Раздел: -- посиделки (про улицкую)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О женской прозе (про Улицкую)

“Рассчитала” я выходные Улицкую. Рассказы и Сонечку. До степени понравилось.
Хотя пару раз начинала – и не могла…
Даже мужу подсунула и он читал часа этак три. Хотя с Мани Арбатовой и Тани Толстой женской прозы не выносит. Так и сказал – “не смей мне эту бяку совать!!! и так недолго жить осталось…” Улицкую читал и ругал вяло:) Даже хвалил местами:)
А кто здесь фанат Улицкой, и кто фоб? Признавайтесь::))
12.02.2007 14:41:46, Аура Успеха

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Уважаемые-обожаемые!!!!!!!Милые!!!!!!Умные!!!!!! Современная английская проза(например, АЙРИС МЕРДОК)!!!! и все. И госпожа Улицкая будет отдыхать. Чистой воды списанная манера изложения! грю как профессиональный филолог. ЭТО НЕ НОВО!!!!!!!! Это уже есть! Только много глубже, интереснее. ну, почитайте.
17.02.2007 16:44:48, Наконец-то можно сказать!!!
только лучше говорить неанононимно - если вы хотите, чтобы к вам кто-то прислушивался 17.02.2007 17:55:38, London
Прошу прощения:-) идет сбор мнений. Присоединилась.
Мое же имя уважаемым жителям сайта ничего не скажет.Я к вам захожу только в гости.
Продолжая линию чтения, позвольте вспомнить "Черный принц" А. Мердок(про которую и б.заявлено). Одно произведение сей писательницы...и БОЛЬШАЯ часть "женской прозы"- как на ладони. И натурализм, и поток сознания, и любови под разным углом и пр. Всем желаю добрых эмоций! Здоровых деток! Возможностей развиваться и делиться своими находками с тем, кто рядом!
17.02.2007 21:25:31, Елена из Красноярска
Улицкая это не женская проза. Мне например нравится. Прочитал несколько книжек. 15.02.2007 17:03:21, Lem
я все прочитала, что выпускалось. Но как то все смешалось между собой. При прочтении нрасилось, а сейчас не могу вспомнить толком ни одного рассказа.
Дина Рубина больше запомнилась. Хотя рассказы тоже переплетаются в памяти с Улицкой.
14.02.2007 15:03:38, Igla
я читала все, что выложено в сети на альдебаране - и медею и шурика и иже с ними, много там всего.
На основании прочитанного заявляю, что я - фоб:)
а вообще - к женской литературе отношусь нормально. Кроме улицкой.
рубина мне очень по детству нравилась, сейчас, конечно, уже замечаю, что "не бог весть как гениально", но, по крайней мере, нет отторжения, как с улицкой.
13.02.2007 15:21:07, Oblako
Мне Улицкая нравится. Она не Достоевский, но на это и не претендует. Просто мне близка ее жизненная позиция, вот и все. И еще, только не обижайтесь на меня никто, пожалуйста. Почти все герои Улицкой - евреи. Чтобы чувствовать глубже, надо быть ближе к этому народу, по крайней мере представлять историю. а так просто, наверное, не очень интересно читать - и проблемы странные поднимаются, и мир герои как-то странно видят, и даже ритм текста необычный. ИМХО. 13.02.2007 10:57:45, m_mouse
И я, я еще фанат!:)) Хочу ее всю прочитать, до многого еще не добралась, поэтому банальности и заезженные темы в глаза мне не бросаются. Пока все кажется свежим и вкусным:) Мечтаю, чтобы муж хоть что-то у нее почитал, иногда думаю, что тогда ему многое про меня станет понятно:)) 13.02.2007 10:16:18, Неваляшка+
Мне нравится. Медея нравится Даже Кукоцкий со снами - нравится. Улицкая - она такая - погружающая.. с такими ощущениям. Под нее наверно плохо думается, потому что не возникает потребность подумать. А идет просто прямой вток из нее в читателя, помимо мозга. За это люблю. Так много близкого, откуда-то издалеко, понятного.
Кто-то писал ниже про Петрушевскую. Я тоже ее читала много. Но она такая чернушная, такая одинаковая, такая воющая над могилой.. несветлая, тяжелая. Такая страшная. Не потому, что о дерьме человеческом пишет, а потому, что надежды нет. Улицкая тоже грустная, но греет.
А вы знаете автора такого, Эфраим Севела? чем-то он мне Улицкую напомнил, в некоторых моментах.
12.02.2007 23:47:18, Semolina
+1 13.02.2007 11:16:22, London
Мне понравилось один раз прочесть и забыть. Стоит на полке, но рука больше не тянется 12.02.2007 21:48:09, Тюлена
Я прочитала её почти всю. Ну, кроме двух последних, т.к. получила достаточное представление. На мой взгляд, книги у неё достаточно тяжеловесные, чтоли. Очень понравился только рассказ "Ветрянка" (если не ошибаюсь в названии, оч. на моё детство похоже:)):). 12.02.2007 21:39:10, Наташа С.
Рассказы - да, романы - нет. Коммерческие очень. 12.02.2007 19:27:16, Елна
Люблю ее за Медею, Веселые похороны. Даниэль Штайн - это у меня открытие года. Потрясающая, умная, глубокая книга для меня, понимаю, что мнение мое может не совпадать с чужим восприятием этой книги. Шурик не пошел, Казус Кукоцкого в себя впихнула. Муж читал все, кроме Штайна, эту книгу читать не хочет. Сонечку читала, кстати, но вялые какие-то впечатления от нее. Рубину тоже люблю. За Солнечную сторону улицы, за Мессию и Синдикат. Остальное, что я у нее читала, как семечки, читаешь, оторваться невозможно, но как-то оно поверхностно. Но это несравнимые авторы, по-моему. Ратушинскую начинала как-то, надо вернуться и дочитать. :-) 12.02.2007 17:26:54, бнопня
Для меня она из серии "прочитал и забыл напрочь" :)
Не думаетс мне под нее :)
12.02.2007 16:53:25, Ррозовая
+100. Не цепляет. И, кстати, чем дальше, тем хуже. Если первые книги были еше туда-сюда (Медея та же), то новые вообше ничего в душе не трогают. Похоже на поток. 12.02.2007 19:32:09, зузузу
Редко здесь бываю, но тоже выскажусь, можно? Улицкую очень люблю, особенно "Медею" и "Кукоцкого". До "Штайна" просто любила, теперь к чувству любви такое огромное уважение добавилось. И мне она, кажется, значительнее Рубиной, пожалуй, только "На солнечной стороне улицы" до неё дотянется, всё остальное - не тот масштаб. Хотя Рубину читала значительно меньше. 12.02.2007 16:11:00, Подсолнух и ёж
Мне нравится, особенно Медея. Рассказы нравятся. В общем, и все остальное нра - вот только в Казусе кукоцкого сааавсем не понравились "лирические отступления" - сны героини. Наверное, не поняла я ничего. Мужу тоже давала - не пошло. Все же мне кажется, женская это литература. Хотя и качественная. А уж Арбатову мужу подсовывать - ну вы даете!
Рубину не люблю, очень уж эмигрантски зацикленная она. Все об одном и том же, мне кажется. Не близко.
12.02.2007 16:01:45, Мальса
Ни тот, ни другой. Мне она местами нравится, но много ее читать невозможно и не хочется. Там, где она не банальна - она полностью выдуманна, так что зубы сводит. Из такого рода прозы предпочитаю Петрушевскую. 12.02.2007 15:56:53, Ars Vivendi
а где она выдумана? мне кажется, она просто документальна, нет? и что ты именуешь банальностью? 12.02.2007 16:11:07, КориЦЦа
Банальностью - читаю и подвываю над ней... да-да-да-да... из жизни богатых людей... из жизни бедных родственниц... а если быть нетребовательной... а выкидыши бывают от падения с лестницы (Боже, КТО из авторов не юзал эту чушь?). А чуть отступит - как сон Татьяны, прут какие-то ночные видЕния, в стиле городских легенд, а не документальности. Если уж этот жанр -то мне откровенно Петрушевская больше нравится. Она собирательнее, высасывает суть из каждой расхожей городской легенды - и тем сильней.

