быть абсолютный альтруист :-) Чтобы всех содержать/обслуживать :-)
23.02.2007 22:32:30, Отдыхающая
23.02.2007 22:32:30, Отдыхающая
выживают?они просто живут. это вы думаете ,что они выживают, а им эта мысль и в голову не приходит,уверяю вас.я считаю этих людей состоявшимися, а не тех,которые локтями, на последних всегда найдется кто то с более сильными локтями и падение неизбежно. главное,это жить в ладу с самим собой, а остальным придется с этим считаться,что же еще им остается)).выживают? наверное, когда рядом надежные жена,муж,друзья, в общем, люди.
а жизнеспособны все, на то нам и жизнь была дана. 23.02.2007 22:24:14, ммм
а жизнеспособны все, на то нам и жизнь была дана. 23.02.2007 22:24:14, ммм
"те,которые локтями,"
угу, угу "рожденный ползать - везде пролезет (с) :))) 23.02.2007 22:51:47, ZAIA
угу, угу "рожденный ползать - везде пролезет (с) :))) 23.02.2007 22:51:47, ZAIA
<Такие люди вообще жизнеспособны?>
Не очень.
<Как они выживают?>
Шансы тем выше, чем стабильнее общество и выше уровень жизни в нём. Очень важен "патронус" в виде человека, заинтересованного в результатах любимого дела или родственников, имеющих возможности опекать такого человека.
BTW, с "сознательно отказывается от материальных благ ради идеи" вопрос очень неоднозначный. 23.02.2007 22:21:47, suricat
Не очень.
<Как они выживают?>
Шансы тем выше, чем стабильнее общество и выше уровень жизни в нём. Очень важен "патронус" в виде человека, заинтересованного в результатах любимого дела или родственников, имеющих возможности опекать такого человека.
BTW, с "сознательно отказывается от материальных благ ради идеи" вопрос очень неоднозначный. 23.02.2007 22:21:47, suricat
ой, извините :)
скопировала кусочек вашего текста, а у меня в сообщении он пропал.
вот это:
"BTW, с "сознательно отказывается от материальных благ ради идеи" вопрос очень неоднозначный. "
23.02.2007 22:36:14, Маграт
скопировала кусочек вашего текста, а у меня в сообщении он пропал.
вот это:
"BTW, с "сознательно отказывается от материальных благ ради идеи" вопрос очень неоднозначный. "
23.02.2007 22:36:14, Маграт
Для того, чтобы "сознательно отказаться" от чего-либо, нужна возможность выбора: можно так, а можно иначе. У многих из этих людей выбора нет, они такие потому, что не умеют быть другими.
23.02.2007 22:42:11, suricat
а, да.
но по большому счету у нас у всех нету выбора: мы такие, какими уродились.
это какие-то разные уровни выбора, наверное?
23.02.2007 22:55:39, Маграт
но по большому счету у нас у всех нету выбора: мы такие, какими уродились.
это какие-то разные уровни выбора, наверное?
23.02.2007 22:55:39, Маграт
<у нас у всех нету выбора: мы такие, какими уродились>
Мы все меняемся, иногда сознательно, иногда неосознанно и вынужденно. Но пределы, в которых возможны изменения, у всех разные. 23.02.2007 23:06:35, suricat
Мы все меняемся, иногда сознательно, иногда неосознанно и вынужденно. Но пределы, в которых возможны изменения, у всех разные. 23.02.2007 23:06:35, suricat
Да ладна:))
Вот я совсем не такая уродилась:))Не такая,какая я сейчас:) 23.02.2007 22:57:22, Karolina
Вот я совсем не такая уродилась:))Не такая,какая я сейчас:) 23.02.2007 22:57:22, Karolina
и откуда что взялось? :)
как из того сморщенного младенца выросла такая восхитительная женщина, мать и работница? ;) 23.02.2007 23:03:45, Маграт
как из того сморщенного младенца выросла такая восхитительная женщина, мать и работница? ;) 23.02.2007 23:03:45, Маграт
это значит всего лишь, что тебе изначально была дана способность изменяться и расти над собой.
23.02.2007 23:17:17, Маграт
Я всегда таким завидую :-))
Потому что категорически так не умею. С этим видимо рождаются... Ну или приобретают в раннем возрасте.
Такие люди определенно жизнеспособны (живут же, и до старости доживают).
Задумалась над вопросом про КАК... У меня есть нехорошее ощущение, что засчёт менее возвышенных родственников :-) 23.02.2007 22:19:25, Отдыхающая
Потому что категорически так не умею. С этим видимо рождаются... Ну или приобретают в раннем возрасте.
Такие люди определенно жизнеспособны (живут же, и до старости доживают).
Задумалась над вопросом про КАК... У меня есть нехорошее ощущение, что засчёт менее возвышенных родственников :-) 23.02.2007 22:19:25, Отдыхающая
Ну так или иначе рядом с такими людьми часто имеется более приземлённые (жёны, например).
