Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как доказать еврейское происхождение ребенка?

Куда за этим собственно обращаться?
Смысл - для поступления в еврейскую гимназию требуется свидетельство о еврейском происхождении ребенка по материнской линии. Таковые гены имеются, но в 2х предыдущих поколениях все прописаны русскими.
Есть ли организации, которые за умеренное вознаграждение такие корни откопают?

10.01.2007 10:02:44, местная, но скроюсь

96 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Продемонстрировать обрезание? 10.01.2007 13:18:20, Матушка Мидоус

даже если я мужа - который почти ИИИванов - и по морде, и по паспорту - таки уговорю обрезаться:::::::))))))) и это кому-то продемонстрировать:::))) - то это не поможет:).
мне надо доказать, что Я еврейка. по материнской линии!
а у меня такие гены только во внешности - шнобель имеется, фамилии, и по принципу "прабабушка согрешила":::)))
эх.. 10.01.2007 13:51:56, местная

А ребенок - мальчик? Его обрезать и показать:-) 10.01.2007 14:23:57, Матушка Мидоус

и ребенку обрезать нечего. не мальчик! 10.01.2007 14:25:11, местная

Тогда засада:-) 10.01.2007 17:35:01, Матушка Мидоус

Скажут, мусульманин 10.01.2007 14:25:03, пчела Майя

Вот я не понимаю. Если человеку охота туда пойти, ну чегоегоне взять-то??? 10.01.2007 14:35:33, Sofia

А кому охота? И куда? Надо бы это знать, чтобы понять, почему не взять. 10.01.2007 14:40:41, пчела Майя

Вот конкретно этому ребенку (или его родителям) ххочется в эту конкретную школу. Ну нет у них еврейской бабушки, ну и что? Зачем люди должны изворачиваться и ее придумывать? Пусть даже он вообще никаким боком не еврей, но ему хочется изучать еврейскую культуру. Почему нельзя-то? 10.01.2007 14:52:28, Sofia

в школе, в которую ходят дети подруги часть бонусов оплачивается какой-то еврейской организацией. Для них важно, что это помощь именно евреям. Как это совмещается с российской государственной школой - не знаю. 10.01.2007 15:34:41, мирный атом

Почему им не приходит в голову такая простая мысль, что человек, который добровольно решил изучать еврейскую культуру, тоже в общем достоин поощрения? 10.01.2007 15:41:15, Sofia

да, фокус в том что все бесплатно и очень хорошо.
но для тех, кто доказал национальность 10.01.2007 15:38:28, местная

Можно подумать, что если б не это обстоятельство, то туда бы стояла очередь, как в Мавзолей. 10.01.2007 15:46:44, Sofia

ну не как в Мавзолей, но желающие были бы 10.01.2007 16:02:33, местная

Ну это должно было бы быть им приятно, разве нет? 10.01.2007 16:06:15, Sofia

я вам мылом написала 10.01.2007 16:51:35, местная

Ответила ))) 10.01.2007 17:26:40, Sofia

Пожалуйста, пусть покупает книжки и изучает, но эта школа - частная. Ее владельцы не хотят преподавать неевреям. Преподавать им еврейскую традицию запрещает религия.
В Торе даже написано, что пасхальную трапезу нельзя делить с неевреем. 10.01.2007 14:57:54, IR

Да в какую школу-то?! Финансирует ее кто и на каких условиях? Плюс что там изучают - культуру или она религиозная? Откуда ж я знаю, почему, даже не зная ответов по этим пунктам. В нашу берут. 10.01.2007 14:57:14, пчела Майя

Она частная, с бесплатным обучением.
Финансирует, видимо, община. 10.01.2007 14:59:04, IR

и я не понимаю. почему нельзя предположить, что мой нечистокровный ребенок превнесет только хорошее в этот социум.
а кто больше еврей, а кто меньше - определить сложно. 10.01.2007 14:39:43, автор топика

потому что школа сильно религиозная, судя по сайту.
Иудаизм запрещает миссионерство, нельзя проповедовать иудаизм нееврею. 10.01.2007 14:55:33, IR

