добралась вниз, прочитала, и вот у меня вопрос (много дней уже!), задам здесь, вы тут все такие умные-мудрые, объясните мне :)
Как можно ТАКОЕ написать, не пережив? И если он это пережил, то как его мать отнеслась к данной книге? А если не пережил-то тем более интересна реакция матери????? Все мнения прочитаю, потому как непонятно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
это автобиографичная книга. дед - Всеволод Санаев, актер известный. мать - Елена Санаева (Лиса Алиса в Буратино). Отчим - Роман Быков.
на меня очень сильное впечатление произвела. 24.10.2006 19:12:35, Лангуста
РоЛан ;)
Но сам Санаев в предисловии написал - да, вот это всё было, но не так концентрированно, я ведь писатель.
Так что - многое из написанного могло выглядеть иначе, но представлено - вот так.
Мать его по этому поводу ничего "такого-жареного" не говорила, она вообще не старается появиться на публике с чем-то хлестким. 24.10.2006 19:42:54, Время-не-ждет
я тоже инет-версию читала, когда тут ссылку давали. Потом поиск по Санаеву запустила - так и нашлось кой-чего.
В основном я искала для себя ответ примерно на тот же вопрос, что у автора треда" "каково им всем теперь?", но мне казалось, что как-то надо из уст самого Павла или Лисы Алисы узнать - интервью или что еще. 24.10.2006 20:16:06, Время-не-ждет
:)
У нас тут в провинцЫи открыли Ашан, и букбери. Я временно пропала для интернету ;)
Читала Лилиан Джексон Браун - про котов.
Медленно и неторопливо :) книжки для пенсионеров ;) 24.10.2006 20:27:41, Время-не-ждет
Мне, по счастью, первые три-четыре книжки достались в оригинале, их читать было ХОРОШО. В переводных я ляпы ВИЖУ, и мне нехорошо :(
Но к Донцовой душа не лежит - своей маме я поупаю и Маринину, и Серову, и Донцову и Устинову - что ее душа попросит.
Но сама я так и не смогла осилить: Мариниа показалась натужным высасыванием из всех пальцев по очереди(все то, что последнее, в особенности), Донцова - не показалась никак. Ни юмора искрометного(обещаемого на обложке) ни прочих литературных прелестей я не оценила ;)
Устинова и вовсе мне показалась...не буду выражаться - но не очень умным писателем. 24.10.2006 20:38:23, Время-не-ждет
Кинселлу я не шмогла читать - мне не близка психология потребления и замещения реальных потребностей шоппингом. И уж тем более не близка идея оправдать всю эту вакханалию одной фразой "ну я же такая миленькая". Идея принимать всех людей, как они есть - это из Бриджет Джонс, эксплуатируется нещадно, но та Бриджет, которая была изначально в газетных колонках ДейлиТелеграф - она была умнее, острее и пронзительнее - ее специально для книги "облагородили", а уж во второй книге и вовсе катком асфальтовым закатали. Про кино молчу ;)
У кинселлы(кажется) мне понравилась проблема в книжке "ты умеешь хранить секреты?", именно постановка проблемы.
Анни(?) Гавальда читала?
Русского пока ничего не посоветую.
Иди Фяку почитай, про котов ;) 24.10.2006 21:01:41, Время-не-ждет
Праду я даже не пыталась брать - поскольку сыта по горло шопохогликами
Краткая история написания первой книги про бриджит: жила-была одна британская журналистка, вела колонку в небольшой газетке, от имени довольно умной женщины "около тридцатника". Колонка стала очень популярна, и газетка тоже, всю колонку оптом купила дейли телеграф и еще года полтора колонка собирала многочисленных поклонников(иц). После чего из всех колонок автор сделала книгу - скмпоновала, выкинула "лишнее" по ее мнению, потом "лишнее" по мнению близких критиков, потом "лишнее" выкинул редактор...
Короче, Бриджит таки появилась на свет и разошлась неплохим тиражом.
А вот потом - началось "маркетинговое использование образа", и автору пришлось написать еще книжку, еще сценарий, еще, еще, еще.
Благодаря деньгам, капающим за брджит, Хелен ФИлдинг имеет возможность писаать и другие книги и эссе, которые(я подозреваю) не приняли бы в печать, будь она неизвестным автором :) 24.10.2006 22:07:47, Время-не-ждет
Мне понравилась Анти-Casual. Но меня здесь заклевали - типа, так не бывает, книжка - фигня:))
А мне кажется - только так и бывает:)) 24.10.2006 21:11:19, London
подобные случае не редки среди моих знакомых:))
Возможно, если какие-то элементы моей или твоей биографии рассказать широкой публике, тоже не поверят.