Кстати вот это всё, что ты называешь "аристократизмом духа", я вкладывала в понятие "интеллигентность" :-) Т.е. интеллигентов я где-то так себе представляю :-) 23.02.2007 22:29:13, Отдыхающая
Кстати вот это всё, что ты называешь "аристократизмом духа", я вкладывала в понятие "интеллигентность" :-) Т.е. интеллигентов я где-то так себе представляю :-) 23.02.2007 22:29:13, Отдыхающая
нет, это тоже не совсем то.
интеллигент же обязательно имеет хорошее образование, нет? (неважно, МГУ или книжек сам начитался).
потом, главная черта русского инетллигента - ему люди не безразличны. он открыт людям, настроен на "прием-передачу", соответственно и окружающие его воспринимают адекватно, он уверенно чувствует себя в социуме.
"Аристократ духа" замкнут, ему не до налаживания социальных связей. 23.02.2007 22:42:54, Маграт
интеллигент же обязательно имеет хорошее образование, нет? (неважно, МГУ или книжек сам начитался).
потом, главная черта русского инетллигента - ему люди не безразличны. он открыт людям, настроен на "прием-передачу", соответственно и окружающие его воспринимают адекватно, он уверенно чувствует себя в социуме.
"Аристократ духа" замкнут, ему не до налаживания социальных связей. 23.02.2007 22:42:54, Маграт
Ну видимо, это вопрос определений. Я вот как-то так это слово понимаю. Причём если человек при этом лишён хоть какого-то образования, то я это называют "врождённая интеллигентность" или "природная интеллигентность".
Мне бы честно хотелось бы так... Я себя рядом с такими людьми как-то уж совсем базарной торговкой ощущаю. 23.02.2007 22:49:02, Аксандра
Мне бы честно хотелось бы так... Я себя рядом с такими людьми как-то уж совсем базарной торговкой ощущаю. 23.02.2007 22:49:02, Аксандра
А любимое дело- это что? чем он занимается то? насколько это полезно другим людям?
23.02.2007 22:15:05, Альт
это не важно. он может строить башни из спичек, а может атомную бомбу изобрести (вот, кстати, Сахаров (или его литературный образ) - типичный аристократ духа).
потом, кто определяет полезность? сегодня человека все считают сумасшедшим, а завтра окажется, что он вечный двигатель изобрел. соотношение сумасшедших и изобретателей (условно) вечного двигателя, конечно, соотвествующее. но не будь всех этих "не от мира сего", и "вечного двигателя" не было бы.
23.02.2007 22:20:26, Маграт
потом, кто определяет полезность? сегодня человека все считают сумасшедшим, а завтра окажется, что он вечный двигатель изобрел. соотношение сумасшедших и изобретателей (условно) вечного двигателя, конечно, соотвествующее. но не будь всех этих "не от мира сего", и "вечного двигателя" не было бы.
23.02.2007 22:20:26, Маграт
значит они нужны для прогресса человечества. значит жизнеспособны. отмирает только ненужное
23.02.2007 22:21:46, Альт
мне кажется, то, что вы описали, называется скорее "альтруист", чем "аристократ духа" :)
23.02.2007 22:08:15, Nastasja
Альтруист - это тот, кто живет для людей.
Аристократ духа живет ради своей идеи. Он пестует свой талант, так же как реальные аристократы гордятся своим происхождением и стараются сохранить традиции своего рода.
От людей-людишек они равно далеки, в основном по причине того, что им не хочется мараться. 23.02.2007 22:13:19, Маграт
Аристократ духа живет ради своей идеи. Он пестует свой талант, так же как реальные аристократы гордятся своим происхождением и стараются сохранить традиции своего рода.
От людей-людишек они равно далеки, в основном по причине того, что им не хочется мараться. 23.02.2007 22:13:19, Маграт
истинный аристократизм духа вряд ли позволит человеку делить окружающих на людей и "людишек". да, они будут у него каждый на своем, заслуженном, месте: этому ДАНО, а этому НЕ дано. но и только - без высокомерия. другая шкала измерения :) менее морализаторская, кстати: вряд ли им может диктовать поведение нежелание "мараться" - это вообще не про аристократизм а про плебейское высокомерие
24.02.2007 10:36:29, эх-багирра
24.02.2007 10:36:29, эх-багирра
пожалуй, продублирую сюда, хотя написала там сверху (мой коммент ушел вниз, я вынуждена была отвлечься на второстепенные дела - работу :)
так вот, для меня "аристократ духа" подразумевает совсем другое - скорее "ум, честь и совесть" с упором на честь. К которому грязь не липнет. Ничего общего с описанным образом не имеет. ИМХО. :) 24.02.2007 02:52:53, Nastasja
так вот, для меня "аристократ духа" подразумевает совсем другое - скорее "ум, честь и совесть" с упором на честь. К которому грязь не липнет. Ничего общего с описанным образом не имеет. ИМХО. :) 24.02.2007 02:52:53, Nastasja
<в основном по причине того, что им не хочется мараться>
Или они этого не умеют. Своеобразный "зелёный виноград", иногда не вполне осознанный. 23.02.2007 22:22:51, suricat
Или они этого не умеют. Своеобразный "зелёный виноград", иногда не вполне осознанный. 23.02.2007 22:22:51, suricat
Или попросту боятся. Социофобия.