у меня у подруги в Питере дети учатся в такой школе. Она очень довольна, и по рассказам и фотографиям школа действительно не среднестатистическая. У них бабушка в Израиле и на собеседовании они в качестве связи с еврейством показывали ксерокс ее паспотра. ВСЕ. Теоретически это мог быть и ксерокс совершенно чужого паспорта, потому что фамилии разные.
Да, когда они поступали, то выбрали эту школу из нескольких гимназий в центре, куда ребенка тоже брали. И точно не ради еврейского уклона.
Из минусов - доп предметы с еврейской тематикой. Пытаться грузить начали только к 7-му классу, когда старшему то ли 12, то ли 13 исполняется. По рассказам, большинство к этому довльно расслабленно относится. Религиозных фанатиков в классе нет, легче уехать, наверное. :) 10.01.2007 12:59:31, мирный атом

я вам написала мылом 10.01.2007 13:14:53, местная

идите в синагогу - они там откапывают даже для эмиграции, не то что для школы. 10.01.2007 11:29:23, Ромолетта

а дурацкий вопрос можно - зачем Вам это надо? 10.01.2007 11:23:46, офонарелла

а как вы думаете?
хочется таки выучить ребеночка:) 10.01.2007 11:34:07, местная

а, извините, в других местах не учат? Или в этой, отдельно взятой школе, какое-то особое преподавание и особые знания математики и географии? 10.01.2007 11:35:56, офонарелла

она мне, пардон за цинизм, удобна географически.
в широком смысле слова 10.01.2007 11:37:25, автор топика

а остальные школы в округе сильно хуже? я бы не связывалась.....

[ссылка]

10.01.2007 11:38:54, офонарелла

спасибо за ваше мнение! собираю весь спектр.. 10.01.2007 11:43:01, автор топика

А вам туда точно надо? Потму что с такими требованиями на входе у вас будет еще и масса проблем в дальнейшем. Ведь уже из самого вопроса вино, что вы не придерживаетесь иудейского вероисповедания. А в школе, на 100%, будет на это упор (иначе бы документы о национальности не требовались). 10.01.2007 11:09:03, Харас

Не факт. Может ограничится требованием носить юбку или кипу в школу, каникулами в еврейские праздники и празднованием хануки-песаха-суккот вместо НГ и 8 марта. 10.01.2007 11:12:28, IR

Поспорим? 10.01.2007 11:15:39, Харас

Я лучше послушаю :))
Потому что пока думаю дите в такой сад сдавать ли. 10.01.2007 11:17:28, IR

В садах немножко другая ситуация чем в школах (там нет проблемы с аттестатом, который долженпризнаваться вузами:)) 10.01.2007 11:21:07, Харас

А насчет требований к традициям в семье?
Я расматриваю один сад, Адаин Ло. В статьях вообще пишут, что "принимают детей любой национальности".
Но изучают традиции.
Это не тот сад, где директриса - ребецн. Вот, думаю :)))
10.01.2007 11:24:04, IR

это сад адаин ло называется? в переводе это звучит как- ''пока нет'' 10.01.2007 13:36:48, знаток иврита

да, я знаю :))) у них есть перевод названия и даже они что-то объясняют.
Это большой общинный центр, там не только детсады, но для всех есть образовательные программы. 10.01.2007 13:59:47, IR

Ну изучают... Их, собственно, в любом саду с упором на национальность изучают.
У меня вопрос адекватности требований. Справка - требование не адекватное. 10.01.2007 11:42:14, Харас

Это в России???? То есть если простой русский ребенок захочет учиться в еврейской гимназии, его туда не примут, что ли??? 10.01.2007 11:04:50, Sofia

Угу, бывают такие гимназии, в которые не примут. Никого, кажется, не смущает, что в православную гимназию принимают строго крещеных? 10.01.2007 11:29:08, nastena

Не смущает. Потому что если есть желание поступить в такую гимназию, можно принять крещение, это доступно каждому. А вот сделать маму еврейкой никак не получится. 10.01.2007 11:47:09, Sofia

Можно принять иудаизм. Но я не встречала желающих без еврейской мамы (или папы). 10.01.2007 11:52:39, пчела Майя

Зин, это гораздо труднее, чем крещение :-( 10.01.2007 11:54:16, Sofia

Ну да, труднее. Но такие правила. Там потом и соблюдать все непросто. 10.01.2007 11:57:40, пчела Майя

особенно мужчинам :))) 10.01.2007 11:55:12, IR

Ну так и чего туда стремиться без еврейской мамы? 10.01.2007 11:58:51, пчела Майя

Про мужчин вообще не знаю. 10.01.2007 11:57:59, Sofia

Вопрос - кем финансируется. Если РПЦ - ради бога. Если государством - повод жаловаться и/или судиться. 10.01.2007 11:42:57, Харас

