Насчет отношения родителей к "сексуальному опыту" их детей. Поскольку я смирно так и считаю свои взгляды скорее исключением- хочу узнать, в чем СЕЙЧАС родительский мейнстрим, распространенное отношение.
Если можно, присоединитесь к одному из высказываний, либо добавьте свою формулировку. Можно присоединиться и к двум разным - отдельно для детей пола М и Д:
1. Секс - это свободно доступное удовольствие для всех предохраняющихся пар старше (такого-то) возраста (возраст указать), вне зависимости от их чувств друг к другу и намерений.
2. Секс - это составная часть любви взрослых людей, испытывающих чувства друг к другу и намеревающихся лично нести ответственность за последствия в случае незапланированной беременности. В отсутствие одного из этих условий секс никоим образом не желателен.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опрос, хочу статистики
24.10.2006 22:51:00, Арс вивенди из дома113 комментариев
2. С оговоркой, что оные "чувства" не обязаны быть "любовью до гроба со скорым обяз.браком", а вполне могут быть обоюдной симпатией без совместных планов на будущее.
26.10.2006 16:19:11, Zanudka
1. А что есть свободно доступное? и почему для непредохраняющихся недоступное?
2. Намеревающихся..да нет, скорее способных.. (мало хотеть, надо еще и мочь)...И кстати, почему удовольствием секс является только в первом случае? а во втором?
Нет, как-то не складывается у меня с предложенными формулировками:)) Вопросов много... с ответами хуже:))
Хороший секс - это удовольствие, которое не всякий может себе позволить, ибо за удовольствия надо платить, а "кредитоспособность" определяется не только возрастом и чувствами:)
25.10.2006 12:26:21, Ма-Машка
2. Намеревающихся..да нет, скорее способных.. (мало хотеть, надо еще и мочь)...И кстати, почему удовольствием секс является только в первом случае? а во втором?
Нет, как-то не складывается у меня с предложенными формулировками:)) Вопросов много... с ответами хуже:))
Хороший секс - это удовольствие, которое не всякий может себе позволить, ибо за удовольствия надо платить, а "кредитоспособность" определяется не только возрастом и чувствами:)
25.10.2006 12:26:21, Ма-Машка
ребенок Ж.
сочетание 1 и 2.
1. по этому пункту я написала бы что с 18 лет, при наличии чувств, предохранении и в рамках социальных норм. Групповой секс, садо-мазо, однополая любовь и частая смена партнеров мне социальной нормой не кажется.
2. Слово ЛЮБВИ я в массовом варианте заменила бы на ВЗАИМООТНОШЕНИЙ взрослых людей. И добавила бы, что стороны должны не только сознавать последствия но и удовольствия друг другу не забывать доставлять.
А вообще есть чертов темперамент, хоть узлом завяжись для Ж, хоть замочную скважину имей - для М - тут уж лучше срочно партнера искать - чем болеть или сьезжать крышей. Если б у меня в доме не водилось аж 2е зверей такой породы - не поверила бы::))
25.10.2006 11:49:51, :)Летучая Мышь(:
сочетание 1 и 2.
1. по этому пункту я написала бы что с 18 лет, при наличии чувств, предохранении и в рамках социальных норм. Групповой секс, садо-мазо, однополая любовь и частая смена партнеров мне социальной нормой не кажется.
2. Слово ЛЮБВИ я в массовом варианте заменила бы на ВЗАИМООТНОШЕНИЙ взрослых людей. И добавила бы, что стороны должны не только сознавать последствия но и удовольствия друг другу не забывать доставлять.
А вообще есть чертов темперамент, хоть узлом завяжись для Ж, хоть замочную скважину имей - для М - тут уж лучше срочно партнера искать - чем болеть или сьезжать крышей. Если б у меня в доме не водилось аж 2е зверей такой породы - не поверила бы::))
25.10.2006 11:49:51, :)Летучая Мышь(:
1 - для М и Ж с 14 лет.
25.10.2006 11:43:21, _Ирунчик
т.е. с 14 лет уже взрослые для "удовольствий", а как насчёт ответственности?
25.10.2006 14:54:11, Сима Полосатая
Ответственность моя, и я это понимаю. Так она моя и в других областях детской жизни. Например:
А когда у вас ребенок много бегал на улице, вспотел, продуло его и заболел - чья ответственность? И что? Не разрешать бегать? И до какого возраста?