Так я и не рассказываю:)), И знакомые мои, с которыми происходят похожие волшебные истории, тоже молчат
а девушка рассказала. 24.10.2006 21:21:07, London
не думаю, что им от этого тепло-холодно, я не их целевая аудитория %)
24.10.2006 21:02:36, Время-не-ждет
ужас...
Я вчера дочитала ее последнюю книжку, и поняла , что больше читать не буду...
А раньше нравилась, даже очень... 24.10.2006 20:53:17, London
я даже не помню про что...
А, про медиабизнес и криминальные аборты... Мелисса Синеокова, модная писательница дедективов с ногами от ушей...
Просто есть категория чтива, которое со временем просто поперек горла становится ИМХО
24.10.2006 20:59:49, London
ноно, не обзывайся. я вообще не читаю дальше конфы и программы передач (:
ща как дам больно... по второму абзацу... сооооолнце... а что это - солнце?.. 24.10.2006 20:53:28, takca
Я думаю, все описанное правда.
Мне книга очень близка, потому что я видела нечто похожее, и я рада, что Павлу удалось написать об этом отстарненно и с иронией.
Насколько я помню, у матери и сына (САнаевых) очень хорошие отношения. Я видела интервью и того и другого, они с большой теплотой, уважением и желанием общаться говорят друг о друге. Меня тогда поразила фраза 25 летнего Санаева, кот. Говорил – я прихожу к своей матери как к другу. Мне постоянно с ней хочется просто поговорить. Не говоря о том, что мне важно услышать ее мнение о моих проектах".
Я тогда позавидовала Санаевой, и подумала – если это действительно так, то об этом можно только мечтать.
Позже Санаева то ли кредит брала на то, чтобы найти ему деньги на финансирование фильма, то ли что-то продавала. Если я правильно помню – фильм был снят и получил даже какую-то национальную премию.
24.10.2006 19:46:53, London
Павел с кем? дед и бабушка умерли(бабушка - еще в книге, насколько я помню), "злобный карлик" тоже умер.
В перестройку Санаев вырос и жвет отдельно, как "хорошо воспитанный мальчик" :) Занимается режиссурой, сценариями, раньше занимался переводами видеофильмов(и по-моему, даже озвучкой их).
С матерью отношения у него неплохие(на мой взгляд - во всей книге сквозит дикая и неистребимая любовь к матери). 24.10.2006 19:45:59, Время-не-ждет
Я как раз думаю, что Павел с "карликом" много раз обсуждали на разные лады детский опыт с бабушкой, методы воспитания и вообще многое другое - они вполе себе друзья были, включая то факт, что это Быков Павлу пишмашинку свою отдал, и что он его писать "заставлял"(и наставлял) и многое другое, что в книге описано и мне лично кажется безусловной поддержкой мальчика и юноши.
В отзыве самого Санаева очень уважительно написано о Быкове - как о человеке, который ОЧЕНЬ сильно повлиял на его формирование. 24.10.2006 20:19:54, Время-не-ждет
У меня совершенно другое впечатление от образа «карлика». Мне показалось, что он оказал самое большое влияние на Павла, как на личность.
В результате воспитания Павла в описываемой среде в него в голове была полная неразбериха. Он даже под влиянием бабушки иногда сомневался с самом главном и неоспоримом знании каждого ребенка – то, что его мама самая хорошая и лучшая. Кроме того, до «карлика» у Павла не было мужского образа, на который он мог бы ориентироваться в жизни. Деду в семье создавали еще тот образ, а больше никого рядом не было.
На счет выносить – тоже не согласна. Мне после прочтения книжки стало легче – что не я одно росла в таком сумашедшем доме
24.10.2006 20:03:32, London
:)
Так "образ карлика" специально прописан Санаевым-писателем. И в результате прочтения видно, что ребенок-то вполне сообразительный, и тщательно вдалюливаемый образ карлика РАЗИТЕЛЬНО отличается от того реального человека, с которым прошло уже его подростячество. Стало быть, выводы правильные - те, которые человек сам сделал, а не те, которые ему настойчиво вбивают в голову.
То есть - то, что говрят и то что есть - не одно и то же(кстати, к самой книге это как раз применимо: то, что говорит-пишет Павел Санаев-писатель не равно тому, что БЫЛО :) 24.10.2006 20:33:57, Время-не-ждет
в книге есть намек на будущие отношения(имхо), когда "карлик" отстаивает самостоятельность жены и ее сына, не пуская бабушку(вежливо и не поддаваясь на манипуляции и угрозы) - собственно, Быков и продолжал себя так вести: поддерживал в подростке самого себя. Для меня БЫков в этой книге - исключительный пример ПРИНЯТИЯ ребенка.