Абсолютно согласна:) 10.01.2007 11:46:02, nastena

И нигде не завалялось свидетельство о рождении (метрика) бабушки, в которой указаны имя-фамилия прабабки, видимо, уже наконец еврейские? Я бы либо проходила гиюр, либо отказывалась от гимназии - с таким строгим отбором у ребенка могут начаться серьезные проблемы от конфликта идей в школе и дома.
10.01.2007 10:22:55, nastena 
у меня вполне еврейская фамилия, точнее по фамилии евреи меня считают за свою. 
бесспорная еврейская кровь у меня от деда по матери, он был незаконнорожденный сын, усыновленный потом русским. Кстати, его фамилия и имя - семен м---хин - вполне себе.
но по естественным причнам у него в паспорте была титульная нация
что должно быть в этой метрике? национальность прописана?
10.01.2007 10:36:35, местная (мать)

В ней, вероятнее всего, вероисповедание указано - иудейское. Впрочем, я бы для начала плотно поинтересовалась, чего школа хочет. Если строго маму-еврейку, то никакие старые документы не помогут:(
10.01.2007 10:55:26, nastena 

Дед по матери не поможет. Нужна бабка по матери. И должны быть документы, подтверждающиее ее еврейство и то, что она прабабка вашего ребенка по женской линии (свидетельства о рождении). Это если по честному. Сохранились ли где конторы, где вам еврейскую бабку "сделают" - не знаю :))))10.01.2007 10:39:43, IR 
за деньги сделают :)
10.01.2007 13:27:11, AleXXX 

сэр, 2 вопроса
- таки знаете ли вы места?
- сколько готовить денег?
10.01.2007 14:01:05, автор топика

когда в советские времена необходимо было такое сделать, делали в синагоге, обратитесь  на Спасоглинищевский переулок. Наверняка есть специалисты.
10.01.2007 19:15:05, AleXXX 

Национальность по матери, по материнской линии. А уж что конкретно нужно в школе, это у директора узнавайте... 
10.01.2007 10:39:35, Акцент 

Имя-фамилия ничего не значат. Значение имеет запись в графе "национальность матери" в свидетельстве о рождении или свидетельстве о смерти, имя- фамилия может быть хоть Кристина Иванова.
Можно поискать в архивах загсов дубликаты этих свидетельств. 10.01.2007 10:32:50, IR 
Кстати, это довольно реально. Я недавно искала для знакомых в Егорьевске. Из Загса нас направили в архив, где и были благополучно найдены все свидетельства о рождении бабушки и прабабушки. Правда, было доподлинно известно, что родились они там, были зарегистрированы там, поэтому и искать было легко.
10.01.2007 10:37:26, Акцент 

А каким образом можно получить доступ к подобным архивам? Неужели просто так прийти и сказать, что , мол, хочу восстановить историю своей семьи? Или как? 10.01.2007 12:40:09, Лисенок 
Да. Приезжаете, пишете заявление (бланк) оплачиваете гос.пошлину и получаете дубликат свидетельства. В архиве при этом делают пометку, что вы дубликат получили.
10.01.2007 12:48:02, Акцент 

а прабабушка в каком году родилась?
т.к. в поле моих интересов попадают 1872!!!, 1902 и 1938 гггг
в первых 2х датах не уверена, что найду сведения
10.01.2007 10:41:24, автор топика

я точно не помню, но 18.. какой-то
10.01.2007 10:46:37, Акцент 

Это вполне доступные годы, как ни странно, даже несмотря на нашу историю. Мы по другому поводу устанавливали данные из свидетельства о крещении деда (а также данные его отца) - получилось. Правда, они были уроженцы Питера, географически нам это проще. 

