Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
навеяно фильмой
А вы как думаете- изменяла Наталья Николавна Пушкину, или это брехня? вообще- когда ей было... пятеро детей. какие тут шашни...
10.02.2007 22:30:38, Альт
74 комментария
Имхо, нет. 2 фактора:
1) если бы этот Дантес пытался "опубличить" реальные отношения - так после смерти мужа НН наверное как-то поддерживала отношения с ним? Ничего такого не слышала
2) вдовство ее было недолгим, она очень успешно, с 4 детьми, вышла замуж за богатого и знатного человека, в обществе имела безукоризненную репутацию. И с ним еще 2-х родила. Если бы она имела репутацию Б - вряд ли бы такой человек ее замуж взял. 12.02.2007 22:01:35, Соломонида
1) если бы этот Дантес пытался "опубличить" реальные отношения - так после смерти мужа НН наверное как-то поддерживала отношения с ним? Ничего такого не слышала
2) вдовство ее было недолгим, она очень успешно, с 4 детьми, вышла замуж за богатого и знатного человека, в обществе имела безукоризненную репутацию. И с ним еще 2-х родила. Если бы она имела репутацию Б - вряд ли бы такой человек ее замуж взял. 12.02.2007 22:01:35, Соломонида
Че тут думать-то? Уже давно известно, что изменяла.
10.02.2007 22:52:39, Sofia
Кому это известно?
Кто-то свечку держал?
Уж сколько доказывали, что не изменяла она ему, так нет ведь, найдется некто более осведомленный и заявит безапелляционно: да, мол, точно знаю.
Тьху!
11.02.2007 16:43:21, Бельколор
Кто-то свечку держал?
Уж сколько доказывали, что не изменяла она ему, так нет ведь, найдется некто более осведомленный и заявит безапелляционно: да, мол, точно знаю.
Тьху!
11.02.2007 16:43:21, Бельколор
У меня под рукой нету ((( Но где=то я это читала. Кстати, вот ты обрати внимание, если раньше всякие литературоведы разного уровня говорили, что она,конечно, не изменяла, то теперь они говорят: а какая в принципе разница - изменяла или нет? Ну ясно, никакой.
10.02.2007 23:06:18, Sofia
Я думаю - брехня. Потому что согласно самому Пушкину, в доме было принято не оставлять жену наедине с посторонними мужчинами. Как тут изменять то?
А дрался он потому что слишком явными и наглыми были знаки внимания со стороны противника. : (((((( 10.02.2007 22:46:49, SVETKA
А дрался он потому что слишком явными и наглыми были знаки внимания со стороны противника. : (((((( 10.02.2007 22:46:49, SVETKA
ой, я была в Михайловском, там такие парки, беседки, кусты ... место можно найти при желании то.
я вот чего не понимаю- зачем Дантесу то сильно замужняя мать четверых детей? а ей он зачем? 10.02.2007 22:49:06, Альт
я вот чего не понимаю- зачем Дантесу то сильно замужняя мать четверых детей? а ей он зачем? 10.02.2007 22:49:06, Альт
В Михайлосвком-то можно найти. Вот только наталья Николаевна в первый раз в Михайловское поехала в 1842 г, через несколько лет после смерти Пушкина.
11.02.2007 00:14:10, Чернобурка
Эх, я сегодня на рамблере утром читала статейку, что все было совсем наоборот, это Пушкину была нужна жена Дантеса, только не могу ее найти почему-то сейчас. Вот ужо искала и искала и усе без толку:))))
10.02.2007 23:28:03, Иллика
(нагло хвастаясь) а я прошлой зимой совсем рядом неделю жила, и осенью тоже (мы в Петровском жили, где дедушка пушкинский обитал :)) Осенью грибы косили косой, в озере купались -- красота.
10.02.2007 23:15:14, Трилистник
Как будто бы ее туда, в парк отпустили бы гулять одну, да в присутствии постороннего мужчины... Не уверена, что посторонний типа Дантеса в принципе был бы принят в именье.
