Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Близость “сумы и тюрьмы”

История не наша. Но меня задела своей реальностью и близостью “сумы и тюрьмы”.

Дано: мальчик-студент. В меру шалопай, в меру лентяй, но вполне вменяемый.

Условия задачи: Пошёл мальчик с группой в бар пивка попить. Выпили, подзакусили, а домой поколбасить забыли. Тут в баре появляется мужчина лет 40 сильно под Бахусом и что-то начинает с ребятишками нашими делить. Слово за слово и, как сказал поэт, “над столами в морге свет включили”. Студенты мужика стукнули пару раз видимо как-то особенно удачно. Когда охрана вызвала милицию, детишки резко кинулись звонить мамам. . Приехавшие мамы сыпали баксами налево и направо. А чьи мамы не приехали, тех погрузили в чёрный воронок и ждёт их, как я понимаю, тюрьма что ли…

Вопрос: ну традиционно, кто виноват и что делать? Пацаны по 18-19 лет вспыльчивы, это ясно. Неужели их посадят?
01.12.2006 12:54:16, Talifa kumi

269 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В вашем случае - нормальная пьяная драка\стычка. С соответствующим наказанием.
А по поводу тюрьмы\сумы - естесственно. В любую секунду.

У нас в январе свекр умер. Пошел в магазин, поскользнулся, упал затылком на лед, пришел домой, что-то, говорит, голова болит, лег спать и умер. На свекровь по факту обширной гематомы на его голове завели уголовное дело. Тело не отдавали хоронить, ее всю обдопрашивали, потом отдали все-таки "без права кремации". Причина смерти не установлена. Перенесенными инфарктами и больницами никто даже не поинтересовался.
01.12.2006 17:55:16, анрег
Вообщем, всё, что внизу, прочитать тяжело, поэтому недочитала.
Думаю я, что, во-первых, сам пострадавший небольшого ума, а во-вторых, под раздачу могут попасть _все_ из компании - и кто бил, и кто не бил. Это печально
01.12.2006 17:41:56, Елна
Вот что любопытно. Смотрю ваш ЖЖ - а там похожую (немного) ситуацию вы рассматриваете совсем по-другому. Вот эту:

"Один 8-летний мальчик в школе прыгнул сзади на другого 7-летнего мальчика и стал выворачивать ему шею типа как в боевиках. В результате у 7-летнего мальчика шея болела 2 дня. Педагоги эту ситуацию не прокомментировали никак. Никому ни гу-гу. Ни объяснили 8-летнему мальчику, что так нельзя, ни 7-летнему почему так получилось. Когда мамы пытаются выяснить в чём дела, то педагоги отделываются общими словами и формулировками в стиле типа: подумайте почему это случилось с вашим ребёнком, что хотел вам сказать этот случай, ну и прочий бред. Ни тебе разбора ситуации, ни тебе примирения сторон. И ещё я сильно не могу понять почему 8-летнему мальчику который:

1. напал на младшего
2. напал сзади
3. применил приём каратэ

никто не объяснил, что так делать - ниже мужского достоинства. или типа молодец, продолжай в том же духе?

Объясните мне Христа ради, это нормально теперь в школах? Или это я, чокнутая, везде за справедливость на барикады лезу?"

Это что у вас - типичный пример жизни по принципу "свой-чужой"? "Мальчик" 19 лет, но "свой" - "шалопай", "вполне вменяемый", его жалко - "неужели посадят". Мальчик 8 лет, но явно "чужой" - "почему никто не объяснил, что так делать - ниже мужского достоинства" и прочий запал.

Забавно.
01.12.2006 17:30:52, нет здесь реги
никакого противоречия.
они были трезвые, раз. ))) дети, которых НУЖНО воспитывать. а этого никто не делает.

и потом. где я оправдываю студентов?
01.12.2006 17:34:42, Talifa kumi
Нет, противоречие есть - я про описание событий с лингвистической точки зрения.

Вы так построили описание, что "мальчики"-студенты у вас действительно выглядят просто слегка перебравшими шалопаями, вспыльчивыми исключительно по причине своей юности. "С кем не бывает", в общем. А мальчик 8 лет - уже почти законченный садист, который все делает исключительно осознанно (осознанно использует прием, увиденный где-то). Меня это удивило.
01.12.2006 17:39:26, нет здесь реги
не, ну я же не объективный свидетель и не неподкупный судья. к счастью. как могу так и пишу.

а меня там удивили учителя, которые нифига не делали. причём школа сильно платная была.
01.12.2006 18:03:48, Talifa kumi
Нет, им премию дадут. Если бы эти "Пацаны по 18-19 лет" проявили агрессию по отношению к тебе или твоим близким, ты бы сама призывала линчевать этих подонков... 01.12.2006 17:14:15, AleXXX
Согласна с ораторами ниже - детей надо воспитывать, банально. А 19 лет - сразу вспоминается "прибавляя себе годы в атаку водили полки". Не фига по кабакам ходить, работать надо.
Есть 2 истории по теме.
1. Друг отца в советские годы отсидел за превышение самообороны. Был в гостях с дочкой, которая недавно получила водительские права. Решили ехать домой, отец языком зацепился, а дочь побежала машину заводить (рвалась ездить). Отце через 5 минут выходит - видит, что дочку парочка молодцув пытается изнасиловать. ессно, в порыве ярости он стал дочь отбивать. И шарахнул одного парня спиной об стену. А там - в темноте-то невидно - крюк торчал. парень умер. Мужик (хороший, прекрасный семьянин) отсидел срок.
Пример 2. Мой собственный муж приехал к родителям. А там горе-братец-наркоман отбивается от наркоторговцев, пришедших долги выколачивать. Их трое с бейсбольными битами. Муж их нейтрализовал (у него с этим хорошо, слава богу) и главное, чему он потом радовался, это что никого из них не убил, а ведь мог легко, но смог совладать с собой. Правда сотрясение мозга получил и предплечья были сене-черными - битами попали. А вот если бы он кого-то из них порешил? Страшно подумать даже...
01.12.2006 14:56:37, SANI (ex МВСН)
Я тут писала уже. Деть 12-13 лет избили научного руководителя моего мужа (он кореец). Результат жуткий - инвалидность. Из этих милых ребятиек не все сидят, кое у кого папы как оказалось в милиции работают. Другое дело, что когда 12-летний подросток отсидит положенное, на свободу выйдет матерый рецидивист 20 лет. Вот с этим товарищем что делать? 01.12.2006 14:54:59, Kira Pechenkina
? с 14 лет ответственность. До того - спецшкола какой-то там группы. 01.12.2006 15:33:05, время-не-ждет
Нам сказали, что посадили кого-то из этих ублюдков в колонию для несовершеннолетних, а не в спецшколу. Но мы, понятное дело, не перепроверяли. И долго их не сажали, следствие тянулось просто бесконечно... 01.12.2006 16:33:30, Kira Pechenkina
Нету уже спецшкол больше. В Москве, помнится мне, точно нету. 01.12.2006 16:09:56, Исполнение желаний
раньше - точно были. Мой одноклассник туда отправился, в 13 лет. 01.12.2006 16:27:43, время-не-ждет
Раньше много чего было. А теперь нет. 01.12.2006 16:58:09, Исполнение желаний
А что вместо них? А спецПТУ остались? 01.12.2006 16:13:19, Харас
Господи, где вы этого набрались? Вы 12-летних детей давно последний раз видели? А чтобы 12-летнего посадили - Кира, вам опять снятся сны:)))
Ваш пост как-то бесконечно далек от реальности, этого не бывает:))))))))) Вас обманули, не будьте так наивны:)))
01.12.2006 15:28:43, Исполнение желаний
Они учатся в спецучилище.Это полный аналог зоны.Или в колонии для несовершеннолетних.Тоже аналог 01.12.2006 22:46:31, бывает, к сожалению
<Вы 12-летних детей давно последний раз видели?>

Ежедневно. Фокус не в их индивидуальных размерах, а в шаткой социализации подростков и неумении многих сопротивляться стайным инстинктам. Если нет чёткого взрослого лидерства, встроенности в здоровую, управляемую вменяемыми взрослыми иерархию, такой результат неудивителен.

Подобные случаи были всегда, даже в сравнительно вегетарианские советские времена. Мой отец знал жертву такой стаи малолеток, который был мастером спорта по какому-то из боевых искусств. Спасся он не столько умением драться, сколько знанием стайной психологии и умением быстро бегать: когда его стали убивать ремнями, палками и прочим подручным материалом, этот человек сумел схватить одного из нападавших, взвалить на плечи и использовать, как щит. Тот, естественно, от ударов стаи завопил, избивающие смешались на мгновение, паузы хватило, чтобы вырваться из круга.
Бегал он быстро, поэтому отделался множественными швами.

<А чтобы 12-летнего посадили>

В колонию до совершеннолетия? В советские времена бывало так, сейчас не знаю.
01.12.2006 17:07:12, suricat
Дети били его битами и палками, а потом положили и прыгали на него сверху и их там много было - трое или четверо. Очень рада за Вас, что детская преступность для Вас такая нереальная и далекая, нас , к сожалению, это коснулось. Прекрасный, близкий нам человек стал инвалидом. 01.12.2006 16:13:20, Kira Pechenkina
Я вам вроде конкретные вопросы задала - где, когда и т.п.? Потому что пока в ваших постах в стиле программы "времечко" прослеживается пафос, ни на чем не основанный, в силе "как страшно жить", который у меня доверия не вызывает, я слишком часто видела, что в жизни все не так, как на самом деле:)
Про детскую преступность я знаю значительно лучше вас, но только не по слухам, а как это бывает в жизни. :(
01.12.2006 16:53:03, Исполнение желаний
Ну, я вижу 12 летнюю дочь каждый день и ее подруг-друзей периодически. По габаритам большинство из них как взрослый человек. Теоретически вполне могут отметелить взрослого, так, что мало не покажется. 01.12.2006 15:59:09, ЛюбимицаКлаппа
Девочки и мальчики несколько по-разному выглядят в этом возрасте, не замечали? И ведут себя тоже по-разному. Я их тоже наблюдаю в большом количестве, мальчиков - в основном их ветром шатает:( даже тех кто дорос. хотя бы до 1.50. А многие и до этого не доросли... 01.12.2006 16:08:57, Исполнение желаний
У меня мальчику 13 лет. Сейчас 174 см, на тот момент, когда исполненялось 12 лет был 164см. Меня он значительно сильнее 03.12.2006 18:36:02, Наталияяя
ну я была в колонии несовершеннолетних . и лидер той колонии был маленький худенький татарин с несгибаемой волей. 02.12.2006 19:57:46, Шин
Не нужно много росту для мордобоя 4 -ро на 1-го безоружного с битами и палками. Не дай Вам Бог проверить на себе эффективность подростков. 01.12.2006 16:40:30, Kira Pechenkina
Кира... Иногда вы выглядите комично. Я надеюсь, вы примете это к сведению, а не сочтете за наезд. ну ей-богу, смешно вас читать:)))))))) 01.12.2006 16:59:46, Исполнение желаний
4 маленьких мальчика с битами и палками могут нанести серьезный вред некрупному мужчине, который в силу своей профессии - научный сотрудник - не особенно здорово махается, да к тому же носит очки. 01.12.2006 16:26:35, Kira Pechenkina
В 12 лет мальчики не доросли до 1.50??? 01.12.2006 16:16:12, не въехала ((
А вы такого никогда не видели? И строите свои рассуждения из того, что они в этом возрасте со Шваценеггера ростом, да? 01.12.2006 16:58:54, Исполнение желаний
А им большого роста не надо, они стаей набрасываются. Я лично подобный случай тоже знаю, и читаю про что-нибудь похожее периодически. В общем, верю. 01.12.2006 17:02:48, Елна
Про ваш случай ничего не знаю. А в том, что рассказывает Кира - правды не вижу. Начиная с того. что "близкий друг", которому оплатили адвоката. н езнает, посадили его обидчиков или нет, "кто-то сказал, что кого-то посадили", и заканчивая вообще версией о "посадке" 12-летних. Все это пахнет липой в данном конкретном описании. 01.12.2006 17:09:15, Исполнение желаний
В постах Киры вы выискиваете то, чего нет. Сметесь над тем, что вызывает сочувствие. Ведете себя как-то неадектватно. Или предвзято.
Сплпошные нервные смешки и ухмылки. Чего добиваетесь? Вам человек не нравится? В игнор его, и все дела!:)
01.12.2006 21:15:56, медуза Горгона
Мой случай похож, как сурикет вверху описывает, было в начале 90-х. Мер никаких не принимали.
Куда сейчас малолеток сажают, тоже не знаю, кроме того что раньше спецшколы были, а сейчас их нет.
01.12.2006 17:15:10, Елна
Тот был в начале 80-х.

<Мер никаких не принимали>

Чтобы принимать меры, надо сначала поймать тех, к кому эти меры приложить. Того мужика избили вечером по дороге с работы к метро. Темно, разглядеть их было невозможно, да и некогда. Кажется, там никого и не поймали. Папа знал об этом потому, что случилось это в его дежурство, пострадавший добежал к их приёмному покою и рассказал о случившемся, пока его зашивали.
01.12.2006 18:06:50, suricat
Мой точно дорос позже. Правда бывает по-всякому. 01.12.2006 16:22:46, пчела Майя
Ужас!!!

но это уже спланировано было. это совсем другая песня.
01.12.2006 15:00:32, Talifa kumi
"Clockwork orange?"? Бывает и так. Но чаще это всё-таки результат стихийного впадания в стайное поведение. 01.12.2006 17:09:56, suricat
Щаззз. Спланировано. Дело было вечером, делать было нечего. Ну, кореец под руку подвернулся. 01.12.2006 15:33:30, Фо хум хау
Дело было вечером. Человек выходил вместе с подростками из электрички и сделал им замечание по поводу мата в общественном месте. Проводили его дети до ближайшего дворика и измордовали. Люди, кстати, мимо ходили и не стали почему-то вмешиваться, наверное, как товарищ под ником Исполнение желаний думали, что это оптический обман. 01.12.2006 16:17:21, Kira Pechenkina
А 12-ти летнего могут посадить в тюрьму на 8 лет? 01.12.2006 14:57:03, Басарга, в ужасе
Я не знаю на сколько их конкретно посадили , не интересовалась, а посадили на сколько помню в колонию для несовершеннолетних. Мы с мужем дали денег жене Виктора Николаевича на адвоката, но особенно в суть процесса не вникали, у нас тогда Лизка грудная была. 01.12.2006 16:21:55, Kira Pechenkina
колония, наверное, имеется в виду... 01.12.2006 15:12:02, Anitobus
Вроде и в колонию никак - спец-школа интернат, но и то если рецидивист... Хотя если речь идет о Корее, то не знаю. 01.12.2006 15:14:46, Басарга
там, по-моему, родителей сажают. 01.12.2006 15:00:53, Talifa kumi
Так это у нас или где произошло? Видимо,я опять что-то пропустила, увы. 01.12.2006 15:07:41, Басарга
У нас, в Химках, на станции вечером, кстати, довольно светло было. 01.12.2006 16:09:02, Kira Pechenkina
????? 01.12.2006 15:07:06, Аксандра
это я втом смысле, что родители несут уголовную ответственность. я думала. наивно полагала. 01.12.2006 16:46:36, Talifa kumi
если докажут, что это они в пределах необходимой самообороны действовали, то не посадят. Опять же зависит от степени исхода.
Если не докажут, то посадят.
01.12.2006 14:21:30, Либертина
необходимая оборона, скажешь тоже - трое на одного 01.12.2006 14:40:22, Еленика
я понимаю абсурдность :)
А фиг их знает, что они там друг с дружкой делали и кто первый начал.
Автор не знает
01.12.2006 14:52:40, Либертина
Оль, да тут без разницы. Мужик же на них автомат не наставлял.
чего втроем-то обороняться? Заступиться за друга, например - это НЕ необходимая оборона.
Обороняться только индивидуально можно в таком случае.
Правда, нельзя исключать, что под личиной мужика подвыпившего скрывается Брюс Ли ))))
01.12.2006 15:05:45, Еленика
не знаю. и думаю установить очень трудно 01.12.2006 15:01:38, Talifa kumi
Свидетлей найдут. 01.12.2006 14:43:41, Басарга
свидетели тут не причем 01.12.2006 14:48:16, Еленика
А в этом случае свидетели не могут показать, что мужчина был опасен и мера самообороны не была привышена? 01.12.2006 14:52:11, Басарга
преступление, совершенное группой лиц - это отягчающее обстоятельство в любом случае.
я не судья, но мне кажется, что преступление из серии "трое на одного", причем этот один не владел оружием, ни одним судьей не будет оценено, как необходимая оборона
01.12.2006 15:02:37, Еленика
Это потрясающе, но я, при всей своей удаленности от правонарушений (написала и задумалась, да), практически всю мою жизнь знаю, что за групповое дают больше. В подростковом возрасте, клянусь, уже знала 100% и в случае, если кто-то пользовался аргументом типа "Слабо?", я валила бы не раздумывая - мне и правда слабо, ну его на фиг.
Да, еще вспомнила тезис на все времена, тоже с пеленок знакомы:"Видишь - пьяный, отойди!".
Как бы еще ребенку всё это доходчиво вдолбить.
01.12.2006 15:10:57, Басарга
мне понравился ответ мужа на мой вопрос, каким видом спорта нужно заниматься мальчику нашему, чтобы дать достойный отпор вот подобным пьяным "шалопаям". он сказал, что бегом. 01.12.2006 16:00:50, БЯКА
+1, энергично свалить - это отличный вариант. Тому же учу, если есть возможность - беги и ори во всю глотку. 01.12.2006 17:01:24, Басарга
угу, самое главное - именно ВДОЛБИТЬ 01.12.2006 15:15:06, Еленика
а если там несчастный случай? они его толкнули и он упал головой об угол. Ведь умысла убить и покалечить не было.
Другое дело, когда они на него всей компанией под винными парами налетели.

Но в любом случае - не научили их конфликты решать словами, а научились кулаками и то кое-как :( Придется платить.
01.12.2006 15:07:26, Либертина
я поэтому и написала - искать адвоката и деньги.
остальное - как повернешь, так и выйдет. какие тут прогнозы вообще могут быть?
01.12.2006 15:16:23, Еленика
платить, всмысле отвечать за свои действия, я имела ввиду.
Мудаков оправдывать не хочу уже :)
01.12.2006 15:22:35, Либертина
Наш сосед отсидел, 9 лет, от звонка до звонка.
Сел в восемнадцать.

Компания, пили пиво, сидели во дворике, мужик сделал им замечание, его стали бить палкой, предварительно убив собаку мужика. сосед был пьян до поросячьего визга и всего этого не видел - ибо спал. Все после драки убежали. он не мог. Так и спал...
01.12.2006 14:19:50, ПривеТ.Т.
Ситуация страшная для меня. У самой сын 18 лет..Срок какой-то нужен ребятам, но УСЛОВНЫЙ. Богатым родителям распространить свою щедрость на всех участвовавших. Пострадавшему мужчине оказывать денежную помощь. 01.12.2006 14:13:58, %%%
условный срок за то, что человека сделали инвалидом? А может, им еще и премию выписать? 01.12.2006 17:12:01, AleXXX
вот. и я так думаю. у кого дети такого возраста, те понимают о чём речь. 01.12.2006 14:18:20, Talifa kumi
У меня ребенок такого возраста. Понимаю как раз противоположное. Наказание должно быть таким, чтобы даже в пьяном виде его боялись. Так как я бы очень хотела обезопасить своего ребенка от таких "милых мальчиков". Не умеют пить - пусть посидят в тырьме. Там не наливают:)
Если серьезно - групповое избиение - признак очень глубокои ненормальности, ИМХО.
04.12.2006 22:50:54, irina.
У одной участницы здесь отца убили в такой ситуации.А у другой мужа только избили тяжело.Вы у них поспрашивайте чтобы они с такими мальчиками сделали. 01.12.2006 22:48:02, не жалко
Конечно, понимают. Дети такого возраста вполне могут стать и жертвой подобной компании, да и мужья 40+ лет у многих имеются. Так что ратовать за условное наказание мне что-то не хочется. 01.12.2006 17:12:40, suricat
эти детки так и поймут, что от всего можно откупиться. дело только в цене.
родителям не сейчас надо башлять. а в свое время вложить в голову ребенку нормы поведения.
01.12.2006 14:51:04, БЯКА
Я могу понять, что интеллигентная женщина, выросшая в отдельной квартире, никогда не дравшаяся сама и не видевшая чужих драк, не может понять, что принцип "толпой на одного - нельзя, явно хилого, больного, старого - нельзя, пьяненького - нельзя" отец обязан вбить в башку сыну до уровня условного рефлекса. Если нет отца, тогда мать, и там уже не до интеллигентности. А то про "безопасный секс" все помнят, а про безопасное мужское поведение - никто, патамуша некомильфо, видишь ли :-(((( 01.12.2006 14:30:32, Фо хум хау
:) Для того и общество, и суды, чтобы рассудить могли не только те, у кого есть "подходящие примеры".

У меня есть пример мужа, которого "подросток", не достигший и 18 лет, на лестнице подъезда чуть не укокошил (разбитой бутылкой). Мы его (увы) не сдали милиции - как раз мать в ногах валялась, именно со словами про российские тюрьмы и прочее. Но тот подросток таки добрался и до тяжелых телесных повреждений другим людям, и не раз - так что я сожалею, что не сдали.
01.12.2006 14:26:38, Арс Вивенди с работы
а у многих и мужья есть... и как раз 40летние... 01.12.2006 14:23:46, к слову
Мужа моей тетки вот такие "дети" 18-19 лет на даче избили. Его, взрослого, да с еврейской наружностью. "Дети" все были под парами, он им прикурить отказался дать, т.к. отродясь не курил :(. Били за отказ и за национальность. Сотрясение мозга, перелом ребер, что-то с номсом было... Давно дело было, но страшнее групп вот таких 18-летних да поддатых боюсь больше всего. Они абсолютно неадекватны. 01.12.2006 14:05:54, Anitobus
<Били за отказ и за национальность>

Это предлог. Били потому, что хотели бить кого-то, не принадлежащего к стае.
01.12.2006 17:13:57, suricat
А у нас клиент был - отличный мужик, умница, отец 2их детей – избили его отморозки впятером на станции – умер через полгода, гематома на голове была… закурить не дал, был некурящий... 01.12.2006 14:19:03, :)Летучая Мышь(:
ужас. 01.12.2006 14:18:34, Talifa kumi
Самый опасный для нормального обывателя из всех видов криминала - вот такая немотивированная бытовуха. С дуру, толпой, за компанию, после совместного распития ... И самый страшный по последствиям. Говорю как краевед, в родной коммуналке было 2 (два) таких убийства. А в институте мальчики у нас были обязаны ходить в ДНД, в т.ч. сопровождать участковых по трущобам коммунального Питера. Уж на что у меня муж не смольная институтка, а тертый жизнью мужик, да после армии, но и его мутило с этих ... дефективных детей всех возрастов. 01.12.2006 14:17:19, Фо хум хау
Я согласна (тоже "дочь коммуналки":). Бытово-несдержанные люди, особенно "гормональные" подростки и молодые люди - просто бомба. 01.12.2006 14:20:41, Арс Вивенди с работы
вот. представляете как мамам таких деток спится? особливо когда в стране такие тюрьмы 01.12.2006 14:24:06, Talifa kumi
если мама способна подумать о тюрьмах, т.е. не совсем безнадежна, но не способна о воспитании "деток" - мне пофиг, как ей спится. 01.12.2006 15:02:08, Samba
такие мамы, с такими детьми обеспечивают своим деткам такой комфорт в этих российских тюрьмах....
и детки все равно ничего не понимают после тюрьмы. т.к. даже там все было куплено и сделано как надо.
01.12.2006 14:53:39, БЯКА
если раньше спали спокойно и не объясняли своим лялечкам, что за свои поступки надо отвечать самим, а лучше таких поступков не совершать, то вполне закономерно, что с таким воспитанием им придется уже не спать 01.12.2006 14:35:41, Либертина
Я могу предположить (из контекста), что Вы не видели живьем этих ... коммуналок. И тамошних бедных мам, деток и дядек. 01.12.2006 14:33:05, Фо хум хау
Да? А представляете, как моей маме спалось, когда у нее маленькая девочка в той же квартире, что неуправляемый "шалопай" подросток живет? И я представляю, как "той" маме спится - пока ничего не случилось - отлично спится, "это возраст такой".

А у нас в коммуналке и старухи старые (тоже менее, чем разумные в отношении общения с молодыми людьми - наставления, команды, замечания так и сыпались), и дети малые - нам всем что-то плохо спалось, я боялась столкнуться в коридоре с олухом царя небесного. Причем НЕ преступник мальчик был - в конце-концов никого не убил-ранил, просто был на грани того. А в вашем примере "просто" перешли грань, так что случившееся я хорошо понимаю, наблюдала.
01.12.2006 14:32:02, Я же
ну и что делать маме чьё дитя всё-таки перешло грань? вытащила допустим. что дальше-то делать? 01.12.2006 14:57:05, Talifa kumi
Срочно встраивать в какую-то систему со взрослым контролем, занимающуюся каким-то полезным делом. Собственно, это нужно делать профилактически, ещё ДО возникновения таких проблем. 01.12.2006 17:16:09, suricat
а можно поразвёрнутей? что конкретно нужно предпринять. ну ходят они на занятия. кто-то подрабатывает. но работа носит эпизодический характер. постоянно следить трудно. 01.12.2006 17:30:50, Talifa kumi
Конкретно нужно было лет на 8-10 раньше искать компанию со взрослым вменяемым лидером мужского пола, занятым каким-то реальным делом. Лидер и его умение держать под контролем своих подопечных, учить правильному поведению, важнее, чем то, чем именно они занимаются. Такие коллективы бывают в: спортивных и прочих секциях, иногда (изредка) в школе, в общественных организациях, занимающихся чем-то реальным. Следить придётся, особенно если у ребёнка к детства есть предрасположенность к таким вещам: импульсивность поступков, повышенная склонность автоматически следовать за сверстниками, трусоватость.
Обязательно обьяснять механизмы стаи, как распознать начало такого поведения и вовремя либо остановить его
(не всегда возможно), либо уйти. Тренировать умение контролировать себя, внимательно и критически относиться к окружающим, не поддаваться "peer pressure".
01.12.2006 17:55:48, suricat
Я думать боюсь, что было бы с подростком в моей коммуналке, если б он "перешел грань". Не только мой молодой отец - но даже старые старики (не мужья старух, а просто соседи), покалечь он кого - убили бы до милиции:((

Так что можно посмотреть на дело с такой стороны, что мальчикам УЖЕ повезло хотя бы пока остаться в живых - у охраны не было личного горя по поводу избитого мужика. И матерям мальчиков УЖЕ повезло.

Дальше матерям придется нести свой крест, он окажется намного тяжелее, чем они ожидали.
01.12.2006 15:03:54, Арс Вивенди с работы
ну у них останнется возможность туда ездить, выпрашивать деток на поселение, подмазывать надзирателей, получать свидания а деткам к амнистии за примерное поведение двигаться. там тоже взятkи берут. 01.12.2006 14:31:53, :)Летучая Мышь(:
а мамам таких деток не приходило в головы заняться их воспитанием? Вот удивляюсь я всегда на слова подобные Вашим. Миллионы мальчиков благополучно переживают и переходный возраст, и 18 лет, и много чего еще. А вляпываются - те, с которыми не все в порядке. Из тех, кто в 18 лет садится - практически уверена, "одуванчиками" не был ни один до момент а "посадили". Гнильца - она раньше в таких "детках" появилась. мамы, видимо, чересчур спокойно спали. 01.12.2006 14:31:07, Rumba*
возможно. 01.12.2006 14:57:48, Talifa kumi
...у детей того мужика не спрашивали? У его жены, матери? 01.12.2006 13:49:06, grumbler
согласна. 01.12.2006 14:55:52, Kira Pechenkina
Посадят, так безопастнее по улицам ходить будет. Я и так на другую сторону всегда перехожу, подальше от веселых компаний. А вдруг кому-то не понравиттся, что смотрю не так. 01.12.2006 13:43:15, Иллика
ну хорошо, а такая мысль, что они дети, а мужчика всё-таки взрослый? 01.12.2006 13:49:04, Talifa kumi
тогда в манежи садить.В железные.И соски в зубы. 01.12.2006 22:49:19, не жалко
нифигассе - дети :( 01.12.2006 14:25:10, Либертина
Армрестлинг в кино видели? Возьмите такого "ребенка" и попробуйте, взрослая, здоровая и даже спортивная женщина, его руку "положить". Желательно еще для контраста с мужем это соревнование попробовать, и с пацаном до пубертата. Сразу поймете, где проходит граница между "ребенком" и "мужчиной", в смысле способности убить в кулачной драке. 01.12.2006 14:07:48, Фо хум хау
Дык а бывают на самом деле дети. И не по оьсмнадцать лет, а моложе. Я ведь и говорю, подальше от таких держаться, как только физическую силу набирать начинают. Дети индиго, ага. Там в баре полутьме и не видно, сколько лет. Раз пустили, пивы налили, значит, взрослые. 01.12.2006 14:04:44, Иллика
ДЕТИ?????? Детям у нас пиво в барах не продают, насколько я в курсе.... 01.12.2006 14:00:43, Irina L
Думаю, по физическим параметрам они вполне сопоставимы с пострадавшим. Это помимо совершенолетнего возраста и распития спиртных напитков, что тоже является не детским занятием. 01.12.2006 14:00:28, Tairy
А соотношение "здоровый лоб под 20 лет" и "мужчина, разменявший пятый десяток?" 01.12.2006 13:58:21, Аксандра
+1 01.12.2006 16:14:15, Лида Удоева
для мамочки? они и в 40 будут дети, и что?
для всех остальных они взрослые люди.
01.12.2006 13:57:14, Samba
Взрослый мужчина, а идиот, судя по всему. 01.12.2006 13:57:11, кисс
В мою молодость у таких "детей" был "спорт" коллективом забивать бомжей. Там вообще клиент бывал в алкогольной деменции, еще проще. 01.12.2006 14:10:16, Фо хум хау
во-во 01.12.2006 14:00:39, Talifa kumi
Я вчера одного такого наблюдала.Так мне хотелось ему врезать.Заслуженному и пьяненькому. 01.12.2006 14:05:47, кисс
да-да, правильно, дети, гиперактивные, видать. Ну порезвились, бывает, а мужик дурачок, сам виноват, не умеет с детишками ладить. Молочка деткам налить и к мамам отправить. А мужик пусть выкарабкивается как умеет.

p.s. естественно, все вышесказанное - в огромных кавычках.
И еще, Вам для справки, дети по закону - это до 18 лет.
01.12.2006 13:56:01, Rumba*
а уголовная аж с 14ти, если я не ошибаюсь??? 01.12.2006 14:00:57, :)Летучая Мышь(:
не ошибаешься, за целый ряд преступлений (убийства, вред здоровью тяжкий или средний, изнасилование, кража и пр.)- с 14лет уголовная ответственность. Так что эти "детки" уже по 4-5 лет как взрослые для ответственности за свой поступок.
Знаешь, нам на уголовном праве довольно полдробно объясняли возрастные пороги за разные виды преступлений, т.е. почему именно такой возраст за именно эти преступления, и очень доходчиво донесли, что для ряда преступлений - в 14 лет уже человек взрослый.
01.12.2006 14:09:52, Rumba*
офф - твои профессиональные рассуждения всегда на высоте. молодец, хорошо училась. я серьезно 01.12.2006 14:21:51, :)Летучая Мышь(:
:))приятно слышать:) 01.12.2006 14:38:14, Rumba*
если совершеннолетние - уже никак не дети 01.12.2006 13:55:55, Еленика
дети дома сидят, молоко пьют и спокойнойночималыши смотрят. А совершеннолетие на нашей стране в 18 приключается, ага. 01.12.2006 13:53:27, тигр-мыгр
Детям незаконно быть пьяными, и вообще находиться в баре. Тут уж так - либо "дети", либо "шалуны, приняли лишнего". 01.12.2006 13:52:39, Арс Вивенди с работы
Детям в баре пива не наливают. 01.12.2006 13:50:19, BlackPuma
наливают, к сожалению 01.12.2006 13:54:47, пчела Майя
сейчас всем наливают. были бы бабки. 01.12.2006 13:52:55, Talifa kumi
Ну не дети они не дети. Вполне взрослые люди которые должны отвечать за свои поступки. И еще не известно что для них хуже, то что их посадят и этим заставят отвечать за свои поступки или отпустят и вот тут то я не ручаюсь что из них дальше получится, с их уверенностью в безнаказанность. 01.12.2006 14:00:30, BlackPuma
помилуйте - в 19 лет можно уже жениться... 01.12.2006 13:54:44, Маня&
да можно. но нужно ли. 01.12.2006 13:56:21, Talifa kumi
это другой вопрос. Я к тому, что в 19 лет люди уже перестают быть несмышленышами, они уже права получают, женятся и детей рожают. И по закону имеют право. А значит и обязанности выполнять уже должны и отвечать по всей строгости закона. 01.12.2006 13:59:34, Маня&
///лучше убивать. Заводной апельсин, прям... 01.12.2006 13:57:13, grumbler
точно! вспомнила где я видела такую ситуацию. заводной апельсин! 01.12.2006 14:02:35, Talifa kumi
Если с этими кадрами ситуация действительно "такая", как у Бэрджесса, то все еще хуже, чем можно представить.. 01.12.2006 14:10:23, тигр-мыгр
читать интересней - кажется в "Юности" печатали :))) 01.12.2006 14:07:11, grumbler
я и читала. в Юности не помню, но помню отдельным изданием, вшивенькая такая на вид книжечка была. году в 89-90. 01.12.2006 14:11:11, Talifa kumi
Ещё есть Кубриковский фильм. На мой взгляд, он получился ещё мрачнее и точнее. 01.12.2006 17:19:22, suricat
сейчас самое главное для них - искать хорошего адвоката и готовить довольно крупную сумму.
а посадят или нет - кто же сейчас знает-то?
01.12.2006 13:35:23, Еленика
это да. 01.12.2006 13:50:00, Talifa kumi
А все таки - мужик-то жив??? 01.12.2006 13:22:19, :)Летучая Мышь(:
по предворительным данным жив. но мне неудобно спрашивать, история-то не моя. 01.12.2006 13:24:23, Talifa kumi
а мальчику в 19 лет пивка попить и кулаками помахать - это нормальный досуг?
сколько дураков так махало кулаками по пьяни...
01.12.2006 13:18:11, :)Летучая Мышь(:
И правильно сделают, судя по Вашему рассказу, беспредел полный. 01.12.2006 13:16:17, мама-аня
что значит "неужели"? Какие варианты-то? Мягко пожурить и отпустиь к маминым юбкам?
Они не малолетние, мужика прибили - так их должны посадить, пущай вспыльчивость и поумерят. И хорошо бы надолго так посадили, как раз изцелить "ребяческую" вспыльчивость.
На деле, скорее всего, кого-то откупят, это жаль.
01.12.2006 13:15:07, Rumba*
А вот ещё вопрос:

а вы бы своего вытащили бы? или бросили?
01.12.2006 13:14:52, Talifa kumi
а роль родственницы жертвы вы отчего не предлагаете примерить? 01.12.2006 13:34:55, Samba
так там всё ясно. нет морально трудного выбора. 01.12.2006 13:36:02, Talifa kumi
Почему нет? Можно мстить. А можно молиться за детишек. 01.12.2006 14:03:53, Cara2003
а можно и то и то одновременно 01.12.2006 14:07:21, Talifa kumi
Ну, мне сложно представить следование христианскому пути прощения, совмещенное с наниманием киллера, который убивает этих мальчиков прямо в кпз. 01.12.2006 14:10:47, Cara2003
почему нет. одной рукой прощаешь другой избавляешь общество от заразы. 01.12.2006 14:13:36, Talifa kumi
Или человека прощаешь, или убиваешь. Вместе как-то не бывает... имхо 01.12.2006 14:57:54, Cara2003
Я бы, конечно, попыталась вытащить, но потом сама бы удавилась, наверно. Потому что это было бы полное мое материнское фиаско, если бы мой сын избил до полусмерти пьяного, да еще и при участии товарищей! Кошмар какой. Очень хочется надеяться, что мой ребенок на такое не способен. 01.12.2006 13:24:06, мама-аня
упаси Вас Бог примерять на себя такие сценарии. это крайность. я ничуть не сомневаюсь, что люди в крайности делают что угодно. вопрос в том, как они при этом представляют случившееся... 01.12.2006 13:19:57, Арс вивенди с работы
И какие бывают последствия. 01.12.2006 13:25:13, Аксандра
Вопрос, кто виноват, похоже, вы для себя уже решили, сравните оценки: "мальчик-студент. В меру шалопай, в меру лентяй" с одной стороны и "мужчина лет 40 сильно под Бахусомч что-то с ребятишками нашими делит".
Ситуацию можно обрисовать с другой точки зрения: заслуженный человек, принявший лишнего от какой-нибудь жизненной драмы, делает замечание гогочущей и сквернословящей стае недорослей.
Те его забивают, а потом трусливо прячутся под мамкины подолы.
01.12.2006 13:13:54, Firs
У меня у подруги с мужем ситуёвина была: с другом шли пьяненькие по улице (лет 20 им было, уже после армии), а невстречу им шел парень, примерно их возраста) с сумкой спортивной. так вот муж с другом решили выяснить, что у парня в сумке, просто - полюбопыствовать.
Сам парень сумку, конечно же, не отдал, так они надавали ему пару тумаков, сумку отняли.... Парень вызвал милицию. Этих бравых молодцов очень быстро задержали.
В итоге муж подруги сел.... на сколько, не помню.
Так подруга долго возмущалась в адрес того парня - мол что за мужик, такая фигня, а он сразу к ментам и т.д. и т.п. На что я ей ответила - милочка моя, а вот теперь представь, что на месте того парня был бы мой сын. муженек бы твой поехал далеко... и очень надолго.... Костьми б легла, но засадила б его.
01.12.2006 13:38:25, Не скажу, т.к. героиня может быть здесь
просто я детей этих знаю.

первый: отца нет, отчим лупил его нещадно всё детство. теперь мать на 2-х работах пашет.
второй: нет родителей, воспитывала бабушка, в бар пошёл потому что угощали.
следующий: родители всю жизнь на работе, предоставлен сам себе. никому ладом не нужен, но деньгами его хорошо снабжают. он и поил всех.
ну и так далее. дети тоже не у Христа за пазухой жили всю жизнь.
дрались потому что за друга заступались, типа кого-то обидели. но реально понять кто прав кто виноват трудно.
01.12.2006 13:20:45, Talifa kumi
а вот какого черта по кабакам ходить, если живешь не у Христа за пазухой??? 01.12.2006 13:26:30, :)Летучая Мышь(:
а знаете, сколько есть людей, которые хорошо знают этого несчастного мужика? А у него ведь и семья есть, наверное...
А мальчики - знаете, хоть чем меня бейте, но скажу резко: это естественный отбор. Он был, есть и будет. Во всех смыслах.
01.12.2006 13:25:04, Rumba*
Аха, давайте дружно их пожалеем и выдадим еще пару мужичков - молодецкую удаль потешить и "детские печали скрасить". Да? 01.12.2006 13:23:44, тигр-мыгр
Друг за друга заступались? Перед одним мужиком? При том, что это в баре, а не на улице - и можно (нужно!) в первую очередь свистнуть охрану?

01.12.2006 13:23:10, ЧаПай
все люди живут не у Христа за пазухой. средне-российские обстоятельства у молодых людей, срез общества, можно сказать. 01.12.2006 13:23:08, Арс Вивенди с работы
Талифа, скажите честно, Вы САМИ хоть раз дрались? Не в песочнице, а в пубертате и дальше? Всерьез? 01.12.2006 13:22:30, Фо хум хау
никогда. избави Бог. и даже не могу представить обстоятельства при которых понадобится. вроде всегда словами всё решала.
но не исключаю возможности.
01.12.2006 13:26:10, Talifa kumi
Ok. Тогда вопрос номер 2 - при Вас были такие драки? Когда трое забивают одного? Я, соббсно, хочу понять, видели ли Вы хоть раз, как это происходит. 01.12.2006 13:28:07, Фо хум хау
нет. не видела. и не хочу видеть. ибо полезу защищать.

а почему вы спрашиваете? хотите сказать мне, что не хорошо бить втроём одного. так я это знаю.
01.12.2006 13:31:28, Talifa kumi
Я хочу сказать, что такая драка у взрослых мужиков практически ВСЕГДА заканчивается тяжкими телесными для того, который в меньшинстве. Входят в раж и забивают, просто по физическим причинам. Таких убийств полно :-((( Поэтому человек, в принципе способный "втроем на одного", опасен. И место его в тюрьме. И это действительно "естественный отбор". 01.12.2006 13:39:34, Фо хум хау
Ага. У родителей дом в деревне, там местного электрика, мужика лет 50-ти, вот так пришлые забили. Насмерть. Тоже такого же возраста примерно, как в начальном посте. Толпой. Тоже он им что-то сказал не то. Что-то я к их мамам сочувствия не испытываю. И к ним самим тоже. 01.12.2006 13:48:13, Наблюдатель
+1 01.12.2006 13:43:52, :)Летучая Мышь(:
+1 01.12.2006 13:43:42, тигр-мыгр
+1 01.12.2006 13:42:29, Rumba*

Показано 168 комментариев из 269

Всего ответов: 269 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.08.2017 15:51:53

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!