это к вопросу о том, что все можешь сам и только от тебя все всегда зависит.
если девочка, 30 лет. отношения с родителями из серии... "к маме не пойдешь советоваться про ребенка", хехе. как она в 18 лет из дому ушла, так и не возвращалась и не звали. мама, кст, прынцесса, папа носит на руках.
девочка уходит из дому замуж, рожает ребенка в 20 лет. в 23 она сбегает от мужа, который ее бьет. она, слава богу, вуз уже закончила, работает бухгалтером, снимает квартиру, ребенок с няней, ибо нещадно болеет. денег, понятное дело, немного. только-только жизнь налаживается - на контору накатывает налоговая, она еле успеет уволиться, пока всех не пересажали. находит новую работу. как-то опять устраивается, ребенок идет в школу, но у него астма, постоянно на больничном с няней. с квартиры гонят. она находит квартиру - трешка с запертой комнатой и няню из своего же подъезда, та сама снимает, милая грузинка. через 3 месяца в дом ночью приходит милиция - в запертой комнате склад наркоты и ствол. всех строят, та блеет, что снимает, договора, конечно, нет, няня без регистрации, и кто вы тут вообще. ее начинают таскать в милицию, на работе этим все недовольны и предлагают уволиться.
занавес.
вот где та консерватория, в которой надо что-то править?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а почему со мной такого никогда не случается? тоже в 18 лет уехала из родительского дома (в Москву). Учеба, общаги, замуж-реб-развод.
Работаю, но налоговая не накатываает и никого не сажают - может, потому, что тщательно выбираю, на кого наботать, а на кого нет?
Тоже снимаю, но всегда есть договор с паспортными данными хозяев, да и с соседями общаюсь ( про тех же хозяев все расспрашиваю).
В нянях у меня тоже грузинка ( совпадение!), но если на нее наедут, это будут ее проблемы, мне проще новую няню найти.
Править ей ничего не надо, такие, как она, неисправимы, до конци жизни на одни и те же грабли наступают. Вообще ей до сегодняшнего для очень везло - до сих пор не посадили! 31.01.2007 12:00:29, тоже бухгалтер
Работаю, но налоговая не накатываает и никого не сажают - может, потому, что тщательно выбираю, на кого наботать, а на кого нет?
Тоже снимаю, но всегда есть договор с паспортными данными хозяев, да и с соседями общаюсь ( про тех же хозяев все расспрашиваю).
В нянях у меня тоже грузинка ( совпадение!), но если на нее наедут, это будут ее проблемы, мне проще новую няню найти.
Править ей ничего не надо, такие, как она, неисправимы, до конци жизни на одни и те же грабли наступают. Вообще ей до сегодняшнего для очень везло - до сих пор не посадили! 31.01.2007 12:00:29, тоже бухгалтер
профессию ей надо менять раз будучи бухом так попадает
31.01.2007 15:33:49, без реги
А ето деваччка воплотила здешний универсальный совет - послать всех на ... и усе сама, патамушта хачу сильно. Только в реале девочка оказалась не новой звездой российского бизнеса, а средненькой такой девочкой, обычной. В итоге в 30 лет бесквартирная мама-одиночка, бухгалтер в черной конторе. Нормальный средний результат при таких стартовых условиях и при средних способностях. Ну и остальное в рамках нормальных для этого социального статуса рисков - болящий ребенок, с которым некому сидеть, налоговая, которая рано или поздно наедет, "нехорошая" квартира, начальство, которому проблемный работник нафиг не нужен ...
31.01.2007 11:24:03, Фо хум хау
Вот уж соглашусь полностью.
Это ведь здесь только, на форуме, столько хозяев и хозяек своей жизни. А в обычной жизни выйдешь, оглянешься - и кругом валом просто таких "средних" людей со "средним" результатом. И жизнь у них вполне обычная, такой многие живут - с болеющими детьми, с которыми некому сидеть (иначе не были бы забиты наши детсады сопливыми детьми в таком количестве), с "черными" зарплатами, проблемами на работе и вечным страхом "пусть хоть так, а то куда же пойду, если здесь уволят", с пьющими мужиками-драчунами, которых не бросают все из того же страха - "пусть хоть такой, а то кто же еще меня возьмет"... 31.01.2007 12:37:45, Та, что смотрит из пруда
Это ведь здесь только, на форуме, столько хозяев и хозяек своей жизни. А в обычной жизни выйдешь, оглянешься - и кругом валом просто таких "средних" людей со "средним" результатом. И жизнь у них вполне обычная, такой многие живут - с болеющими детьми, с которыми некому сидеть (иначе не были бы забиты наши детсады сопливыми детьми в таком количестве), с "черными" зарплатами, проблемами на работе и вечным страхом "пусть хоть так, а то куда же пойду, если здесь уволят", с пьющими мужиками-драчунами, которых не бросают все из того же страха - "пусть хоть такой, а то кто же еще меня возьмет"... 31.01.2007 12:37:45, Та, что смотрит из пруда
Обычная жизнь... Никаких ужасов не увидела... Ну не повезло с квартирами - бывает... Думаю, все наладится... :)
Наверняка же и плюсы-везения были какие-то за этот период? Просто выборка событийная такая. А кто-то бы это все с юмором, как приключение может рассказывать и ощущать себя счастливой вполне... :) 31.01.2007 09:47:59, Alenuka
Наверняка же и плюсы-везения были какие-то за этот период? Просто выборка событийная такая. А кто-то бы это все с юмором, как приключение может рассказывать и ощущать себя счастливой вполне... :) 31.01.2007 09:47:59, Alenuka
я упорно не понимаю, почему все дружно решили, что это исключительно ее вина. Так обстоятельства сложились. Могли лучше, а могли и хуже. И у каждого из нас так. Если изначально не было большого запаса прочности, то дальше как пойдет. Мне кажется, что большинство высказавшихся так считает, что уж я-то... оказавшись без жилья и помощи родителей, без мужа и с больным ребенком быстро бы все уладила и жила счастливо...
В общем, поблагодарить судьбу, конечно, надо, но считать все исключительно собственными достижениями можно не всегда.