А с другой стороны - бабушке оптом выдали массу данных о ее отце и родных со всех сторон, когда прислали свидетельство о реабилитации отца (репрессированного в 36 году) и выписки из его "дела". ФСБ рулит и сейчас, знаю людей, которые официально обращались туда за данными. 
10.01.2007 10:45:34, Арс вивенди с работы

у этого куста родных тоже привязка к питеру, как-то я брала архивную копию в петроградском загсе (еще когда дворец на Петровской был открыт) - через окошко увидела на полочках папки БРАКИ 1919 год::))
спасибо за совет!
10.01.2007 10:49:55, местная

Если государственные источники не помогут, вот еще предложения: 
- церкви (в вашем случае - синагоги), обращаться сразу в управление церквей, спрашивать - где находится архив
- архив военно-медицинской академии, если кто-то из этих родных воевал и был ранен. ВОВ данные сохраняются в этом архиве. В медицинских делах много интересного находится.
- библиотека Академии Наук. Там ПОЛНЫМ-ПОЛНО справочников по Питеру любых времен (начиная с 19 века). Т.е. я свою ничем не примечательную прабабушку (рабочую фабрики Треугольник) нашла случайно, в справочнике "адреса и телефоны С-Петербурга" за 1917 год. 
10.01.2007 10:53:26, Арс вивенди с работы

спасибо большое!
10.01.2007 10:58:59, местная

здорово :))
вообще это делают фирмы по установлению генеалогии. 10.01.2007 10:40:59, IR 
в Москве и Питере наверное... да там такое дело, мы в загсе их (знакомых Вадима) встретили абсолютно удрученных, они не знали ни куда бечь, ни как найти архив по адресу. А уж помогаааааать мы любим :) Вот и побегали немного с Вадимом :) Возили их туда, разбирались. И мне развлечение, и он при мне, ну рази не прелесть :) :) :)
10.01.2007 10:49:19, Акцент 

инна, а можно вам в мыло написать на эту тему?
10.01.2007 10:46:04, местная

Если написали, повторите письмо, не дошло :)))10.01.2007 11:09:45, IR 
уже написала
10.01.2007 11:36:04, автор топика

пока еще нет, но адрес я записала, спасибо! 
10.01.2007 11:14:31, я же

Гиюр пройти достаточнро сложно и долго. у нас тут в Латвии практически невозможно.. подруга узнавала, очень ей какое-то время назад хотелось... правда она совсем-совсем не еврейка :) 10.01.2007 10:32:03, Анитка 
Смотря какие правила школы, надо спрашивать точнее. Я посмотрела сайт хельсинской еврейской школы - указывается, что берут детей, у которых один из родителей принадлежит приходу местной синагоги. Сколько я понимаю - достаточно принадлежать, ревностно посещать все и каждое мероприятие не требуют. 

Сосвинно говоря - если не принадлежит ни один из родителей, то какая разница - кто были бабушки? 
10.01.2007 10:30:06, Арс вивенди с работы

:) Нет в московских школах такого рода никаких единых правил:) В ту, в которй у некоторых семьянок дети учатся, берут, не спрашивая ни о чем. В ту, в которую я раздумывала, не отдать ли Матвея (возможно, отдам, но позже) ходил наш дедушка - Натан Эйсмонт, украинец по паспорту. Всех все устраивало. Но да, бывают школы, настаивающие на том, что мама ребенка должна быть еврейкой по паспорту. И тут я бы не пыталась никому ничего доказывать - либо гиюр, либо зачем нужна такая школа. В Москве проблем с прохождением гиюра для тех, кто в этом заинтересован, нет. Впрочем, если во главе школы стоит представитель ультрарелигиозных, то и гиюр может не устроить, редко, но бывает. Никакое "членство в общине" евреем на делает:) Равно как и христианином делает крещение, а не участие в крестном ходе, благотворительной распродаже или преподавание в православной гимназии. 

10.01.2007 10:54:03, nastena 

Тут немного иначе все. Еврейские школы хоть и общинные, но направлены на "восинагоговление" обрусевших советских евреев или хотя бы на приобщение к традициям. Так что членство в общине не требуется. Просто у детей членов общины таких проблем нет :))))), все друг друга знают :))). Да, думаю, у них и в 5 пункте все как есть :)))10.01.2007 10:36:31, IR 
Какое-то противоречие у тебя. Если направлены на "восинангоговление" - то ПОЧЕМУ членство в общине не требуется? ИХМО - для такой цели членство родителей ребенка в общине и есть главное. А не проверка по материнской линии. Кровь по материнской линии важна, если важно установить еврейство по крови (а не по исповеданию иудаизма). 
10.01.2007 10:43:17, Арс вивенди с работы

Потому что члены общины и так уже "восинаговлены". К тому же я сказала, что их без проблем берут и в школы, и в сады.  А есть множество евреев, сохранивших еврейство по происхождению, но прихожанами синагоги не являющихся (моя семья, например :))))) и традиций не придерживающихся. Миссия разных общинных организаций состоит в том, чтобы таких людей в большей степени приобщить к традициям, поэтому их тоже берут в светско-еврейские школы и сады.

