эх, не дал Господь ораторских (или умственных:-) )способностев, а сказать-то тоже хочется:-) так что как смогу, так и скажу:-)
Часто, когда заходит разговор о, например, Чайковском или Байроне, или еще о ком, можно слышать фразу "Мне все равно, каким он бы, пусть ходят слухи, что гей, он уже умер, а вот его произведения живут! Я наслаждаюсь его талантом...".
Да, наверно... Я тоже слушая Чайковского, не думаю, гей он или нет...
Но вот тут столкнулась... Рассказывали о Тарковском... Может, помните, в "Рублеве" есть момент, когда со ступеней падает лошадь и умирает в жуткой агонии, и все это снято, все это показано. Так вот, раlи "ИСКУССТВА", ради кадра, по велению тарковского на ступени ставят впролне себе нормальную живую лошадь, включают камеру, перебивают лошади лопатой хребет и снимают, как животное? спотыкаясь на ступенях, валится на землю и умирает в агонии, корчась от боли...
мне не важно, старая это была лошадь или нет, пародистая или крестьянский Сивка... Это была живая лошадь... и ради самовыражёвывания себя в кино, Тарковский руками других (о других тоже сейчас не говорю:/) убивает...
Меня его фильмы и так никогда сильно не волновали, но вот после этого рассказа... Я как-то не могу думать о нем (да и раньше не очень думала), слышать о нем, как о таланте-гении-героесвоеговремени.. я думаю о лошади, которая стала "жертвой искусства". и меня коробит...
Может, услышь я, что тот же Чайковский насиловал детей, а потом ел их на ужин, я бы не стала уж так восхищаться его гением... не знаю...
вот такие мои размышлизмы, которыми я решила с вами поделиться, и услышать ваше мнение...
кстати, если уж затронула, скажу пару слов и о фильмах... Это как бы будет тема №2. Не могу воспринимать что-то, что мне пытаются, как полному профану, разжевать... "Вам это не нравиться?? Вы что?!! Вы просто не поняли, что хотел сказать гений! Эта свеча не просто так свеча, она олицетворяет..... А вот тут герой стоит не просто стоит, своей позой он говорит нам... Гений тут хотел сказать нам, что.... Вам обязательно это понравиться, когда мы вам объясним-растолкуем-разжуем, какой здесь смысл!"...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По первой теме - я стараюсь всеми силами избегать какой-либо информации об авторах. Любые сведения сразу искажают восприятие их произведений - мне это не нужно. По второй - спекуляции это, спросите авторов )))
11.02.2007 21:32:26, Et Cetera
а "разжевывание" мне все-таки нравится :)... ведь каждый видит и слышит свое, воспринимает искусство со своей "кочки", с которой может быть не видно того, что автор вложил в свое произведение... почему бы не взглянуть с другой точки зрения, не попытаться понять, что "зашифровано" автором в его "послании миру"... ведь хорошие книги мы перечитываем, каждый раз обнаруживая какие-то новые "слои", мысли, которых не заметила при предыдущих прочтениях, потому что была "другим человеком" (с немного иным мировоззрением, другим состоянием души, другим опытом)... и фильмы в разные периоды жизни мы тоже по-разному воспринимаем, переосмысливаем... почему бы не попытаться взглянуть по-другому, увидеть что-то новое сразу после просмотра фильма? можно ведь и не согласиться, остаться при своем мнении... :))) 07.02.2007 21:20:30, Елена Н.
Елена, мое почтение! имхо, между гениальностью и злодейством огромное расстояние, которое заурядность в мыслях стремится свести к нулю :(
07.02.2007 21:28:43, эх-багирра
Елена, именно это я и прочла в вашем предыдущем сообщении. И именно это хотела сказать тоже.
А в обсуждении поражает желание измерять гениальность и одержимость рамками политкорректности :( 07.02.2007 21:47:28, эх-багирра
А в обсуждении поражает желание измерять гениальность и одержимость рамками политкорректности :( 07.02.2007 21:47:28, эх-багирра
грустно замечаю что мне это обсуждение напоминает: как владелицу натуральной меховой шубы (ну или пушистого воротника) со вкусом упрекает в уничтожении фауны любитель бифштексов в кожаных туфлях и при различных кожаных же аксессуарах. ну или почитательницы плацентарной косметики...
07.02.2007 15:43:03, эх-багирра
Почитайте Мэма "Луна и грош" - там очень хорошо, какой откровенной марзью может быть в обычной жизни бесспорный талант, если не сказать- гений (кажется, он писал про Пикассо, но давно читала, могу ошибаться)...
