Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот пришла к вам посоветоваться с таким
вот пришла к вам посоветоваться с таким неновогодним вопросом, мучает он меня уже полгода, может, вы наведете порядок в мозгах, за это буду премного благодарна. Только огромная просьба, не стебайтесь над моей ситуацией, мне надо реальная помощь для наведения порядка в голове. Итак, исходные данные: мы с мужем и четырехлетним сыном живем в Москве, сама я - не коренная москвичка, как и муж. Прописаны и живем в квартире свекрови, которой квартира досталась в наследство от тети, свекровь с нами не живет, она живет с мужем и с дочерью в другом городе, иногда наезжает сюда, решить свои пенсионные дела, прошвырнуться по врачам, ну, и с ребенком посидеть, если с няней траблы случаются. Квартира завещана моему мужу. Т.е. понятно, каковы мои жилищные условия и перспективы. Никаких, но я на них не особо и рассчитывала, есть где жить, и на том спасибо. Квартира в хорошем районе, рядом приличные школы. Этой весной я узнаю, что все мои деньги (те, которые я скопила до замужества, больше 15 тыс.долларов) муж без моего ведома отдал своему другу на неопределенный срок, и потом оказывается, что друг этот некредитоспособен, т.е. денег назад, скорее всего, он не отдаст:-( ну, я не буду писать о стрессе, в коем я пребывала после этой новости, потому что это были деньги, отложенные на нашего сына...вскоре я понимаю, что жить с этим мужем я не хочу, любви нет, доверия нет, секса с ним нет и не хочется, будущего светлого тоже не вырисовывается. В семье зарабатываю я, вернее, работа мужа приносит только удовлетворение ему, но бюджет семью пополняется ежемесячно только на 17000 руьлей, так уж сложилось, и по этому поводу тоже не надо копья ломать. Квартира уже давно без ремонта, я до того, как узнала эту неприятную новость про то, что у нас нет денег, как раз собиралась брать кредит на ремонт. Потому что в эту квартиру уже стыдно кого-то даже приглашать. Да и хотелось уже новой мебели, ребенку обустроить комнату, сделать приличную кухню и санузел. И тут...такая новость:-( ясно, что денег на ремонт уже не только нет, они появятся нескоро. Но я теперь стала думать, а зачем мне, собственно делать здесь ремонт за свой счет, если мне и моему ребенку здесь ничего и никогда не достанется:-( пока я живу здесь и отношусь к своему проживанию, как житью в съемной квартире, но уже надо бы менять кухню, потому что прежняя уже дышит на ладан...надо бы в ванной сделать ремонт, но это тысячи 4 долларов по смым скромным подсчетам...понятно, что мне пока уйти некуда, денег на ипотеку и пр. нет, благодаря мужу:-( строим с братом квартиру родителям нашим в Подмосковье, все деньги уйдут туда, потому что брат сам хочет купить квартиру в Москве, на его финансовую помощь рассчитывать я не могу, да и зачем? вот что мне делать? я всю голову себе сломала:-(
05.01.2007 10:22:14, неумная или...
430 комментариев
Не все прочитала. Но: где прописан ребенок? Может, это как то обыграть. У меня у подруги был похожий случай. Она без всего, зато у мужа 2 квартиры, в одной был прописан ребенок. Она эту квартиру у него получила (нажимом и скандалами). Он тоже ее деньги потратил (10 тыс.), она их затребовала обратно, до сих пор получает (года 4 уже, хотя экс-муж очень даже обеспеченный), со скандалами, но получает (эти деньги тоже детские были). ПО поводу денег, может, просто пригрозить милицией, бандитами, что на работу к нему пойдете. Пусть напряжется, может, вернет.
А ремонт точно в такой ситуации делать не надо. Поберегите деньги для решения жилищной проблемы. 13.01.2007 01:45:56, Долли_Лу
А ремонт точно в такой ситуации делать не надо. Поберегите деньги для решения жилищной проблемы. 13.01.2007 01:45:56, Долли_Лу
Знаете, что я заметила в Вашем рассказе - Вы с самого начала повествования отделяете себя с ребенком от Вашего мужа - и в плане жилищного вопроса, и вообще в плане дальнейшей жизни. И это главное, ИМХО. Я так понимаю, что вопрос отданных без Вашего ведома в безвозвратный долг Ваших накопленных средств - вопрос не первый и не единственный, скорее всего этот факт станет (или уже стал) поводом для развода. Что называется, капнуло по последней ;( Если я права, собирайте вещички и от мужа уходите. Снимите квартиру, начинайте жить самостоятельно, если у Вас есть настоящие друзья - можете у них одолжить энную сумму "подъемных" на первое время, если нет - все равно перекрутитесь, по себе знаю, просто вариантов других нет. Ваш муж остался Вашим мужем уже только по паспорту, для самой себя Вы давным-давно - разведенная мамочка. И нет в этом ничего такого уж прямо срашно-ужасного, все наладится, вот увидите, стоит Вам только сделать первый шаг - за дверь Вашей (то есть свекровиной)) квартиры! Удачи!