А если разобрать по отдельности все ее "глупости", то ничего ужасно глупого не наберется. 31.01.2007 00:17:00, мирный атом
В общем, поблагодарить судьбу, конечно, надо, но считать все исключительно собственными достижениями можно не всегда.
А если разобрать по отдельности все ее "глупости", то ничего ужасно глупого не наберется. 31.01.2007 00:17:00, мирный атом
Но ведь у всех бывает чёрная полоса в жизни.
Мне немного непонятно, почему женщина, живущая в родном городе (или я не так поняла?) умудрилась ТАК вляпаться с квартирой.
Обычно бывают же какие-то знакомые знакомых, которые что-то сдают, и по всякому безопаснее у них снять.
Не понятно мне зачем так уж с родителями рвать, опять же всё были бы лишние степени свободы. Что-то не верится в абсолютное равнодушие к ней с их стороны.
Но в любом случае пройдёт время, этот кошмар окажется уже пережитым. Может, тогда ей пересмотреть что-то в организации своей жизни? 30.01.2007 22:27:42, ЕЕ
Мне немного непонятно, почему женщина, живущая в родном городе (или я не так поняла?) умудрилась ТАК вляпаться с квартирой.
Обычно бывают же какие-то знакомые знакомых, которые что-то сдают, и по всякому безопаснее у них снять.
Не понятно мне зачем так уж с родителями рвать, опять же всё были бы лишние степени свободы. Что-то не верится в абсолютное равнодушие к ней с их стороны.
Но в любом случае пройдёт время, этот кошмар окажется уже пережитым. Может, тогда ей пересмотреть что-то в организации своей жизни? 30.01.2007 22:27:42, ЕЕ
Неудачное стечение обстоятельств преследующее её всю жизнь.
30.01.2007 21:07:28, Крыня
Думаю, девушке позитивная мотивация нужна, образ желанной цели, чем конкретнее, тем лучше. Раз мотивация "давай уж, наконец, вылезай из зопы" не работает. Она, кстати, и не должна особо работать, потому что, какая бы ни была фиговая жизнь у девушки - это все целиком и полностью ее заслуга и вряд ли глубина души девушки (aka бессознательное) радуется, когда все ее достижения оптом признаются никчемными. Скорее всего в детстве ей пели эту же песню, от нее и сбежала. Так что на словах девушка соглашается с характеристикой своей жизни, но мотивирует ее это не на изменения, а на то, чтобы "назло" опять искать лужу поглубже.
30.01.2007 20:31:29, Tairy
Почитала там дальше, и возник у меня вопрос, вот про консерваторию - это желание узнать, отчего так бывает, или как это править и кому?
30.01.2007 19:05:46, Наблюдатель
Правит тот, кто сильнее духом, кому это надо (в силу собственных причин, "не могу я без этого" "хочу, чтоб у всех было все хорошо, а то что-то плохо и плохо, надоело уже!"). Тот, кто готов и умеет действовать. И готов целью оправдать разнообразные средства и их подбор.
Иногда это специально обученные люди, иногда активисты...
Этакие "майоры Звягины".
Иногда они действуют за деньги и зовуться психологами, но на самом деле, это просто люди, которые любят людей. Вот как-то так...
И когда мне получается кому-то помочь, то внутри ощущение "женщина - Б-г на земле", где я это слышала, уж и не припомню.
А иначе мне жить скушно, и молока не хватает... :) 31.01.2007 11:11:43, Акцент
Иногда это специально обученные люди, иногда активисты...
Этакие "майоры Звягины".
Иногда они действуют за деньги и зовуться психологами, но на самом деле, это просто люди, которые любят людей. Вот как-то так...
И когда мне получается кому-то помочь, то внутри ощущение "женщина - Б-г на земле", где я это слышала, уж и не припомню.
А иначе мне жить скушно, и молока не хватает... :) 31.01.2007 11:11:43, Акцент
кстати в звягине пресловутом хорошо описана технология волшебного пенделя и выработки мотивации...
31.01.2007 12:40:24, Аура Успеха
Кстати, я думаю, что вовсе и не занавес... Возможно, мужика найдет нормального, и все наладится : ) Или еще какой-нибудь способ найдет, чтобы повернуть все к "у меня все правильно".
Хотя обычно такие - клиенты всяких сект... 30.01.2007 17:57:07, ЛибИдиная ПесТня
Хотя обычно такие - клиенты всяких сект... 30.01.2007 17:57:07, ЛибИдиная ПесТня
она атеистка, ничто не предвещает.
судьба в ее понимании - так сложилось, а сил изменить нет.
на данный момент это занавес. она мне сегодня про наркотики и ментов написала. 30.01.2007 18:01:03, takca
судьба в ее понимании - так сложилось, а сил изменить нет.
на данный момент это занавес. она мне сегодня про наркотики и ментов написала. 30.01.2007 18:01:03, takca
Силы не нужны. Нужна вера в волшебный пендель : )) А пендель у каждого свой - я ниже написала : )
30.01.2007 18:04:11, ЛибИдиная ПесТня
не знаю, я не в теме особо. но, полагаю, для этого тоже нужны какие-то внутренние силы, которых у нее нет.
к религиям она относится равнодушно-брезгливо, вопщем, пока не похоже. порсмотрим. 30.01.2007 18:09:49, takca
к религиям она относится равнодушно-брезгливо, вопщем, пока не похоже. порсмотрим. 30.01.2007 18:09:49, takca
подружка?
30.01.2007 17:54:15, вирта
Порчу кто-то навел. Пойти и снять нафиг : ))
Или пойти к знаменитому психологу и запрограммировать себя на удачу.
Я слышала, некоторые ради этого даже сиськи могут отрезать - есть такая теория, что большие сиськи привлекают партнеров по образцу "сыночков".
А по сути - методики "снятия порчи" и всякие там разные "программирования на успех" - они направлены на внутреннее ощущение человека, что вот теперь-то у него все будет ОК. Некоторым только этой малости для счастия и не хватает : ) 30.01.2007 17:47:06, ЛибИдиная ПесТня
Или пойти к знаменитому психологу и запрограммировать себя на удачу.