Улицкая ассоциируется с романсом "Глядя на луч пурпурного заката".
12.02.2007 16:17:50, Ars Vivendi
Мне когда-то очень нравились авторы женщины, пишущие про девушек, в журнале Юность (в года 60-70-х). Только я не знаю, называется это "женская проза" или нет. Имен их тоже не помню. 12.02.2007 18:29:20, Харас
Да-да, эту волну я тоже помню. Некоторые и мне нравились, хотя одна из них как раз была Петрушевская, а другая Токарева:) - неслабые потом выработались писатели из "девушек в "Юности"". Но и те, что позже канули в безвестность, иногда успели произвести свое впечатление. Я мимолетно там прочла небольшую повесть "Неделя как неделя" (Барановская автор) - прочла и дальше побежала, тем более, что проблематика была еще мало понятна (жизнь советской, замужней, работающей и детной молодой женщины). А несколько позже меня удивительно втянули в дебаты по этой повести не где-нибудь, а в Оксфорде! Оказывается, это одна из редких "современных, маловажных" вещей тогда была хорошо переведена английской переводчицей (и сама она писательница, Пенни Висенти, кажется, но могу ошибаться, уже забыла). И меня неожиданно осадили несколько человек в common room в колледже - так ли оно на самом деле, да что автор хотела сказать, да понимаю ли я, какой гимн успехам советской женщины написан и тп:)

Боюсь, что мои феминистические взгляды неожиданно осадились и оформились именно с того разговора. Как что-то повернулось в мозгу. Хотя повесть (свидетельствую) -проходная, не бессмертная. Но вот тебе и "девушка из "Юности"" тоже!

