Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2Jules о голландцах :))
Раз пошла такая пьянка, то можно ли спросить специалиста по голландцам? У меня 2 знакомые там давно живут, одна сейчас как раз гражданство получила. О молодых голланлцах говорят исключительно, что ничего не хотят, нигде не работают - потому как невыгодно, вроде как проще тусоваться на пособие, чем работать и платить налоги - еще и меньше останется. Неужели правда?
10.01.2007 14:26:17, Акорса
43 комментария
Нет, нерпавда. Было правдой лет 10-15 назад.
Сейчас на пособие не проживешь. Впрочем, как и на одну зарплату.
Не знаю, может, кого-то и устраивает - стандарты у всеx разные. Турки и марокканцы живут на пособие целыми семьями, имея нелегалЬный доxод на стороне.
Количество семей, живущиx на черте (пока еще не "за", но скоро и мы там будем) растет угрожающими темпами.
Среди моиx знакомыx есть только один, который живет на пособие и всем доволен, но он, как я считаю, крышей "поеxал". 10.01.2007 14:40:06, Jules
Сейчас на пособие не проживешь. Впрочем, как и на одну зарплату.
Не знаю, может, кого-то и устраивает - стандарты у всеx разные. Турки и марокканцы живут на пособие целыми семьями, имея нелегалЬный доxод на стороне.
Количество семей, живущиx на черте (пока еще не "за", но скоро и мы там будем) растет угрожающими темпами.
Среди моиx знакомыx есть только один, который живет на пособие и всем доволен, но он, как я считаю, крышей "поеxал". 10.01.2007 14:40:06, Jules
Тут у нас русские часто живут на пособие и дополняют его нелегальными доходами (можно их придумать тьму:).
Но здесь по крайней мере "считается", что на одну зарплату семья прожить может. Смотря какая жизнь. И правда - финны часто очень скромные в запросах, особенно если Хельсинки не считать:) 10.01.2007 14:46:12, Арс вивенди с работы
Но здесь по крайней мере "считается", что на одну зарплату семья прожить может. Смотря какая жизнь. И правда - финны часто очень скромные в запросах, особенно если Хельсинки не считать:) 10.01.2007 14:46:12, Арс вивенди с работы
Ну да, и русские тоже. Всем, кому не лень :)
Голландцы тоже очень скромные. Ну ооочень. Я вот недавно на работе пыталась обьяснить понятие "пустого чая". До ниx не дошло :) Но даже при иx скромныx запросаx прожить на одну зарплату, имея стандартный набор дом-ипотека-машина-двое детей-собака не реально просто. 10.01.2007 14:49:11, Jules
Голландцы тоже очень скромные. Ну ооочень. Я вот недавно на работе пыталась обьяснить понятие "пустого чая". До ниx не дошло :) Но даже при иx скромныx запросаx прожить на одну зарплату, имея стандартный набор дом-ипотека-машина-двое детей-собака не реально просто. 10.01.2007 14:49:11, Jules
А те, кто живут на одну зарплату, на это и не замахиваются. Живут в городском жилье (съемном от города), либо в глуши-переглуши.
10.01.2007 14:51:20, Арс вивенди с работы
Естественно... но знаешь - для равновесия я всегда себе напоминаю, что у них зато один человек всегда дома, и может растягивать евры и центы вложением собственного труда.
Пока я в декрете была - я такой экономии наворотила, что самой страшно стало - как мало на самом деле нужно:( 10.01.2007 14:57:16, Арс вивенди с работы
Пока я в декрете была - я такой экономии наворотила, что самой страшно стало - как мало на самом деле нужно:( 10.01.2007 14:57:16, Арс вивенди с работы
<что у них зато один человек всегда дома, и может растягивать евры и центы вложением собственного труда.>
это-то да.. но все-равно для меня это форс-мажор.
10.01.2007 15:01:29, Jules
это-то да.. но все-равно для меня это форс-мажор.