Ведь даже мать там играет в свои игры - мальчик для нее - некое поле боя с бабушкой, единожды проигранное(да в общем, не единожды, а многажды), а "карлик" принимает его таким, каков он есть - не осуждая, не давая оценок(понимая, ПОЧЕМУ мальчик его боится, и понимая, почему мальчика так рвут на части родные).
вот он на своей страничке пишет:
http://www.ruskino.ru/pavel/about.php
Два слова от автора...
Первый вопрос, который возникает у всех, кто прочёл повесть "Похороните меня за плинтусом": "Неужели это всё правда?!" Разумеется, повесть автобиографична, и это сразу же становится понятным. С другой стороны, в ней много не то чтобы вымысла, а скажем так, художественной манипуляции с реальными событиями. Представьте, что у вас было несколько вязаных шапочек. Вы распустили их на нитки и связали свитер. Примерно так же я обошёлся с реальными событиями своей жизни. Повесть - это не мемуары, и важен эмоциональный накал событий, а не точное воспроизведение фактов. Теперь повесть живёт самостоятельной жизнью, и невозможно расчленять её на части, разбирая где факт, а где "художественная манипуляция". Всё, что написано в повести - чистая правда о жизни Саши Савельева, и считайте, что этот восьмилетний мальчик не имеет к Павлу Санаеву никакого отношения.
24.10.2006 20:54:45, Время-не-ждет
о как... я не заметила, что мать там играет. мать спасается, отчаянно и неумело... какое, к черту, поле боя.
а быков да, принимает, как есть. он человек со стороны, не искалеченный, как санаева, жизнью с такой матерью.
поэтому он сильнее и ему проще быть благородным к ребенку. 24.10.2006 20:58:10, takca
Знаешь, БЫков живет и дает жить другим. Бабушка героя книги ближе к тому, чтобы жить и пусть другие умрут :(
а мать - ближе к тому, чтобы помереть самой.
Тот еще треугольничек :( 24.10.2006 22:12:45, Время-не-ждет
подпишусь...
Какие уж тут игры - день простоять и ночь продеражться...
Когда ТВОЯ же мать ТВОЕГО же ребенка у тебя забирает...
А сил у тебя мало, чтобы ей противостоять... 24.10.2006 21:02:20, London
у меня тоже все не так утрированно было.
ИМХО - Быков был большим художником, вменяемым человеком и любящим мужем его матери. Кроме того, искренне хотел делает хорошее кино для детей. Ну и к Павлу относился с душой.
Встретить такого человека на своем жизненном пути - большая удача. ИМХО 24.10.2006 20:17:36, London
Мне показалось, там вообще прописаны технологии воспитания из мальчика думающего и ответсвтенного мужика.
24.10.2006 20:14:12, London
Я имею в виду тот период, когда Павел был подростком уже, они жили вместе, в экспедиции они его брали, разговоры разговаривали и т.д.
А само детство - дурдом, конечно. Но именно поэтому так важен вот этот небольшой подростковый кусочек, проведенный вместе 24.10.2006 20:22:05, London
Ну все ж люди разные...
Да мне еще просто книжка понравилась - не помню еще книжки, что б я и плакала и смеялась, читая...
Узнаваемость... 24.10.2006 20:09:32, London
ты на себя случайно не проецируешь ничего такого? ТИпа, этой вот бабушки в себе не боисся?
Тогда - да, мне было б страшно читать. Потому что я не знаю, как ЭТО лечить. И тем более не знаю - насколько глубоко это деформирует личность.
24.10.2006 20:22:56, Время-не-ждет, подозрительно
эге... проецирую, конечно, но вот уж точно не бабушку.
эмоции того ребенка на меня-ребенка. у меня внешне было абсолютно другое и вовсе беспроблемное детство. а внутренние эмоции очень похоже. но в роли бабушки той - моя мать, и я немножко постарше того мальчика...
а бабушку мне, кст, физически было жалко. как она сама себя уничтожала... это довольно страшно, когда человек не умеет своих эмоций контролировать, а они вот такие.
у меня есть похожая родственница... такое жалкое зрелище ): 24.10.2006 20:27:08, takca
здесь было обсуждение здоровенное. полезла читать, чтобы понять, о чем речь. а вещица-то маленькая, прочла быстро.
24.10.2006 20:21:31, takca
все равно не поняла.
Мало что обсуждают, не все мне читать хочется и можется.
Как-то обсуждали книжку про армию - начала и не смогла читать. 24.10.2006 20:23:45, London
так тема-то мне близка, знаешь ли...
а читать я не могу только написанное плохим языком, типа донцовой. а у санаева хороший. 24.10.2006 20:29:00, takca
имхо, она и рассчитана больше на "группу риска", людей, которым надо подбирать слова. пугалка...