А почему не хочу делать секс запретным плодом? - потому что 1)все равно не поможет 2)запреты уродуют, мешают естественному развитию. 25.10.2006 16:20:08, _Ирунчик
А когда у вас ребенок много бегал на улице, вспотел, продуло его и заболел - чья ответственность? И что? Не разрешать бегать? И до какого возраста?
А почему не хочу делать секс запретным плодом? - потому что 1)все равно не поможет 2)запреты уродуют, мешают естественному развитию. 25.10.2006 16:20:08, _Ирунчик
1. "взрослость" - не есть момент совершеннолетия
2. Думать, в том числе и насчет возможной беременности, надо головой, а не "я...."
3. Изгнания из дома не последует в любом случае. 25.10.2006 11:22:17, Tomsik
а это невозможно. не делится это так. особенно лет в 15.
относительно детей - неплохо бы их просто воспитывать с идеей, что за свои действия надо отвечать. и не только в сексе. 25.10.2006 10:54:34, takca
Для меня близко второе высказывание сына пыталась воспитать в этом же духе. Но он пошел по первому пути. К мему большому сожалению.
25.10.2006 10:42:53, не важно
ребёнок женского пола. вариант 1. возраст - лет с 17-ти. "для всех предохраняющихся пар" - убрала бы. если удовольствие свободное, то пусть свободно и решают, предохраняются или может нет...
25.10.2006 10:42:47, Lii
В том числе разногласия по поводу времени наступления "взрослости", а еще - встреча с человеком, имеющим позицию 1 :)))) 25.10.2006 10:16:32, IR
Я считаю для мальчиков (коих у меня нет) четко 1, причем начиная лет с 15-16 (возраст он сам определяет), но очень желательно не в отношениях с ровесницами:) И уж точно хорошо понимая последствия.
А для девочек что-то среднее между 1-2. Секс - это свободно доступное удовольствие для всех,намеревающихся лично нести ответственность за последствия в случае незапланированной беременности. 25.10.2006 08:44:40, Харас
А для девочек что-то среднее между 1-2. Секс - это свободно доступное удовольствие для всех,намеревающихся лично нести ответственность за последствия в случае незапланированной беременности. 25.10.2006 08:44:40, Харас
Сыну 25, дочери 23, совсем недавно наблюдала в реале, как гормоны "давят на мозги".Поэтому я не настаивала на п.2 и сравнительно спокойно принимала поведение по п.1.Вопрос все тот же: не потерять здоровье, как физическое, так и психическое.Поскольку я с детьми всегда дружила, то была в курсе ВСЕХ проблем (даже тех, о которых не очень-то хотела знать) и обсуждала с ними абсолютно все.Смею надеяться, что я им в чем-то помогла.
Справедливости ради надо сказать, что поиски секса для самоутверждения им как-то не были свойственны.В процессе поиска большой и чистой любви было набито немало шишек, но в общем и целом все в пределах нормы. 25.10.2006 05:13:29, Марина Резвая
Справедливости ради надо сказать, что поиски секса для самоутверждения им как-то не были свойственны.В процессе поиска большой и чистой любви было набито немало шишек, но в общем и целом все в пределах нормы. 25.10.2006 05:13:29, Марина Резвая
вообще, по-моему, и 1 и 2, да еще и третье, четвертое, пятое, шестое....
пункт 1 у Вас получился чисто техническим объяснением сути процесса. но Вы ограничили количество участников и этим сбились с техники к отношениям, а если это только удовольствие, то оно доступно вообще любой группе половозрелых людей "вне зависимости от их чувств друг к другу и намерений".
пункт 2 доступен так же любой паре - даже из той самой предыдущей "любой группы", в том случае, если намерения и чувства изменились.
и наверняка найдутся люди, кто скажет, что секс - это средство управления, или средство самовыражения, или показатель особого расположения, или стадия особого доверия - тут столько же определений, сколько людей - это так же, как с любовью, нет единого определения, каждый вкладывает в это свое....
а с возрастом я просто не в курсе - я "открывала сезон" вполне вовремя, а ребенок мой так вообще чего-то задерживается, так что, когда "еще нельзя" я не знаю, я знаю, когда "уже пора бы!" :)))) 25.10.2006 01:25:30, Ромолетта
пункт 1 у Вас получился чисто техническим объяснением сути процесса. но Вы ограничили количество участников и этим сбились с техники к отношениям, а если это только удовольствие, то оно доступно вообще любой группе половозрелых людей "вне зависимости от их чувств друг к другу и намерений".