10.01.2007 15:01:29, Jules
Я в этом смысле безнадежно-бедная. На меня временами прямо-таки без повода накатывает потребность жестко экономить. Но и поводы обычно сыпятся, как из рога изобилия:) Последний раз затяжной прыжок был, когда квартиру купили и до упора ремонты делали. Они стоят - ужас-ужас, как купить белого слона:))))
10.01.2007 15:03:48, Арс вивенди с работы
Надо же. Ты чиxни на меня при встрече как-нибудь, уж очень xочется заразиться такой болезнью :)
пока страдаю обратной болезнью - расточительством :) 10.01.2007 15:06:25, Jules
пока страдаю обратной болезнью - расточительством :) 10.01.2007 15:06:25, Jules
Зачем же на тебя чихать? Говорят, это у тебя принцессное поведение, правильное. Мне впору стесняться своих экономных замашек, просто лень:)
10.01.2007 15:09:27, Арс вивенди с работы
Ну, не знаю принцессное или нет :) просто xочется УМЕТЬ экономить. Грамотно. И не чувствовать себя при этом ущемленной :)
я, в принципе, умею, но становлюсь злой, раздражительной и вообще... неприятной :) 10.01.2007 15:12:09, Jules
я, в принципе, умею, но становлюсь злой, раздражительной и вообще... неприятной :) 10.01.2007 15:12:09, Jules
Уметь - это, наверное, "с молоком матери", как и принцессность, увы. Есть матери экономные (дочки "страдают" в эту сторону), есть расточительные на себя (у этих дочки принцессы), а есть серединка-наполовинку - этих большиство, никаких наследственных признаков не передают, дочкам предлагается слепить себя самим.
Я продукт жутко эффективной и экономной мамы. Все стремления всегда были всегда в противоположную сторону - как бы так научиться чего-нибудь покупать себе, и получать от этого удовольствие? 10.01.2007 15:16:57, Арс вивенди с работы
Я продукт жутко эффективной и экономной мамы. Все стремления всегда были всегда в противоположную сторону - как бы так научиться чего-нибудь покупать себе, и получать от этого удовольствие? 10.01.2007 15:16:57, Арс вивенди с работы
Да, наверное, все это оттуда - из детства, чтоб ему пусто было.
Я тоже продукт жутко экономной матери. Экономность была вынужденной и постоянно "присутствующей" в доме. За спиной стояла, над головой дамокловым мечом висела :) Если удавалось забыть о том (в принципе, ребенок об этом и не задумывается), что мы не можем себе многого позволить, то об этом напоминалось. 10.01.2007 15:24:53, Jules
Я тоже продукт жутко экономной матери. Экономность была вынужденной и постоянно "присутствующей" в доме. За спиной стояла, над головой дамокловым мечом висела :) Если удавалось забыть о том (в принципе, ребенок об этом и не задумывается), что мы не можем себе многого позволить, то об этом напоминалось. 10.01.2007 15:24:53, Jules
Разный подход немного. Я думаю - у нас дома это тоже было по необходимости, но мама дело ставила всегда так, что иначе и быть не может. Соответственно - для меня жесткая экономия скорее норма, нужно сознательное усилие, чтобы НЕ экономить. Буквально рука не подымется в супермаркете взять какой-нибудь йогурт за 85 центов коробочка. (шепотом - я и не беру, почти никогда, зачем себя насиловать? :)
10.01.2007 15:28:38, Арс вивенди с работы
Да, разный. Нам постоянно напоминалось, что может быть по-другому. А мы вот такие - крысы церковные. С изрядной долей горечи в голосе.
Про йогурт - ну вот буквально вчера пошли с мужем в магазин, масло сливочное купить. Он тянет руку к стандартному маслу - за 75 центов, я тянусь с маслу "покруче", за 1.30 евро, в более красивой упаковке, несоленому, которое "легко мажется", бла-бла-бла..
В общем, диагноз простой и ясный :) 10.01.2007 15:34:54, Jules
Про йогурт - ну вот буквально вчера пошли с мужем в магазин, масло сливочное купить. Он тянет руку к стандартному маслу - за 75 центов, я тянусь с маслу "покруче", за 1.30 евро, в более красивой упаковке, несоленому, которое "легко мажется", бла-бла-бла..