13.01.2007 00:03:46, Жужа_мужа
Сначала вам нужно принять решение - хотите вы сохранять брак с этим мужчиной или нет. Это только ваше решение, и решать только вам.
Если вы решите сохранять брак, то возможно следующее:
1) вы понимаете, что ваш муж может поступить так, как он уже поступил.Если человек склонен злоупотрелять алкоголем, то его близким нецелесообразно держать в доме алкоголь. А Вам - не стоит держать дома накопления.
2) ремонт можно сделать косметический. И 4 тысячи долларов тут хватит на всю квартиру, а не только на ванную. Недостаток средств восполняется работой физической самостоятельной. Почему бы не подключить к этому супруга? Т.е. подкопить денег, продумать какой-никакой дизайн-проект, дать задание мужу, а самой на пару недель уехать с ребенком на отдых. Я понимаю ваше желание как можно быстрее восполнить накопления на учебу сына, но, уверяю вас, учиться он будет еще лет через 10. Так что вполне можно позволить себе восстановить эту сумму за пару лет, а не за один год. В любом случае, ребенку не место в доме, где идет ремонт. А муж пусть займется ремонтом. За пару недель вполне можно сделать косметику. Не евроремонт - но чистенько и обаятельно. Если, конечно, у вашего мужа будет желание помочь своей семье обустроить комфортный быт таким образом.
Возможно, его друзья, к которым он так трепетно относится, помогут ему ... физическим трудом. Возврат пусть не долга - но процентов.
Если вы решаете житьотдельно:
1) Вам необходимо найти человека, которому вы доверяете, или какой-то другой путь, с помошью которого вы выведе свои существующие накопления (вы же откладываете 40 тыс. ежемесячно, если я правильно поняла?) из состояния совместно накопленного. Здесь вам - консультант в помощь. Я не знаю, как это сделать.
2) Изучите рынок недвижимости в районе вашей работы. Сможет ли ваша няня ездить к вам через весь город? Если нет - то подыскивать няню в районе вашей работы. Побеседовать с претендентками можно в обед в ближайшей кафешке или сразу после работы.
3)После пункта 2 - сядьте и распишите структуру доходов/расходов. Сможете ли вы что-то откладывать в таком случае? Даже если и нет - да, без подушки денежной страшновато.Но. Через пару лет вам все-таки полегче будет - и ребенок подрастет, и родители будут ближе - как-то смогут помогать.
В любом случае - вы в ситуации гораздо более выигрышной, чем многие женщины при разладе в семье. Так что все должно быть нормально. 06.01.2007 12:16:44, Kassandra
У меня вопрос возник. А что за такая загадочная учеба, на которую хватит 15 тысяч?
06.01.2007 13:39:35, Красно Солнышко
Там ниже написано, что деньги предназначались на образование ребенка.
Интересно было узнать, на что конкретно. 06.01.2007 15:30:16, Красно Солнышко
Мне вообще непонятно зачем "на образование" откладывать с 4-летнего возраста. При таких заработках на него вполне хватает в качестве текущих расходов. У меня на двоих детей хватает. При том, что младший в платном саду плюс есть няня, а занятий старшей я даже перечислять не буду, чтобы никого не пугать.
06.01.2007 15:03:54, Красно Солнышко
Так это не на образование. Это на черный день. У нас бесполезно на черный день откладывать, имхо. Так или иначе пропадает. Лучше сразу куда-нибудь все пристраивать.
06.01.2007 16:02:48, Красно Солнышко
Если вы решите сохранять брак, то возможно следующее:
1) вы понимаете, что ваш муж может поступить так, как он уже поступил.Если человек склонен злоупотрелять алкоголем, то его близким нецелесообразно держать в доме алкоголь. А Вам - не стоит держать дома накопления.
2) ремонт можно сделать косметический. И 4 тысячи долларов тут хватит на всю квартиру, а не только на ванную. Недостаток средств восполняется работой физической самостоятельной. Почему бы не подключить к этому супруга? Т.е. подкопить денег, продумать какой-никакой дизайн-проект, дать задание мужу, а самой на пару недель уехать с ребенком на отдых. Я понимаю ваше желание как можно быстрее восполнить накопления на учебу сына, но, уверяю вас, учиться он будет еще лет через 10. Так что вполне можно позволить себе восстановить эту сумму за пару лет, а не за один год. В любом случае, ребенку не место в доме, где идет ремонт. А муж пусть займется ремонтом. За пару недель вполне можно сделать косметику. Не евроремонт - но чистенько и обаятельно. Если, конечно, у вашего мужа будет желание помочь своей семье обустроить комфортный быт таким образом.
Возможно, его друзья, к которым он так трепетно относится, помогут ему ... физическим трудом. Возврат пусть не долга - но процентов.
Если вы решаете житьотдельно:
1) Вам необходимо найти человека, которому вы доверяете, или какой-то другой путь, с помошью которого вы выведе свои существующие накопления (вы же откладываете 40 тыс. ежемесячно, если я правильно поняла?) из состояния совместно накопленного. Здесь вам - консультант в помощь. Я не знаю, как это сделать.