пункт 2 доступен так же любой паре - даже из той самой предыдущей "любой группы", в том случае, если намерения и чувства изменились.
и наверняка найдутся люди, кто скажет, что секс - это средство управления, или средство самовыражения, или показатель особого расположения, или стадия особого доверия - тут столько же определений, сколько людей - это так же, как с любовью, нет единого определения, каждый вкладывает в это свое....
а с возрастом я просто не в курсе - я "открывала сезон" вполне вовремя, а ребенок мой так вообще чего-то задерживается, так что, когда "еще нельзя" я не знаю, я знаю, когда "уже пора бы!" :)))) 25.10.2006 01:25:30, Ромолетта
Все созревают и взрослеют по разному. Кто-то готов к серьезным отношениям в 18, а кто-то только в 28. Тоже самое и с сексом, у кого-то "гормон играет" в 16, а кто-то до 26 спокойно себе живет... Не вижу я единого правила и единого подхода, если честно. Мне кажется надо на каждого конкретного человека смотреть и помогать ему формировать его собственные, комфортные для него представления. 25.10.2006 01:19:46, SVETKA
сейчас уже многие наконец-то вслух признают что секс-это физиологическая потребность возникающая как у мужчин так и у женщин. ИМХО после 18 можно как угодно и ради удовлетворения физических потребностей и по большой любви, до 18 - только по "большой любви"
25.10.2006 01:13:56, Zelmelena
для меня порог для невзрослых куда выше, чем для "совсем взрослых". Если ето делают "для развлечения" подростки - я бы не хотела такого своим детям. Если у подростков большая любовь без кавычек - то ето совсем другой коленкор, но все равно я предпочла бы, чтобы подождали. Для совсем взрослых - другие игры, пожалуй. О, указать возраст забыла ! - не для всех он одинаковый, хм. Под совсем взрослыми я понимаю людей уже имеющих опыт любви, близких отношений, + самостоятельных в жизни людей. Такие люди знают что почем, и такие развлечения у них, вероятно, пойдут совсем по другому ведомству.
25.10.2006 00:33:35, Nastasja
25.10.2006 00:33:35, Nastasja
Второй вариант мне ближе, но для детей, думаю, придется искать некий компромисс между 1 и 2, чтобы они от реальной жизни не отрывались.
25.10.2006 00:28:55, галина*
А возраст... я что, смогу ему это запретить что ли? Но не младше 14 и желательно не позднее 19 :) 25.10.2006 00:26:11, Даритта
Присоединяюсь к 2. Но учитывая реалии подростковой жизни, готовлюсь скрепя сердце терпеть иное отношение к вопросу у моего мальчика, настаивая изо всех сил на предохранении от беременности и болезней, легальности, гигиеничности, вежливо-пристойном поведении на людях и т.п., но главное - только при ощущении у сына _необходимости_ секса как элемента отношений между им и его девушкой, а не "интересно попробовать", "а другие ребята уже..." и все такое. То есть я попытаюсь воспитывать его в рамках варианта 2, но не уверена, что "справлюсь с управлением" :(
25.10.2006 00:25:15, U
А поиск "большого и чистого" чувства девочками 16-18 лет, ранние браки, ранние разводы, разочарования, в то время как все, что на самом деле надо было - это хороший и безопасный секс? Хоть убейте, не понимаю зачем навязывать девочкам эти стереотипы, когда шансы встретить "настоящую любовь" примерно равны и в 15 и в 25 и в 35 и одинаково невелики...
25.10.2006 01:05:29, SVETKA
потребность в сексе зависит от самооценки? то есть самодостаточным и уверенным в себе людям секс не нужен?:))))
25.10.2006 10:27:49, КориЦЦа
Кому-то не нужен, хорошо им. А кому-то нужен, и не ради самооценки или уверенности, а просто потому что организм требует, гормон играет, да и удовольствие это изрядное, зачем в нем себе отказывать? (нету единой истины)
25.10.2006 03:01:26, SVETKA
А я считаю, что в 13-16 лет значение "гормона" сильно преувеличено за последние годы. Вполне возможно "пустить энергию в мирное русло" - спорт, увлечение, учёба, в конце концов. А так очень лкгко распущенность списать на "гормоны"
25.10.2006 15:04:04, Сима Полосатая, с юности негормональная особо:)
Так легко рассуждать "негормональным"... ; ))) Как представитель "другой стороны", могу сказать, что "высокоморальность" легко демонстрировать при "недозрелости полового влечения".
25.10.2006 16:08:53, SVETKA
Спасибо, поняла. О "справиться с управлением" речь не идет - у детей все же своя голова на плечах, своих решений в них не вложишь.
25.10.2006 00:28:29, Я же
Ну вот некоторые вещи очень хотелось бы вложить. В частности, любофф у подростков меня не радует, конечно, но это - как бы выразиться - могут быть перекосы на местах при хорошем в целом направлении развития. А вот секс как спорт, развлечение, состязание на пацанскость или еще что-то меня страшно расстраивает. Особенно у девочек почему-то, но таковой у меня нет пока.
25.10.2006 00:47:01, U
оптимально - если нет этого поиска, а просто здоровая самооценка и уверенность, что все будет. Тогда не торопятся, и хороший безопасный секс тогда как-то не нужен сам по себе :), и даже при "светлой любви" его в таких случаях часто откладывают. (Дисклеймер: это мое ощущение, я в таких вопросах не настаиваю на знании истины :) )
25.10.2006 02:45:23, Nastasja
+1
25.10.2006 14:54:58, Priit
25.10.2006 14:54:58, Priit
не так. кто высоко себя ценит, тот обычно не хочет (нет потребности) рамениваться на случайные связи для удовольствия в юном возрасте. Заметьте, я там в другом месте говорила, что мое отношение и впрямь зависит от взорслости субъекта. Опять же, ИМХО.
25.10.2006 18:43:24, Nastasja
первый вариант, возраст - лет 14-15
дети есть и Ж и М, для дочке точно такой порог возраста, она соображает хорошо, для сына может чуть позже, лет 16, мальчики позже созревают, но не знаю, сейчас трудно сказать, наверно как среднее - секс в 15 лет меня совсем не шокирует и я надеюсь, что это будет не единственный партнер за всю жизнь 25.10.2006 00:17:51, Хрюша
дети есть и Ж и М, для дочке точно такой порог возраста, она соображает хорошо, для сына может чуть позже, лет 16, мальчики позже созревают, но не знаю, сейчас трудно сказать, наверно как среднее - секс в 15 лет меня совсем не шокирует и я надеюсь, что это будет не единственный партнер за всю жизнь 25.10.2006 00:17:51, Хрюша
С одним и тем же человеком можно пройти оба этапа.
Детям буду говорить так.
Хотя у меня дочка только осталась,которой еще актуальны мои разговоры ПРО ЭТО:). 25.10.2006 00:03:27, Karolina
Каролин, а ты с ней про это (именно про это, а не в принципе, как люди размножаются) уже говоришь?
25.10.2006 15:09:23, Сима Полосатая
Детям буду говорить так.
Хотя у меня дочка только осталась,которой еще актуальны мои разговоры ПРО ЭТО:). 25.10.2006 00:03:27, Karolina
Я считаю, что случайный секс - стресс для женского организма. И пыталась донести это до старшей дочки. Чувства меня не очень волнуют, волнует длительность отношений. Хотя возможны и исключения:)
Ко второму пункту точно присоединиться не могу, скорее к первому. 25.10.2006 00:03:18, Wonder Women
Ко второму пункту точно присоединиться не могу, скорее к первому. 25.10.2006 00:03:18, Wonder Women
ох, что тут ответить... разве детям интересно наше мнение...
впрочем, как и нам было не интересно, что думают родители по этому поводу...
одна надежда, что сейчас с контрацептивами проблем нет. и молодежь грамотная, не то что мы... 24.10.2006 23:50:06, Маграт
мне всё-таки кажется это и наша задача, помочь хоть немного им в этом - хотя бы рассказать про контрацептивы. Или ты думаешь они сами будут умные книжки читать или к врачу пойдут?
25.10.2006 15:12:17, Сима Полосатая
впрочем, как и нам было не интересно, что думают родители по этому поводу...
одна надежда, что сейчас с контрацептивами проблем нет. и молодежь грамотная, не то что мы... 24.10.2006 23:50:06, Маграт
2, конечно.Но и сама старомодна и муж не новатор. К счастью, дочка полностью разделяет семейные взгляды.
24.10.2006 23:45:46, мать взрослой дочери
Для детей и вообще - пункт 1. С момента полной матерьяльной самостоятельности. 24.10.2006 23:41:35, Фяка-Пфяка
2. про личную ответственность сложнее. Помогать детям буду всегда, если они а) будут сами работать над ситуацией б) будут просить о помощи. Именно помогать, а не опекать и контролировать.
24.10.2006 23:33:42, La Strada
Про последствия в случае незапланированной беременности у меня свое мнение. Дочку буду учить, что она (ответственность) 100% на ней. Сына - что "если девушка не считает, что она 100% на ней, то лучше с такой девушкой для секса для удовольствия не связываться" ( по любви - тут совсем другое) 24.10.2006 23:28:30, "Золотая рыбка"
100% ответственность и для дочери и для сына (надеюсь, что он у меня будет). И если мужчина не хочет брать на себя часть ответственности, то лучше с таким мужчиной не связываться.
24.10.2006 23:50:31, La Strada
Понятно, интересно уточнение - а если сын "нарвется"? Или вообще - по малоопытности не поймет, что девушка имела в виду? И задним числом окажется, что девушка вовсе и не считала, что ответственность 100% на ней?
24.10.2006 23:29:54, Арс Вивенди из дома
Как же можно заранее узнать - умеет он, или нет?
24.10.2006 23:35:05, Я же
:)))) "нельзя узнать - какой металл лежит в земле, пока ее не тронешь ломом".
24.10.2006 23:45:29, Я же
Второе :)
Но я и сама мастодонт еще тот.
Хотя к окружающим совершенно либеральна :) -- что-то у меня чем дальше, тем более двойные стандарты, не знаю, почему. 24.10.2006 23:20:42, Трилистник
Но я и сама мастодонт еще тот.
Хотя к окружающим совершенно либеральна :) -- что-то у меня чем дальше, тем более двойные стандарты, не знаю, почему. 24.10.2006 23:20:42, Трилистник
Конечно, лучше быть быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в жизни по-разному бывает, поэтому позицию *В отсутствие одного из этих условий секс никоим образом не желателен* я до своего взрослого ребёнка доносить не буду, независимо от того, что мне кажется правильным.
24.10.2006 23:16:46, Елна
"никоим образом не желателен" - не равно "запрещен категорически", не так ли? ;-)
25.10.2006 11:41:35, Tomsik
25.10.2006 12:53:11, Tomsik (ewe raz dlja tex, kogo vremja podgonjaet)
Относятся ко второму случаю - см "в отсутствие одного из признаков..":)
24.10.2006 23:17:31, Я же
Но мне кажется, что "по любви, но без понятия" - это как раз основное течение среди буйных молодых головушек - а уж как к этому будут относиться родители - это уже другой вопрос: как соотносится отношение к возможности и отношение к реальности :)
Ситуация поначалу у многих родителей из разряда: что вы будете делать при пожаре? Все говорят, что будут огнетушители доставать, людей спасть и т.п. А на деле.... 24.10.2006 23:23:12, Время-не-ждет
И я так подумала.
А как можно по-другому это понять, и прочитавши, что нужно по-другому понять, не понимаю:) 24.10.2006 23:35:32, Елна
А как можно по-другому это понять, и прочитавши, что нужно по-другому понять, не понимаю:) 24.10.2006 23:35:32, Елна
:) ну вот, а я зато вас ничуть не поняла. Добиться понимания вообще трудно.
24.10.2006 23:37:27, Арс Вивенди из дома
а если они пропагандируют: дети, только по любви и только ради детей - можно(т.е. по любви без детей низзя, и без любви ради детей низзя).
Так?
Тогда я не понимаю, куда относстся самые распространенные случаи родительского внушения(видимо, сегодня как раз разбираемые по косточкам в конференции :) когда дети по любви и без умысла детей(и без желания их иметь)?
Мне кажется, что именно ЭТО и есть - мейнстрим "по любви, а дети как-нибудь, когда почувствуете силы". В расчете на это и предохранению учат, и девушек-юношей выбирать :) 24.10.2006 23:44:31, Время-не-ждет
Все равно не уверена, что поняла, но основную мысль, кажется, уловила - сейчас нормально считать, что дети, не могущие еще нести полную ответственность ЗА СЕБЯ, ведут половую жизнь, если у них "любовь".
25.10.2006 00:02:35, Арс Вивенди из дома
В общем и целом - примерно так. ранняя половая жизнь рассматривается как нечто обыденное, и даже в каком-то смусле неизбежное.
Против неизбежного не попрешь, но хочется "какое-то объяснение". Так и получается математический подход "танцуй, пока молодой" и эмоциональный "тока по любви".
Про последствия много ГОВОРЯТ, но рано начинающие подростки - ведут себя и думают, как дети: этого со МНОЙ не случится. НИКОГДА.
И когда вдруг случается(иногда просто рядом попавший снаряд), то подросток шокирован: кааааак, это все-таки бывает, этоне городские легенды?
На этот счет родители ведут беседы: про залет и ранний аборт, про теплящуюся свечу жизни и ответственность всякую. И готовят плацдармы.
Есть еще интересная комбинация: подход1, потом 2. Когда ребенку вкладывается в голову ключик: до 20(25) можешь в свое удовольствие, но предохраняясь, а потом - только с мужем, только по любви и ради детей. Тоже ничего так. Идейно ;)
25.10.2006 00:47:41, Время-не-ждет
я там вверху выдала, кажется, противоположную комбинацию (про до 25 - после 25). :)) Ну не совсем так, конечно - скажем, в мою комбинацию не входил вариант "гулять от мужа после 25" :))))
25.10.2006 02:48:25, Nastasja
Ничё. Я вообще, имея достаточно взрослых детей, смысл этого опроса не понимаю. Какая разница, какая моя позиция, если они всё равно делают, что хотят.
24.10.2006 23:43:35, Елна
На смысл не претендую. Интересуюсь, что считается "обычным, распространенным" мнением родителей на сей счет. То, что дети делают, что хотят - само собой понятно.
24.10.2006 23:46:27, Я же
Вопрос в том, что недвусмысленно сообщается детям. Насколько крепко и жестко родители готовы бороться за внедрение своей концепции в жизнь детей - я не спрашиваю. Думаю, что в любом случае родители разнятся по степени настойчивости:)
24.10.2006 23:18:39, Арс Вивенди же
Даже своим примером? Косвенно? Ваши дети НЕ ЗНАЮТ, какая у вас позиция по этому вопросу?
24.10.2006 23:28:08, Я же
Номер 1. Возраст сильно зависит от персоны. Старше 16 по любому...
24.10.2006 22:58:17, Бабочка Красавица
Я бы для своей дочери хотела п.2. Но за неимением такового соглашусь на п.1. какой возраст? Ну не знаю, когда она сама готова будет. и морально и физически. Лет 16-17 наверное.
UPD: 16 лет в случае любви. Если серьезных отношений нет, то лет 18. 24.10.2006 22:57:26, virus
UPD: 16 лет в случае любви. Если серьезных отношений нет, то лет 18. 24.10.2006 22:57:26, virus
18 можно и без серьезных отношений? Потому что пора что-ли?
24.10.2006 23:46:38, дочери 18 лет
бывает, наверное.К счастью, не у всех.Некоторые по второму пункту проходят.
25.10.2006 01:12:37, дочери 18 лет
Подчеркиваю - это опрос про твоих ДЕТЕЙ, возможно несовершеннолетних. Все равно тот же ответ?
24.10.2006 22:56:41, Я же
Вот, между прочим, я тут подумала - наверное, имеет значение, с мальчиком говоришь или с девочкой. Пожалуй, с девочкой вариант был бы ближе к 2, а с мальчиком - ближе к 1. А потом сами себя спрашиваем - почему мужчины такие получаются безответственные? : ))
В общем, я бы, наверное, вообще эти два пункта разнесла по времени, но объединила бы. То есть, говорила бы и о том, и об этом, но в разное время - в зависимости от общего настроения разговора : ) 24.10.2006 23:09:36, Трепанация хвоста
Презервативы случаются и в практике отношений по п2, а вообще - спасибо, я поняла и такую эклектическую позицию:)
24.10.2006 23:20:28, Я же
С другой стороны, я не могу о нем не говорить, надеясь как страус на то, что "уж у моего-то ребенка этого не будет"... 24.10.2006 23:48:29, Трепанация хвоста
Я бы второе чуть изменила - не любви, а серьезных отношений, про взрослых - полностью согласна, только если взрослость - не возраст, а состояние души так сказать - готовность отвечать за последствия, одинаково для мальчиков и девочек.
24.10.2006 22:54:16, Иртим
Принимаю уточнения - да, взрослость считать по внутреннему возрасту и материальной готовности нести ответственность, а про "любовь" я намеренно беру в кавычки, так как вроде бы "все понимают", что это такое, но определение дать трудно:) В вашем понимании, так сказать.
24.10.2006 22:55:58, Арс Вивенди из дома
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