И Нина Садур там печаталась, и да - Инна Гофф, она больше поэтически. И Галина Щербакова (повесть щемящая про гимнастку, потом "Вам и не снилось"). Много вспоминается.
13.02.2007 09:56:54, Ars Vivendi
а вот кто автор "Ловцов троллейбусов" из того же времени Юности? Или это тоже не про тебя?:)) 13.02.2007 11:01:50, London
Читала, кажется Яхонтов, особого впечатления не припомню, но понравилось. А еще Сергея Снегова хорошо помню из тех времен, нравится! 13.02.2007 11:11:22, Ars Vivendi
Не Яхонтов? Что-то мне вспоминается. 13.02.2007 11:05:41, Eden
А разве Неделя как неделя в Юности была? Я тоже много лет спустя уже столкнулась с серьезным разбором этой повестушки и очень удивилась, что именно ей столько внимания.
Из тогдашних "женских" вещей мне еще нравилась "Светка - астральное тело" Шерговой, но сейчас ее, конечно, невозможно читать.
13.02.2007 10:15:17, Eden
До чего приятно знать, что я не одна помню все эти преходящие вещи:) Да, помню и такую, и тоже не хочу перечитывать.

"Неделя как неделя" была в Юности, да - но очень давно, я так понимаю - чуть ли не в конце 70х. Я брала в районной библиотеке переплетенную вручную "книжку", сделанную из журнальной публикации.
13.02.2007 10:25:33, Ars Vivendi
А я "Неделю..." читала уже в электронном виде, пару лет назад - после того, как прочла ее же, Барановской, длиннющее автобиографическое повествование "Странствие бедомных" - ух какая вещь! Пыталась найти ее же роман про ее мужа, но не удалось пока. 13.02.2007 14:43:08, nastena
я сама отдавала Юность переплетаь по неск. экземпляров переплетать в спец. мастерскую. До сих пор иногда перечитываю, когда у мамы бываю... 13.02.2007 10:47:38, London
Нина Садур? 12.02.2007 18:35:04, London на работе
Вроде нет. В любом случае, их довольно много разных было.
Одна - Инна Гофф. Остальных не помню.
12.02.2007 18:48:17, Харас
Во. Вот почему мне не нравится "женская проза". Патамушта нет у авториц собственного жизненного опыта в той чернухе, которую они компилят. Именно что собирательницы городского фольклора. 12.02.2007 17:57:05, Фо хум хау
ну это вообще банальная тема - требовать от автора личного опыта во всем, что он описывает. бессмысленно. 12.02.2007 18:08:58, КориЦЦа
Имхо, не бессмысленно, когда предмет описания - бытовая чернуха. Или, например, военные подвиги. Поскольку это не те ситуации, с которыми писатель-профессионал знаком "по умолчанию". 12.02.2007 18:36:01, Фо хум хау
а приведите пример про бытовую чернуху?
я, конечно, не эксперт, но в детстве, живя в подмосковном поселке, где половина населения пила не слабо, а вторая половина пыталась как-то с этим жить, вроде чего-то видела про это...
Но у Улицкой мне ничего не бросилось в глаза из несовпадений.
12.02.2007 18:42:53, London
Пример? Помнится, меня одна милая барышня под угрозой насилия заставила одолеть Веселые похороны, прям не отходя от ее кофе-машины. Сказала, что иначе из дому не выпустит. С литром сносного эспрессо одолела. Цитат накидать? Ить ... Смех смехом, у меня (но не у милой барышни) в юности было похожее обиталище, правда, в холодном Питере, правда, душа таки не было (откуда такая роскошь), а диагноз таки был (циррозус обыкновенус).

На мой взгляд стареющего циника, концентрация неаппетитного человеческого уродства завышена, и в сугубо коммерческих целях. Имхо.
12.02.2007 19:25:15, Фо хум хау
То есть, имхо, метод производства тут такой. Берется неплохая, хотя и не шибко оригинальная story. А затем на нее, как тю-у-у-нинг на ведро экономкласса, навешиваются всякие обвески, чтоб красивше было. Если деловая тетка, то акробатка, с силиконовой грудью, бритым лобком и страхолюдной дочкой - полуаутисткой. Если добрая тетка с материнской любовью, то славистка, с опрелыми грудями и мужем-гомиком от благоверных еврейских родителей etc. Слишком много всего навешено, без меры. 12.02.2007 22:02:48, Фо хум хау
я смотрю отторжение у тех, кто читал веселые похороны и шурика и , главное, не читал другие произведения.
если эти два описания про веселые похороны - то я думаю там специфическая среда, эммигрантская, я так понимаю мы обе этой среды не знаем. могу предположить, что там люди несколько более экстремальны, чем в среднем.
и вообще странно от вас читать про избыточность. вспомните людей, которых вы сами описывали недавно в топике про общение с друзьями мужей/жен. вот уж где была кунсткамера:)) не хуже чем у улицкой:)) впрочем ваш виртуальный образ у меня уже давно не склеивается в единое целое.
13.02.2007 10:10:57, КориЦЦа
Ну, киньте, если не лень, ссылкой где скачать что-нить добротное из "других произведений", только ради бога что-нить не романного объема, роман такого стиля я ниасилю. Раз всем нравится, видимо, что-то в этом есть, попробую проникнуться. В. похороны меня как раз фанатка автора заставила прочесть. История-то сама по себе хорошая. Только на эту историю и на героев слишком много навешено декорации всякой, причем если герой по роли "такой", так ему полагается "такой" антураж во всех проявлениях, от сисек до родителей. Ни шага в сторону от образа, осталось фамилие "говорящее" привесить, как у классиков. Столь всеобъемлющей целостности образов в реале не бывает, хотя, канешна, в эмигрантском еврействе я не краевед. Соббсно, в реале много чего не бывает, соответствие реалу не критерий, но и эстетически это имхо "слишком". Слишком много, слишком педалированно, слишком в лоб.