2) Изучите рынок недвижимости в районе вашей работы. Сможет ли ваша няня ездить к вам через весь город? Если нет - то подыскивать няню в районе вашей работы. Побеседовать с претендентками можно в обед в ближайшей кафешке или сразу после работы.
3)После пункта 2 - сядьте и распишите структуру доходов/расходов. Сможете ли вы что-то откладывать в таком случае? Даже если и нет - да, без подушки денежной страшновато.Но. Через пару лет вам все-таки полегче будет - и ребенок подрастет, и родители будут ближе - как-то смогут помогать.
В любом случае - вы в ситуации гораздо более выигрышной, чем многие женщины при разладе в семье. Так что все должно быть нормально. 06.01.2007 12:16:44, Kassandra
спасибо
06.01.2007 12:28:35, неумная или...
не поняла про учебу вопрос...я вроде, ничему учиться пока не собираюсь, кроме как подтянуть язык, но об этом в топике не было ни слова.
06.01.2007 15:27:44, неумная или...
Интересно было узнать, на что конкретно. 06.01.2007 15:30:16, Красно Солнышко
на черный день, если просто говорить. Мало ли что случится, ну, не смогу я потом такие деньги зарабатывать, всякое бывает, у меня возраст уже близок к тому, который указывают в вакансиях в графе "до"
06.01.2007 15:34:32, неумная или...
Мне кажется, автор сама себя накручивает. Где-то она пишет, что часть этих денег собиралась потратить на ремонт ( я много ремонтов прошла, так что скажу, что если на ремонт - то уйдет явно больше половины от той суммы). То есть были отложены деньги, а муж считал, что они пока не понадобятся, вот и воспользовался ими. Уверена, что ему и в голову не пришло, что он таким образом "лишал сына образования"
06.01.2007 14:07:03, мама-аня
стопс...вы невнимательны:-)я же написала, что перед тем, как отдать часть денег на постройку родительской, я подумывала взять кредит...но кто мне даст кредит на всю стоимость ремонта+новая мебель? вот тогда мы и просчитывали, что возьмем кредит тысяч на 20 долларов, и мои 10 пойдут на мебель кое-какую...изначально в заначке было 25 тысяч:-) 15 мы решили оставить ребенку (мало ли что случится, вдруг когда он пойдет в школу-институт, что-то изменится в принципах-подходах гос-ва), 10 тыс. ушло на окна-помощь его родителям в покупке машины. 7 тыс-пришли мне дивиденды от компании, совладелицей которой я была:-) их я и успела отдать на родительскую квартиру.
06.01.2007 15:32:42, неумная или...
По поводу общих денег: если эти деньги Вы заработали за последние два года, т.е. будучи уже замужем, то с юридической точки зрения - они общие, и распоряжаться ими по своему усмотрению могут оба супругу. Причем не важно, кто из них сколько зарабатывает. С точки зрения морали -- конечно же он должен был посоветоваться с Вами. Но если у Вас в семье в принципе не заведено обсуждать и приходить к общему знаменателю, то поменять все в один раз невозможно. При решении вашей жизненной ситуации на данный момент, нужно опредилиться какого результата вы хотите добиться. Если Вы хотите перестать тянуть "все", то Вам необходимо сменить обстановку. Для этого не обязательно нужно разводиться, достаточно просто разъехаться (об этом говорилось ранее). Причем часть расходов на переезд и разъезд надо возложить на супруга. Если же Вы хотите востановить отношения, то надо составить список положительных моментов и отрицательных. Разделите лист бумаги на две колонки и напишите "плюс" и "минус". Достаточно четко по пунктам разложите семейную обстановку на данный момент. Допустим: У отца с ребенком хорошие отношения - "плюс", отсутствие секса либо неудовлетворенность таковым - "минус", супруг мало зарабатывает и не хочет зарабатывать больше - "минус" и т.д. Когда Вы поймете, что добавить нечего, то надо проанализировать свой список. Было бы хорошо составить список положительных и отрицательных качеств супруга. Это поможет Вам сделать более разумный выбор. Решать под действием сеяминутной обиды, да еще вспоминать и добавлять все старые не стоит. Эмоцианальное решение в сложившейся ситуации не даст хорошего результата.
13.01.2007 12:49:42, SannySmail
"При таких заработках" может длиться не вечно, а это был НЗ именно на нужды ребенка. И мне кажется, что подразумевалось не только образование...