а кто был внутрях, тому только душу помотать... я не то, чтобы жалею, что прочла, но удовольствия не получила и веры в светлое будущее она мне не добавила ): 24.10.2006 20:18:58, takca
на меня очень сильное впечатление произвела. 24.10.2006 19:12:35, Лангуста
Но сам Санаев в предисловии написал - да, вот это всё было, но не так концентрированно, я ведь писатель.
Так что - многое из написанного могло выглядеть иначе, но представлено - вот так.
Мать его по этому поводу ничего "такого-жареного" не говорила, она вообще не старается появиться на публике с чем-то хлестким. 24.10.2006 19:42:54, Время-не-ждет
прости, очепятка:))))
я с альдебарана читала, естественно, без предисловий... 24.10.2006 19:50:15, Лангуста
я с альдебарана читала, естественно, без предисловий... 24.10.2006 19:50:15, Лангуста
В основном я искала для себя ответ примерно на тот же вопрос, что у автора треда" "каково им всем теперь?", но мне казалось, что как-то надо из уст самого Павла или Лисы Алисы узнать - интервью или что еще. 24.10.2006 20:16:06, Время-не-ждет
а я именно после интервью и стала задаваться этим вопросом особенно настойчиво, тк они демонстративно проигнорировали вопрос корра
24.10.2006 20:19:38, W.i.t.c.h.
не, ну настолько я копать не стала:)) я вчера уже, прости господи,новую Донцову читала там же. Ужас. Ниасилил больше 2 страниц.Зачем начинала - неясно.
Начала Свинаренко про Ящик водки - заскучала на месте... 24.10.2006 20:18:22, Лангуста
Начала Свинаренко про Ящик водки - заскучала на месте... 24.10.2006 20:18:22, Лангуста
У нас тут в провинцЫи открыли Ашан, и букбери. Я временно пропала для интернету ;)
Читала Лилиан Джексон Браун - про котов.
Медленно и неторопливо :) книжки для пенсионеров ;) 24.10.2006 20:27:41, Время-не-ждет
я не могу переводную литературу тут совсем читать. ну не лежит душа. только русскую и только современную.а ее немного:) мне еще, чтобы особо не грузила мозг:)), надо.т.е. без описаний природы на 3 страницы:)))
24.10.2006 20:29:21, Лангуста
Но к Донцовой душа не лежит - своей маме я поупаю и Маринину, и Серову, и Донцову и Устинову - что ее душа попросит.
Но сама я так и не смогла осилить: Мариниа показалась натужным высасыванием из всех пальцев по очереди(все то, что последнее, в особенности), Донцова - не показалась никак. Ни юмора искрометного(обещаемого на обложке) ни прочих литературных прелестей я не оценила ;)
Устинова и вовсе мне показалась...не буду выражаться - но не очень умным писателем. 24.10.2006 20:38:23, Время-не-ждет
да не в переводе дело, я хочу про российские реалии:)))
я очень Устинову люблю:)) очень:)
сегодня буду пытаться читать Дьявол носит...
не знаю, пойдет ли.
я вот Кинселлу читала про Шопоголика, 3 штуки. Ничего, но все равно как-то натужно шло...
что б русского почитать?...
24.10.2006 20:42:15, Лангуста
я очень Устинову люблю:)) очень:)
сегодня буду пытаться читать Дьявол носит...
не знаю, пойдет ли.
я вот Кинселлу читала про Шопоголика, 3 штуки. Ничего, но все равно как-то натужно шло...
что б русского почитать?...
24.10.2006 20:42:15, Лангуста
Анна Берсенева неплоха.
25.10.2006 03:45:58, anma
А не хотите почитать Дину Рубину?
25.10.2006 03:39:46, anma
да я ее почти всю уже освоила. или всю:) но меня ее лейтмотив несколько утомляет, мягко гоовря. мне эта тема не близка:)
25.10.2006 06:02:43, Лангуста
О, я могу вам русское посоветовать. Мне Катя Метелица нравится, Дневник Луизы Ложкиной. И еще у нее две книжечки есть, в жанре рассуждалок - но приятные тоже.
Если детективы любите - Топильская ничего. (По ней еще сериал идет, но я не видела. А книжки неплохие. Больше детективного-нашенского совсем нечего читать стало.
Вот Токарева какая-то новая вышла - говорят, неплохая, но я сама не читала. Наверное,как всегда - в сборнике пара новых рассказов, остальное - старенькое. А вообще люблю ее.
Больше что-то ничего не зацепило в последнее время из нашенского. Из иностранного - Гавальду хвалят. 25.10.2006 00:26:39, АллаА
Если детективы любите - Топильская ничего. (По ней еще сериал идет, но я не видела. А книжки неплохие. Больше детективного-нашенского совсем нечего читать стало.