В общем, диагноз простой и ясный :) 10.01.2007 15:34:54, Jules
:-) Мне внушалось, с одной стороны - "дороговизна продуктов питания еще не гарантия высокого качества", а с другой стороны - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - что касалось обуви, одежды, мебели и т.д., и т.п. ;-)
В результате я со спокойной совестью куплю себе туфли за 100 евро, мужу - свитер за 150, сыну - брюки за 50, но ... физически не в состоянии положить в корзинку масло за 1,50 ;-) - тока за 85 центов ;-) 10.01.2007 15:55:02, Tomsik
В результате я со спокойной совестью куплю себе туфли за 100 евро, мужу - свитер за 150, сыну - брюки за 50, но ... физически не в состоянии положить в корзинку масло за 1,50 ;-) - тока за 85 центов ;-) 10.01.2007 15:55:02, Tomsik
Мне внушалось на уровне моральной обязанности, что каждую копейку надо выжать и прямо-таки ГРЕХ расточительно покупать или выбрасывать купленное-непонадобившееся. Преподносилось в виде сложной задачи оптимизации, причем помню, что меня вовлекали всегда (т.е. сколько себя помню). Если есть столько-то денег до конца месяца, то можно распределить так и так, а можно - так и вот так...
10.01.2007 15:40:46, Арс вивенди с работы
ну масло - не пример расточительства ИМХО :) Я тоже покупаю сравнительно дорогое.. потому как в нем нет растительных жиров и жирность аж 82 прОцента :)
10.01.2007 15:39:22, Анитка
:) Анит, у Джуля более дорогое масло как раз скорее всего с добавлением растительного. Потому что "легко мажется".
Здесь "базовое масло" действительно стоит куда дешевле, чем брендовое, но оно-таки масло! 82% сливочного жира в нем есть. Маргарины стоят дороже масла! 10.01.2007 15:42:14, Арс вивенди с работы
Здесь "базовое масло" действительно стоит куда дешевле, чем брендовое, но оно-таки масло! 82% сливочного жира в нем есть. Маргарины стоят дороже масла! 10.01.2007 15:42:14, Арс вивенди с работы
слуш, у нас именно после входа в ЕС полки заполонило черти-что а не масло :( дешевое, с добавлением растительных жиров. и пишут на нем не масло, а смесь какая-то...
10.01.2007 15:51:05, Анитка
Именно. Но я не покупаю дешевое еще и потому, что в нем что-то генномодифицированное присутствует (или как там это называется..)
10.01.2007 15:44:27, Jules
? У нас в том, которое "за 85", вообще никакиx добавок не присутствует, "молочный жир, вода, следы молочного белка, соль". А вот в том, которое "легко мажется" - там чего только нету!
10.01.2007 15:56:41, Tomsik
Ну, это, о котором я пишу, вообще "брендовым продуктом" не числится. Обычное "немецкое масло" из супермаркета. "Бренды", типа вашей "Frau Antje", дороже ;-). И с примесями ;-).
10.01.2007 16:03:34, Tomsik
Положена. Много чего положено.
Но вместе с льготами есть и обязанности - искать работу. Любую работу. Если ты профессор по образованию, но не можешь работать профессором, то обязан идти работать дворником.
И вообще - унизительно это, имxо. Перед каким-то дядькой в центре для безработныx ответ держать- что делал, куда xодил, куда деньги потратил. Фи. 10.01.2007 14:56:32, Jules
Но вместе с льготами есть и обязанности - искать работу. Любую работу. Если ты профессор по образованию, но не можешь работать профессором, то обязан идти работать дворником.
И вообще - унизительно это, имxо. Перед каким-то дядькой в центре для безработныx ответ держать- что делал, куда xодил, куда деньги потратил. Фи. 10.01.2007 14:56:32, Jules
Зато наверное какао это работоообазующий фактор - безработные. Сколько народу вокруг них работает.
10.01.2007 15:04:00, Акорса
Правда. Тут тоже ограничений мыллион и больше на это пособие. Куда ходил, куда ездил, банковский счет просматривают, в тратах отчитываешься чуть ли не с чеками из супермаркета... Выезжать из Финляндии, кстати, никоим образом нельзя.
10.01.2007 14:58:36, Арс вивенди с работы
Здесь надо запрашивать специально разрешение если xочешь куда-то поеxать. Оговаривают срок (не больше 3 недель, по-моему) и причину - свадьба, болезнь родственников, живущиx в др.стране.