Тем более, что основной доход в их семье вообще по жизни мамин и надеяться можно только на то, что она заработает/отложит. Насколько надежно так хранить ср-ва - другой вопрос:), но вообще ситуаций сколько угодно можно представить... Не дай бог что-то с мамой, а потребуется какой-нибудь вступительный взнос в частный сад тыщи 2 и дальше по 500 у.е. ежемесячно, или няня - папа не тянет даже отдавая ВСЮ свою нынешнюю зарплату, автор думала, что так подстрахуется, имхо. 06.01.2007 15:36:42, Креолка
Тем более, что основной доход в их семье вообще по жизни мамин и надеяться можно только на то, что она заработает/отложит. Насколько надежно так хранить ср-ва - другой вопрос:), но вообще ситуаций сколько угодно можно представить... Не дай бог что-то с мамой, а потребуется какой-нибудь вступительный взнос в частный сад тыщи 2 и дальше по 500 у.е. ежемесячно, или няня - папа не тянет даже отдавая ВСЮ свою нынешнюю зарплату, автор думала, что так подстрахуется, имхо. 06.01.2007 15:36:42, Креолка
Я же и написала, что насколько это хороший способ хранения - другой вопрос... Но всяко лучше, чем дяденьке отдать без ведома жены и без гарантии, что вернут.
06.01.2007 17:07:03, Креолка
неизвестно, как сложится жизнь, ну, не пошли бы эти деньги именно на учебу, значит, что-нибудь начали решать с жильем именно для ребенка.
06.01.2007 15:35:25, неумная или...
А утром стала бы жить дальше. Фиг ли мужа менять, если он и муж неплохой, и отец хороший... ну не добытчик! Так у него другие плюсы... 06.01.2007 02:16:15, Иоанна
да вот Вы знаете, я не могу при ребенке орать, хлопать дверью, бить посуду (это вообще не мой стиль), и уж алкоголем утешаться...себе даже представить не могу:-))а ребенка мне деть некуда, да и мое лично мнение на данный момент, что муж он плохой, возможно, оговорюсь, во мне говорит обида...ведь он даже не сделал за более, чем полгода НИ ОДНОЙ поптыки поговорить на эту тему. Мои попытки поговорить он отвергает. Допустим, когда я хочу и могу говорить, он не готов, ну так начни разговор тогда, когда сам готов. НЕТ, они этого даже ине думает делать. И вот в нынешнем своем состоянии не могу я считать, что он украл общую собственность...может, мне "вожжа под хвост попала", но это деньги - МОИ. Да, я собиралась часть их потратить на ремонт квартиры, но они МОИ. Я два года работала, как каторжная, летала в частые командировки, следила за торгами на биржах...почему это они-общие????
06.01.2007 11:04:48, неумная или...
Вынужден согласиться почти со всеми аргументами AleXXX-a. Ты почему-то упорно считаешь отложенные деньги своими и только своими, а своего мужа - иждивенцем каким-то. Он виноват только в том, что не посоветовался с тобой, когда решил их(деньги) потратить. Его вклад в виде квартиры, где вы с ним живете надо пересчитать в ежемесячную сумму и прибавить к 17 т.р. к которым ты так неуважительно относишься, а из твоего вклада вычесть то, что тратится вне семьи...
А вообще настолько меркантильный подход указывает на отсутствие приязни к мужу. Интересно, так всегда было? 05.01.2007 19:11:06, Муж Харас
Вообще я зареклась в этой конференции об образовании, но могу полностью подтвердить слова мамы-ани. Школа (не вуз) на переферии лучше.
05.01.2007 21:17:15, Красно Солнышко
Не потому что их там научили, а потому, что их туда отобрали.
В подтверждении моих слов посмотри результаты по начальной школе и по средней ДО СПЕЦИАЛИЗАЦИИ... 06.01.2007 13:27:29, Красно Солнышко
Мать мужа на это изначально дала согласие, когда разрешила им жить в квартире бесплатно. Это был её потенциальный доход, которым она распорядилась по своему усмотрению. Деньги, отданные без ведома и согласия жены, из бюджета ушли на сторону и, скорее всего, безвозвратно. Свекровь их не увидит точно так же, как и невестка.
05.01.2007 20:31:38, suricat
А вообще настолько меркантильный подход указывает на отсутствие приязни к мужу. Интересно, так всегда было? 05.01.2007 19:11:06, Муж Харас
да ты ну....это я его матери должна, в таком случае, за проживание, а не ему. Хотя, в общем, если положить все на цифры, что сделал один консультант по семейным спорам, то все равно получится, что он мне должен, не 15 тыс. но должен, но разве дело в деньгах??? дело-то в поступке!!!! Он смог взять деньги, которые заработаны мной до брака и которые были отложены по обоюдному согласию на образование нашего сына!!!
05.01.2007 19:25:22, неумная или...
после того, как я узнала, что моих денег нет, я обращалась к консультантам, чтобы понять, на что я могу рассчитывать с возвратом денег или можно ли будет вернуть как-то деньги если офоромить деньги на ремонт как-то, скажем, через займ от моих родителей...
05.01.2007 20:15:50, неумная или...
тоже вариант. Займ оформить, имхо, лучше, чем просто взять и съехать от мужа
05.01.2007 20:23:41, мама-аня
Очень правильно, что вы так сделали. Я бы посмотрела как все запищали, если бы из их семейного бюджета были вот так запросто уведены такие деньги:) И я понимаю, если бы человек осознавал содеянное, если бы он стремился к совместному решению, а он даже разговаривать на эту тему не хочет, отмалчивается как нашкодивший школяр. Вот что хуже всего.