Зачем это ей как раз понятно, ей хотелось внимания, светских развлечений, а Пушкин их не сильно жаловал.
А Дантесу... Я так понимаю, что она была "признанной первой красавицей", волочиться за такой "добычей" было особенно престижно. И ведь не ошибся, вошел таки в Историю. 10.02.2007 22:56:42, SVETKA
Зачем это ей как раз понятно, ей хотелось внимания, светских развлечений, а Пушкин их не сильно жаловал.
А Дантесу... Я так понимаю, что она была "признанной первой красавицей", волочиться за такой "добычей" было особенно престижно. И ведь не ошибся, вошел таки в Историю. 10.02.2007 22:56:42, SVETKA
Вообще, насколько я читала, Дантес собссно был мужем ее сестры. Так что в семье вполне был принят.
11.02.2007 13:02:45, sacandaga
То да) Но для принятия в семью и свободного общения с Натали вполне и незадолго до дуэли хватило.
11.02.2007 22:33:16, Sun Feb 11 15:14:34 UTC+3 2007
А может - он через забор сигал?
10.02.2007 22:57:28, Lyta_
Гы... Он через забор, а там крестьяне с кольями на перевес... И изменять, извините где? На травке под кустком? Не барское, не дворянское это дело... : ))))))
10.02.2007 23:06:08, SVETKA
Ну если можно найти подходящий угол в парке Сокольники, то уж в Михайловском как-нибудь находили. ТОлько Наталья-то Николавна при жизни АС разве там бывала? Не помню.
10.02.2007 23:10:12, Sofia
Как - элементарно? Если покидать дом в одиночестве она не имела возможности и принимать у себя наедине мужчин тоже.
10.02.2007 23:18:12, SVETKA
Анну Каренину вспомните. Не только дом покидала, в поезде в одиночестве перемещалась. Да и вообще у Толстого в романах дамы мужчин наедине принимали легко, они считались друзьями.
10.02.2007 23:32:14, Ирина П
Толстой описывал более позднее время.
Сравните, например, нравы до и после сексуальной революции прошлого века - какие-то 15 лет, а какая разница! ;)
Вот и между Пушкиным и Толстым тоже. 10.02.2007 23:37:09, Время-не-ждет
Сравните, например, нравы до и после сексуальной революции прошлого века - какие-то 15 лет, а какая разница! ;)
Вот и между Пушкиным и Толстым тоже. 10.02.2007 23:37:09, Время-не-ждет
Это 50е годы, то есть спустя 30 лет. И там тоже уже произошла изрядная либерализация взглядов.
10.02.2007 23:52:20, SVETKA
не знаю, я Тургенева только Му-му читала %(
Не нравится он мне. 10.02.2007 23:45:34, Время-не-ждет, смутившись
Не нравится он мне. 10.02.2007 23:45:34, Время-не-ждет, смутившись
я подумала, в России женщин блюли не так строго, как джентри в Англии - больше полагались на погоду зимой и соглядатайство в другие сезоны, как мне кажется.
10.02.2007 23:26:36, Время-не-ждет
Смотри. "Гулять по улицам", да еще в одиночестве, женщина благородного сословия не могла. Значит, она должна была ехать куда-то в коляске или санях. Распорядиться запрячь повозку без ведома других домашних у нее возможности не было. Кучер был бы обязательно в курсе куда она едет.