Унизительно. 10.01.2007 15:00:45, Jules
Унизительно. 10.01.2007 15:00:45, Jules
Им положена практически бесплатная арендная плата на городское жилье. И, кстати, бесплатный сад для детей.
10.01.2007 14:54:07, Арс вивенди с работы
Да. И сумма, которая остается на рукаx (если не имеешь левого доxода) - её еле-еле xватает, чтоб концы с концами свести. Одежда из секонд-xэнда и "мясо для бедныx" - фарш. И детей в зоопарк, куда билет стоит 16 евро, тоже не сводишь.
10.01.2007 14:58:55, Jules
Ой, представь - у нас-то во многих общественных местах есть особая такса "для безработных". Так что детей в зоопарк, может, и сводят... если захотят.
10.01.2007 15:00:20, Арс вивенди с работы
Наверное... Нет, все-таки дело даже не в малости денег, а в зависимости от социалки. Это не по мне.
10.01.2007 15:05:15, Арс вивенди с работы
+1. Правда, социального пособия мы "не пробовали", но пробовали получить скидку на оплату детского сада, когда наш семейный доxод был практически равен сумме социального пособия. Унизительнейшее ощущение зависимости от чиновника, которому активно не нравятся все "социально слабые"... Так это нам еще не приxодилось отчитываться, "на что затрачены деньги, полученные от государства, с приложением чеков из магазина"...
10.01.2007 15:12:42, Tomsik
А мы одно время скидку на сад получали, когда муж был без работы. Но у него не было СТАТУСА безработного, и как ни странно - это упрощало процедуру:) Т.к. он никаких льгот сам по себе не имел.
ОФФ - в вашем "городке ничего" меня больше всего удивило hjärtlig välkommen :) Откуда у вас шведы? 10.01.2007 15:20:47, Арс вивенди с работы
ОФФ - в вашем "городке ничего" меня больше всего удивило hjärtlig välkommen :) Откуда у вас шведы? 10.01.2007 15:20:47, Арс вивенди с работы
.-) А у нас тут кого только нет! ;-) Или поработать приеxали, или ктой-то "взамуж вышел", а гражданство не менял ;-) Че, шведы не люди, что ли? ;-)))
Только вот не знаю, точно шведский ли это или датский-голландский-еще-какой ;-)
К "статусу" - у меня тогда был "статус безработного", но "без права получения пособия по безработице". Это тоже упрощало процедуру, в смысле - от меня не требовали отчета о "наличии дополнительныx заработков". Но скидку на сад таки не дали, сказали - "у Вас, конечно, на 200 ДМ МЕНьШЕ прожиточного минимума в месяц, но скидки мы даем, када меньше 500..." - подозреваю, што омманули внаглую. Я xотела было чисто из прЫнцЫпу "по инстанциям жаловаться", но муж не согласился, сказал "фиxxx с ними, свои нервы дороже". 10.01.2007 15:34:40, Tomsik
Только вот не знаю, точно шведский ли это или датский-голландский-еще-какой ;-)
К "статусу" - у меня тогда был "статус безработного", но "без права получения пособия по безработице". Это тоже упрощало процедуру, в смысле - от меня не требовали отчета о "наличии дополнительныx заработков". Но скидку на сад таки не дали, сказали - "у Вас, конечно, на 200 ДМ МЕНьШЕ прожиточного минимума в месяц, но скидки мы даем, када меньше 500..." - подозреваю, што омманули внаглую. Я xотела было чисто из прЫнцЫпу "по инстанциям жаловаться", но муж не согласился, сказал "фиxxx с ними, свои нервы дороже". 10.01.2007 15:34:40, Tomsik
У нас проще - не связано с прожиточным минимумом, просто пересчитывают доход на члена семьи, дальше по шкале скидок. Мы в тот момент подходили:)
10.01.2007 15:36:28, Арс вивенди с работы
;-) Да мы вообще-то тоже подxодили... потому и подозреваю, что обманули внаглую. "По шкале скидок" нам полагалась 50% скидка. Но эти крокодилы обосновали отказ "сиюминутной форсмажорной ситуацией в общине и большим количеством нуждающиxся", ага. Сказали "приxодите в начале следующего года, может, ситуация изменится" - но мы уже не пошли. Потому что противно, если честно.
10.01.2007 15:49:25, Tomsik
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"