Про собак. Я вернулась из командировки. Была в Лондоне и Люксембурге. Масса впечатлений. Среди прочего поразило малочисленность собак на улицах. А собак, идущих по улице без поводка, просто нет как класса. Собственно, и больших собак не видно.
Памятуя наши дебаты о возможности свободного разгуливания собак на улице, у меня возник вопрос – как у вас товарищи европейцы вообще с этим делом?
Ответ – на улицу собак водят ТОЛЬКО на поводках. Если увидят собаку не на поводке – штраф (ощутимый). Если собака убежала, будучи не на поводке, и ее нашли – еще больший штраф.
На счет случаев покусания людей, а тем более детей мне европейские знакомцы не смогли толком ответить. Вопрос их поставил в тупик, и они хором сказали – это же практически преступление, таких животных же нужно сразу усыплять, не так ли? И добавили, что бойцовые породы собак во многих странах Европы запрещены.
Ничего личного - я сама собак люблю и не боюсь. Но моего ребенка, например, когда ему было полтора года и он только начал ходить, опрокинула соседская собачка, накинувшись на него от радости. Я не смогла ему объяснить, что это такая радость – у него была истерика.
Короче, мне как всегда была инте5ресна технология регулирования конфликтов.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Собак на улицах много, не обязательно с поводком, но рядом с хозяином и чаще всего в наморднике (особенно большие). Когда мы только приехали из Москвы, меня поразило, что здесь собачники и их собаки не сбиваются в стаи, а просто гуляют со своей зверюгой, при встрече вежливо раскланиваются, можно поговорить минут пять о собаках, и дальше каждый идет свое дорогой. Практически не встречаю агрессивных собак. Если гуляю и вижу, что навстречу собака идет на поводке, то и свою беру, если встречная собака и дет просто рядом с хозяином, то и свою отпускаю.
Центр Праги достаточно загажен, несмотря на специальные помойки. В магазины в некоторые с собаками можно, ну и практически во все ресторанчики тоже. Как-то летом мы зашли в наш местный ресторанчик, у нас было две псины и там уже сидели еще две, никаких проблем не было.
Про покусы собачьи я слышала здесь это, как правило, деревенские цепные псы.
Налог за собаку мы платим, для жителей собственных домов налог совсем небольшой мы вот платим 350 крон в год (крона чуть дороже рубля), жители мнооквартирных домов платят гораздо больше около 1000 в год.
Все собаки старше полугода должны быть с микрочипом или клеймом, кстати очень удобно, к нам тут неделю назад прибилась на прогулке псина, по клейму псячьих хозяев нашли на следующий день -- все были счастливы.
PS За своей псиной я убираю. 12.12.2006 14:40:57, Natascha
с приездом. Лид,сорри, умирала я в воскресенье - не выбралась никуда ни с кем.. Лешка говорит - у вас никто к телефону не подходил...
12.12.2006 13:56:34, мать его виноватая
да ладно...
у меня багаж потеряли. Да и сама я с трудом добралась - ломались самолеты, путались аэропорты и т.д...
Но! Оцени:)) - конфреты тебе привезла. Не сильно много, но ты чувствуешь, какое у меян чувство долга? Практически рискую жизнью, и потеряв самое дорогое, что было - чемодан с рождественскими подарками родственикам - я умудрилась довезти твои конфеты... 12.12.2006 14:13:31, London
я неуверена, что мы в восресенье успеем.
лучше в пятницу возьми его на вечеринку 12.12.2006 14:37:30, London
у меня багаж потеряли. Да и сама я с трудом добралась - ломались самолеты, путались аэропорты и т.д...
Но! Оцени:)) - конфреты тебе привезла. Не сильно много, но ты чувствуешь, какое у меян чувство долга? Практически рискую жизнью, и потеряв самое дорогое, что было - чемодан с рождественскими подарками родственикам - я умудрилась довезти твои конфеты... 12.12.2006 14:13:31, London
я тронута, честно. придется в это воскресенье отрабатывать;)
12.12.2006 14:22:08, Мать его не из дома
лучше в пятницу возьми его на вечеринку 12.12.2006 14:37:30, London
При этом количество собак и кошек на душу население какое-то огромное. В общественном месте за собаками 1. должны убирать, 2. собаки должны молчать и вести себя смирно.