Насколько я помню, Дантес то ли женился, то ли обручился с ее сестрою, только для того, чтобы иметь возможность пересекаться не в обществе, а в домах родственников... Сложно было это все, насколько я понимаю. 10.02.2007 23:34:47, SVETKA
Насколько я помню, Дантес то ли женился, то ли обручился с ее сестрою, только для того, чтобы иметь возможность пересекаться не в обществе, а в домах родственников... Сложно было это все, насколько я понимаю. 10.02.2007 23:34:47, SVETKA
Насколько я себе представляю процесс чисто технически: дворяне жили на определенных улицах в определенных районах, частные извозчики паслись там неподалеку - т.е. можно-таки было нанять на улице, если выскользнуть из дома незаметно(это тоже - вопрос вопросов. Я в Птиере полюбовалась на двери особняков - не каждую такую хилая женщина открыть-то сможет! Не зря им открыватель дверей требовался - отдельный от, кхм, дворецкого(у которого была "приветствующая" роль). Это ж еще и вернуться потом надо...
В кодексе таки были лазейки - на улице женщина не одна шлялась, а со служанкой, но со служанками договаривались обычно, и те "отставали" ненароком, тут-то из кустов и выскакивал кто-нибудь.
Но ты сравни английский климат(например) и наш(питерский или московский). Это ж поллета ждать надо, пока будет день ,когда погулять выйдешь.
Ну ...еще в лавку женщина могла отправиться, и "по дороге" кого-ниубдь обязательно встретить - но опять же со служанкой.
Ну, изыскивали, конечно, возможности - в лавке повстречаться с тем ,кто тебе нужен. Но изменять там? Типа, отлучилась на примерку платья, на пять часов. Угу. 10.02.2007 23:43:45, Время-не-ждет
В кодексе таки были лазейки - на улице женщина не одна шлялась, а со служанкой, но со служанками договаривались обычно, и те "отставали" ненароком, тут-то из кустов и выскакивал кто-нибудь.
Но ты сравни английский климат(например) и наш(питерский или московский). Это ж поллета ждать надо, пока будет день ,когда погулять выйдешь.
Ну ...еще в лавку женщина могла отправиться, и "по дороге" кого-ниубдь обязательно встретить - но опять же со служанкой.
Ну, изыскивали, конечно, возможности - в лавке повстречаться с тем ,кто тебе нужен. Но изменять там? Типа, отлучилась на примерку платья, на пять часов. Угу. 10.02.2007 23:43:45, Время-не-ждет
Знаешь, я думаю организовать адьюльтер конечно было возможно, но довольно сложно. Особенно, если учесть, что Пушкин был весьма ревнив и публичность домогательств Дантеса придала этому делу изрядную огласку.
11.02.2007 00:13:31, SVETKA
Разве он не после дуэли на сестре женился?
Как технически они там утраивались, я понятия не имею. Но очевидно же, что многие изменяли мужьям ((( 10.02.2007 23:39:13, Sofia
Как технически они там утраивались, я понятия не имею. Но очевидно же, что многие изменяли мужьям ((( 10.02.2007 23:39:13, Sofia
Ну как же. А вот у нас тут клип крутили пару лет назад "Как чего-то там в России вечера....". Там как раз вполне себе дворянка в стогу ночевала с любовником. Молочко утром парное пила.
Но там все так плохо кончилось :((( 10.02.2007 23:08:46, Lyta_
Но там все так плохо кончилось :((( 10.02.2007 23:08:46, Lyta_
Ну так и в том случае, я думаю, ночевки в стогу окончились бы не дуэлью, а чем похуже...
10.02.2007 23:15:17, SVETKA
Тогда он с ней бы разводился публично, с позором для нее и ее семьи... И видимо все-равно стрелялся с Дантесом.
10.02.2007 23:19:59, SVETKA
Тем более. Огородами, огородами....
10.02.2007 23:00:04, Lyta_
в Михайловском точно есть. и в Петербурге вокруг дома тоже.
жизнь 200 лет назад не очень отличалась от нынешней 10.02.2007 22:59:48, Альт
жизнь 200 лет назад не очень отличалась от нынешней 10.02.2007 22:59:48, Альт
это сейчас он есть. Но во многих местах их не было. В имении Пушкина в Болдине не было никаких заборов - он не очень скотоводческий помещик был ;) Заборы тогда для скотины делали, а не для защиты от проникновения.