Из того, что слышала лично я про талантливых людей: Высоцкого обвиняли в изнасиловании девочки, если не ошибаюсь, а Ролан Быков, кажется, задавил, кого-то на машине и пытался скрыться, дело потом замяли. Все актеры вспоминают Рязанова как деспота и тирана на съемках. 07.02.2007 15:00:12, залетная пташка
Из того, что слышала лично я про талантливых людей: Высоцкого обвиняли в изнасиловании девочки, если не ошибаюсь, а Ролан Быков, кажется, задавил, кого-то на машине и пытался скрыться, дело потом замяли. Все актеры вспоминают Рязанова как деспота и тирана на съемках. 07.02.2007 15:00:12, залетная пташка
ну,во-первых,высоцкий сам об этом писал,во-вторых,совсем не девочку ,а женщин и в подвале, да вроде и не насиловал,а сами они не против были. О Ролане Быкове тоже кто-то писал из родственников и не в этом ключе,т.ч. ошибаетесь. насчет пытался скрыться-не суди и не судим будешь,вы ведь наверняка не знаете как поведете себя в такой же ситуации,только дурак будет бить себя в грудь и говорить,что уж он то так не поступит.непредсказуемо.
15.02.2007 20:27:38, ммм
Если вы обо мне, то мимо цели... Я Высоцкого люблю и в эту байку не верю...
12.02.2007 00:37:52, залетная пташка
про Гогена.
да не такая уж и мразь...
ну эгоист, ну бросил семью...
не знаю еще про Рязанова, вроде у него с удовльствием снимаются(лись) хорошие артисты, значит, чем-то привлекал.
а вот про Михалкова я читала, что он прекрасно заботится обо всей съемочной группе. Ну и что, это делает его более симпатичным? 07.02.2007 15:17:56, Маграт
да не такая уж и мразь...
ну эгоист, ну бросил семью...
не знаю еще про Рязанова, вроде у него с удовльствием снимаются(лись) хорошие артисты, значит, чем-то привлекал.
а вот про Михалкова я читала, что он прекрасно заботится обо всей съемочной группе. Ну и что, это делает его более симпатичным? 07.02.2007 15:17:56, Маграт
А что не так с Михалковым? Актер он прекрасный, режиссер тоже неплохой, отец кучи детей. Чем плох-то?
07.02.2007 15:22:02, залетная пташка
да то, что вся их семейка, извините, ...лизы. при любой системе - в шоколаде. и не стесняются об этом вслух говорить.
хотя режиссер он талантливый, спорить не приходится. 07.02.2007 15:51:10, Маграт
хотя режиссер он талантливый, спорить не приходится. 07.02.2007 15:51:10, Маграт
их волнует мнение целевой аудитории - будущих избирателей.
Ира, ты голосовать ходишь? Я уже лет 15 как с этим завязала. так что мое мнение Михалков может не учитывать :) 07.02.2007 19:23:16, Маграт
Ира, ты голосовать ходишь? Я уже лет 15 как с этим завязала. так что мое мнение Михалков может не учитывать :) 07.02.2007 19:23:16, Маграт
а почему автор гимна именно его папа, и вот несколько раз уже?
и вам действительно понравился Сибирский Цирюльник? 07.02.2007 15:31:37, Аура Успеха
и вам действительно понравился Сибирский Цирюльник? 07.02.2007 15:31:37, Аура Успеха
А при чем тут сам НС? Какое он имеет отношение к гимну?
Что касается папы, то он еще и автор замечательных детских стихов, на секундочку. Их тоже на свалку истории? 07.02.2007 16:04:17, залетная пташка
Что касается папы, то он еще и автор замечательных детских стихов, на секундочку. Их тоже на свалку истории? 07.02.2007 16:04:17, залетная пташка
Сибирский цирюльник - нет, а вот Утомленные солнцем - очень, очень. Люблю также Свой среди чужих (я ошибаюсь, или это тоже Н. Михалков?)...Актерские работы Миххалкова очень люблю, практически все...
07.02.2007 15:56:24, залетная пташка
одно слово: гениален. именно в этом, и при этом отнюдь не обязан соответствовать всем претензиям неспособной дотянуться до его высот хоть в чем-нибудь толпы. потому как те, кто сам в чем-то достиг истинных вершин, в хулении других мало смысла для себя находят... да им и некогда :)
07.02.2007 16:40:35, эх-багирра
есть еще такое мнение, что "Свой среди чужих.." Михалков содрал у Ибрагимбекова (вполне вероятно, ошибаюсь с фамилией).
туда же: то, что советские фильмы Кончаловского - это на 99% фильмы его оператора - это тоже всем известно. 07.02.2007 16:06:50, Маграт
туда же: то, что советские фильмы Кончаловского - это на 99% фильмы его оператора - это тоже всем известно. 07.02.2007 16:06:50, Маграт
есть еще такое мнение... чье? это тоже всем известно... кому?