Факт тот, что не борятся они за место под солнцем. 23.02.2007 22:44:02, Маграт
Факт тот, что не борятся они за место под солнцем. 23.02.2007 22:44:02, Маграт
да, не надо. они не замечают, что живут ввосьмером в одной комнате, что не ели пятый день, что ботинки без подошв...
хорошо еще, если детей нету. 23.02.2007 23:05:43, Маграт
хорошо еще, если детей нету. 23.02.2007 23:05:43, Маграт
По мне - это вполне реально. Вообще человеку надо не так много для жизни. А многим из тех, кто "бьются за материальные ценности" - это просто навязано. Плохо, когда тебя всего корёжит от того, что подошва отлетела, а денег нет и сделать ничего не можешь - вот от этого весь мир будешь ненавидеть и в петлю полезешь. А когда самому всё равно - можно и в валенках ходить, а по тёплой погоде - картонку подложить. Это же от головы всё.
23.02.2007 23:14:38, Отдыхающая
А это уже следующая ступень после того, как неумение многократно приводило к неприятным последствиям.
Только я бы всё это не назвала "аристократизмом духа". 23.02.2007 22:48:15, suricat
Только я бы всё это не назвала "аристократизмом духа". 23.02.2007 22:48:15, suricat
Или мест в данной точке времени и пространства хватает без особой борьбы.
23.02.2007 22:50:05, suricat
Так все равно - кто-то за него трудится:))
В другом месте.Ниоткуда ничего не берется же - хлеб,дома,одежда..Типа - в Китае и Африке кто-то впроголодь живет:)из-за него:) 23.02.2007 22:52:39, Karolina
В другом месте.Ниоткуда ничего не берется же - хлеб,дома,одежда..Типа - в Китае и Африке кто-то впроголодь живет:)из-за него:) 23.02.2007 22:52:39, Karolina
нет, это ты уже в другую степь ушла. этот человек вполне себе трудится, про лоботрясов я бы не говорила. это скорее он выступает в роли "Африки или Китая", потому что заработанное им или к нему не поступает. или у него не задерживается.
23.02.2007 23:08:02, Маграт
А что нужно ее поджечь, чтобы ее не было? Есть, и замечательно. И каждый в ней живет в силу своего разумения. Ваше-то разумение не изменилось от приобретения жилплощади. У тех, у кого она есть с самого начала, оно тоже бывает разное.
24.02.2007 00:44:53, пчела Майя
прошлась на свежую голову по обсуждению - уж очень тема и участники мне интересны. ближе всех, по моему пониманию, к предлагаемому здесь определению "аристократ духа" находитесь как раз Вы, пчела Майя. не в плане там заработков или удобств-неудобств, а по какому-то другому, отличному от многих (хотя "многие" тоже очень разные) отношению к миру.
по жизни я знала одного истинного аристократа духа: он был академиком, многие годы моим самым непосредственным шефом по работе, вице-президентом академии наук, потом советником президента, прожил долгую жизнь, и я имела счастье общаться с ним до его последних дней. аристократизм духа такого масштаба как у него вряд ли встречается часто, но вот мне повезло быть свидетелем :) а отдельные личностные черточки такого типа наблюдала и наблюдаю у разных людей по жизни - и они все живут по своей душе. что интересно - для ВСЕХ характерно непредвзятое отношениек жизни. то о чем пишет автор топика и есть скорее непредвзятость чем аристократизм. имхо, конечно :) 24.02.2007 10:24:38, эх-багирра
по жизни я знала одного истинного аристократа духа: он был академиком, многие годы моим самым непосредственным шефом по работе, вице-президентом академии наук, потом советником президента, прожил долгую жизнь, и я имела счастье общаться с ним до его последних дней. аристократизм духа такого масштаба как у него вряд ли встречается часто, но вот мне повезло быть свидетелем :) а отдельные личностные черточки такого типа наблюдала и наблюдаю у разных людей по жизни - и они все живут по своей душе. что интересно - для ВСЕХ характерно непредвзятое отношениек жизни. то о чем пишет автор топика и есть скорее непредвзятость чем аристократизм. имхо, конечно :) 24.02.2007 10:24:38, эх-багирра
<Типа - в Китае и Африке кто-то впроголодь живет:)из-за него:)>
Это как, особенно в Африке? Оттуда куда-то возят дома, хлеб или одежду? 23.02.2007 22:55:23, suricat
Это как, особенно в Африке? Оттуда куда-то возят дома, хлеб или одежду? 23.02.2007 22:55:23, suricat
При чем тут возят..Если где-то прибыло - значит,где-то убыло:))В общем и целом.
Если кто-то что-то незаслуженно имеет - значит где-то кто-то не имеет заслуженного. 23.02.2007 22:58:27, Karolina
Если кто-то что-то незаслуженно имеет - значит где-то кто-то не имеет заслуженного. 23.02.2007 22:58:27, Karolina
<кто-то что-то незаслуженно имеет>
А как и кем определяется заслуженность? 23.02.2007 23:08:11, suricat
А как и кем определяется заслуженность? 23.02.2007 23:08:11, suricat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?