Знаете, я уж собралась писать, что, наверное, Вы просто намного меня моложе, да в регу заглянула, нет, почти ровесники. Да полно в жизни типов, любопытных до всяческой житейской экзотики и охочих до эстетических переживаний, но в натуре вовсе не "артистов", а нормальных обывателей, со здоровыми обывательскими инстинктами. Наблюдателей, тсскзть.
13.02.2007 12:10:43, Фо хум хау
ольга, еврейская эмиграция это именяны сердца) можно диктофон включить когда они трындят, потом подстрочник сделать - вот тебе и типа Улицкая.
ничего там не навешано, зуб даю...
слушая каждый раз стори про то, как валили в 80е годы знакомые, жены знакомых, мужья знакомых и друзья друзей через слово думаешь - яшкин кот, неужели не врет - да, а оно так и есть, надо быть сильно с приветом чтоб такое провернуть и не чокнуться. мы с мужем на цитаты разодрали эти похороны - а вот вадим, а вот лева, а вот изольда одна к одному, а вот генкина первая жена. портреты с натуры..
13.02.2007 12:50:42, Аура Успеха
Госспидя ... Ну, видно, на мой национальный характер ("на топких берегах Невы приют убогого чухонца") это просто "слишком много" всего, от дури до либиды. Слишком южное. Ладно, попробую поищу что-нить менее "национальное". 13.02.2007 13:09:22, Фо хум хау
я уже написала "Медея и ее дети" - очаровательная хрустальная мудрая нежная вещь. "казус кукоцкого" - имхо хороший крепкий серьезный роман с элементами прикладной философии. последняя вещь "даниэль Штайн , переводчик" - даже не заню, какие найти слова. супервещь. но это для тех, кого интресуют отношения с Боги и еврейский вопрос. ну хотя бы одно из двух:)) про скачать не знаю, я очень редко что то скачиваю.
вы много раз писали про свои обывательские инстинкты, не скажу, что я поняла, что это такое. я опять же утрачиваю тут логику, если любить наблюдать экзотику (очень понимаю:)) - улицкая вполне может это предоставить. если обыватель - самое оно обсуждать валерию и жасмин. генеральный ваш посыл никак догнать не могу. и образ получается нарочитый, просто чистая улицкая:))))
13.02.2007 12:49:00, КориЦЦа
Обывательский инстинкт - это когда ыскусство, эстетика и адреналин приложены сверху, как крем на торте, а внизу имеется прочная корка из моногамного брака на всю жизнь, денежной профессии со стабильной работой, более-менее здорового образа жизни, респектабельного дома и т.п. У "артистов" по натуре все иначе.