Я слышала, некоторые ради этого даже сиськи могут отрезать - есть такая теория, что большие сиськи привлекают партнеров по образцу "сыночков".
А по сути - методики "снятия порчи" и всякие там разные "программирования на успех" - они направлены на внутреннее ощущение человека, что вот теперь-то у него все будет ОК. Некоторым только этой малости для счастия и не хватает : ) 30.01.2007 17:47:06, ЛибИдиная ПесТня
Вот интересно, столько людей уже встречала, в Бога не верят, а в порчу верят.... наверное, потому что проще - можно "пойти и снять нафиг".
Однако сниматели - это ж опасно. ладно если просто шарлатаны, руками водят, а если и правда с темными силами знакомы? Вы думаете, это просто так, взяли и убрали все неприятности из жизни? оно им надо? они ж могут и пострашнее чего устроить...
не примите за наезд, ситуация у девушки действительно одно к одному, но предложение снять порчу у меня всегда вызывает нестандартную реакцию. 30.01.2007 18:22:24, Заечка
Однако сниматели - это ж опасно. ладно если просто шарлатаны, руками водят, а если и правда с темными силами знакомы? Вы думаете, это просто так, взяли и убрали все неприятности из жизни? оно им надо? они ж могут и пострашнее чего устроить...
не примите за наезд, ситуация у девушки действительно одно к одному, но предложение снять порчу у меня всегда вызывает нестандартную реакцию. 30.01.2007 18:22:24, Заечка
Вы только первую и вторую фразу прочитали? : ))))))))))) Слово "ирония" Вам знакомо? : ))
30.01.2007 20:02:54, ЛибИдиная ПесТня
В голове, как обычно, где ж еще...
Только, ИМХО, наши рассуждения из серии "чужую беду руками разведу, а в своей и дна не найду". Со стороны можно кучу переломных точек наметить: а фиг ли с мужем так отношения строила, что до мордобоя доходило; а фиг ли конторы такие выбирала, чай, в Москве живем, есть в чем покопаться; а фиг ли снимала абы у кого, без рекомендаций, без договора и т.п...
Понятно же, что человек на каждый конкретный момент делал некий выбор, который вот именно тогда казался оптимальным. А вышло... как вышло. Хорошо со стороны смотреть, кому чего поправить в консерватории...как бы мне еще в своей собственной чего устаканить:((( 30.01.2007 17:46:56, O'Merry
Только, ИМХО, наши рассуждения из серии "чужую беду руками разведу, а в своей и дна не найду". Со стороны можно кучу переломных точек наметить: а фиг ли с мужем так отношения строила, что до мордобоя доходило; а фиг ли конторы такие выбирала, чай, в Москве живем, есть в чем покопаться; а фиг ли снимала абы у кого, без рекомендаций, без договора и т.п...
Понятно же, что человек на каждый конкретный момент делал некий выбор, который вот именно тогда казался оптимальным. А вышло... как вышло. Хорошо со стороны смотреть, кому чего поправить в консерватории...как бы мне еще в своей собственной чего устаканить:((( 30.01.2007 17:46:56, O'Merry
А с мужем так же, как и с родителями. А конторы патамушта в белую-приличную с неучтенки с распростертыми объятиями не возьмут, а за квартиру надо каждый месяц платить. А квартиры патамушта дешевше. Все логично.
31.01.2007 11:41:30, Фо хум хау
Это карма ;)
А если серьезно, то дело может быть в, скажем так, мелочах. Ну там не ту работу выбрала, не к тем врачам ребенка водила, не ту квартиру сняла (кстати, ну можно же было догадаться изначально поинтересоваться, что там в запертой комнате, может, там вообще труп лежит?). Там ошиблась, здесь не подумала... 30.01.2007 17:46:24, Нэко
А если серьезно, то дело может быть в, скажем так, мелочах. Ну там не ту работу выбрала, не к тем врачам ребенка водила, не ту квартиру сняла (кстати, ну можно же было догадаться изначально поинтересоваться, что там в запертой комнате, может, там вообще труп лежит?). Там ошиблась, здесь не подумала... 30.01.2007 17:46:24, Нэко
квартиру надо покупать, а не снимать. Тогда и наркоты никакой не будет.
30.01.2007 17:41:30, Матушка Мидоус
"У них нет хлеба? Пусть едят пирожные."
01.02.2007 16:57:11, Наблюдатель на дубе
"Вы мультимиллионер? Поздравляем!! Теперь вы стали участником программы "Доступное жилье"))))
30.01.2007 19:17:17, sacandaga
А разве квартиры покупают дочки мллионеров, и только? Вот новость.
30.01.2007 17:50:27, Матушка Мидоус
Да нет конечно, но согласитесь, это лучше, чем просто купить квартиру ;) Точно так же как купить квартиру, конечно, лучше, чем снимать. Вопрос в возможностях (данного конкретного человека).
30.01.2007 18:00:13, Нэко
Думаю, ей не поможет. Если она к 30 годам этого не поняла, то уже поздняк метаться.
30.01.2007 17:51:18, Матушка Мидоус
да ей бы мальчика поискать, а не работу и квартиру с няней.
или с папой мамой замириться, самое время
устанешь ведь от такого.
вообще звоночек был когда ее били. плохо это. нельзя давать себя бить. нельзя 30.01.2007 17:24:59, Аура Успеха
или с папой мамой замириться, самое время
устанешь ведь от такого.
вообще звоночек был когда ее били. плохо это. нельзя давать себя бить. нельзя 30.01.2007 17:24:59, Аура Успеха
нету консерватории.... судьба у нее, видимо, такая.
30.01.2007 17:18:43, офонарелла
а можно определение слова судьба? типа форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы? там точно все так непреодолимо?
30.01.2007 17:22:27, takca
ближе всего сюда подходят "обстоятельства непреодолимой силы". Вот конкретно для неё - эти обстоятельства непреодолимы. Там где другому все сойдет с рук - у нее проблемы, другая бы давно вышла замуж - она не выходит, у других ребенок был бы здоров - у нее болеет.... ну и так далее.
30.01.2007 17:27:51, офонарелла
ну, про ребенка ты хватила...