нравится мне подход Википедии к таким фразам :) 07.02.2007 21:43:07, эх-багирра
нравится мне подход Википедии к таким фразам :) 07.02.2007 21:43:07, эх-багирра
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.02.2007 21:36:20, Loo
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.02.2007 21:36:20, Loo
Вы наверное путаете с "Рабой любви". Ее начинал снимать другой режиссер, тоже фамилию забыла:), но ему не дали сделать, как он хотел, и переснимал Михалков. Недавно док.фильм о Михалкове показывали, там про это было.
07.02.2007 16:13:31, Оладушек с сахаром
вот-вот, именно этот режиссер :) у них не с одним фильмом история была.
я эту изнанку всю выслушивала еще в школьном детстве, когда ходила в городской киноклуб. 07.02.2007 16:39:34, Маграт
я эту изнанку всю выслушивала еще в школьном детстве, когда ходила в городской киноклуб. 07.02.2007 16:39:34, Маграт
На съемках этого фильма чуть не погиб Юрий Богатырев. Сам Михалков рассказывал, что они плохо промеряли глубину реки, "на глазок". А Богатыреву надо было прыгать с горы в реку. И он чуть не разбился, потому что река оказалась мелкой. Прыгал без всякого сомнения, как сказал Михалков, потому что "раз друзья сказали, значит можно". Меня эта история впечатлила.
07.02.2007 16:10:32, Оладушек с сахаром
Вот кстати, Кончаловского не люблю.
07.02.2007 16:09:40, залетная пташка
по телеку, в передаче о старшем Бондарчуке, рассказали, что после сцены с московским пожаром сошла с ума девочка , котрую выносил из огня дублер Пьера, а у девочки не было дублера, вот ((( 07.02.2007 14:24:45, Пумбрия
А вот Татьяна Егорова в своей книге про Миронова обвиняет его в том, что он специально повел ее, беременную его ребенком, гулять зимой, в гололед, и не поймал ее, когда она падала (даже специально отбежал в сторону). А когда ее ребенок после этого падения родился мертвым, очень этому обрадовался и даже не мог скрыть своей радости, потому как детей тогда совсем не хотел. И все в театре это понимали и знали (как Егорова пишет). Если это все правда - то ужасно, конечно.
Теперь "Бриллиантовую руку", "Человека с бульвара Капуцинов" или "Женитьбу Фигаро" тоже смотреть не будем? 07.02.2007 14:03:26, Та, что смотрит из пруда
А что все читали эту книжку? Я не шмогла. Я собственно и не собиралась, но в Огоньке напечатали отрывок, видимо для рекламы, написан он был чудовищно, я даже отрывок не дочитала.
07.02.2007 15:01:46, пчела Майя
Ну и как не читая можно говорить что книга муть? Впрочем наверное все книги муть, котоурую и читать не надо?
07.02.2007 19:39:58, Sivilla
А почему бы и нет? Я, например, могу сказать, что книги советского периода о советских вождях- муть, для меня. потому что там нет ничего общего с реальностью. И могу сказать, что какашки невкусные, хоть никогда их не пробовала.
08.02.2007 13:54:12, Джума
Хороший? Мне по этому отрывку показалось, что отвратительный, по крайней мере, понять, что она хотела сказать каждой фразой я не в состоянии. А в качестве актрисы я о ней и не слышала до появления книжки. Может, конечно, у нее еще какие-нибудь таланты, а я книжки-то не читала и не знаю теперь.
07.02.2007 15:26:36, пчела Майя
Ну вот я сейчас нашла текст, думаю, может правда отрывок. Вот первый попавшийся абзац из первой попавшейся главы. Мне такого и десяти страниц не вынести, а не то что целую книгу.
Любить – это прекрасно!» – только и слышишь от тех, кто никогда не любил. Кончик стрелы всегда смазан лекарством, которое сначала анестезирует боль, ввергает в эйфорию… А вот потом, потом… А потом приехал Виктор. На машинах с компанией из МГИМО. Я даже не поняла, кто это, когда он вошел в мой номер в гостинице. И все было с ним как прежде, до Риги. Только ночью – мы были вместе, рядом – я бредила, плакала и звала Андрюшу. Он все понял и на следующий день уехал к мгимошникам на побережье в сторону Саулкрасты. Андрей все знал. Отстранился от меня, здоровался сквозь зубы и не было никакой надежды… Я не смела объяснить ему, что не могла дать наотмашь человеку, который меня любил, рыдал у меня на груди, будучи двадцатилетним здоровым парнем. Это было в Красноярске в студенческой концертной поездке два года назад глухой ночью в каком-то переулке под акацией, на деревянной скамье… Рыдал от того, что его, то есть их с матерью, когда-то бросил отец ради другой женщины. Эта отроческая боль накопилась, прорвалась и залила мою белую кофточку слезами. Через много лет этот самый Виктор оставит свою жену и двух мальчишек ради другой. «…Аптека, улица, фонарь». Будут ли они рыдать, уже будучи взрослыми парнями, по этому предательскому поводу или нет – мне неизвестно. Наверное, будут, если найдется такая «жилетка», как я. 07.02.2007 15:38:22, пчела Майя
кошмарный какой стиль... имхо, есссно. это вся книга так написана? ужос:)
07.02.2007 17:01:16, Rumba*
Это не стеб, по-моему, а претензия на стиль. Стеб как-то совершенно не отвечает теме, с чего бы ему там появиться. Если бы она просто писала, не пытаясь выпендриваться, язык скорее всего был бы лучше. А так - это нереально, я такое читать не могу.