Вот Токарева какая-то новая вышла - говорят, неплохая, но я сама не читала. Наверное,как всегда - в сборнике пара новых рассказов, остальное - старенькое. А вообще люблю ее.
Больше что-то ничего не зацепило в последнее время из нашенского. Из иностранного - Гавальду хвалят. 25.10.2006 00:26:39, АллаА
У кинселлы(кажется) мне понравилась проблема в книжке "ты умеешь хранить секреты?", именно постановка проблемы.
Анни(?) Гавальда читала?
Русского пока ничего не посоветую.
Иди Фяку почитай, про котов ;) 24.10.2006 21:01:41, Время-не-ждет
мне тоже не близка эта психология, поэтому особо не пошло. были хорошие отзывы, я решила попробовать.
вот поэтому насчет Дьявол носит..и раздумываю, начинать ли. Там судя по отзывам та же история.
Бриджет Джонс мне понравилась. Но гораздо больше понравилась другая книга автора (как всегда название не помню, надо кстати перечитать) про Африку.
а кинишку вчера только пересматривала, спасибо Лондон за подарок:)))))
Гавальда не читала.
Хочу русского чего-нибудь упорно.
Вот тут еще Анти-гламур прочла. Чушь редкая.
24.10.2006 21:06:37, Лангуста
вот поэтому насчет Дьявол носит..и раздумываю, начинать ли. Там судя по отзывам та же история.
Бриджет Джонс мне понравилась. Но гораздо больше понравилась другая книга автора (как всегда название не помню, надо кстати перечитать) про Африку.
а кинишку вчера только пересматривала, спасибо Лондон за подарок:)))))
Гавальда не читала.
Хочу русского чего-нибудь упорно.
Вот тут еще Анти-гламур прочла. Чушь редкая.
24.10.2006 21:06:37, Лангуста
Краткая история написания первой книги про бриджит: жила-была одна британская журналистка, вела колонку в небольшой газетке, от имени довольно умной женщины "около тридцатника". Колонка стала очень популярна, и газетка тоже, всю колонку оптом купила дейли телеграф и еще года полтора колонка собирала многочисленных поклонников(иц). После чего из всех колонок автор сделала книгу - скмпоновала, выкинула "лишнее" по ее мнению, потом "лишнее" по мнению близких критиков, потом "лишнее" выкинул редактор...
Короче, Бриджит таки появилась на свет и разошлась неплохим тиражом.
А вот потом - началось "маркетинговое использование образа", и автору пришлось написать еще книжку, еще сценарий, еще, еще, еще.
Благодаря деньгам, капающим за брджит, Хелен ФИлдинг имеет возможность писаать и другие книги и эссе, которые(я подозреваю) не приняли бы в печать, будь она неизвестным автором :) 24.10.2006 22:07:47, Время-не-ждет
А мне кажется - только так и бывает:)) 24.10.2006 21:11:19, London
да:) опять название перепутала:)
мне тоже кажется, что нет, не бывает.
я во все готова поверить, но вот тема того, что ей так легко дали денег на ресторан раскрыта очень поверхностно (т.е. почти не раскрыта) -- потому что так не бывает.у автора явно нет опыта:)))
Все остальное ага, может быть. 24.10.2006 21:15:30, Лангуста
мне тоже кажется, что нет, не бывает.
я во все готова поверить, но вот тема того, что ей так легко дали денег на ресторан раскрыта очень поверхностно (т.е. почти не раскрыта) -- потому что так не бывает.у автора явно нет опыта:)))
Все остальное ага, может быть. 24.10.2006 21:15:30, Лангуста
Возможно, если какие-то элементы моей или твоей биографии рассказать широкой публике, тоже не поверят.
Так я и не рассказываю:)), И знакомые мои, с которыми происходят похожие волшебные истории, тоже молчат
а девушка рассказала. 24.10.2006 21:21:07, London
кидайте камни, но я скажу- мне понра Робски "Про ЛюбOFF/ON". И посетила меня мысль- какие мы, женчины (бабы!)-дуры... Хотя и очень умные :)
24.10.2006 20:53:00, W.i.t.c.h.
не, я кидать не буду.
мне тоже понравилось.ага.кстати, надо перечитать, спасибо за идею.
мне еще и другие ее понравились.такая мрачная самая понравилась больше всего...или это она и была? я названия вообще не запоминаю. 24.10.2006 20:56:47, Лангуста
мне тоже понравилось.ага.кстати, надо перечитать, спасибо за идею.
мне еще и другие ее понравились.такая мрачная самая понравилась больше всего...или это она и была? я названия вообще не запоминаю. 24.10.2006 20:56:47, Лангуста
а что...я вот устинову с собой всю в печатном виде (!) сюда притащила в чемодане:)) причем не покет-буками, а такими..в твердой обложке:))
24.10.2006 20:48:00, Лангуста
Я вчера дочитала ее последнюю книжку, и поняла , что больше читать не буду...