Они могут быть не на поводке. Но не имеют права гавкать и приставать к людям. Уж про укусить я и не говорю. Если собаки не могут сдержаться, они либо должны жить в частных поместьях, либо должны быть усыплены. Но чтобы держать собаку в центре Лондона надо очень любить животных и быть готовым за них платить(дрессировать, кормить, убирать). Любишь свое животное - воспитай и ухаживай нормально.
Кстати кошки, которые гуляют сами по себе встречаются везде. Это обычно очень воспитанные кошки с ошейниками.
В общем животные должны радовать людей :) 12.12.2006 12:35:15, lenaelena
Как это - "Кстати кошки, которые гуляют сами по себе встречаются везде. Это обычно очень воспитанные кошки с ошейниками."
т.е. если не дай бог она что испортит -что бы знать, с кого спросить? 12.12.2006 12:39:52, London
Они могут быть не на поводке. Но не имеют права гавкать и приставать к людям. Уж про укусить я и не говорю. Если собаки не могут сдержаться, они либо должны жить в частных поместьях, либо должны быть усыплены. Но чтобы держать собаку в центре Лондона надо очень любить животных и быть готовым за них платить(дрессировать, кормить, убирать). Любишь свое животное - воспитай и ухаживай нормально.
Кстати кошки, которые гуляют сами по себе встречаются везде. Это обычно очень воспитанные кошки с ошейниками.
В общем животные должны радовать людей :) 12.12.2006 12:35:15, lenaelena
т.е. если не дай бог она что испортит -что бы знать, с кого спросить? 12.12.2006 12:39:52, London
<т.е. если не дай бог она что испортит -что бы знать, с кого спросить?>
плакаю :))
нет. на ошейнике висит штуковнина, в штуковине - адрес, имя владельцев. И вознаграждение, которое поучат те, кто эту кошку принесет обратно, если она заблудится. Многие пишут, если кошка больна, какое лекарство ей нужно. Ведь многие, нашедшие заблудившуюся кошку, относят ее к ветеринару. 12.12.2006 12:52:25, Jules
плакаю :))
нет. на ошейнике висит штуковнина, в штуковине - адрес, имя владельцев. И вознаграждение, которое поучат те, кто эту кошку принесет обратно, если она заблудится. Многие пишут, если кошка больна, какое лекарство ей нужно. Ведь многие, нашедшие заблудившуюся кошку, относят ее к ветеринару. 12.12.2006 12:52:25, Jules
Не знаю. Какая-такая Толстая? Где?
Аааа, увидела. Так она, наверное, про Америку.
Дикая страна..
:) 12.12.2006 13:09:23, Jules
Аааа, увидела. Так она, наверное, про Америку.
Дикая страна..
:) 12.12.2006 13:09:23, Jules
в Милане собак не видно, но тротуары загажены ойёй как. какая мне разница с поводком собака была или без оного?
12.12.2006 12:32:39, Dafna
и урны специальные мы видели в праге для собак. чтобы убрать за ними. где-то даже фото есть уменя.
12.12.2006 12:09:27, :)Летучая Мышь(:
Меня в Париже поразили собаки в супермаркетах. и в ресторане одну видела - под столом сидела, пока хозяева обед поедали :)
А конфликты там регулируются скорее всего контролем за уплатой штрафов. Там куча санкций за неуплату... А в России совершенно не отработаная система.
Ну и стучат, понятное дело, не один раз видела "В случае нарушений кем-то правил,звонить по номеру...". 12.12.2006 12:06:39, Ррозовая
Меня еще поразила неагрессивность собак в публичных местах. Не разу не слышала, чтобы кого-то облаяли или даже как-то прореагировали - типа понюхать. Мне они даже казались какими-то не очень собаками...
Я люблю собак, и в гостях, где есть собаки, с удоволльствием тусую с ними. Но меня напрягает, когда в публичных местах собаки запросто могу нарушить мое "privacy" так сказать - понюхать, в сумку залезть. Даже собака, кот. на поводке.
Собственно, мне и люди не очень нравятся, кот. без моего согласия нарушают мое "privacy":))
Сейчас, конечно, ты мне диагноз поставишь:))
Но это все равно неизбежно:)) 12.12.2006 12:13:18, London
А конфликты там регулируются скорее всего контролем за уплатой штрафов. Там куча санкций за неуплату... А в России совершенно не отработаная система.
Ну и стучат, понятное дело, не один раз видела "В случае нарушений кем-то правил,звонить по номеру...". 12.12.2006 12:06:39, Ррозовая
Я люблю собак, и в гостях, где есть собаки, с удоволльствием тусую с ними. Но меня напрягает, когда в публичных местах собаки запросто могу нарушить мое "privacy" так сказать - понюхать, в сумку залезть. Даже собака, кот. на поводке.
Собственно, мне и люди не очень нравятся, кот. без моего согласия нарушают мое "privacy":))
Сейчас, конечно, ты мне диагноз поставишь:))
Но это все равно неизбежно:)) 12.12.2006 12:13:18, London
Вспомнилось:)
Их рассказа Т.Тостой "Политическая корректность":
"Домашние животные обязаны вести себя в соответствии с законами, писаными для людей, и это уже отражено в американском законодательстве. Так, собака не имеет права лаять и кусаться,кот - царапаться и воровать рыбу-мясо. Газетное сообщение: некий кот, уже неоднократно до того причинявший беспокойство соседям, забрался в студенческое общежитие и, в отсутствие хозяев, наелся чем бог послал и что ему приглянулось. Вернулись студенты и попросили кота выйти вон. (Это важный юридический момент: если бы студенты сразу схватили кота, это было бы нарушением котовых прав; нет, студенты сделали устное заявление: вербально УКАЗАЛИ коту. что желательно было бы обойтись без его присутствия.)
Высказанное пожелание не имело воздействия; кот не внял. Студенты перешли ко
второй фазе и стали отлавливать кота. Тварь не покидала помещения и вела
себя агрессивно. Фаза третья: была вызвана полиция. Кот был отловлен, судим,
найден виновным в неоднократном нарушении общественного порядка (то есть у
него уже был привод) и приговорен к смертной казни. К счастью для
преступника, на выручку пришло Общество защиты животных: кот был взят
Обществом на поруки (на полапы?) и помилован."
"Существует специальный пистолет,
принципа действия не знаю, что-то вроде инфразвука, - который применяется к
лающим собакам. После неоднократного наказания (залаял - стреляю) собака, в
соответствии с учением Павлова, лаять перестает навеки...
Но кому много дано, с того много и спросится: так, собака, которая поцарапала
девочку в штате Нью-Джерси (после того как девочка ударила спящую собаку
палкой), была, опять-таки, арестована, судима и приговорена к смертной
казни. Семья девочки истратила около 25 000 долларов на адвоката, пытаясь
отбить собаку у системы правосудия; год животное содержали в тюрьме: всего
штат истратил около 40 000 долларов на содержание собаки; нелепая история
попала в газеты. Чем дело кончилось - не знаю, как-то упустила, но не
сомневаюсь, что то же Общество защиты животных играло большую роль в этой
истории. 12.12.2006 12:35:10, Миссис Х
Их рассказа Т.Тостой "Политическая корректность":
"Домашние животные обязаны вести себя в соответствии с законами, писаными для людей, и это уже отражено в американском законодательстве. Так, собака не имеет права лаять и кусаться,кот - царапаться и воровать рыбу-мясо. Газетное сообщение: некий кот, уже неоднократно до того причинявший беспокойство соседям, забрался в студенческое общежитие и, в отсутствие хозяев, наелся чем бог послал и что ему приглянулось. Вернулись студенты и попросили кота выйти вон. (Это важный юридический момент: если бы студенты сразу схватили кота, это было бы нарушением котовых прав; нет, студенты сделали устное заявление: вербально УКАЗАЛИ коту. что желательно было бы обойтись без его присутствия.)
Высказанное пожелание не имело воздействия; кот не внял. Студенты перешли ко
второй фазе и стали отлавливать кота. Тварь не покидала помещения и вела
себя агрессивно. Фаза третья: была вызвана полиция. Кот был отловлен, судим,
найден виновным в неоднократном нарушении общественного порядка (то есть у
него уже был привод) и приговорен к смертной казни. К счастью для
преступника, на выручку пришло Общество защиты животных: кот был взят
Обществом на поруки (на полапы?) и помилован."
"Существует специальный пистолет,
принципа действия не знаю, что-то вроде инфразвука, - который применяется к
лающим собакам. После неоднократного наказания (залаял - стреляю) собака, в
соответствии с учением Павлова, лаять перестает навеки...
Но кому много дано, с того много и спросится: так, собака, которая поцарапала
девочку в штате Нью-Джерси (после того как девочка ударила спящую собаку
палкой), была, опять-таки, арестована, судима и приговорена к смертной
казни. Семья девочки истратила около 25 000 долларов на адвоката, пытаясь
отбить собаку у системы правосудия; год животное содержали в тюрьме: всего
штат истратил около 40 000 долларов на содержание собаки; нелепая история
попала в газеты. Чем дело кончилось - не знаю, как-то упустила, но не
сомневаюсь, что то же Общество защиты животных играло большую роль в этой
истории. 12.12.2006 12:35:10, Миссис Х
Че я, доктор что ли? :)
Это ты мне поставила диагноз под названием "Ставящая диагнозы" :))))
А собаки да, там СОВЕРШЕННО другие - нерусские какие-то :)
Я тебе больше скажу, наша дворняжка одна на всю округу гавкает на улице, прям как в подмосковной деревне. Все остальные соседские гавкают только со двора, на улицу выходят и молча носятся, никого не трогают. Не понимаю этого феномена...
12.12.2006 12:23:52, Ррозовая
Это ты мне поставила диагноз под названием "Ставящая диагнозы" :))))
А собаки да, там СОВЕРШЕННО другие - нерусские какие-то :)
Я тебе больше скажу, наша дворняжка одна на всю округу гавкает на улице, прям как в подмосковной деревне. Все остальные соседские гавкают только со двора, на улицу выходят и молча носятся, никого не трогают. Не понимаю этого феномена...
12.12.2006 12:23:52, Ррозовая
Только этим объяснением для себя и спасаюсь :))))
Говорила ж сыну "не надо нам нам собаку, у нас уже я есть" :)))) 12.12.2006 12:39:34, Ррозовая
Говорила ж сыну "не надо нам нам собаку, у нас уже я есть" :)))) 12.12.2006 12:39:34, Ррозовая
Все равно гадят везде, шволочи.. :(
12.12.2006 12:04:10, Jules
Я тоже не понимаю, почему бы в России тоже не водить ВЕЗДЕ на поводках.
Но есть люди, кот. думают иначе:))
Кроме того, ИМХО - любая фигня, если ее не урегулируешь правилом, может стать предметом спора. 12.12.2006 12:19:58, London
Мне понятно "почему правила где-то есть, а где-то иx нет":))
Преимуществ для себя лично не вижу...
Мне легче, когда правила определены... 12.12.2006 12:29:34, London
ну я собственно, про систему ругулирования общественной жизни. Собаки - это частное.
12.12.2006 12:51:09, London
Я этого не говорила:))
Если бы я так думала, я бы и жила у вас. Где все стонут, но живут:)) 12.12.2006 13:05:17, London
В упор не вижу - в чем все-таки она состоит? :)
почему здесь на поводкаx, а в Росси - нет? 12.12.2006 12:18:03, Jules
почему здесь на поводкаx, а в Росси - нет? 12.12.2006 12:18:03, Jules
Но есть люди, кот. думают иначе:))
Кроме того, ИМХО - любая фигня, если ее не урегулируешь правилом, может стать предметом спора. 12.12.2006 12:19:58, London
А щас придет фор xум xау и подробно тебе обьяснит почему правила где-то есть, а где-то иx нет. И преимущества сего :)
12.12.2006 12:25:24, Jules
А чего тут объяснять. В СССР были правила, как положено уважающему себя гос-ву. У бабушки близкая приятельница держала восточно-европейскую овчарку в 70-х. Так там все правила были - сдача некоего минимума знаний, на право владения псиной, осмотр семейства и жилья клубом (кому попало и куда попало щенка брать не разрешали), обязательная профессиональная дрессировка, положенная служебной собаке (через клуб), разведение только через клуб, с ограничением потомства (столько-то вязок, столько-то щенков) и с отбраковкой негодных для работы линий и т.п. А за выгулом в ошейнике-наморднике участковый следил. Т.е. гос-во отбирало адекватных рабочих псин и к ним адекватных хозяев. А потом наступила раздолбайская демократия, и уроды-люди обрели полноту прав и развели уродов-собак.
По правилам невыгодно. Нельзя разводить собачий "бизнес" в типовой клетушке, нельзя "вязать для здоровья", нельзя в городе никаких "собак для охраны", нельзя породы, которые в городе негде нормально выгуливать, и надо за все платить. А поскольку любой гражданин ныне имеет полноту прав человеков, демократическим путем такие вещи не решаются - все тонет в демагогии. 12.12.2006 14:35:37, Фо хум хау
По правилам невыгодно. Нельзя разводить собачий "бизнес" в типовой клетушке, нельзя "вязать для здоровья", нельзя в городе никаких "собак для охраны", нельзя породы, которые в городе негде нормально выгуливать, и надо за все платить. А поскольку любой гражданин ныне имеет полноту прав человеков, демократическим путем такие вещи не решаются - все тонет в демагогии. 12.12.2006 14:35:37, Фо хум хау
Преимуществ для себя лично не вижу...
Мне легче, когда правила определены... 12.12.2006 12:29:34, London
ну вот что можно сделать в России с человеком, который не уплатил выписанный ему штраф? А ничего...
А вот у нас есть система, в вкоторую вписывают после 101 предупреждения. Но если тебя в нее вписали, пиндрык, ты даже квартиру не сможешь арендовать, тебе ее никто не сдаст, апотому что ты в черном списке, не говоря уже о всяких разных кредитах, приемах на работу и прочее... 12.12.2006 12:43:10, Ррозовая
А вот у нас есть система, в вкоторую вписывают после 101 предупреждения. Но если тебя в нее вписали, пиндрык, ты даже квартиру не сможешь арендовать, тебе ее никто не сдаст, апотому что ты в черном списке, не говоря уже о всяких разных кредитах, приемах на работу и прочее... 12.12.2006 12:43:10, Ррозовая
Дааа, у нас эта система тоже весьма и весьма разваита.
После того, как попадешь в такой черный список и ПОСЛЕ того как выплатишь все долги, еще целыx пять лет нельзя брать кредиты, покупать недвижимость и прочая и прочая. Испытательный срок, так сказать.
Весьма усложняет жизнь. 12.12.2006 12:54:34, Jules
После того, как попадешь в такой черный список и ПОСЛЕ того как выплатишь все долги, еще целыx пять лет нельзя брать кредиты, покупать недвижимость и прочая и прочая. Испытательный срок, так сказать.
Весьма усложняет жизнь. 12.12.2006 12:54:34, Jules
Ты как турист :)
"как у вас xорошо, xочу здесь жить"
Везде ж есть оборотная сторона медали. Потом начнешь стонать по свободе :) от жизни, где любое движение обусловлено правилами. 12.12.2006 12:57:23, Jules
"как у вас xорошо, xочу здесь жить"
Везде ж есть оборотная сторона медали. Потом начнешь стонать по свободе :) от жизни, где любое движение обусловлено правилами. 12.12.2006 12:57:23, Jules
Если бы я так думала, я бы и жила у вас. Где все стонут, но живут:)) 12.12.2006 13:05:17, London
Я слышу стоны только от прибывшиx :) местные не стонут, они не знают, что может быть по-другому.
Хотя иногда постанывают, да :) 12.12.2006 13:08:16, Jules
Хотя иногда постанывают, да :) 12.12.2006 13:08:16, Jules
Нет :) я легко адаптируюсь и правила меня не напрягают :) потому что в каждом до сиx пор встречавшимся мне правиле я вижу логику и здравый смысл :)
12.12.2006 13:25:43, Jules
Все упирается в деньги, мне кажется. Кто-то постоянно должен отслеживать, чтоб правило соблюдалось.