07.02.2007 17:04:10, пчела Майя
Сам по себе Ширвиндт - авторитет никакой (не в смысле Миронова, а вообще), он не производит впечатления человека, по которому надо мерять жизнь (т.е. цельного).
Отдельно от конкретных людей (Миронова или Егоровой) хочу отметить, что ситуация, когда мужчина любит одну, а женится (иногда и не один раз) на других - бывает, случается. Разные причины. В смысле Егоровой я бы предположила, что она-молодая была сильно, намного "простовата" для золотого мальчика, каким был Миронов (и как воспринимала его мать, а она играла важную роль в его жизни). Но это так, предположения. 07.02.2007 14:30:48, Ars Vivendi
Теперь "Бриллиантовую руку", "Человека с бульвара Капуцинов" или "Женитьбу Фигаро" тоже смотреть не будем? 07.02.2007 14:03:26, Та, что смотрит из пруда
Мне непонятно что движет человеком, читающим книгу Татьяны Егоровой. Я не читала и даже не собиралась. Ибо это муть изначально, по сути.
Могу только в одной ситуации попробовать сделать это. В тайге, в лесу зимой не выбраться, нет интерента, никаких газет книг журналов, а только это книга. В такой ситуации могу почитать даже справочник рыболова. 07.02.2007 16:31:09, Вика Сергиенко
Могу только в одной ситуации попробовать сделать это. В тайге, в лесу зимой не выбраться, нет интерента, никаких газет книг журналов, а только это книга. В такой ситуации могу почитать даже справочник рыболова. 07.02.2007 16:31:09, Вика Сергиенко
значит,все-таки вы ее прочитали;)).поменьше снобизма.смешно смотрится,вернее,читается
15.02.2007 20:23:31, ммм
Такие книги пишутся в рассчете на любителей покопаться в грязном белье - еще не встречала ни одной биографии, где бы не писались гадости.
11.02.2007 21:37:56, Et Cetera
Я после начала книги Коры Ландау зареклась когда-либо читать воспоминания чьих-либо истеричных жен и любовниц. Чувствую, что была права:)
07.02.2007 15:51:28, Харас
А я вообще люблю мемуарную прозу, вот и прочитала. Плюс язык у книги хороший - Егорова действительно талантливый человек.
07.02.2007 15:18:08, Та, что смотрит из пруда
Мне тоже понравилось, как она пишет. Я ее рассказы еще читала. Еще подумала, что вот действительно, есть у человека писательский талант, как актриса уже никому не нужна, а этим может зарабатывать.
07.02.2007 15:57:25, Оладушек с сахаром
Вот если есть у человека писательский талант, то надо писать публично? Здесь на конференции у многих писательский талант.
07.02.2007 16:32:33, Вика Сергиенко
07.02.2007 16:32:33, Вика Сергиенко
Я не берусь судить, надо ей было писать или не надо. Это не мое дело. Она написала, что хотела, книгу напечатали, она отлично продается, ее даже переиздавали. Наверное, Егорова добилась того, чего хотела: привлекла к себе внимание, ее стали печатать, заработала денег... Теперь пишет повести и рассказы. А почему ей их не писать?
07.02.2007 16:48:27, Оладушек с сахаром
"это рынок, детка" :)
07.02.2007 16:50:49, эх-багирра
не сомневалась :) так, для утешения написала
07.02.2007 17:00:59, эх-багирра
вы столь буквально меня поняли?!
07.02.2007 21:32:56, эх-багирра (озадаченно)
Так это отрывок такой подобрали, наверное. Из графа Толстого тоже, поди, такие отрывочки надергать можно, что любой в его литературных талантах усомнится :))).