А раньше нравилась, даже очень... 24.10.2006 20:53:17, London
про Отель? а мне как раз понравилось. у меня сильный спад интереса был после что-то там про Королеву и олигарха.
24.10.2006 20:54:52, Лангуста
А, про медиабизнес и криминальные аборты... Мелисса Синеокова, модная писательница дедективов с ногами от ушей...
Просто есть категория чтива, которое со временем просто поперек горла становится ИМХО
24.10.2006 20:59:49, London
это не последняя.
да. про мелиссу сильная лажа. как-то я забыла ее упомянуть:)) 24.10.2006 21:03:03, Лангуста
да. про мелиссу сильная лажа. как-то я забыла ее упомянуть:)) 24.10.2006 21:03:03, Лангуста
никто не спорит:)))это вы тут интеллектуалы, а мы так..простые венесуэльсике жители:)
солнце з а д о л б а л о. хоть бы облако какое появилось....это просто так...крик души... 24.10.2006 20:51:44, Лангуста
солнце з а д о л б а л о. хоть бы облако какое появилось....это просто так...крик души... 24.10.2006 20:51:44, Лангуста
ща как дам больно... по второму абзацу... сооооолнце... а что это - солнце?.. 24.10.2006 20:53:28, takca
ну давайте Брэдбери вспомним- про солнце. У меня такие настроения в феврале-марте, что-то вы рано...Сегодня солнце было с 12 до вечера :)
24.10.2006 20:58:09, W.i.t.c.h.
Мне книга очень близка, потому что я видела нечто похожее, и я рада, что Павлу удалось написать об этом отстарненно и с иронией.
Насколько я помню, у матери и сына (САнаевых) очень хорошие отношения. Я видела интервью и того и другого, они с большой теплотой, уважением и желанием общаться говорят друг о друге. Меня тогда поразила фраза 25 летнего Санаева, кот. Говорил – я прихожу к своей матери как к другу. Мне постоянно с ней хочется просто поговорить. Не говоря о том, что мне важно услышать ее мнение о моих проектах".
Я тогда позавидовала Санаевой, и подумала – если это действительно так, то об этом можно только мечтать.
Позже Санаева то ли кредит брала на то, чтобы найти ему деньги на финансирование фильма, то ли что-то продавала. Если я правильно помню – фильм был снят и получил даже какую-то национальную премию.
24.10.2006 19:46:53, London
В перестройку Санаев вырос и жвет отдельно, как "хорошо воспитанный мальчик" :) Занимается режиссурой, сценариями, раньше занимался переводами видеофильмов(и по-моему, даже озвучкой их).
С матерью отношения у него неплохие(на мой взгляд - во всей книге сквозит дикая и неистребимая любовь к матери). 24.10.2006 19:45:59, Время-не-ждет
Кто с кем? Санаев уже умер, его жена - возможно тоже. У Елены Санаевой с сыном, насколько я помню по интервью, вполне сносные отношения. Ведь, как я поняла из книги, для сына мама и ее муж стали спасителями.
24.10.2006 19:33:32, trisch
ну и славно:) Мама в книге не выглядит такой уж "спасительницей", слабовольной и безхарактерной-да. И "карлик" так описан, что.... Хорошо, что он это уже не увидит.ИМХО- не стоило все это выносить на общественное прочтение:(
24.10.2006 19:45:49, W.i.t.c.h.
В отзыве самого Санаева очень уважительно написано о Быкове - как о человеке, который ОЧЕНЬ сильно повлиял на его формирование. 24.10.2006 20:19:54, Время-не-ждет
В результате воспитания Павла в описываемой среде в него в голове была полная неразбериха. Он даже под влиянием бабушки иногда сомневался с самом главном и неоспоримом знании каждого ребенка – то, что его мама самая хорошая и лучшая. Кроме того, до «карлика» у Павла не было мужского образа, на который он мог бы ориентироваться в жизни. Деду в семье создавали еще тот образ, а больше никого рядом не было.
На счет выносить – тоже не согласна. Мне после прочтения книжки стало легче – что не я одно росла в таком сумашедшем доме
24.10.2006 20:03:32, London
я тоже росла в таком сумасшедшем доме, но в др. возрасте, очень-очень хорошо понимаю, что там творилось и опять же- НЕ ХОЧУ вспоминать, поэтому и считаю, что не надо было писать, ну, или мне-читать :( Кроме того, более раннее впечатление(по интервью) было такое, что Р.Быков- просто маяк в жизни Павла, а тут ТАК.... ну, возможно, каждый видит своё, но мне было реально плохо, и жутко неприятно читать... Но очень ждала хэппи-энда, и добралась -таки до конца :)
24.10.2006 20:17:44, W.i.t.c.h.