05.01.2007 20:18:22, Анаис
из их семейного бюджета были уведены подс то штук - аренда квартиры, не полученная его мамой.
05.01.2007 20:24:59, AleXXX
К сказанному suricat добавлю, что половина суммы приходится на ее сына, которому также пришлось бы оплачивать съемное жилье, если бы свекровь не пустила их жить к себе. И если уж мы считаем отдельно деньги свекрови, то давайте считать отдельно и деньги сына и деньги автора. При этом не забывать, что проблема няни не должна была ложиться исключительно на плечи жены. Разница, полагаю, все равно будет в ее пользу. Я согласна, что не должны были уводиться 7 тыс. в пользу родителей, но она помогала и свекрам, к тому же несчастные похищенные деньги она планировала потратить как раз на ремонт ИХ квартиры. На самом деле, ей с самого начала нужно было делать то, что ей сейчас почему-то ставят в вину. Нужно было очень четко разделить свои и мужнины деньги.
05.01.2007 20:39:31, Анаис
Похищенные? Ну просто детектив какой-то. семейные деньги взяты членом семьи. Это некоторое самоуправство. не более того. Отложенные деньги она НЕ собиралась тратить на ремонт ИХ квартиры.
05.01.2007 21:53:07, AleXXX
Там внизу речь шла именно о ремонте. Автор и сейчас еще не отказалась от идеи ремонта за свой счет. Вопрос для нее теперь только в объеме оного. А деньги я считаю в такой ситуации именно украденными. Я бы согласилась на термин самоуправство, если бы предварительно было обсуждение, а потом муж все-таки взял бы для своих целей. А так - пропали денежки, как, на что, неизвестно.
05.01.2007 22:40:03, Анаис
"друх мой", что вы знаете о том, на каких условиях я согласилась жить в Москве? свекровь меня уговаривала переехать, не забывая, правда, напомнить, что....я должна быть ей за это благодарна:-)))я не буду просвещать вас по этому поводу...если бы не уговоры свекрови, то видела бы она меня здесь, как же...я и у себя дома неплохо жила:-)
05.01.2007 20:39:13, неумная или...
Да? Так может Вам и надо обратно домой, и родителей никуда перевозить не нужно будет.
05.01.2007 20:43:33, мама-аня
прошло 10 лет...процветающая фирма, совладелицей которой я являлась, продана. Многие связи утеряны:-( если честно, не имея ребенка, я бы так и сделала и опять все начала сначала. Я не могу лишить ребенка московского образования, я действительно, думаю, что оно пока самое сильное.
05.01.2007 20:47:06, неумная или...
Так, для справки. Есть такой ежегодный фестиваль "Дети России Образованы и Здоровы", в нем принимают участие команды школ из разных регионов, там эстафеты всякие и задания по школьной программе. Так вот, выигрывают всегда школы из глубинки, а московские занимают последние места.
А по поводу переезда,имхо, опять же, никуда Вам трогаться не надо конечно... 05.01.2007 20:55:51, мама-аня
А по поводу переезда,имхо, опять же, никуда Вам трогаться не надо конечно... 05.01.2007 20:55:51, мама-аня
чего не скажешь по поводу физико-математических олимпиад, где ВСЕГДП первые места берут две-три московские школы
05.01.2007 21:54:20, AleXXX
В подтверждении моих слов посмотри результаты по начальной школе и по средней ДО СПЕЦИАЛИЗАЦИИ... 06.01.2007 13:27:29, Красно Солнышко
:-))я себя этим тоже утешаю, что Ломоносов тоже не москвич был....
05.01.2007 20:59:31, неумная или...
:-))тьфу ты....перепутала малек:-)
05.01.2007 21:16:24, неумная или...
Мне почему-то кажется, что у вас с мужем с самого начала отношения были не ахти. Вся эта история с 15 долларами просто закономерное продолжение череды взаимонеуважений. Если это так, то советовать что-либо тебе - излишне. Все и без советов яснее ясного. Наверное разводиться и пытаться вернуть деньги...
05.01.2007 19:42:38, Муж Харас
да нет..мы семью создали оба уже после 25, так что в брак вступали с открытми глазами (как мне казалось). Все было "прилично":-)) кое-какие сложности в коммуникациях начались после рождения сына, но мне казалось, что они преодолимы.
05.01.2007 20:14:12, неумная или...
На мой взгляд, 15000 долларов, это не та сумма, ради которой стоит разрушать семью. 05.01.2007 17:51:38, SVETKA
По-моему, всё достаточно ясно изложено. Отношений просто НЕТ. И дело не в деньгах, или не только в них. 05.01.2007 18:38:32, Иоанна
Дамочке надо в принципе решить, что её волнует - финансовая сторона истории или моральная? Тут соглашусь с Алексом - уменьшив сумму до 100 или хотя бы 500 долл., сразу станет проще разобраться в причине проблемы. Или наскучил муж, и тогда надо расставаться, или жалко денег. В последнем случае проблема решается простым разъяснением позиций. Что значит - он уходит от ответа? Фигня! Если он не глухонемой (а вроде нет) - всегда можно раскрутить на разговор. Надо вскрыть нарыв и жить дальше. 06.01.2007 02:39:19, Иоанна
А из-за предательства стоит разрушать семью?