Disclaimer: я, конечно, не сравниваю Егорову с Толстым. Просто по отрывку иногда сложно бывает судить о таланте автора в целом. 07.02.2007 15:34:39, Та, что смотрит из пруда
Disclaimer: я, конечно, не сравниваю Егорову с Толстым. Просто по отрывку иногда сложно бывает судить о таланте автора в целом. 07.02.2007 15:34:39, Та, что смотрит из пруда
Любить – это прекрасно!» – только и слышишь от тех, кто никогда не любил. Кончик стрелы всегда смазан лекарством, которое сначала анестезирует боль, ввергает в эйфорию… А вот потом, потом… А потом приехал Виктор. На машинах с компанией из МГИМО. Я даже не поняла, кто это, когда он вошел в мой номер в гостинице. И все было с ним как прежде, до Риги. Только ночью – мы были вместе, рядом – я бредила, плакала и звала Андрюшу. Он все понял и на следующий день уехал к мгимошникам на побережье в сторону Саулкрасты. Андрей все знал. Отстранился от меня, здоровался сквозь зубы и не было никакой надежды… Я не смела объяснить ему, что не могла дать наотмашь человеку, который меня любил, рыдал у меня на груди, будучи двадцатилетним здоровым парнем. Это было в Красноярске в студенческой концертной поездке два года назад глухой ночью в каком-то переулке под акацией, на деревянной скамье… Рыдал от того, что его, то есть их с матерью, когда-то бросил отец ради другой женщины. Эта отроческая боль накопилась, прорвалась и залила мою белую кофточку слезами. Через много лет этот самый Виктор оставит свою жену и двух мальчишек ради другой. «…Аптека, улица, фонарь». Будут ли они рыдать, уже будучи взрослыми парнями, по этому предательскому поводу или нет – мне неизвестно. Наверное, будут, если найдется такая «жилетка», как я. 07.02.2007 15:38:22, пчела Майя
Ну, это Ваши личные стилистические предпочтения. Вам такой стиль и слог не нравится, мне - очень даже. И я по-прежнему ничего такого кошмарного в языке Егоровой не вижу...
07.02.2007 16:23:43, Та, что смотрит из пруда
это стиль ЖЖ - потому народ и ведется :) как на отражение себя
07.02.2007 16:42:30, эх-багирра
Что именно пересказать своими словами? Что к Егоровой приехал ее жених Виктор и увидел ее с Мироновым? Так это из отрывка понять невозможно - он вырван из контекста, там раньше рассказывается и о том, кто такой Виктор, и о прочем. А так, без контекста - конечно, бред бредом и стилистический разнобой :))). Какой-то Виктор, какой-то поток сознания...
Всю книгу читать надо, а не судить по отдельным отрывкам. 07.02.2007 16:41:21, Та, что смотрит из пруда
Всю книгу читать надо, а не судить по отдельным отрывкам. 07.02.2007 16:41:21, Та, что смотрит из пруда
Так там не только про белые кофточки. Там еще и про Миронова, "с накрахмаленной уверенностью весело шагавшего по жизни" (за точность цитаты не ручаюсь, как-то так, но фраза в любом случае была интересная).
А про кофточки и отроческие любови-боли - так это у нее стеб такой. Только для того, чтобы понять, что это стеб, надо все же всю книгу целиком прочитать. Хотя если Вам заведомо не нравится, то что же себя насиловать... 07.02.2007 16:58:37, Та, что смотрит из пруда
А про кофточки и отроческие любови-боли - так это у нее стеб такой. Только для того, чтобы понять, что это стеб, надо все же всю книгу целиком прочитать. Хотя если Вам заведомо не нравится, то что же себя насиловать... 07.02.2007 16:58:37, Та, что смотрит из пруда
Ну если это, про неважно кого "с накрахмаленной уверенностью весело шагавшего по жизни", есть пример в любом случае интересного стиля, то действительно, сия литературная одаренность на вкус, на цвет ... По мне так заурядные дамские кудрявости. А большая цитата - заурядный поток сознания, в стиле "так кто на ком стоял?"
07.02.2007 17:13:46, Фо хум хау
очень специфичный такой стиль, малообразованной советской богэмы, вращающейся в сфЭрах и стремящейся примазаться к типа интеллигенции
пестня МУРКА под это вспоминается ... 07.02.2007 16:31:33, Аура Успеха
пестня МУРКА под это вспоминается ... 07.02.2007 16:31:33, Аура Успеха
Удачно дернули::::::::::::::))))))))))))))))
07.02.2007 15:43:51, Аура Успеха, насладимшись красотою слогаа...
да я верююю::::))))
07.02.2007 16:01:17, Аура Успеха (жаль на работе, нельзя мужу зачесть вслух, поржали бы)
А толстой, кстати, так себе стилистом по-любому был. Откуда ни надергай...
07.02.2007 15:38:04, Маня&
Да это ж материал для пародии готовый имхо:::))) Ох, Теффи сделала бы из этого конгломерата произведеньице...
07.02.2007 15:45:48, Аура Успеха
мне было достаточно объяснения Ширвиндта, что она - больной несчастный человек с богатой фантазией, по своему талантливый.