Так "образ карлика" специально прописан Санаевым-писателем. И в результате прочтения видно, что ребенок-то вполне сообразительный, и тщательно вдалюливаемый образ карлика РАЗИТЕЛЬНО отличается от того реального человека, с которым прошло уже его подростячество. Стало быть, выводы правильные - те, которые человек сам сделал, а не те, которые ему настойчиво вбивают в голову.
То есть - то, что говрят и то что есть - не одно и то же(кстати, к самой книге это как раз применимо: то, что говорит-пишет Павел Санаев-писатель не равно тому, что БЫЛО :) 24.10.2006 20:33:57, Время-не-ждет
а про подростячество - откуда информация? из книги? я росто в 3 часа ночи читать закончила, может, что упустила:)) для меня оно закончилось на похоронах бабушки.
24.10.2006 20:37:48, Лангуста
Ведь даже мать там играет в свои игры - мальчик для нее - некое поле боя с бабушкой, единожды проигранное(да в общем, не единожды, а многажды), а "карлик" принимает его таким, каков он есть - не осуждая, не давая оценок(понимая, ПОЧЕМУ мальчик его боится, и понимая, почему мальчика так рвут на части родные).
вот он на своей страничке пишет:
http://www.ruskino.ru/pavel/about.php
Два слова от автора...
Первый вопрос, который возникает у всех, кто прочёл повесть "Похороните меня за плинтусом": "Неужели это всё правда?!" Разумеется, повесть автобиографична, и это сразу же становится понятным. С другой стороны, в ней много не то чтобы вымысла, а скажем так, художественной манипуляции с реальными событиями. Представьте, что у вас было несколько вязаных шапочек. Вы распустили их на нитки и связали свитер. Примерно так же я обошёлся с реальными событиями своей жизни. Повесть - это не мемуары, и важен эмоциональный накал событий, а не точное воспроизведение фактов. Теперь повесть живёт самостоятельной жизнью, и невозможно расчленять её на части, разбирая где факт, а где "художественная манипуляция". Всё, что написано в повести - чистая правда о жизни Саши Савельева, и считайте, что этот восьмилетний мальчик не имеет к Павлу Санаеву никакого отношения.
24.10.2006 20:54:45, Время-не-ждет
аааа, понятно.:)
я просто испугалась, что что-то не дочитала:)
я когда за книжку зажусь - то всё, читаю сразу за вечер. в тот раз до 3 ночи затянулось, а т.к. встаю я в 6:15 каждый день, то соображала я к тому моменту уже слабо:) и помню слабо:) 24.10.2006 21:00:36, Лангуста
я просто испугалась, что что-то не дочитала:)
я когда за книжку зажусь - то всё, читаю сразу за вечер. в тот раз до 3 ночи затянулось, а т.к. встаю я в 6:15 каждый день, то соображала я к тому моменту уже слабо:) и помню слабо:) 24.10.2006 21:00:36, Лангуста
а быков да, принимает, как есть. он человек со стороны, не искалеченный, как санаева, жизнью с такой матерью.
поэтому он сильнее и ему проще быть благородным к ребенку. 24.10.2006 20:58:10, takca
а мать - ближе к тому, чтобы помереть самой.
Тот еще треугольничек :( 24.10.2006 22:12:45, Время-не-ждет
бабушка родилась в год змеи,??? мама-обезьяна,??? интересно было бы узнать, кто они на самом деле
24.10.2006 22:21:46, W.i.t.c.h.
Какие уж тут игры - день простоять и ночь продеражться...
Когда ТВОЯ же мать ТВОЕГО же ребенка у тебя забирает...
А сил у тебя мало, чтобы ей противостоять... 24.10.2006 21:02:20, London
про подростячество П.Санаев рассказывал , много раз слышала-читала в интервью, я ж написала выше, что было ощущение, что Быков для него- маяк, путеводная звезда.
24.10.2006 20:43:04, W.i.t.c.h.
<Мне после прочтения книжки стало легче – что не я одно росла в таком сумашедшем доме>
Аналогично. Хотя, слава Б-гу, у меня все было помягче.
Кстати, помню какую-то передачу, посвященную Р.Быкову, так там Павел (а может, Елена Санаева?) вспоминает, что в начале ему было очень трудно найти общий язык с Роланом Антоновичем, но потом, уже когда Павел вырос, то именно Быков стал первым читателем литературных опытов пасынка (так что возможно, Быков читал черновики "Похороните..."), и Быков стал Павлу ближе даже, чем мать.
24.10.2006 20:13:13, trisch
Аналогично. Хотя, слава Б-гу, у меня все было помягче.
Кстати, помню какую-то передачу, посвященную Р.Быкову, так там Павел (а может, Елена Санаева?) вспоминает, что в начале ему было очень трудно найти общий язык с Роланом Антоновичем, но потом, уже когда Павел вырос, то именно Быков стал первым читателем литературных опытов пасынка (так что возможно, Быков читал черновики "Похороните..."), и Быков стал Павлу ближе даже, чем мать.
24.10.2006 20:13:13, trisch
ИМХО - Быков был большим художником, вменяемым человеком и любящим мужем его матери. Кроме того, искренне хотел делает хорошее кино для детей. Ну и к Павлу относился с душой.
Встретить такого человека на своем жизненном пути - большая удача. ИМХО 24.10.2006 20:17:36, London
Когда Р.Быков был жив, я мало воспринимала его. Потом, уже почти перед его смертью, увидела интервью с ним и как-то обратила внимание. А после смерти как будто пошел "обратный отсчет": все больше узнаешь о Человеке, Художнике, Режиссере. "Похороните меня за плинтусом" - очередной штрих к портрету. Ожидаемый, но, тем не менее, приятный.
24.10.2006 20:41:48, trisch
И февочка у нас живет:) И улица койкого:) Я Быкова очень люблю, может, из-за этого было вдвойне неприятно читать. Хотя литературная ценность бесспорна, но.... НО.
24.10.2006 21:01:47, W.i.t.c.h.
не знаю....по-моему, это дурдом.
мне мама посоветовала, говорит - почитай, я так смеялась....:)))
я стала читать и начала ужасаться. я даже не улыбнулась по-моему за всю книгу нигде... 24.10.2006 20:16:08, Лангуста
мне мама посоветовала, говорит - почитай, я так смеялась....:)))
я стала читать и начала ужасаться. я даже не улыбнулась по-моему за всю книгу нигде... 24.10.2006 20:16:08, Лангуста
А само детство - дурдом, конечно. Но именно поэтому так важен вот этот небольшой подростковый кусочек, проведенный вместе 24.10.2006 20:22:05, London
Да мне еще просто книжка понравилась - не помню еще книжки, что б я и плакала и смеялась, читая...
Узнаваемость... 24.10.2006 20:09:32, London
Тогда - да, мне было б страшно читать. Потому что я не знаю, как ЭТО лечить. И тем более не знаю - насколько глубоко это деформирует личность.
24.10.2006 20:22:56, Время-не-ждет, подозрительно
эмоции того ребенка на меня-ребенка. у меня внешне было абсолютно другое и вовсе беспроблемное детство. а внутренние эмоции очень похоже. но в роли бабушки той - моя мать, и я немножко постарше того мальчика...
а бабушку мне, кст, физически было жалко. как она сама себя уничтожала... это довольно страшно, когда человек не умеет своих эмоций контролировать, а они вот такие.
у меня есть похожая родственница... такое жалкое зрелище ): 24.10.2006 20:27:08, takca
Мало что обсуждают, не все мне читать хочется и можется.
Как-то обсуждали книжку про армию - начала и не смогла читать. 24.10.2006 20:23:45, London
а читать я не могу только написанное плохим языком, типа донцовой. а у санаева хороший. 24.10.2006 20:29:00, takca
а зачем я читала Парфюмера, от которого мне в процессе чтения просто физически тошнило?....
оторваться сложно. 24.10.2006 20:20:22, Лангуста
оторваться сложно. 24.10.2006 20:20:22, Лангуста
самая распространенная реакция на Парфюмера - "Мне понравилось, но перечитывать не буду":))
24.10.2006 20:27:28, Лангуста
вот как раз я буду- читала в КПК-шке, многие места невнимательно, возьму теперь бумажный вариант и уже, зная "чем кончится" :), буду читать- "с толком, с чувством, с расстановкой" :))
24.10.2006 20:33:47, W.i.t.c.h.
мне тоже было страшно ее читать, кстати.
хотя я на свое детство такое отпроецировать не могу.
зато я узнавала себя в некоторых моментах. Блин, надо мне все-таки выражения выбирать лучше...:((( вообще мне лично эта книга мозг прочистила хорошо. 24.10.2006 20:14:10, Лангуста
хотя я на свое детство такое отпроецировать не могу.
зато я узнавала себя в некоторых моментах. Блин, надо мне все-таки выражения выбирать лучше...:((( вообще мне лично эта книга мозг прочистила хорошо. 24.10.2006 20:14:10, Лангуста
а кто был внутрях, тому только душу помотать... я не то, чтобы жалею, что прочла, но удовольствия не получила и веры в светлое будущее она мне не добавила ): 24.10.2006 20:18:58, takca
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