10.02.2007 23:09:25, Время-не-ждет
хм, а от кого у неё было 4-ро детей? Вот в чём вопрос! Да к тому же тогда всякие мамки-няньки-гувернантки-наставники были - родишь себе, отлежишься чуток и можно дальше гулять.... до следующего младенца.
10.02.2007 22:40:22, Лана Б.
Ну, они довольно скромно жили, такого уж наплыва обслуживающего персонала не было, да и квартирка скромная буквально на головах др. у друга сидели...
11.02.2007 10:53:51, ЕЕ
ГВ как раз предусматривалось по минимуму :).
Мне кажется, повод у Пушкина был, судя по разным мемуарам. 10.02.2007 22:50:20, Инес
Мне кажется, повод у Пушкина был, судя по разным мемуарам. 10.02.2007 22:50:20, Инес
детей было четверо... А вот изменяла ли или нет - вопрос риторический и ответу не подлежащий, имхо :)
10.02.2007 22:35:35, Лина Степанкова
Наверное, самый простой способ спровоцировать мужчину - сказать, что ему жена изменяет. Редкий после такого на драться не пойдет.
10.02.2007 22:39:09, Лина Степанкова
вот и я не уверена...
что то мне подсказывает, что многие бабе по мордасам надавали бы, а не стреляться пошли...
не дворяне оне... 10.02.2007 22:55:47, Альт
что то мне подсказывает, что многие бабе по мордасам надавали бы, а не стреляться пошли...
не дворяне оне... 10.02.2007 22:55:47, Альт
а, то есть стреляются только дворяне? :)
ну если оно так - тогда переформулирую - "самый простой способ спровоцировать дворянина..." :) 10.02.2007 23:01:31, Лина Степанкова
ну если оно так - тогда переформулирую - "самый простой способ спровоцировать дворянина..." :) 10.02.2007 23:01:31, Лина Степанкова
только те, кто следует кодексу чести.
И среди дворян были такие, кто ему не следовали. 10.02.2007 23:11:52, Время-не-ждет
И среди дворян были такие, кто ему не следовали. 10.02.2007 23:11:52, Время-не-ждет
Ну да, я о том же... Да мы этого не узнаем никогда :)
И даже если найдутся какие-то ну совсем неопровержимые доказательства того, что Саша с Жоржем пострелялись из-за произношения le famme - сказка об измене НН прочно въелась в массы. 10.02.2007 23:06:15, Лина Степанкова
И даже если найдутся какие-то ну совсем неопровержимые доказательства того, что Саша с Жоржем пострелялись из-за произношения le famme - сказка об измене НН прочно въелась в массы. 10.02.2007 23:06:15, Лина Степанкова
Да, это тоже вариант.
Вообще-то мне кажется, с кем она там изменяет - уже вторично. Главное - факт самой измены. 10.02.2007 22:58:52, Jules
Вообще-то мне кажется, с кем она там изменяет - уже вторично. Главное - факт самой измены. 10.02.2007 22:58:52, Jules
это как? не знаю с кем, но точно изменяет?
как в анекдоте- я точно знаю с кем, где и когда, но я не понимаю ЧЕМ?!! 10.02.2007 23:00:58, Альт
как в анекдоте- я точно знаю с кем, где и когда, но я не понимаю ЧЕМ?!! 10.02.2007 23:00:58, Альт
Ну да. Женщина может и сама признаться.
Я имела в виду - в принципе по барабану ж ведь кто там любовник. Сам факт, что он есть - самое важное.
А если женщина изменяет сто раз на дню? Эдак по дуэлям не набегаешься. 10.02.2007 23:03:25, Jules
Я имела в виду - в принципе по барабану ж ведь кто там любовник. Сам факт, что он есть - самое важное.
А если женщина изменяет сто раз на дню? Эдак по дуэлям не набегаешься. 10.02.2007 23:03:25, Jules
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"