после книги остался один вопрос: если он ее так любил, что ему мешало жениться имнено на ней, а не на тех двух женах?
07.02.2007 14:26:29, Маграт
после книги остался один вопрос: если он ее так любил, что ему мешало жениться имнено на ней, а не на тех двух женах?
07.02.2007 14:26:29, Маграт
Насчет "больного человека" - даже не знаю... У меня родственники мужа близко связаны с этой всей театральной тусовкой - так вот они говорили, что бОльшая часть из описанного в ее книге - чистая правда. И про Плучека, и про Ширвиндта. Ширвиндт, естественно, обижается и рассказывает всем в ответ, что это сама Егорова - чокнутая шизофреничка, и все это ложь. А что бы другие на его месте еще говорили?
А вот фантазия - это да, скорее всего, именно про любовь Миронова к ней многое и нафантазировано. Может, и не любил он ее прям настолько, чтобы жениться. Может, еще что-то. Мы-то с Вами этого точно не узнаем. Но вот про ребенка такое придумать вряд ли можно. 07.02.2007 14:31:14, Та, что смотрит из пруда
А вот фантазия - это да, скорее всего, именно про любовь Миронова к ней многое и нафантазировано. Может, и не любил он ее прям настолько, чтобы жениться. Может, еще что-то. Мы-то с Вами этого точно не узнаем. Но вот про ребенка такое придумать вряд ли можно. 07.02.2007 14:31:14, Та, что смотрит из пруда
а я плохого про Ширвиндта и не помню. мне обидно за Веру Васильеву стало, которой в вину было поставлено, что она ко всем хорошо относилась.
07.02.2007 14:51:11, Маграт
Да там у Егоровой полно всего плохого про Ширвиндта. Особенно начиная с того, как он в Театр Сатиры вообще попал (на роль графа Альмавивы) - якобы через постель жены Плучека. Вполне можно обидеться на того, кто подобные подробности на свет божий вытаскивает...
07.02.2007 15:02:15, Та, что смотрит из пруда
Отдельно от конкретных людей (Миронова или Егоровой) хочу отметить, что ситуация, когда мужчина любит одну, а женится (иногда и не один раз) на других - бывает, случается. Разные причины. В смысле Егоровой я бы предположила, что она-молодая была сильно, намного "простовата" для золотого мальчика, каким был Миронов (и как воспринимала его мать, а она играла важную роль в его жизни). Но это так, предположения. 07.02.2007 14:30:48, Ars Vivendi
для меня он тоже не гуру. но вот такое объяснение именно в этом случае все на свои места расставило.
07.02.2007 14:49:40, Маграт
А это ее право, как мне кажется. Может, и грязно, но я не могу ее осуждать за это - это ведь не я потеряла ребенка от любимого человека. И не мой любимый человек потом радовался тому, что ребенка не будет. Сложно это все...
07.02.2007 14:13:55, Та, что смотрит из пруда
Кстати, там еще и корову заживо сожгли, и еще одну сцену вырезали:
"А вот другую не менее жуткую сцену из фильма вырезали. Но я-то помню, как все это было. На обрыве у южного фасада Успенского собора соорудили деревянные укрепления. Начали снимать сцену штурма Владимира. Русский всадник на лошади скакал вдоль укреплений, взлетал по настилу на всей скорости, и татарин (в его роли был рабочий с Владимирского мясокомбината) подкрался и одним ударом ножа рассек шею лошади. Из огромной раны хлынула кровь, лошадь в агонии бросилась на камеру. Тарковский и я инстинктивно отпрянули в сторону, а оператор Вадим Юсов продолжал съемку. Лошадь рухнула у его ног."
07.02.2007 13:55:04, AleXXX
"А вот другую не менее жуткую сцену из фильма вырезали. Но я-то помню, как все это было. На обрыве у южного фасада Успенского собора соорудили деревянные укрепления. Начали снимать сцену штурма Владимира. Русский всадник на лошади скакал вдоль укреплений, взлетал по настилу на всей скорости, и татарин (в его роли был рабочий с Владимирского мясокомбината) подкрался и одним ударом ножа рассек шею лошади. Из огромной раны хлынула кровь, лошадь в агонии бросилась на камеру. Тарковский и я инстинктивно отпрянули в сторону, а оператор Вадим Юсов продолжал съемку. Лошадь рухнула у его ног."
07.02.2007 13:55:04, AleXXX
Однажды Андрей веером разложил передо мной фотографии. Смотрю на портреты и вижу: одно лицо незнакомое, но такое "рублевское", хотя, как известно, изображений великого иконописца не сохранилось. Это было фото Анатолия Солоницына. "Да, удивительно похож... Но из Свердловска. Не знаю, что он за актер, все-таки провинция", - Андрей колебался. Но я-то, исходив-изъездив русскую глубинку вдоль и поперек, повстречал множество ярчайших, самобытнейших талантов! Поэтому поспешил развеять режиссерские сомнения: "Ты же умеешь работать с актерами, а это лицо - потрясающее".
Общаясь с Солоницыным, я сразу же почувствовал, что это человек той тончайшей, очень ранимой натуры, которому только и дано осилить неподъемный груз роли Рублева. Толю утвердили, и режиссер дал ему задание: три месяца не разговаривать. Съемки начинались с финальной новеллы "Колокол", в которой Андрей Рублев должен был заговорить после многолетнего обета молчания. Мне показалось это чересчур суровым испытанием для актера. Но Тарковский был неумолим: "Представляешь, какой у него будет голос после трёх месяцев немоты!"
07.02.2007 14:08:13, AleXXX
Общаясь с Солоницыным, я сразу же почувствовал, что это человек той тончайшей, очень ранимой натуры, которому только и дано осилить неподъемный груз роли Рублева. Толю утвердили, и режиссер дал ему задание: три месяца не разговаривать. Съемки начинались с финальной новеллы "Колокол", в которой Андрей Рублев должен был заговорить после многолетнего обета молчания. Мне показалось это чересчур суровым испытанием для актера. Но Тарковский был неумолим: "Представляешь, какой у него будет голос после трёх месяцев немоты!"
07.02.2007 14:08:13, AleXXX
Чем больше информации, тем полнее картинка, и неприятная информация не может не влиять на восприятие в целом, ИМХО:)
07.02.2007 13:46:40, December
А давайте оставим эти грехи на совести авторов-создателей без осуждения, раз уж смирились с неизбежными издержками принятия решения за нас другими - врачами, судьями, политиками, милицией, военными даже обычными мясниками; ей-богу, гениев гораздо меньше, уж им-то простить можно - может, им всё-таки виднее? :) Да и приписываемый им ущерб гораздо меньше наносимого ежесекундно делегированными нами исполнителями "грязной" работы 07.02.2007 12:55:59, Firs
вот именно из-за таких скелетов в шкафу, я предпочитаю наслаждаться только произведениями гения, не влезая в его биографию и отклонения... :-)
07.02.2007 12:54:48, Ветер Перемен
"Нельзя прикасаться к кумирам-позолота остается на пальцах."Флобер.И это действительно так,почти всегда.
07.02.2007 16:17:52, Лёнча-из-Вишни
07.02.2007 12:54:48, Ветер Перемен
И такой момент есть: меня, скажем так, трогает (и может повлиять на восприятие произведения) НЕ ЛЮБАЯ информация об авторе, а только та, которая вызывает во мне резкое отторжение. А задеть меня, к слову, может далеко не любая информация:)
Ну, скажем, если "гений" голубым был - мне фиолетово, на мое восприятие произведения это никак не повлияет. Меня такие моменты не задевают. А вот примеры, как с несчастной лошадью - да, у меня вызывают отторжение "гения" и, соответственно, сказываются на восприятии его творений. Шедеврами я их уж точно не назову. Т.е. для меня критерий - совершение "гением" деяний, которые я лично считаю мерзкими, отвратительными итп.
Вот, скажем, после книги Влади "Владимир. Прерванный полет" я совершенно не воспринимаю Высоцкого. В любом амплуа. А до этого мне он вполне нравился как актер (правда, как исполнитель резко не нравился всегда).
Да, и еще мне лично важен момент - как и кем подается информация. Вот, например, если завтра в какой-либо желтой газетке появится заголовок "Микеланджело был каннибалом!!!" - я даже читать не стану:) Для меня это не будет информацией и все. Другое дело - адекватные источники. Которые я смогу воспринять и поверить им:) 07.02.2007 12:47:59, Rumba*
А что такого в Полете, что может отвратить от Высоцкого, да еще в целом? То, что наркоманом под закат жизни стал? Это не помешало ему в той же "Встрече" быть как огурчик!
07.02.2007 15:07:34, залетная пташка
просто человек толком не читал Высоцкого, а читал только Полет.
это примерно то же, как если бы сравнили Дарью Донцову и Достоевского. А что, оба детективчики пописывали, и денежки за обьем получали... 07.02.2007 15:34:48, Аура Успеха
это примерно то же, как если бы сравнили Дарью Донцову и Достоевского. А что, оба детективчики пописывали, и денежки за обьем получали... 07.02.2007 15:34:48, Аура Успеха
А факты в "Полете" говорят о многом...
На всякий случай дисклеймер: да, для меня алгоколизм и наркомания омерзительны... чем бы они ни были вызваны.... 07.02.2007 16:07:31, Rumba*
Вы не можете заставить себя посмотреть "Сказ о том, как царь Петр..." только потому, что в главной роли там - Высоцкий? И ТОЛьКО после того, как прочитали "Полет"? 16.02.2007 01:32:11, Tomsik
а что вы вообще можете об этом знать,и тем более,судить?он умер,когда вы еще говорить не умели. а насчет фактов,они на совести Влади. нашли кому верить,все очень субъективно. и аналогия вполне к месту.
15.02.2007 20:10:17, ммм
Ой, бедный "тосканский принц" Модильяни, одно ему в жизни щастье, что не жанился на мемуаристке ...
07.02.2007 17:23:18, Фо хум хау
Дело даже не в этом, просто я пытаюсь припомнить Полет и кроме резкой критики в адрес родственников ВВ ничего ТАКОГО уж прям припомнить не могу. Ну, а то, что пил он страшно это и без Влади вся страна знала:((
Мне, кстати, книга понравилась. 07.02.2007 16:02:09, залетная пташка
Мне, кстати, книга понравилась. 07.02.2007 16:02:09, залетная пташка
так себе книжка прерванный полет по сравнению с творчеством Высоцкого. при все моем уважении к Влади - лчше б не писала...
Самым приличным человеком в его окружении оказался этот сибиряк, Вадим (не помню фамилии) отказавшийся что-нибудь "воспоминать..." 07.02.2007 12:52:59, Аура Успеха
Самым приличным человеком в его окружении оказался этот сибиряк, Вадим (не помню фамилии) отказавшийся что-нибудь "воспоминать..." 07.02.2007 12:52:59, Аура Успеха
А вот ЗАЧЕМ она вообще писала эту книгу - вопрос другой. Я, кстати, соглашусь, что "лучше б не писала". Имхо, выпуск этой книги - это, скажем так, не поступок любящей И мудрой женщины... 07.02.2007 13:02:49, Rumba*
Какие факты, если не секрет (прям любопытство разобрало)?
07.02.2007 16:07:16, залетная пташка
Человек, который оказался способным дойти до такого - для меня не гений ни разу. И произведения его - соответственно.
Только не говорите мне про "обстоятельства вынудили" и тому подобные отмазки, ладно? Я знаю, в России принято испытывать самые теплые чувства к алкоголикам и всячески их оправдывать. Тем более "творческих" алкоголиков.
Для всех поклонников Высоцкого оговорка - ни в коей мере не хочу оскорбить чьего-то кумира. Просто отвечаю на вопрос, излагаю свое мнение.
07.02.2007 16:21:25, Rumba*
Еще в школе нас учили - не отождествляйте автора и лирического героя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11.02.2007 21:46:17, Et Cetera
Не понимаю... В какую бы сосиску не упивался ВВ разве от этого он перестает быть автором, ну, например, баллады о любви и еще сотен (!!) других стихов и песен?
...Но много будет странствий и скитаний
Страна любви - великая страна
И с рыцарей своих в дни испытаний
Все строже станет спрашивать она,
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Ну, и пр чем тут его пьянство? 07.02.2007 16:28:37, залетная пташка
...Но много будет странствий и скитаний
Страна любви - великая страна
И с рыцарей своих в дни испытаний
Все строже станет спрашивать она,
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Ну, и пр чем тут его пьянство? 07.02.2007 16:28:37, залетная пташка
Но право на собственно отношение я имею? надеюсь на это:) В коце концов, зато я к геям толерантна:))))))
И да, ВВ не перестает быть кем угодно - и автором, и исполнителем, и стихи могут быть прекрасны. Но для меня - осознание, что строки эти написаны в перерывах между состояниями потери человеческого облика, сильно влияет на восприятие этих строк. Я лучше прочту строки на ту же тему иного автора, про которого мне подобные факты неизвестны.
На всякий случай - еще один дисклеймер: да, я нетолерантна к людям, дошедшим до наркомании-алкоголизма. И да, я считаю эти состояния не "несчастьем, с небес свалившимся", а пороком, который человек сам себе выбрал (во всех случаях, кроме одного единственного, который к ВВ никакого отношения не имеет).
Собствено, этим дисклеймером:) я, если позволите, хочу закончить (со своей стороны) дискуссию о ВВ и алкоголизме. 07.02.2007 16:49:32, Rumba*
очень верно. поневоле вспоминается притча: "это не бедность выглядывает - это глупость заглядывает" :(
07.02.2007 16:37:32, эх-багирра
на мое скромное имхо - он Пушкин россии 20 века. во всяком случае, энциклопедию русской жизни он написал
07.02.2007 16:34:14, Аура Успеха
вот не могу найти :( но помню, что кто-то очень давно писал про Пушкина в ответ тем, кто публично упивался тем, что в Пушкине "тоже" подлость была
07.02.2007 16:46:07, эх-багирра
Показано 111 комментариев из 220
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