а про остальное мне, как раз, и интересно - как это может быть обстоятельством непреодолимой силы. почему человек с завидным упорством не желает из зопы вылезать и еще ругается, когда ее оттуда тянут.
причины выбора некомфорта. 30.01.2007 17:30:50, takca
а про остальное мне, как раз, и интересно - как это может быть обстоятельством непреодолимой силы. почему человек с завидным упорством не желает из зопы вылезать и еще ругается, когда ее оттуда тянут.
причины выбора некомфорта. 30.01.2007 17:30:50, takca
Ну поперла барышня поперек течения, видно, гормон сильно припер. Жизнь ей и наваляла по морде, как и основной массе любителей житейского экстрима. И чего тут особенного?
31.01.2007 11:27:21, Фо хум хау
про ребенка - это я в качестве примера, что от нее мало что зависит. бывают люди, которым фатально не везет в жизни.
а как её пытаются тянуть из зопы?
а вообще, наверно, эти проблемы с постоянным влезанием в зопу родом из её детства. Самооценка низкая... и всё такое прочее.... 30.01.2007 17:34:53, офонарелла
а как её пытаются тянуть из зопы?
а вообще, наверно, эти проблемы с постоянным влезанием в зопу родом из её детства. Самооценка низкая... и всё такое прочее.... 30.01.2007 17:34:53, офонарелла
а астма это такая стопудовоизлечимая фигня? а почемй ею тогда взрослые болеют? нравится?
30.01.2007 17:45:31, takca
Астма, по заверениям большинства современных эскулапов, - сплошная психосоматика. Оттого-то и не лечится ни фига :((
30.01.2007 18:00:23, O'Merry
Я слышала от психологов, что астма у детей бывает, когда мамы с ними холодны. Не знаю, насколько это может быть правдой. У моей знакомой у одного из близнецов астма. Не знаю, насколько по-разному она к ним относится, не видела ее с детьми ни разу.
30.01.2007 18:42:56, Оладушек с сахаром
<слышала от психологов, что астма у детей бывает, когда мамы с ними холодны>
И ещё аутизм от того же, по теории матерей-холодильников. И то и другое крайне сомнительно.
У меня в детстве был одноклассник, поздний ребёнок у любвеобильных мамы с папой. Никакой холодности там и в помине не было, а вот приступы астмы до середины школы жуткие. К окончанию школы он стал здоров настолько, что без проблем поступил в военную академию. С другими родителями, наверное, могло получиться не так хорошо, но у этих вышло. 30.01.2007 21:23:59, suricat
И ещё аутизм от того же, по теории матерей-холодильников. И то и другое крайне сомнительно.
У меня в детстве был одноклассник, поздний ребёнок у любвеобильных мамы с папой. Никакой холодности там и в помине не было, а вот приступы астмы до середины школы жуткие. К окончанию школы он стал здоров настолько, что без проблем поступил в военную академию. С другими родителями, наверное, могло получиться не так хорошо, но у этих вышло. 30.01.2007 21:23:59, suricat
Неа. Эта такая "в большой доле нервенная фигня".
Не вся и не всегда. Но довольно часто.
30.01.2007 17:51:36, Аксандра
Не вся и не всегда. Но довольно часто.
30.01.2007 17:51:36, Аксандра
да. у меня был шанс иметь нечто вроде у ребенка. слава богу было кому посоветовать как спастись. довольно нетрадиционно, кстати.
30.01.2007 17:54:05, Аура Успеха
У дочки "по краю" было - невыясненных причин аллергии/диатез по поводу всего и вся с младенческого возраста. Потом простуды/ОРВИ часты. Диатез вообщем либо проходит годам к трём, либо как раз астмой и оборачивается. Сейчас ТТТЧНС вроде "отошли".
Я параллельно по разным фронтам её лечила, конечно. Но в т.ч. и как психосоматику (т.е. как "скастливая мама, спокойная семейная обстановка=здоровый ребёнок" и т.п.) 30.01.2007 18:01:48, Аксандра
Я параллельно по разным фронтам её лечила, конечно. Но в т.ч. и как психосоматику (т.е. как "скастливая мама, спокойная семейная обстановка=здоровый ребёнок" и т.п.) 30.01.2007 18:01:48, Аксандра
А моя знакомая, про которую я выше написала, отдала парня в музыкалку на духовые. Вроде помогло.
30.01.2007 18:44:08, Оладушек с сахаром
а у меня ее бассейн взял. невзирая на насморки и кашель велено было водить.
хотя очень такой нетривиальный советец был. подрызгаться в хлорочке.
вообще с дыхалкой проблем не стало. тттчнс 30.01.2007 18:17:36, Аура Успеха
хотя очень такой нетривиальный советец был. подрызгаться в хлорочке.
вообще с дыхалкой проблем не стало. тттчнс 30.01.2007 18:17:36, Аура Успеха
А у меня таки есть ощущение, что решающую роль сыграл мой выход на работу и (как следствие) стремительное улучшение мат. положения :-)) Но в принципе, мы много чего ещё делали, да и возраст подошёл, так что сложно точно сказать :-))
30.01.2007 18:28:13, Аксандра
наоборот, неизлечимая. потому и говорю, что здесь от неё мало что зависит...
30.01.2007 17:48:28, офонарелла
ну ЕЙ это печатное слово точно не поможет. А ты сама читала? Вот это, про любовь. Я перечитываю иногда, кусками (вот вчера Алекс Даритте ссылку давал, я опять поперечитала кой-чего). Очень держит в тонусе, хочу я тебе сказать. И помогает на заморачиваться на дурь, а идти дальше, строить, убеждать...
По сему (или по нему? по Веллеру?) получается, что изменить можно все. Если хотеть.
А про астму и рак : я думаю, что на 80-90 процентов это "от головы", если вообще не все болезни "от головы"... 31.01.2007 10:57:27, Акцент
По сему (или по нему? по Веллеру?) получается, что изменить можно все. Если хотеть.
А про астму и рак : я думаю, что на 80-90 процентов это "от головы", если вообще не все болезни "от головы"... 31.01.2007 10:57:27, Акцент
чет она как-то с завидным упорством лезет в задницу. имхо.