05.01.2007 18:00:11, ZAIA
05.01.2007 19:10:25, Tomsik
Вот этиx факторов лично мне бы вполне xватило (как и моему мужу) для того, чтобы сказать, что партнер предал мое доверие ему в финансово-бюджетном аспекте. И что он НЕнадежен в этом аспекте. И принять соответствующие меры - например, разделить накопительные счета и создать "один общий xозяйственный". 05.01.2007 18:55:10, Tomsik
ну, чего на них обижаться-то, на "родственников"? только за то, что они постоянно с меня деньги тянут? так это, кончилась у них лафа...хотя, если у вас сложилось именно такое впечатление, что ж, оно имеет право быть
05.01.2007 18:48:05, неумная или...
видите ли...мои отношения со свекрами многоранны эмоционально, это началось еще до свадьбы, но речь сейчас не об этом. Я не прошу никого осудить моего мужа или пожалеть меня...я просила лишь указать путь, в котором можно двигаться. Мне его указала только Красно Солнышко. Я не пытаюсь сейчас проанализировать, есть ли любовь или нет...с моей стороны нет доверия, и это определяет сейчас наши отношения:-( может, это неправильно, но я-то оказалась в тупике. Я не знаю, что ждет моего ребенка, где ему придется потом жить, на что мне придется его учить...я не знаю, я в растерянности, а все эти оценки...ну их на фиг:-( передо мной стоят сейчас две финансовые задачи: делать ли ремонт в этой квартире и как восстановить НЗ. Все!!!! Все остальное я решу сама!!!
05.01.2007 19:31:41, неумная или...
Не делать, кроме минимального и насущного косметического.
<как восстановить НЗ>
Откладывать на счёт, с которого деньги можете брать только Вы.
Но Вы, наверное, и так знаете эти ответы. Что касается растерянности - cut the losses, take the lessons and move on. 05.01.2007 19:49:23, suricat
Хотите жить в разрухе - не делайте ремонт. Хотите восстановить НЗ - зарабатывайте больше и откладывайте туда, где только вы сможете распоряжаться деньгами. Хотите уйти от мужа, снимите квартиру и живите отдельно. Что тут еще можно посоветовать то?
05.01.2007 19:41:27, SVETKA
знаете, все-таки не смотря на то, что готовых рецептов я не получила, но в голове стало яснее:-) и вам лично за это спасибо тоже:-)
05.01.2007 20:52:42, неумная или...
И договоренноесть в "дозволении отчуждать" тоже не всегда помогает, потому что муж может найти способы убедить жену "дать хорошему другу взаймы под приличныц процент", а результат будет точно такой же.
Мораль: "не прячьте ваши денюшки по лавкам и углам..."(с) 05.01.2007 19:23:25, SVETKA
Взятыx в свое время из "общего НЗ", когда для нас самиx каждая десятка была значительной суммой. НО - ПОСЛЕ обсуждения нами обоими "кому и зачем", при полном сознании того, что этиx денег мы, скорее всего, никогда не увидим и с обоюдного согласия.
Для меня самое отталкивающее в данной истории заключается именно во "взять из целевой заначки втиxомолку, оставив другого в уверенности, что деньги на месте". То есть, это уже даже не растрата НЗ, это просто кража. На доверие лично с моей стороны такой партнер рассчитывать уже не смог бы никогда.
А доступ у нас с самого начала ко всем имеющимся счетам обоюдный и свободный. Причем оформленный не "доверенностью", а совместным владением счетами. 05.01.2007 19:40:29, Tomsik
Гы, у меня таких долгов с десятку наберется. Правда, боьшинство из них были сделаны ДО свадьбы...
05.01.2007 21:55:49, AleXXX
"До свадьбы" - это было твое личное и больше ничье дело, это не считово. Что мой муж делал с его собственной зарплатой и накоплениями ДО свадьбы, точнее, даже до того, как мы стали вести совместное xозяйство - а случилось это почти через год после свадьбы - меня вообще не волновало. 05.01.2007 22:28:35, Tomsik
После свадьбы я засовывал куда бОьшие деньги в предприятия, которые пока еще толком прибыли не приносят.
06.01.2007 11:35:59, AleXXX
Деньги были "из целевой заначки для ребенка"?
"Толком прибыли не приносят" - это значит, "пропали в неизвестном направлении"? 06.01.2007 16:28:57, Tomsik
Дело не в том, на что он надеялся или верил. Дело в том, что манипуляции со счётом с нею не обсуждались и производились без её ведома, в надежде, что жена о них не узнает.
<муж может найти способы убедить жену>
Для этого нужно сказать ей о своих намерениях, а не скрывать их. Проблема в первую очередь именно в этом: если немаловажное по возможным последствиям действие было скрыто один раз, значит, человек в принципе допускает для себя такую возможность. Получается, что ему нельзя доверять, а это куда хуже, чем потеря 15 или 15000. 05.01.2007 19:33:30, suricat
Если бы это были последние 500долларов, история была бы та же самая... ИМХО, дело не в сумме, а в поступке.
05.01.2007 18:54:41, Фиглия
Имела место быть кража.
Он мог последний телевизор из дома вынести, и нам нечего было бы смотреть, и, допустим, денег тоже в ближайшее время нет. Тгда цена моей любви была бы 1 телевизор, да?
Так не поступают с общим имуществом, это показатель человека в общем. Удар в спину.
Даже в случае, если бы ему нужны были деньги на операцию маме, он должен был обговорить это с со-владельцем (если принять гипотезу о совместном владении этой суммой).
Он поступил некрасиво. Автор ниже соглашается, что сей поступок - предательство и ничто иное. 05.01.2007 18:23:04, ZAIA
05.01.2007 18:48:35, ZAIA
я тоже расцениваю это как предательство:-( и никакие чувства мои здесь ни при чем, мне кажется...я даже когда у меня спрашивают, хороший ли он отец, сначала говорю, что хороший, а потом думаю, разве хороший отец у своего ребенка мог украсть деньги?
05.01.2007 18:12:58, неумная или...
Давайте Вашего мужа сюда в конфу. Думаю, всем интересно будет выслушать его аргументы.
05.01.2007 19:28:06, мама-аня
а каких аргументов от него вам надо?:-) он сразу сказал мне (когда объявлял мне, что денег нету), что он сознает, что поступил неправильно, мягко говоря. И что постарается сам вернуть эти деньги. Я посчитала, что возврат должен быть осуществлен без ущерба семейному бюджету, т.е. возвращать деньги он должен из того, что превышает 17 тыс.руб, которые он сейчас приносит в бюджет. Пока муж ничего не сделал, чтобы попытаться начать возвращать, но и говороить на эту тему не хочет
05.01.2007 20:19:20, неумная или...
А Вы хотите, чтобы он вагоны по ночам разгружал что-ли? Или "бомбил"? Пусть возвращает со своей зарплаты. Кстати, если Вы от него съедете, то и тех 17 тыс в месяц не увидите. И за квартиру самой платить надо будет, так кому будет хуже?
05.01.2007 20:27:33, мама-аня
нет, я хочу, чтоб он ушел с госслужбы для начала. Вернее, я ничего от него не хочу. Вы понимаете, если и когда я уйду, то я буду рассчитывать только на себя, и буду знать, что на мои деньги никто, кроме меня и ребенка не живет, и не тырит. Деньгами буду распоряжаться я сама. вот в этом я уверена.
05.01.2007 20:41:38, неумная или...
17 тыщ достаточно, чтобы покрыть его личные расходы, думаю, более чем. Остальные деньги (то есть Ваши) тратьте на себя и ребенка. Доверенностей больше не давайте. Зачем уезжать-то?
05.01.2007 20:47:41, мама-аня
понимаете, это очень тяжело: жить вроде бы в семье и высчитывать, хватает ли определенной суммы на чьи-то потребности...мне тяжело. когда я съеду, то я буду четко знать, что я зарабатываю деньги только на себя и на ребенка, а уж какой суммой муж будет удовлетворять свои потребности, меня волновать не будет
05.01.2007 20:50:18, неумная или...
Неужели за 10 лет совместной жизни у Вас не было ничего хорошего с мужем? Неужели Вас с ним ничего не связывает?
05.01.2007 21:02:07, мама-аня
почему, ну вот, ребенка мы так долго ждали, сколько пережили...но вот как-то и обидно, что столько пережили вместе, и так он меня раззочарвал:-(
05.01.2007 21:17:50, неумная или...
Послушайте, неужели Вы считаете, что Ваш муж к ребенку ничего не испытывает - не любит его? Что ребенок тоже ничего не испытывает к папе? Иначе как же можно взять все это и порвать только потому, что он Вас "разочаровал"?!
05.01.2007 21:27:21, мама-аня
я вот очень не хочу жить с мужчиной только за ради ребенка. Но пока так вырисовывается мое будущее, я только о ребенке и думаю, а не о себе
05.01.2007 22:04:07, неумная или...
Не знаю, из Вашего поста этого не следует. А что, предать близкого человека, это значит - подумать о себе? Если Вы от него уедете это будет предательство. Он, конечно, с Вами очень некрасиво поступил, но зачем же отвечать злом на зло? Это значит - "подумать о себе"?! Вы думаете, Вам тогда счастье будет?
05.01.2007 22:44:24, мама-аня
я же не в отместку ему собираюсь отвечать "злом на зло"...почему я должна жертвовать своей жизнью? если я пойму, что дело в деньгах, а не в отношениях, то вернусь, если получится...а если и в отношениях тоже??? что мне теперь по гроб жизни жить с нелюбимым мужчиной?
06.01.2007 11:07:34, неумная или...