12.12.2006 12:35:50, Jules
Летом в Болгарии обратила внимание, что собак в "свободном полете" (бездомных) там довольно много, но они все с чипами на ухе и очень миролюбивые, видимо стерилизованные. А вот собак с хозяевами на поводке ))))даже в Варне не видела.
12.12.2006 11:46:16, Таньчик
Откуда тогда берутся безжомные, если они стерилизованные?:))
Но честно говоря, говоря про Европу, я Болгарию не имела в виду:)) 12.12.2006 11:58:56, London
Но честно говоря, говоря про Европу, я Болгарию не имела в виду:)) 12.12.2006 11:58:56, London
мой личный рекорд = майорка - я там один раз видела 9 ! черных кошек - одновременно! 12.12.2006 11:25:45, Тушкан
да-да, мы тоже видели там целый выводок кошков!
Не девять(пересчитать я не шмогла - они во дворе были, в тенечке и прохлаждались), но штук семь - ТОЧНО. Черные и пара трехцветных.
И одна из кошек беременная была :) 12.12.2006 12:31:31, время-не-ждет
Не девять(пересчитать я не шмогла - они во дворе были, в тенечке и прохлаждались), но штук семь - ТОЧНО. Черные и пара трехцветных.
И одна из кошек беременная была :) 12.12.2006 12:31:31, время-не-ждет
Кошки в Эрмитаже не просто кошки, а "введены в музейный оборот" :-)) Это одно из известнейших городских коммьюнити :-)) Поищите в рунете про "эрмитажные кошки", честно, это вполне прикольная городская достопримечательность :-))
12.12.2006 13:52:58, Фо хум хау
Скажу больше - на них выделяются деньги на корм, ибо кошка в Эрмитаже - охранное животное (от мышей):)
12.12.2006 12:09:15, Чернобурка
я конечно сразу на дван плюхнулась коту загривок чесать- он благосклонно принял 12.12.2006 12:14:00, Тушкан
Домой можно взуть кошку только из питомника, собрав справки типа как На усыновление ребенка (даже называется одним словом – adopt- усыновить). О размере семьи, зарплаты, о том, что есть хорошие условия. Когда мне рассказывали о процессе усыновления котов, больше всего меня поразило то, что ты должен гарантировать то, что не будешь оставлять кошку одну более чем на 4 часа, иначе у нее может быть моральная травма...
А в Лондоне я видела едущую на огромной скорости реанимацию для животных...
Короче - что б я так жил...
12.12.2006 11:40:14, London
А вот интересно, как они отслеживают раздачу котят от своей собственной кошки другим гражданам - друзьям, знакомым? Минуя всякие питомники. Можно же не стерелизовать кошку , а потом подружить ее с полноценным котом приятеля, к примеру. Или закон запрещает это? :)
12.12.2006 11:47:32, Миссис Х
Там нельзя НЕ стерилизовать кошку, если это не выставочное животное.
12.12.2006 12:10:15, Чернобурка
У нас можно. Твой выбор - xошь стерилизуй, xошь - нет. Ветеринары, конечно, советуют стерилизовать:)
12.12.2006 12:26:39, Jules
Прямое нарушение прав котов!!!:)
12.12.2006 12:24:37, Миссис Х
По крайней мере у моих знакомых - все стерилизованные 12.12.2006 11:54:07, London
технология..прежде всего это ощутимые, очень большие штрафы. реальные, чтоб не отмазаться. а в россии разве невозможно отмазаться? :)
12.12.2006 11:07:18, Lii
Народ говорит, что велика активность местных жителей в стукачестве. Да и полицейский сам может увидеть.
А может еще чего придумали. Как например, они радар с фотоаппаратом элетронным ставят через каждые 5 км 12.12.2006 11:24:59, London
а как те, кто штрафует, узнают о факте случившегося? фото? сигналы граждан?
12.12.2006 11:18:51, :)Летучая Мышь(:
А может еще чего придумали. Как например, они радар с фотоаппаратом элетронным ставят через каждые 5 км 12.12.2006 11:24:59, London
чем дальше, тем больше убеждаюсь в полезности стукачества:) или ;(
12.12.2006 11:34:58, :)Летучая Мышь(:
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