Плохо излагаю, гуманитарий из меня ужасТный вышел бы:-))
13.02.2007 13:16:07, Фо хум хау
типа заварной крем на бородинском хлебе?:))
это вы про настройку и базис? иак этож нормально:))
13.02.2007 13:48:37, КориЦЦа
Здорово сформулировано. Я так не смогла, когда с подругой спорила насчет Казуса. Наконец-то мои чувтсва прояснились. У нее все ходы банальные какие-то. Петрушевская - гений. Я все удивляюсь, где это она все успела увидеть, и как у нее сын Федя таким гламурным вырос при этом. Недавно листала книгу ее с фотками из жизни, но рука не поднялась купить, т.к. магазин был дорогим. 12.02.2007 17:49:28, свадебный фотограф
да, приложила так приложила.....не знаю... исходник то у всех один - типа жись как она есть. а видит каждый в ней свое. имхо она из самых простых вещей вытащить такие закономерности, соответствия, что в жизни часто не замечается. такой узорный занавес. и каждая мелочь в ее руках переливается всеми гранями, тихо светится... и герои ее ооооочень часто небанльно себя ведут....а скорее оказываются выше банальности.....ну не знаю, не знаю.... 12.02.2007 16:31:06, КориЦЦа
:) Что значит "приложила"? Я не вижу ничего плохого в романсе про луч пурпурного заката, он тоже занимает определенное место в моей жизни. Потому и пишу, что я ни "фоб", ни "фил" Улицкой. А восприятие - да, индивидуальное, конечно. Она не для меня специально пишет, имеет право. Я очень понимаю, что уж Улицкая-то никаким боком не про мою жизнь, ни даже близко. Ни разу не ощущала ни малейшей ассоциации, что "у нас в колхозе так было", или хотя бы "могло быть". Вот те и женская проза:) Я под "ее женщин" не подхожу. 12.02.2007 16:38:19, Ars Vivendi
не знаю, как объяснить...у меня тоже все не так. если вдаваться в конкретику. но конкретика имхо тут не имеет большого значения.
но вот что меня удивляет, то есть ты точно знаешь, как у тебя? я думаю, что я знаю, как у меня, но это совсем не означает, что оно на самом деле так. у меня (да и у любого человека) угол зрения ну совсем не 180 градусов. и не 360. короче, я всей картины не вижу...и то, что я принимаю за картину мира и моей жизни в частности, может оказаться фрагментом совершенно иной картины, о которой я и не подозреваю. поэтому то мне и интересно читать. я в ее произведениях пытаюсь проследить некую более иную картину, нежели видится на бытовом уровне.
12.02.2007 16:47:23, КориЦЦа
наташ, я чего про мужа писала - он видел очень разные картины в жизни - от европейского мидл-ап до анадыря и колымской трассы - и презирая женскую прозу, считает что подмечено верно многое.
одна моя знакомая, владелица заводов-параходов, поднявшая бузинесс с нуля - тоже считает что это не дешевка и не банальщина.
литературовед филолог мне ее подсунула, книжку, девочка очень умненькая и диссер сама писавшая - тоже с высокой оценкой
я бы не сказала, что в жизни нет таких картин. картина она в глазах смотрящего

12.02.2007 16:55:18, Аура Успеха
Насчет "в глазах смотрящего" - это очень верно. Вопрос, такие глаза подходят читателю, или нет. Согласна с Кариной - я тоже под "их женщин" не подхожу. 12.02.2007 18:07:56, Фо хум хау
а что это за "их" женщины? 12.02.2007 18:12:10, КориЦЦа
Имхо, примерно тот тип, который тут в обсуждении как-то мелькал - сначала эмоционально обсуждали, что на съемках у Тарковского в Рублеве жестоко убивали лошадь. На этой волне вспомнили сцену, когда одному из героев фильма заливали свинец в глотку, и при этом горло перевязывали, чтобы металл не вытек через дыру в шее, а гарантированно дотек до внутренностей. И тут часть присутствующих ужаснулась - мол, как же это такая жестокость по отношению к актеру, свинец в глотку заливать, и как же это актеры на такое идут.

Ну вот, не знаю, как это назвать ... Тип, склонный к драматизации ...
12.02.2007 18:45:52, Фо хум хау
не вижу никакой связи того топика (я его по диагонали пробежала) с улицкойи ее героинями. то есть просто совсем. 13.02.2007 10:04:52, КориЦЦа
да, какие-то просто неведомые ассоциации у автора коммента...
Если такие-же ассоциации возникают и с Улицкой...
13.02.2007 10:59:36, London
Ну, ассоциация примерно такая - в нормальной обстановке, скажи человеку, что актеру на съемке гений-режиссер в горло свинец залил - скажет, ты че, дурак что ли? А если обстановочку сначала эмоционально разогреть - бедной лошадью, трехмесячным молчанием etc., то, при определенном складе характера человек может и свинец принять всерьез, и слезы над этим проливать. Имхо чтобы это читалось, надо такой склад характера иметь, увлекающийся драмой ... Сорри, из меня литературовед, канечна, как из свиньи балерина ... 13.02.2007 11:39:28, Фо хум хау
я не могу себе представить ни одного вменяемого человека, который в ЛЮБОЙ обстановке может "И тут часть присутствующих ужаснулась - мол, как же это такая жестокость по отношению к актеру, свинец в глотку заливать, и как же это актеры на такое идут."
Ну если только бабушки у подъезда...
Может, у меня скудная фантазия?
13.02.2007 11:51:29, London
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Misc&tid=122330