нет чутья на опасность, что ли? надо бы завести эксперта, с которым обкашливать все важные вопросы. 30.01.2007 17:27:25, Аура Успеха
нет чутья на опасность, что ли? надо бы завести эксперта, с которым обкашливать все важные вопросы. 30.01.2007 17:27:25, Аура Успеха
ну мать, свалила информацией:)
и после этого ты остаешься атеисткой, и в судьбу и т.п. траблы не веришь?
30.01.2007 17:16:40, ZAIA
и после этого ты остаешься атеисткой, и в судьбу и т.п. траблы не веришь?
30.01.2007 17:16:40, ZAIA
естественно. тут все объяснимо и прозрачно. только после. меня интересует то "до", когда можно было пустить все по другому руслу.
30.01.2007 17:19:37, takca
Ну могла бы она пустить "по другому руслу" - наверняка пустила бы... Тут только теоретически "миллион возможностей и свобода выбора", а на практике люди часто как запрограммированные идут по одной дороге всю жизнь.
30.01.2007 17:29:44, Аксандра
Читала я недавно дивную книжку, где в Лондоне на крыше небоскреба в новогоднюю ночь столкнулись несколько самоубийц, так там одна девушка, у которой объективные предпосылки для самоубийства не очень убедительные, но которая тем не менее жизхнь свою сложить не может, так объясняет свое поведение, когда ей говорят. что она могла бы сделать по-другому все. Она говорит "вот наполните ванну водой по края, а потом скажите воде, что она может течь, куда хочет, и выдерните пробку. И посмотрите, что из этого получится. Вот и я так же, как та вода"
Образ меня впечатлил. 30.01.2007 17:36:35, Исполнение желаний
Образ меня впечатлил. 30.01.2007 17:36:35, Исполнение желаний
а почему? всю жизнь именно - почему? ну, облажалась в детстве, со многими бывает. а потом - почему?
30.01.2007 17:33:25, takca
Не ты первая задумалась над этим вопросом :-)
И ответы получали разные.
В "программирование" на определенное поведение/определенные выборы и т.п. веришь? Есть вот такая теория, по ней это закладывается в голову в детстве, а дальше реализовывается. Или пожизненно, или пока человек сам не поймёт/не изменит это.
Есть и другие версии "ответов", конечно. С привлечением прошлых жизней, например :-) 30.01.2007 17:37:54, Аксандра
И ответы получали разные.
В "программирование" на определенное поведение/определенные выборы и т.п. веришь? Есть вот такая теория, по ней это закладывается в голову в детстве, а дальше реализовывается. Или пожизненно, или пока человек сам не поймёт/не изменит это.
Есть и другие версии "ответов", конечно. С привлечением прошлых жизней, например :-) 30.01.2007 17:37:54, Аксандра
чего там верить, понятно, что все закладывается в детстве. но уммм-то свой есть или нет? она неглупая девка, со всем согласна.
а менять что-то боится. я говорю - тебе падать некуда, давай, того, взмывай хоть на сантиметрик... а она боится. тепло и сыро. зато привычно.
я б еще поняла, если б застой и тина. а то ведь зопы все прибывают и прибывают, явно надо что-то менять. а она - ни в какую... 30.01.2007 17:44:46, takca
а менять что-то боится. я говорю - тебе падать некуда, давай, того, взмывай хоть на сантиметрик... а она боится. тепло и сыро. зато привычно.
я б еще поняла, если б застой и тина. а то ведь зопы все прибывают и прибывают, явно надо что-то менять. а она - ни в какую... 30.01.2007 17:44:46, takca
Можно подумать, что "уммм" это что-то такое от рождения нам выданное :-)) "Выдаётся" только физиология. А что на этой физиологии возникает - создаётся как раз в приличной доле "программированием" окружающих.
30.01.2007 18:30:08, Аксандра
<что на этой физиологии возникает - создаётся как раз в приличной доле "программированием" окружающих>
И да, и нет. Если физиологический фундамент даже при наилучшем использовании может поддержать только аналог скромного домика, то замок на нём не построишь, как ни программируй. С другой стороны, недоиспользованный вовремя большой фундамент по результатам ничуть не лучше. 30.01.2007 21:30:32, suricat
И да, и нет. Если физиологический фундамент даже при наилучшем использовании может поддержать только аналог скромного домика, то замок на нём не построишь, как ни программируй. С другой стороны, недоиспользованный вовремя большой фундамент по результатам ничуть не лучше. 30.01.2007 21:30:32, suricat
Так это, наличие ума и наличие сил на то, чтобы что-нибудь изменить, часто не прямо связанные вещи.:) И понять, что что-то делаешь неправильно, часто совершенно недостаточно, чтобы это самое неправильно исправить. Надо еще технику исправления представлять, а это не сразу находится. А потом еще вот страх задавить перед неизвестным. А страх может быть сильне разума, что в данном случае, видимо, присутствует.
30.01.2007 18:21:48, Наблюдатель
<наличие ума и наличие сил на то, чтобы что-нибудь изменить>
Воли. Это, по моим наблюдениям, главное. При недостатке воли и ум, и реально имеющиеся возможности не будут задействованы. Пендели снаружи не очень-то помогают, даже регулярные. Похоже на попытки поставить тюфяк на попа: вроде и выпрямился, а как только отпустишь, падает :(( 30.01.2007 21:35:22, suricat
Воли. Это, по моим наблюдениям, главное. При недостатке воли и ум, и реально имеющиеся возможности не будут задействованы. Пендели снаружи не очень-то помогают, даже регулярные. Похоже на попытки поставить тюфяк на попа: вроде и выпрямился, а как только отпустишь, падает :(( 30.01.2007 21:35:22, suricat
Я про волю совсем слабо понимаю.:) А точнее, совсем не понимаю. Я понимаю, когда есть какие-нибудь сильные желания. Тогда обычно и без воли находятся силы и возможности чего-то добиться. А когда ничего не хочется, тут никакая воля не помогает.:(
30.01.2007 21:46:40, Наблюдатель
Желания-то могут быть, но без умения превратить их в цели и воли к достижению они так и останутся желаниями. Нечто вроде произведения множителей: если один из них исчезающе мал, то конечный результат будет плох, даже если неплохи остальные.