Не обижайтесь только, может мой ответ покажется жестким. Способность любить в себе тоже надо развивать. Иначе всю жизнь будете жить с "нелюбимым мужчиной", не с этим, так с другим, мало ли что в другом браке тоже может приключиться. Если Ваша "любовь" к мужу закончилась после этого его поступка, и Вы даже толком так и не удосужились за полгода прояснить ситуацию (уходит от разговора - это не аргумент), возникает вопрос - а была ли любовь. И если Вы до 35 лет не смогли полюбить, то да, прогноз неблагоприятный - Вам по гроб жить с нелюбимым мужчиной. Или одной.
06.01.2007 13:54:25, мама-аня
я это понимаю...спасибо
06.01.2007 15:36:39, неумная или...
Если резюмировать тему и обсуждение, у меня вырисовывается такая картинка: Вы 10 лет живете в браке, есть ребенок, вклад в семейный бюджет на протяжении 9-и лет был примерно одинаков, последний год Вы стали зарабатывать больше. До этого жили как жили, сводили концы с концами, ничего особенно не нажили и не накопили...Мужу доверяли, разводиться не собирались. Единственное накопление - 15 т.д., накопленное не очень понятно как (про дивиденды как-то недостоверно)10 лет (!) хранилось в банке, и теперь муж решил распорядиться им по своему усмотрению. Спрашивается, повод ли это для развода? Может, и повод, но явно не причина. Если другой причины нет - попробуйте все-таки разрулить свои отношения с мужем. Если все упирается в эти деньги, выясните его аргументы, что он собирается делать, собирается ли возмещать ущерб. В принципе, если у Вас есть доказательства, что деньги "добрачные", можно и в милицию обратиться, хотя, конечно, до этого не нужно доводить.
05.01.2007 16:06:08, мама-аня
пардон, отлучалась. Я ВСЕГДА зарабатывала больше своего мужа, раза в 3 как минимум, просто сейчас у меня доход белый, а был раньше "серый", под него никакой кредит не возьмешь. На деньги, которые мы зарабатывали, мы ездили отдыхать, помогали родителям (преимущественно, его, т.к. мои до сих пор работают, несмотря на пенсионный возраст), я сидела в декрете и до родов (два года в общей сложности) на скопленные деньги, потому что раньше у мужа зарплата была 10 тыс.руб.
05.01.2007 18:16:57, неумная или...
У Вас, наверное, достаточно хорошие отношения с его родителями, так? Почему бы Вам не обсудить проблему со свекровью? Она тоже может повлиять на сына в плане возврата Вам денег.
05.01.2007 19:19:22, мама-аня
у нас сложные отношения. Эмоционально сложные. По разным причинам. Но она не имеет никакого влияния на своих детей. С ней уже говорено. Я ей сказала, что когда ее сын начнет возвращать мне деньги, то я смогу уйти и снимать квартиру. Она не хочет, чтобы я уходила, но сделанного не исправишь, она сожалеет о поступке сына, но и все...
05.01.2007 19:34:05, неумная или...
Кстати, если на то пошло, она может переписать завещание с сына на внука, если захочет, конечно. Это не аргумент для мужа?
05.01.2007 19:53:23, мама-аня
я не имею морального права ей такое говорить. Это ее квартира, и распоряжаться ею должна она.
05.01.2007 20:21:12, неумная или...
Нет, ну зачем же так вопрос ставить? Так он Вам ничего никогда не отдаст. Если подадите на развод, будет шанс вернуть хотя бы половину. А с другом тем не говорили?
05.01.2007 19:51:07, мама-аня
знаете, у меня нет шансов вернуть эти деньги, только если мой муж не сочтет возврат этих денег "делом чести". Юридичнски шансов нет никаких.
05.01.2007 20:20:22, неумная или...
[пусто]
05.01.2007 18:37:10
я очень рада, что Вы не работаете со мной, а то бы со стыда сгорела.
05.01.2007 18:45:49, неумная или...
Уверена, что "разруливанием отношений с мужем" дело и закончится. И будет еще 10-20-30 лет тянуться та же тягомотина, без любви, доверия и душевной привязанности с обеих сторон, исключительно потому, что так дешевле и менее стремно. И сколько таких семей! Ужас. Мрак. Внутренняя несвобода, зажатость и неуверенность. А самый ужас в том, что и дети такими же вырастут. Ну, мальчик может и не очень прочувствует, девочке было бы хуже. Я в последнее время все больше убеждаюсь в том, что человечество состоит из представителей принципиально разных пород. Вот есть люди, "рожденные для счастья как птица для полета", а есть рабочие муравьи. И ничего с этим не поделать. Можно сколько угодно смотреть на тех гусениц, которые вертелись-вертелись, и превратились в бабочек, и говорить себе, что еще немного - и ты тоже так же. Ни фига.
05.01.2007 16:25:54, Shantal'
Краткий комментарий к Вашему пафосному выступлению: несчастны, как правило, те, кто считает себя "рожденным для счастья, как птица для полета" Счастье еще нужно заработать.
05.01.2007 16:30:01, мама-аня
Показано 107 комментариев из 430
Читайте также
Неподходящий лоток и наполнитель - причина нечистоплотности кошки
Как выбрать правильный кошачий лоток?