Поищите сверху по слову "никулин" начало истории про свинец. Если б мне рассказали, я бы тоже не поверила :-))
13.02.2007 12:17:31, Фо хум хау
да это вообще были издержки виртуала, написано в спешке, прочитано в спешке. конечно никто не думал, что никулину заливали в горло свинец. некорректное сранение имхо. 13.02.2007 12:13:54, КориЦЦа
Да, а когда эта то ли жена, то ли не жена Миронова, описывает на голубом глазу, что он ее вывел гулять против воли беременную, и уронил, и отбежал, и что там еще, по Аверченко, т.к. ребенка не хотел? Тоже издержки виртула? Умоляю. У нас в конторе вполне в реале вролне интеллектуальные дамы в столовке обсуждают бедную Валерию, Жасмин и т.п. Драма! 13.02.2007 12:31:24, Фо хум хау
я совершенно утратила логическую связь. да все это есть и люди много чего обсуждают. 13.02.2007 12:40:14, КориЦЦа
имхо имхейшее - восприятие Улицкой и женской прозы сильно зависит от наличия в женщине синдрома маскулинизации, все более распространяющегося сейчас. Я не говорю о том что это великая литература, время рассудит, но это написано женщиной, женщиной очень развитой в эмоциональном плане обладающей хорошим зрением и владеющей пером. не удалось ей подняться до маркесовских обобщений, хотя попытки чувствуются, и попытки не бездарны.
офф. - я тебе в мыло чиркнула.
13.02.2007 10:25:55, Аура Успеха
то же самое хотела сказать, но постеснялась:)) 13.02.2007 10:43:40, London
:) Интересный был бы мир, если бы для того, чтобы доказать, что в тебе есть "женское начало" - надо было бы НЕПРЕМЕННО клясться на Улицкой. К счастью, она описывает однообразную, но не единственную породу "женственных женщин".

Ничего личного, я "свое женское" за многое не держу и не выпячиваю ни в каком случае:)
13.02.2007 10:53:01, Ars Vivendi
а разве нужно кому-то это доказывать?:)) 13.02.2007 12:14:51, London
мне в этом интересен тот факт, что моя мама (а это мой больной пункт:)) терпеть не может улицкую и периодически пристает ко мне, чтобы я ей объяснила, что же такого хорошего в ней нахожу. это вообще у нее отличная тема, чтобы завязать ссору, если ей охота разрядиться, а другого подходящего повода нету. при этом я бы сказала, что в ее "женственности" очень много противоречий. в общем я это к тому, что что то в идее есть. возможно восприятие улицкой - такой некоторый тест на женственность:)) или на ее грани. впрочем как обработать результаты я точно не знаю.