30.01.2007 21:51:43, suricat
Ну вот, по моему опыту тут желание первично. И наличие некоторых сил и возможностей. Т.е вот полететь завтра на ...ээээ.. Марс не рассматриваем. Тогда я не понимаю, какова роль воли в дальнейшем.
30.01.2007 22:05:24, Наблюдатель
<по моему опыту тут желание первично>
Хронологически :)
<наличие некоторых сил и возможностей>
Всегда полезно.
<какова роль воли в дальнейшем>
И желание, и силы с возможностями - исходный материал для достижения результата. Воля - способность к направленным действиям по его достижению. Если её нет, то при самых замечательных желаниях и возможностях результаты будут так себе, или их не будет вовсе. 30.01.2007 22:29:55, suricat
Хронологически :)
<наличие некоторых сил и возможностей>
Всегда полезно.
<какова роль воли в дальнейшем>
И желание, и силы с возможностями - исходный материал для достижения результата. Воля - способность к направленным действиям по его достижению. Если её нет, то при самых замечательных желаниях и возможностях результаты будут так себе, или их не будет вовсе. 30.01.2007 22:29:55, suricat
С Вами мы еще о терминологии не спорили пока.:) С моей точки зрения, желание, которое не приводит к результату, это никакое не желание, а "не очень-то и хотелось".:) А воля - это, когда не хотелось, но надо. Вот второе никогда мне ничего хорошего не приносило. В отличие от первого.
30.01.2007 22:54:38, Наблюдатель
угу, угу. я даже не говорю о том, что этот кто-то должен взять на себя ответственность за последствия неправильного пендаля. эта такая мелочь на фоне просто нахождения это-то кого-то. вот ты - займешься? что-то я сомневаюсь.
такое берут на себя самые близкие, если вообще берут - родители, любимый человек, сильно близкий и свободный временем и душой друг. только, подозреваю, при наличии этих близких людей чел в такой зопе не оказывается, поскольку уже не пустят...
так что у тебя утопический вариант. или входи уж в роль кого-то пенделядающего и за последствия отвечающего... 30.01.2007 18:29:50, takca
такое берут на себя самые близкие, если вообще берут - родители, любимый человек, сильно близкий и свободный временем и душой друг. только, подозреваю, при наличии этих близких людей чел в такой зопе не оказывается, поскольку уже не пустят...
так что у тебя утопический вариант. или входи уж в роль кого-то пенделядающего и за последствия отвечающего... 30.01.2007 18:29:50, takca
на начальном этапе кто-то сильный и умный должен проделать простые действия за нее и дать ей программу. ну и систему подгонялок выстроить.
30.01.2007 17:47:18, Аура Успеха
сама ты...
оно все неслучайно, а если ты этого не чуешь, так это твои проблемы.
так у тебя вопрос о существовании "судьбы" или...что? 30.01.2007 17:27:54, ZAIA
оно все неслучайно, а если ты этого не чуешь, так это твои проблемы.
так у тебя вопрос о существовании "судьбы" или...что? 30.01.2007 17:27:54, ZAIA
да нет, не судьбы, еще не хваталотаким заниматься...
я там написала корицце и офонарелле побольше.
почему человек в зопе и не желает вылезать.
и считает это судьбой, кстати. 30.01.2007 17:31:57, takca
я там написала корицце и офонарелле побольше.
почему человек в зопе и не желает вылезать.
и считает это судьбой, кстати. 30.01.2007 17:31:57, takca
а ты не думаешь, что это ее своего рода "месть" маме? чем хуже ее положение, тем глубже вина матери.
30.01.2007 19:04:27, КориЦЦа
у нее хватате ясности ума понимать, что мать про нее и не вспоминает. и никаких таинственных связей и потусторонних мстей тут нет.
она разумный человек во всем, что не касается действий во свое благо... 30.01.2007 19:16:42, takca
она разумный человек во всем, что не касается действий во свое благо... 30.01.2007 19:16:42, takca
ну вот коллективными трудами поняли, что все проблемы в низкой самооценке.
Как буддт абсолютно все люди, пребывающие в шоколаде, отличаются самооценкой высокой.
(сиравно не убедили):) 30.01.2007 17:56:24, ZAIA
Как буддт абсолютно все люди, пребывающие в шоколаде, отличаются самооценкой высокой.
(сиравно не убедили):) 30.01.2007 17:56:24, ZAIA
а почему она снимает без договора? у меня всегда был договор.
30.01.2007 17:13:28, КориЦЦа
да нууу..... некоторые всю жизнь снимают без договора и делают прочие неправильные вещи, но с ними почему -то ничего не случается....
30.01.2007 17:21:46, офонарелла
Потому что, если без договора что-то неправильное случится, то они арендодателю голову собственноручно оторвут. А у девушки из рассказа такой возможности нет, даже силы духа на это нет.
31.01.2007 10:59:20, Акцент
случается с теми у кого запаса прочности нет. закон мерфи. если у тебя не запаса прочности - лучше не лезть.
а насчет договора мне вообще непонятно. это ж [censored]о вопрос - договор. а если его отказываются заключать - то сразу надо настораживаться. уже вот прямо сразу. 30.01.2007 18:47:33, КориЦЦа
а насчет договора мне вообще непонятно. это ж [censored]о вопрос - договор. а если его отказываются заключать - то сразу надо настораживаться. уже вот прямо сразу. 30.01.2007 18:47:33, КориЦЦа
никогда бы не подумала, что г**но - это мат...его даже Ленин употреблял в своих трудах. я именно оттуда узнала, что это слово через "о" пишется. думала через "а"......
30.01.2007 18:51:21, КориЦЦа
(: пиши - гамно. не модерят тогда.
договор - это 13% от суммы сделки. многим и это много... 30.01.2007 18:56:02, takca
договор - это 13% от суммы сделки. многим и это много... 30.01.2007 18:56:02, takca
ты про налог? так его никто не платит. или мало кто. это не мешает заключать договор, это я тебе как бывший съемщик и сдатчик точно говорю.