В религиозные школы, наверное, берут уже детей членов общины, но это уже другое дело. 10.01.2007 10:49:53, IR 
Это очень сложно устроено, выходит! Я не знала, что бывают светские и религиозные еврейские школы. Даже не знаю, куда хельсинскую тогда надо причислять. Но она при синагоге. 
10.01.2007 10:56:07, Арс вивенди же

Они, более того бывают государственные (наряду с другими школами с этнокультурным компонентом (официалное название)) и частными. Вот в государственные никакие справки о национальности или членстве в общине спрашивать не имеют право. А в частные - уж сугубо как в их уставе записано.
10.01.2007 11:14:03, Харас 

Кстати, есть ли в Москве частные еврейские гимназии - никогда не слышала. Те еврейские школы, что у всех на слуху - государственные:)
10.01.2007 11:30:10, nastena 

В Казани есть точно:)) Я с директором знакома была.
Если государственная - требование справок НЕЗАКОННО. Жалуйтесь в Департамент образования. Письменно.
10.01.2007 11:43:48, Харас 

сложно сказать :))) евреи в разной степени религиозны :))
И за границей есть разные течения в иудаизме, это только у нас страна победившего ортодокса %)) И то не без течений :)))

Знаешь же, есть анекдот про англичанина, который на необитаемом острове построил три шалаша - дом, клуб в который он ходит и клуб, в который никогда не ходит.

Так евреи рассказывают его об еврее, который построил дом и две синагоги :))))10.01.2007 11:07:43, IR 
Религиозная - та, в которой изучают религиозные тексты. Обычно - строго для мальчиков. Обычно - в отрыве от обычной школы, в дополнение к ней. Ешива. 
10.01.2007 10:58:19, nastena 

Есть еще для девочек :)) Махон :))) Должны же быть квалифицированные жены раввинов :)))10.01.2007 11:09:07, IR 
вот с их сайта  :(
Необходимым условием поступления в школу является еврейское происхождение ребенка по материнской линии; оно должно быть подтверждено метриками мамы (бабушки или прабабушки со стороны матери).

10.01.2007 11:06:05, местная

Я бы не связывалась. Дальше начнется: почему в школе кашер, а дома некашер, почему в школе Ханука, а дома свечи не зажигаем, почему мама носит брюки, если учителя говорят, что это неправильно, почему я не могу надеть кипу, когда мы едем в гости к дедушке, кто поведет меня в субботу в синагогу, вы нек можете присутствовать на моей бар-мицве...
10.01.2007 11:27:37, nastena 

ой настя... от того, что в обычных школах творится можно и кошер приготовить, и свечки зажечь, и брюки вынести бичам на помойку.........

10.01.2007 11:40:34, местная

Ну так а об чем спич тогда - вперед за гиюром:) И будет вам счастье:)
10.01.2007 11:45:07, nastena 

Такое в любой школе может начаться :)) Только в обычной это будет уже скорее пост, масленица и рождество.  И учителя могут многое говорить о том, что и как в семье должно быть в любой школе.

Еще и основы православия введут...10.01.2007 11:32:50, IR 
Такое может начаться только в том случае, если в школе кашер, а дома - нет. Или, соответственно, в школе пост, а дома - нет. И вероятность обнаружить жесткую завязанность школы на национальные традиции и религию резко выше, когда на входе в школу жесткий нациолнально-религиозный ценз. когда в государственной школе пытаются впаять в качестве обязательного предмета основы православной культуры (иудаизма, буддизма), можно довольно успешно протестовать и отказаться от предмета,Ю который должен преподаваться в таких школазх только факультативно. Когда аналогичное происходит в школе, изначально позиционирующей себя как "православная гимназия" (медресе, католическаяч гимназия - подставьте желаемое) - протестовать нелепо. 
10.01.2007 11:42:49, nastena 

Я думаю - в Финляндии ешивы вообще нет. Но надо уточнить у знакомых. 
10.01.2007 11:00:25, Арс вивенди с работы

Ни за что не поверю:) По-моему, она даже в Антарктиде есть:) А уж в Финляндии - ;)
10.01.2007 11:25:51, nastena 

Вернуться в конференцию

Как доказать еврейское происхождение ребенка?

Загруженные изображения