мне так никто и не сказал, что у улицкой за тип женщин!!!
13.02.2007 11:23:12, КориЦЦа
А, сорри, не поняла, я хотела сказать, какой тип читательниц, а не героинь. 13.02.2007 11:43:56, Фо хум хау
Да не знаю, можно ли обобщить. Отмечу заметное мне - у Улицкой за детьми как следует ухаживают/выращивают только "неженственные" по ее мнению женщины. "женственные" недостаточно для этого взрослые. 13.02.2007 11:28:13, Ars Vivendi
я этого не заметила. совсем. и если это так, странно, что эта идея не нравится моей маме:)))
и потом, что такое как следует? мне не показалось, что улицкая в принципе претендует на то, что знает "как следует" хоть про что-нибудь. у нее больше сквозит удивление.
но ты же уже обобщила:)) женщины улицкой - это практически твой термин.
13.02.2007 11:35:06, КориЦЦа
Смотри - мама Гаянэ и Виктории вообще жизни выдержать не может, воспитывает бабушка - генерал в юбке. Сонечка не в состоянии угнаться за своей акселераткой-дочкой - после выкармливания только взирает с умилением на деточку, воспитывает (неявно) папа. Бронька "играет с детьим, как кошка", держит на плаву ее детей ее мама - отнюдь не "женская женщина". И тд. Дальше там еще есть рассказ про то, как женщина-переводчица спит с мальчиком-цирковым-соседом - у нее дочка совершенно в загоне, пока она занимается своей женской сущностью. Примеров с избытком, Улицкая как выберет штамп - так уж не скупится на разные ипостаси. 13.02.2007 11:41:16, Ars Vivendi
вот зараза, написала, а оно все пропало. повторю по пунктам
1) уже осветили другие ораторы - в те времена инфантилизм родителей и тирания их родителй было распространенной темой. меня не удивило совсем. интресный вопрос -почему так было.
2) у улицкой есть и совсем другие матери. в медее -кого ни возьми, все хороши по своему. и даже сама бездетная медея. еще цикл сквозная линия кажется - там героиня по имени Женя.
3) и главное, мне все перечисленные тобой героини совсем не кажутся женственными. по крайней мере самыми-самыми. да, такие есть, но для меня женственные женщины не они. и подозреваю, что для улицкой тоже.
13.02.2007 12:12:07, КориЦЦа
у нее образ ползет через все произведения - "выросла хорошая грудь и она не знала что с этим делать."
не знали они, что делать с этой женственностью, как реализовать ее достойно и продуктивно и забивались каждая в свой кокон - кто книги читать, кто обед истово стряпать, кто на десять работ полы мыть/, кто погодков рожаать аж с пубертата
их каждую хочется отмыть, одеть по принципу снимите это немедленно, напоить вкусным чаем и борщом и свести в Эрмитаж. С иностранцем богатым познакомить.
жалко их до безумия. живые же, не сволочи, не злыдни. живые и теплые.
13.02.2007 12:19:00, Аура Успеха
девушки, вы явно читаете глубже меня. или я по мужски на это смотрю. я высматриваю закономерности, признаю их справедливость и на том успокаиваюсь. да, каждый живет в меру самого себя, во всех смыслах, этого нельзя переломить-переделать. они вызывают у меня сочувствие, но мне ничего не хочется с ними сделать. 13.02.2007 12:26:02, КориЦЦа
Карина, у тебя примеры с дочками. Их вообще-то папы воспитывают и любят больше чем мамы.
и у мамы есть всегда некое соперничесвто с дочкой, иногда до крайности доходящее. подсознательное
и повествование относится к тому периоду, когда воспитанием не занимались вовсе. дети жили себе как придорожная трава. школа воспитывала и пионерия.
13.02.2007 11:48:42, Аура Успеха
Другие авторы "более кругленько", разнообразно освещают те же отношения. кроме того, неправда, что воспитанием "не занимаются", Улицкая как раз подчеркивает, что в приличном доме воспитанием детей занимаются. 13.02.2007 11:53:14, Ars Vivendi
так она еще описывает феномен как вполне приличное прорастает на фоне полного неприличия из добротных генов.
у нее приличных домов-то кот наплакал.
13.02.2007 12:10:49, Аура Успеха
может,я заблуждаюсь, но мне кажется, это некий трафарет у тебя...
ну как беременным женщинам кажется, что все вокруг беременные...
13.02.2007 11:46:17, London
В смысле - это я это написала? Нет, и ни у кого, помимо Улицкой, что-то такого не читаю. 13.02.2007 11:51:25, Ars Vivendi
ну скажем так - это ОДИН ИЗ хроникеров гендерных трансформаций в 20м веке в опред стране, ну и на примере опред. национальности.
кстати там и другого много, не гендерного.
о детском подсознательном очень неплохо (подкидыш).
я еще от души смеялась над рассказом как старая еврейка-сумочница учила племянницу как ходить на рынок (не имея денег).
ей богу, как работающая в закупках::)) восхитилась детализацией процесса:)
13.02.2007 11:19:31, Аура Успеха
если по простому, ты хочешь сказать, что улицкую не принимают женщины, отвергающие в себе женское начало? вообще я думала о том, что в ее прозе очень много гендерного. у нее судьба мужчины и женщины всегда в принципе разная. многие женщины очень зависимы от окружающих их мужчин. наверное так оно и есть. впрочем тему зависимостей мужчин от женщин она не рассматривает. что закономерно:)) об этом мужикам лучше знать:)))
пошла смотреть почту.
13.02.2007 10:36:31, КориЦЦа
да, наверное так.
а сознательно они это делают или бессознательно - индивидуально в каждом случае.
иногда просто природой это обусловлено...
причем это не плохо и не хорошо. это фактор времени. сейчас этот синдром идет по нарастающей. и она его исследует, довольно беспристрастно, кстати.
13.02.2007 10:43:06, Аура Успеха
ой ребята, да где ж там какая драматизация-то??? чуть гротеска и море СТЕБА, но воркующего, а не железного!!!
прущая вовсю женственность, которую не задушишь не убьешь::))
13.02.2007 09:36:54, Аура Успеха
А вот в это у Улицкой я почему-то не верю. Хотя вообще худ.литературу читаю, конечно, с этой целью. Но я в "заводном апельсине" (которого теперь боюсь хуже смерти перечесть) вижу больше знаков, что это "та же, моя, реальность, но другим боком", чем в Улицкой.

Не переживай ничуть, это я не подхожу, а не Улицкая. Она полностью в своем праве мастера.
12.02.2007 16:51:14, Ars Vivendi
я за улицкую не переживаю:)) я переживаю, что свою радость от прочтения не могу с тобой разделить:))
но я помню, об улицкой уже много дискуссий тут было, и ты уже говорила о том, что по тебе она очень бытовая. и ты не единственная, кто так говорит. вот для меня это загадка, как можно это видеть в первую очередь. я эти бытовые описания настолько под другим углом вижу.....
заводной апельсин тоже хорошая вещь. а почему перечитывать боишься? я так просто не хочу почему то, но не боюсь....
12.02.2007 16:59:18, КориЦЦа
вот по трем последним предложениям - ППКС полнейший:) 12.02.2007 16:42:28, Rumba*
наверное поэтому. 12.02.2007 16:42:17, Аура Успеха
потому что "не ее женщина"? я об этом не задумывалась, но если задуматься, то я наверное тоже ну совсем не ее....но мне это не мешает... 12.02.2007 17:00:49, КориЦЦа
А зачем так мучаешься-то?:)) Читая?:))
а выкидыши действительно бывают он падения с лестницы...
12.02.2007 16:20:56, London
Мыши плакали, кололись... но на самом деле - а и не читаю больше. Окончила на "Шурике", он мне уже вконец не понравился. Кроме того - я ж не "фоб" (хотя и не "фил"), долгое время после рассказов "Девочки" искала у нее нечто новое, не хуже.

Выкидыши действительно бывают от разного, но ход "упала с лестницы, выкидыш" чуть ли не Аверченко уже осмеивал за чудовищную банальность. "Так принято" писать, более ничего не подвернулось. Этот ход шибко сильно переиспользован литературой - не всегда "то, что бывает в жизни" - литература.
12.02.2007 16:24:46, Ars Vivendi
а у кого там был выкидыш от падения с лестницы?
в этом и мастерство писателя, что из одного и того же можно сделать произведение, а можно и "конфетку". многие произведения взять и если написать один голый сюжет - можно будет изумится банальности.
12.02.2007 16:40:30, КориЦЦа
я вот тоже этого абсолютно не помню (пишу об этом выше)...
хотя, по идее, я не могла пройти равнодушно мимо этого...
12.02.2007 17:03:36, London
было, я помню. но оно было совершенно закономерно, так что если бы этого не было, я бы удивилась:)) но и сам факт не запомнился, настолько он был в струе всего остального. 12.02.2007 17:06:56, КориЦЦа
Было в "Шурике..." Одна из женщин Шурика ,инвалид, оступилась в ресторане на лестнице и упала. Она была на позднем сроке. Что-то там у неё с позвоночником и суставами. 12.02.2007 22:57:28, Робкая
Она не оступилась. У нее самопроизвольно произошел перелом бедренной кости (полиомиелит, неудачная реконструкция у Илизарова, в костях почти нет кальция, к тому же беременность довольно большого срока) и она упала от того, что сломалась нога, а не наоборот. В момент падения отслоилась плацента. 13.02.2007 14:13:08, Пуночка
а какой у ней стеб восхитительный над суетой и банальностью... и всякими штампами 12.02.2007 16:43:54, Аура Успеха
Увы, я и по тексту Улицкой скорее изумляюсь банальности, как и написала выше... Выкидыш был в "Шурике" у очень больной дамы, когда она возвращалась от частного сапожника, который шил ей особые ботинки. 12.02.2007 16:42:28, Ars Vivendi
я даже не помню, что там что-то было про выкидыш...
Но, как говорят социологи, объективно мы воспринимаем только 30 % действительности. Получается, что в случае с Улицкой у нас с Кариной - разные 30 %. Можно сказать, мы о разных Улицких говорим:))
12.02.2007 17:01:15, London
как это верно. и 30 то небось - это в самом лучшем случае. и как мы вообще живем с этим? 12.02.2007 17:04:11, КориЦЦа
Как в тумане:)) Собственных предствлений:))
да - зо % - это максимум
12.02.2007 17:05:44, London
почти не оставляет нам шансов..... 12.02.2007 17:08:25, КориЦЦа
да наоборот:))
все в таком тумане все зависит только от нашего желания:))
если, конечно, помнить о 30 % и не выставляьб встречные стандарты
12.02.2007 17:51:34, London
ну можно и так:)) 12.02.2007 18:12:24, КориЦЦа
дада, было. шурика я считаю ее худшим произведением. там все обострено до предела. но она кажется и писала про него (не берусь точно цитировать), что хотела высказать какую то идею, которая не давала ей покоя. типа написала и успокоилась. кстати жизнь наша состоит просто сплошь из банальностей. 12.02.2007 16:55:06, КориЦЦа
вот я хочу Девочек маме подсунуть, уж больно мне ее воспоминания по Питер 50х и слияние мужских и женских школ напоминают прочитанное...
И учительницу свою она обожала, да так, что до сих пор к ней в гости ездит..
12.02.2007 16:33:29, Аура Успеха
+1 12.02.2007 16:13:32, Аура Успеха
Я – абсолютный фанат Улицкой. Мне нравится все, что я читала, а читала я все:)). Жалко, что она медленно пишет:))
Мне кажется, что она каким-то фантастическим образом ловит оттенки моих настроений, мыслей, воспоминаний и облекает все это в форму, в которой мне вкусно и интересно читать...Понятно, что она не про меня пишет, конечно:))
Чтение Улицкой для меня – самое лучшее кино:))
12.02.2007 15:53:36, London
И я с вами... :)
Настолько мое оказалось ВСЕ, что я читала у Улицкой, что я такого попадания даже предположить раньше не могла...
Медею могу читать бесконечно...
13.02.2007 07:54:41, Alenuka
ппкс. 12.02.2007 16:17:01, КориЦЦа
нас мало:)) 12.02.2007 16:22:41, London
не думаю. 12.02.2007 16:40:48, КориЦЦа
да это не так важно:)) 12.02.2007 17:02:09, London
да, эффект кино присутствует. стереопроза какая-то 12.02.2007 16:03:17, Аура Успеха
Очень уважаю. Медею перечитывала раза три, рассказы нравятся. Но мне и рассказы Толстой нравится. Для меня литература не делится на "мужскую" и "женскую". 12.02.2007 15:49:12, Место под солнцем
Я например, не люблю когда мужчина-автор пытается писать от женского лица - неправдоподобно как-то получается имхо :)).
12.02.2007 15:52:14, конский хвостик (1.3)

Показано 114 комментариев из 214

Всего ответов: 214 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.06.2017 05:06:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!