в любом случае - это проблема сдатчика. 30.01.2007 18:59:42, КориЦЦа
в любом случае - это проблема сдатчика. 30.01.2007 18:59:42, КориЦЦа
так дешевле ибо, а денег у нее в обрез на жизнь вовсе.
но - ты считаешь, что в этом корень всех ее бед? 30.01.2007 17:15:02, takca
но - ты считаешь, что в этом корень всех ее бед? 30.01.2007 17:15:02, takca
возможно. она риски не просчитывает. это я как специалист могу сказать:)) и возможность для нее лично принимать на себя те или иные риски в ее обстоятельствах. это так сложно звучит, но на самом деле мы регулярно эти вопросы в своей жизни решаем.
ну и видимо у нее рука лежит к выбору самых экстремальных вариантов. типа бьющий муж, полностью черная контора. 30.01.2007 17:26:25, КориЦЦа
ну и видимо у нее рука лежит к выбору самых экстремальных вариантов. типа бьющий муж, полностью черная контора. 30.01.2007 17:26:25, КориЦЦа
ну вот типа да... не то, чтобы рука, но оч низкая самооценка - кто меня еще возьмет замуж, бесприданницу, кто меня еще возьмет на работу с больным ребенком...
и вот что с этим делать, интересно. 30.01.2007 17:29:05, takca
и вот что с этим делать, интересно. 30.01.2007 17:29:05, takca
поднимать оную самооценку. любыми способами. назвать себя счастливой. обьявить
30.01.2007 17:30:56, Аура Успеха
чтобы самообманываться и самоубеждаться в другом ключе? (:
ты - абсолютно другой человек. у тебя вечно нервы на пределе, вагон гражданских позиций, убьеждений, ты сгусток энергии, тебе надо все время взрываться и перерождаться (:
а она - кисель. вылей из стакана - растечется лужей, потом засохнет. какое крибле-крабле для киселя, а? 30.01.2007 17:41:32, takca
ты - абсолютно другой человек. у тебя вечно нервы на пределе, вагон гражданских позиций, убьеждений, ты сгусток энергии, тебе надо все время взрываться и перерождаться (:
а она - кисель. вылей из стакана - растечется лужей, потом засохнет. какое крибле-крабле для киселя, а? 30.01.2007 17:41:32, takca
Похоже, что жизненные успехи во многом определяются не умом, а именно какими-то чертами характера, которых у нее нет. Жизнелюбием, уверенностью в себе, наличием энергии. Чтобы ум применять, какой-то стимул нужен, кроме отрицательного.
30.01.2007 18:28:43, Наблюдатель
и это, да... что-то заложено должно быть, знать бы, где это все берут. и нифига не программируется это исключительно мнением окружающих, как аксандра пишет. иначе много кто давно бы утопился...
я пытаюсь понять, где у нее кнопка. найду - нобелевку дадут, не меньше... 30.01.2007 18:43:16, takca
я пытаюсь понять, где у нее кнопка. найду - нобелевку дадут, не меньше... 30.01.2007 18:43:16, takca
Неа, не "мнением" :-))
Семьёй это "программируется". Той самой, которая её в 18 лет выперла и не вспоминает. А уж кто как дальше с вот этим "вложенным" в голову живёт сильно зависит. От многих характеристик. В т.ч. интеллектуального уровня, силы воли и т.п. 30.01.2007 18:49:15, Аксандра
Семьёй это "программируется". Той самой, которая её в 18 лет выперла и не вспоминает. А уж кто как дальше с вот этим "вложенным" в голову живёт сильно зависит. От многих характеристик. В т.ч. интеллектуального уровня, силы воли и т.п. 30.01.2007 18:49:15, Аксандра
Мне кажется, что это еще врожденное - одного фиг задавишь, даже если у него семьи вовсе не было, а другого - с легкостью, примеры имею.:(
30.01.2007 19:08:11, Наблюдатель
ты писала про окружающих, строго говоря (:
ноне суть. вот это все остальное, которое после программации, я и называю уммм. и пытаюсь понять, почему он у нее именно такой. и как его заменить. 30.01.2007 18:59:31, takca
ноне суть. вот это все остальное, которое после программации, я и называю уммм. и пытаюсь понять, почему он у нее именно такой. и как его заменить. 30.01.2007 18:59:31, takca
Ну да, я потому и добавила это - поняла, что коряво и непонятно написала (про "окружающих").
30.01.2007 19:03:55, Аксандра
ха-ха
я тот еще кисель:)
и нервы в реале в норме.
и вообще я не о себе 30.01.2007 17:44:36, Аура Успеха
я тот еще кисель:)
и нервы в реале в норме.
и вообще я не о себе 30.01.2007 17:44:36, Аура Успеха
хотят. но не той, которую предлагают. за которую предлагают, оч благодарны, но это слишком радикально, и принять страшно...
я с ней чуть квартиру не сняла на пару, лет 6 назад. в мск, двуху. чтобы друг другу с детьми помогать.
в последний момент она перепугалась потерять съемную комнату в бутово со старушкой-алкоголичкой... иэх... 30.01.2007 17:54:17, takca
я с ней чуть квартиру не сняла на пару, лет 6 назад. в мск, двуху. чтобы друг другу с детьми помогать.
в последний момент она перепугалась потерять съемную комнату в бутово со старушкой-алкоголичкой... иэх... 30.01.2007 17:54:17, takca
охохо... принца встретить помочь...
ну, типа, чтобы ее устроили на высокооплачиваю работу надежную, а уж она там расстарается и будет день и ночь пахать.
и/или чтобы квартиру нашли, хорошую, надежную и недорого, а она будет цветы поливать и хозяйскую кошку выгуливать...
няню чтобы порекомендовали и приведли, надежную и с пропиской...
далее по списку...
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. 30.01.2007 18:04:18, takca
ну, типа, чтобы ее устроили на высокооплачиваю работу надежную, а уж она там расстарается и будет день и ночь пахать.
и/или чтобы квартиру нашли, хорошую, надежную и недорого, а она будет цветы поливать и хозяйскую кошку выгуливать...
няню чтобы порекомендовали и приведли, надежную и с пропиской...
далее по списку...
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. 30.01.2007 18:04:18, takca
ну то есть еще и ставят нереальные планы?
а ты не думаешь, что это глупость?
вообще если у меня есть какой то алгоритм, я по нему действую и он стабильно не работает - я сяду думать как сменить алгоритм. а многие не думают. алгоритм меня не хотят.
и похоже она ничего не делает, а идет по варианту наименьшего сопротивления и самой нихзкой цены. вот и результат. 30.01.2007 18:45:35, КориЦЦа
а ты не думаешь, что это глупость?
вообще если у меня есть какой то алгоритм, я по нему действую и он стабильно не работает - я сяду думать как сменить алгоритм. а многие не думают. алгоритм меня не хотят.
и похоже она ничего не делает, а идет по варианту наименьшего сопротивления и самой нихзкой цены. вот и результат. 30.01.2007 18:45:35, КориЦЦа
это не глупость. ну, в том смысле, вот ты меня считаешь глупой? если да, тогда да... (:
я, собссно, что с ней вожжаюсь вяло... неск лет назад я была в аналогичной ситуации - ВСЕ плохо, НИКОГО нет из близких, руки опускаются и жить не хочется. проблемы валятся одна за другой, и больной ребенок, и развал фирмы...
все, что я хотела от жизни - чтобы кто-то взял меня на работу со стабильным хорошим жалованием (а умела я меньше нее, кст, плюс ноль диплома). я очень помню это состояние - помогите-спасите, ничего не могу сама, сил хватает на не сдохнуть. наталь, это я не шучу, это ровно реальное такое состояние.
ясен пень, никто не пришел - кому оно такое надо. но - я до сих пор считаю, что, приди кто-нибудь - страдания мои горькие (да и младенца) были бы сильно сокращены. это такое непередаваемое ощущение, когда у тебя никого и ничего нет...
мне хочетяс попробовать эксперимент на ней поставить, что ли - помочь, когда это никому не надо. но я не пойму, как. она ж таки не я, один в один не канает. 30.01.2007 18:54:06, takca
я, собссно, что с ней вожжаюсь вяло... неск лет назад я была в аналогичной ситуации - ВСЕ плохо, НИКОГО нет из близких, руки опускаются и жить не хочется. проблемы валятся одна за другой, и больной ребенок, и развал фирмы...
все, что я хотела от жизни - чтобы кто-то взял меня на работу со стабильным хорошим жалованием (а умела я меньше нее, кст, плюс ноль диплома). я очень помню это состояние - помогите-спасите, ничего не могу сама, сил хватает на не сдохнуть. наталь, это я не шучу, это ровно реальное такое состояние.
ясен пень, никто не пришел - кому оно такое надо. но - я до сих пор считаю, что, приди кто-нибудь - страдания мои горькие (да и младенца) были бы сильно сокращены. это такое непередаваемое ощущение, когда у тебя никого и ничего нет...
мне хочетяс попробовать эксперимент на ней поставить, что ли - помочь, когда это никому не надо. но я не пойму, как. она ж таки не я, один в один не канает. 30.01.2007 18:54:06, takca
это не одно и то же. ты же что-то делала? как какое то дискретное ощущение - конечно нормально. хотя и очень грусно:(((
а если годами не делать - то это в большинстве своем глупость. или глубокая вера. но все равно глупость:)) даже при вере нужно покупать лотерейный билет. 30.01.2007 19:03:13, КориЦЦа
а если годами не делать - то это в большинстве своем глупость. или глубокая вера. но все равно глупость:)) даже при вере нужно покупать лотерейный билет. 30.01.2007 19:03:13, КориЦЦа
ничего я не делала. года 2 точно. квасила, как сапожник, параллельно работала на дому, когда та работа была. чуть не загремела в ментовку (спасибо маман, я ж еще и с ней жила - боялась до обморока снимать квартиру), после чего типа проснулась и начала шевелиться... я тебя уверяю, я чудом выплыла. все предпосылки были в дурку, в землю или в зону. было даже хуже, полагаю, в силу проживания с маман и меньшей привязанности к ребенку. эта хоть за него держится, а я ничего не боялась - у него отец, 2 бабушки, не пропадет...
это не глупость, поверь. это неподъемная слабость. из которой выволочет именно пинок. в моем случае он мог меня убить, но обошлось... 30.01.2007 19:25:06, takca
это не глупость, поверь. это неподъемная слабость. из которой выволочет именно пинок. в моем случае он мог меня убить, но обошлось... 30.01.2007 19:25:06, takca
Такс, так это все проблемы той самой низкой самооценки. Похоже, она боится с новыми людьми дело иметь, которые ее не знают. Боится их оценок. Т.е. вот хочет, чтобы за нее кто-то сказал доброе слово всем этим людям (работодателям, няне, квартирной хозяйке), тогда она будет с ними без страха общаться. А сама она не может друого человека оценить, видимо, поэтому и связывается черт знает с кем. Ну, или подсознательно выбирает поплоше, чтобы не мучаться сравнениями не в свою пользу.
30.01.2007 18:26:33, Наблюдатель
А... кто ж его знает.:( Самой бы кто рассказал. Найти что-то, что получается хорошо и ценится другими людьми, и на этой основе подкапливать достижения, чтобы грели самооценку. Хорошо бы кого-нить найти, кто любить будет просто так - тоже очень греет.:) Но где ж его взять, такого альтруиста.:( И вообще, как-то у человека должно появиться ощущение, что это ему надо лично - жизнь свою улучшать, тогда и способы поднять свою самооценку появятся. Но тут не видно поля деятельности для постороннего участия - в чужую голову не влезешь ведь.
30.01.2007 19:16:01, Наблюдатель
ого ну и запросы.
это можно только на опред условиях делать. по части ее поведения
я домой пошла
веллера почитай, вставляет 30.01.2007 18:19:46, Аура Успеха
это можно только на опред условиях делать. по части ее поведения
я домой пошла
веллера почитай, вставляет 30.01.2007 18:19:46, Аура Успеха
там вообще похоже ничего не хотят. хотят обьяснений. а героине самой эта жизнь нравится.
30.01.2007 17:52:27, Аура Успеха
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности