Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Nanik

Когда оправданы резкие действия?

Я сегодня проснулась с четким ощущением того, что если Я что-то не изменю, то так оно и останется. И посетила меня свежая мысль: конечно, всякая там семейная совещательность - это очень здорово, идиллично и тэпэ, но от болтологии как-то ничего никуда энергично не продвигается. Так почему бы МНЕ не взять и вместо разговоров не предпринять решительные действия, поставив просто перед фактом супружника: все чудесно, дорогой, но я хочу и буду жить так? Что скажете?
13.09.2006 16:27:01,

148 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А надолго предполагается съем? Вы ж оттуда все равно уезжать собираетесь? Мужу уход нужен, пока вы на работе? Ребенка в др. детский сад переводить? Няня ребенку нужна? Деньги на съем есть? вернее, есть в ущерб чему? Может, эти деньги на усиленное лечение кинуть да побыстрей свалить?

ради пары месяцев я б не стала париться. это полумера. четвертьмера. Это с т.зр. прилагаемых усилий.

Плюс отдельный вопрос о "я хочу и буду". Ниже уже высказались. На порядок более серьезный вопрос, чем съем квартиры. Может закончиться и по-вашему, и разводом в равной степени. Тут никто не посоветует.
14.09.2006 15:14:46, анрег
А мне показалось что вас все устраивает ;-)
Вроде и муж вам с детьми помогает.
А по конкретнее нельзя рассказать, что вас не устраивает.
13.09.2006 21:24:14, tiki tak
Настя, а ты последующие события события представляешь? я скорее к тому, что это же промежуточный ход, верно? 13.09.2006 17:45:29, Dafna
Я тоже каждый понедельник бросаю курить...А потом начинаю опять и чесно говоря и то и то состояние меня устраивает.

Но это я над собой издеваюсь, а вот так испытывать личные отношения...? А если бы он так сделал?А если сделает это через год?

Странно как-то...
Мне вообще кажется когда начинается игра и манипуляция показатель, что отношения трещатт по всем швам.

13.09.2006 17:36:47, дельфиненок
Барби на пенсии
Насть, а если муж скажет - "ни за что не перееду" - что ты сделаешь? 13.09.2006 17:28:26, Барби на пенсии
Nanik
Мы оба обладаем свободой выбора, не так ли? Засталять его плясать под мою дудку, если ему самому это чуждо, я не буду. Но и идти на поводу у бессмысленных "не хочу, потому что не хочу" - увольте. Если для не-переезда есть реальная непреодолимая причина - пусть озвучит. Если ее нет - я перееду с ребенком. Будет "гостевой брак". Но вообще-то я не замечала за своим мужем острых приступов идиотизма. 13.09.2006 17:39:26, Nanik
офф:слушайте, вы же вчера вроде болели, вижу что поправились вроде:)) рада за вас.

А по делу:мне так каицаа что исходить надо из договоренностей про жилье до свадьбы. вот тогда и ясно будет-кому шлея попала-ему или вам.

съем-дело невзрослое, если нет дальнейших реальных перспектив.
13.09.2006 17:46:13, дельфиненок
Nanik
Если исходить из досвадебных договоренностей - ему.

Спасибо за заботу, но я все так же не могу есть, хотя и полегчало.

Взрослое - купить квартиру, понятно, только для этого еще надо зарабоать на нее.
13.09.2006 17:52:59, Nanik
От того что вы будете снимать она заработается быстрее?

Вот это и есть невзрослое отношение. Забить на все, топнуть ногой, и не отдавая отчет на какой период будет съем, просто потому что все достало начинать снимать.

Надо хотя бы приблизительно представлять пути получения квартиры и сроки аренды...

Вы начинаете такие серьезные вещи продумать в одиночестве.С одной стороны это инфантилизм.Потому что на полгода к примеру вы вашу жизнь просчитали, а дальше?

С другой стороны, есть явные взрослые мысли об отделении и тд.Пути решения незрелые...Понимаете? И поэтому у меня закрадывается сомнение-что все это просто блеф, показательное выступление, демарш и тд. для мужа.

Если он нарушил договоренность, то надо думать о смене мужа, а не временном жилье. Отделение формальное, "А вот смотри как я без тебя" очень и очень глупо. Вы напоретесь на точно такую же ситуацию с его стороны.но чуть позже.
14.09.2006 10:59:51, дельфиненок
Аксандра
ой, а как дела надо делить на "взрослые/не взрослые"??? :-)) 13.09.2006 17:51:31, Аксандра
а ты вот делишь на женственные/неженственные, а кто-то на взрослые/не взрослые)) 13.09.2006 17:56:55, foster
Аксандра
Ну это я знаю как делится :-)) Женственные, это когда твоя роль такая пассивная, мягкая и ненавязчивая, а все делает кто-то другой. А неженственные - это когда "сама сама" + еще надо окружающих "строить".
А вот как делят на "взрослые"/"не взрослые" не знаю :-))
13.09.2006 17:59:32, Аксандра
про женственную роль вспомнилось: в 80-е годы поехал мой папа покупать машину. Ну ты представляешь, что это тогда было сильно не просто, машина покупалась на дедушку, ветерана ВОВ и он потом ее "дарил" папе. Выбора особо не было, кaкие придут машины те и брать. И мама перед отъездом протянула папе салфетку такого красивого цвета кофе с молоком и сказала, "возьми вот такого цвета"))) Папа это потом много лет вспоминал)) 13.09.2006 18:04:50, foster
Аксандра
Вполне романтично :-)) Он какую купил? :-))
Вот если бы она сама поехала машину покупать, да еще бы нашла бы по знакомым спецов, чтобы из двух имеющихся выбрали какая лучше, да еще бы потом нашла нотариуса, чтобы дарственную оформить, всех бы к нужному времени привела, и просмотрела чтобы дарственная без ошибок, а дедушка была бы ее отцом, с которым она предварительно за полгода обо всем этом договаривалась - вот это было бы исключительно не женственно :-))
13.09.2006 18:08:05, Аксандра
что забавно машины пришли именно кофе с молоком, только сильно светлее маминого образца)) пришлось брать) 13.09.2006 18:12:19, foster
Барби на пенсии
Настенька... Ну ты же уже большая девочка. Понимаешь, что жёсткого "нет" не будет. Будут - давай переедем, но попозже, череез месячишко, к новому году и тд... 13.09.2006 17:43:11, Барби на пенсии
Nanik
Ага, я это "давай переедем" слышу давно. Так что имею полное право осуществить переезд. Я именно об этом и говорю, что кормилово обещаниями и понедельниками мне надоело, можно уже взять бразды правления и таки-переехать. 13.09.2006 17:54:56, Nanik
мдя...мой бы сказал проще-хочешь- едь.вот и думай что это значит 13.09.2006 17:49:12, дельфиненок
Еленика
это значит, что муж у вас неграмотный ))) 13.09.2006 17:52:09, Еленика
можно еще "ехай")) 13.09.2006 17:57:37, foster
Аксандра
"Сюда я больше не ездун... в смысле не ездец..." (С) 13.09.2006 18:04:03, Аксандра
(продолжение)...не разъездяй! 13.09.2006 18:13:53, Samba
или не ездюк 13.09.2006 18:30:52, La Strada
Аксандра
Слушай, а чего ты боишься? Т.е. почему кажется (знаешь?) что эти действия _резкие_ и могут быть "не оправданы"?
Потому что я вообще такой стиль считаю вполне возможным (хоть и имеющим свои минусы, прежде всего то, что можно потом так и остаться навсегда единственным "активным деятелем" в семье), но я бы не стала ни у кого на эту тему спрашивать советов...
Ну да, я буду делать так, потому что так нужно. Да, муж естественно в курсе, и одобряет мы же семья. Зачем чье-то еще мнение?
13.09.2006 17:22:17, Аксандра
Nanik
Я привыкла все рассматривать с разных точек зрения, прежде чем начинать действовать. На стадии планирования "взгляд со строны" часто вносит необходимые коррективы. Да, я уверена, что это правильно. Но над формой исполнения можно еще подумать :-) 13.09.2006 17:32:04, Nanik
Аксандра
Это вредно :-)) Если считаешь правильным - надо просто делать :-) Ну скажет тебе 150 человек, что это в корне неверно и что? Они вместо тебя там жить не будут :-)) 13.09.2006 17:39:29, Аксандра
Резкие действия оправданы, когда силы и влияния хватит, чтобы довести их до логического завершения.
Войну стоит начинать, если уверен, что выиграешь - как-то так, ИМХО.
13.09.2006 17:04:25, _Ирунчик
в Москву?
а вообще, я думаю, что ты уже упустила момент.
13.09.2006 16:46:06, офонарелла
Nanik
Нет, не в Москву. 13.09.2006 16:53:21, Nanik
я уже прочитала ниже....
бесполезно это - снимать квартиру.

бес-по-лез-но... Просто свекровь с сестрой "переселятся" в вашу съемную квартиру с перерывом на "переночивать"-попомни мои слова.
ты, все-таки, кажется, так до конца и не поняла - во что ввязалась....

кстати, а если он не согласится - ты переедешь в квартиру одна?
13.09.2006 16:55:07, офонарелла
Nanik
Нет, это не пройдет по нескольким причинам. Во-превых, переночевать - не принято. Во-вторых, из 4 в одну приезжать гуртом - сомнительно, слишком себя любят.

Если не согласится - да, с детенышем.
13.09.2006 17:04:18, Nanik
произойдет, поверь мне... Переночевать они будут уходить к себе.
Ну, слушай, ты там уже полгода живешь, неужели не поняла уклад?

а смысл - тебе на съемную квартиру? Уж лучше в Москву. Надо было ещё летом уезжать - сейчас бы и муж уже приехал сюда... а ты все слишком затянула. А человек - привыкает к определенному ходу событий. Теперь мужа в триста раз будет сложнее раскачать.
13.09.2006 17:08:05, офонарелла
Барби на пенсии
В кои веки согласна с тобой на 100%. Именно так и будет. Не поселятся, так будут приходить ежедневно, пока Наник на работе, и гнуть свою линию. 13.09.2006 16:58:37, Барби на пенсии
Nanik
Сестра днем на учебе-работе, а свекровь никуда не выходит, да еще и "сидит с собакой". Маловероятно. Плюс кв будет в другом конце города. 13.09.2006 17:07:10, Nanik
Барби на пенсии
Настя. Моя свекровь руководила нашей жизнью до тех пор, пока мы за 600 км не уехали. До того ей было не лень на сломанной (!) ноге с тремя пересадками мотаться на работу к мужу, чтоб рассказать, какая я тварь и гадина... Раз несколько в неделю. 13.09.2006 17:08:47, Барби на пенсии
Nanik
Нет, моя уже поняла, что про менячто-то говорить плохое - себе дороже. 13.09.2006 17:11:19, Nanik
Барби на пенсии
Слово "поняла" - неправильное. Она приняла к сведению, что надо действовать по-другому.
Насть, ну вот если мало тебе подвигов - проверяй, конечно, на себе все эти ситуации. Просто мне-то уже до конца знаком такой сценарий и такой тип отношений между мамой и женатым сынком... А ты первый раз столкнулась. Каждому кажется, что его случай - исключительный, но на самом деле это всё очень типично и массово, увы. И предсказуемо.
13.09.2006 17:16:04, Барби на пенсии
вау! ты с ней счеты сводишь? 13.09.2006 17:13:19, Альт
Nanik
Нет, из чего такие странные выводы сделаны? Она не мне высказывает, а мужу, и от него и получает закономерный результат.
И что за мазохизм читать неинтересные темы?
13.09.2006 17:16:18, Nanik
И конфликты из-за денег только усилятся. Т.к. обращаться за деньгами будут непосредственно к мужу. 13.09.2006 17:01:20, Eden
Nanik
Почему усилятся? Это и так факт: как только сестра выходит на полноценную работу, я перестаю финансировать что бы то ни было. И муж с этим согласен. 13.09.2006 17:08:21, Nanik
это вы перестанете финансировать. А они _перестанут_ просить? 13.09.2006 17:30:56, Eden
Nanik
Это меня не касается. 13.09.2006 17:39:48, Nanik
Так коснется. Насколько я помню, ваш муж считает, что он должен мать и сестру обеспечивать. Где он возьмет деньги? Работать он сейчас не может. Либо будут долги (которые однажды окажутся для вас неприятным сюрпризом), либо будет конфликтовать на этой почве с вами... 13.09.2006 17:53:17, Eden
Nanik
Он никогда со мной не конфликтует по этому вопросу. Либо достанет из заначки, либо заработает. Но семейный бюджет на помощ не пойдет. 13.09.2006 18:03:23, Nanik
Ну так он же неспособен сейчас зарабатывать? А заначка это что? Ваши общие сбережения или у него есть своя?
Я вас хочу предостеречь просто, что вы переездом не решите проблему, вы создадите новую, куда серьезнее чем перспектива пожить до Нового года в одной квартире со свекровью.
13.09.2006 18:12:48, Eden
это он ТЕБЕ так говорит, что согласен. 13.09.2006 17:09:15, офонарелла
Nanik
А кому еще он это должен говорить? 13.09.2006 17:12:02, Nanik
а маме и сестре он может говорить совсем другое. А тебе так говорит, чтобы не расстраивать.
Неужели ты думаешь, что он откажет в деньгах сестре, если она придет? Или маме?
13.09.2006 17:13:32, офонарелла
Nanik
Ну, не в моих же деньгах :-) Я не дам, это он знает. А в его отношения с родственниками лезть не собираюсь. 13.09.2006 17:19:06, Nanik
Еленика
а у вас раздельный бюджет? 13.09.2006 17:25:32, Еленика
а, ну если унего есть свои, то конечно....
но мне как-то странно - вроде, семья, деньги должны быть общие....
13.09.2006 17:20:16, офонарелла
Nanik
Они и есть общие. 13.09.2006 17:32:28, Nanik
тогда не поняла, какие деньги он будет давать родственникам... 13.09.2006 17:33:10, офонарелла
Nanik
Какие хочет - те пусть и дает :-) 13.09.2006 17:40:23, Nanik
это несерьезно. 13.09.2006 17:42:09, офонарелла
гы.
мне просто очень хорошо знакома модель таких семей, ага...
13.09.2006 16:59:59, офонарелла
Барби на пенсии
Так и мне знакома совсем непонаслышке... 13.09.2006 17:02:12, Барби на пенсии
тут, как кому подходит, нам - совещательность, кому-то резкие действия.
Первое всегда безопаснее второго...только надо не только говорить, но и слушать, что говорит партнер, тогда и будет взаимодействие.
13.09.2006 16:46:01, Шаффи
Nanik
Вот, правильно, ВЗАИМО-действие. А когда действие идет так и так с одной стороны, то тут никак не взаимо. И такая совещательность все равно бестолкова и безрезультатна. 13.09.2006 16:54:40, Nanik
Аксандра
Сложно сказать, не зная перед каким именно фактом ты хочешь поставить... Одно дело покупка новой блузки, другое - двоемужество :-))
Но если теоретически, то я бы рекомендовала бы все же задать мужу "вопрос": "Мне уже ОЧЕНЬ, надо чтобы было вот так и так, мы же будем делать именно так, да?" И получив в ответ хотя бы кивок уже потом реализовывать.
13.09.2006 16:43:00, Аксандра
Nanik
Вопросы блузок меня не волнуют, до двоемужества не дошла.

Просто к октябрю хочу снять квартиру и сказать: дорогой, жить мы будем здесь.
13.09.2006 16:50:04, Nanik
ChiChi
В далеком 1968 году папа уехал в поездку (машинистом был) на сутки, возвращается с работы - живут чужие люди, ему записку дают куда ехать к семье:) Мама сдала квартиру под гарантию, перевезла вещи, двое детей, кстати было, очень срочно появилась возможность, ждала бы папу-потеряла возможность.. Так что я -за лучшие решения! 13.09.2006 17:02:20, ChiChi
Почему не сказать: "я устала, я хочу жить отдельно, давай снимем квартиру"? Почему нужно ставить перед фактом? 13.09.2006 16:52:58, Eden
Nanik
Потому что эти разговоры - в пользу бедных. От них ничего не меняется. Находится миллион отговорок и при всех "вроде бы за" никакого результата не следует. 13.09.2006 16:56:14, Nanik
Значит жестче построить разговор. Но прийти сказать "я сняла квартиру" - нет, мне кажется, это совсем неверный ход. 13.09.2006 17:02:54, Eden
Аксандра
Пример - как-то мне очень надо было переехать. Не обсудить возможность переезда, пути выхода из кризиса, отношение супруга к сложившейся ситуации, а уехать быстро. Я это донесла до супруга, получила его согласие и в три нашла деньги, нашла квартиру, заключила договор и мы переехали.
Так себе по "женственности" сценарий, но мне было сурово не до женственности. А вот вариант, что муж ни сном, ни духом, а я приношу ключи от новой квартиры и говорю - поехали! Мне кажется неприемлимым.
13.09.2006 16:47:38, Аксандра
По прочтении таких постов мой комплекс неполноценности просто сбивает меня с ног:( Чтоб я так жил - когда обстоятельства складываются так, что срочно надо уезжать, снимать квартиру, и ты пы, шоб я еще была способна думать о своей женственности. Аааааа, дайте мне мастер-класс, поучиться хочу... 13.09.2006 17:18:15, Исполнение желаний
Аксандра
:-)) Нет, про то, что это неженственно, и надо было мужу всем этим заниматься, а то я вечно инициативу отнимаю - я уже потом придумала. А тогда это был единственный выход. 13.09.2006 17:28:36, Аксандра
Все равно звучит шикарно:) Надо себя заставить в предпроектную проработку любого дела включать тест на женственность проекта:)))))) Чего не дано от природы, достигнем упорным трудом:) 13.09.2006 17:43:02, Исполнение желаний
Аксандра
:-Р Я теперь именно так и делаю. Отдельная составляюшая задачи каждый раз. Т.е. не просто "ремонт ванной", а "чтобы ванная была отремонтирована, а я при этом не занималась мужскими делами, и не лезла в командиры". Тяжкий труд между прочим. Просто ванные ремонтировать легче :-))) 13.09.2006 17:48:51, Аксандра
London
Полностью согласна. Тоже направление для собсьтвенного перевоспитания в последние годы.
Но мне нетрудно дается - у меня сил мало совсем осталось физических, поэтому остается только или совсем забить, или голову напрягать - как бы его смотивировать на то что бы сделал (организовал) БЕЗ моего участия
13.09.2006 19:31:34, London
Nanik
Нет, естественно, я его предупрежу, но не в стиле "дорогой, давай, может быть, попробуем переехать", а в стиле: "вот вариант квартиры, вот деньги на квартиру, по-моему, нам там чудесно будет жить". 13.09.2006 16:53:02, Nanik
Аксандра
Я не претендую на звание "самая лучшая жена", но конкретно я бы сказала в духе: "Все, дорогой, предел, надо уезжать, я буду искать съемную квартиру, ты не против?" А потом уже (хоть на следующий день) принести ключи. 13.09.2006 16:56:31, Аксандра
Nanik
Ну, в общем-то да, что-то в этом стиле :-) 13.09.2006 17:02:07, Nanik
Слушай, а зачем ты разговор со своим собственным мужем тут репетируешь? 13.09.2006 16:55:25, Альт
Nanik
Ну не все ж обеденное меню обсуждать :-) 13.09.2006 16:58:23, Nanik
ты думаешь- что вот это вот интереснее, чем фотографии пирожков? 13.09.2006 16:59:34, Альт
Nanik
Каждому свое :-) 13.09.2006 17:08:47, Nanik
ну мне про пожрать интереснее, чем про проблемы с чужим мужем и чужой свекровью.
тебе про мою свекровь интересно?
13.09.2006 17:10:52, Альт
Lyta
Очень! Мне очень интересно! Только предупреди, анонсируй, ткскзть. А то уйду ужин гтовить, все пропущу.... 13.09.2006 17:54:52, Lyta
Nanik
Дело в том, что конференция называтся не "Беседы с Альт", а "О своем..."
Вот каждый и вещает о том, что ему интересно.
13.09.2006 17:23:24, Nanik
Само собой. Рассказывай. А то мы еще не знаем, как, где и с кем она живет. Жарит ли рыбу. Разводит ли собак. Что сказала про вашу квартиру (включая ремонт). Почему не приезжает детей выгуливать. Зовешь ли ты ее мамашей. Что вы дарите ей на НГ. Все интересно. 13.09.2006 17:15:56, Sofia
London
и про маму тоже никогда не расскаызвает, и если ли у мужа дратья-сестры 13.09.2006 17:22:02, London
предлагаю разработать опросничек для всей конфы:)) 13.09.2006 17:20:56, Альт
Так про всех не надо. Я про многих и так уже знаю. 13.09.2006 17:32:46, Sofia
London
зачем для всей?:)) 13.09.2006 17:24:21, London
London
мне интересно:))про твою свекровь:))
Про Наникову - уже давно и так все ясно...
13.09.2006 17:15:19, London
ГрандПапчик
<но я хочу и буду жить так?>

вот он, чётко и ясно видный конец семейной идиллии... Значит надо было не болтологией заниматься, а нормально взаимодействовать... А ультиматумы - не самый лучший выход из кризиса, это просто переход в другой кризис, если ещё не более тяжёлый...
13.09.2006 16:40:55, ГрандПапчик
Rumba*
вот, наконец-то! сообразила, кого Вы мне своими ответами напоминаете (теми, которые отличаются от "идите к яндексу") - популярных много лет назад писателя Алексина и журналиста Жуховицкого (второго особенно:)))). 13.09.2006 16:50:37, Rumba*
ГрандПапчик
мне осталось понять, обрадовался я или огорчился...))) Потому что не похож ни на того, ни на другого...))) 13.09.2006 16:56:35, ГрандПапчик
Rumba*
я только про свои ощущения:)), поэтому пишу не "похож", а "напоминаете". Вот прям читаю Вас - и книжка Жуховицкого перед глазами, его сентенции, наставления, тон и все прочее.:)) 13.09.2006 17:05:25, Rumba*
ГрандПапчик
<сентенции, наставления, тон и все прочее>

вижу нелюбовь к Жуховицкому...)))
13.09.2006 17:08:44, ГрандПапчик
Сима Полосатая, читала того и другого:)
почему, любопытно:) 13.09.2006 16:55:58, Сима Полосатая, читала того и другого:)
Rumba*
в мыло написала, здесь не хочу озвучивать:)) 13.09.2006 17:11:42, Rumba*
suricat
То, чего нет, не может и кончиться. 13.09.2006 16:45:17, suricat
Зато может начаться :))) 13.09.2006 16:52:02, Ррозовая
suricat
Да, и это тоже верно. 13.09.2006 16:55:23, suricat
ГрандПапчик
согласный 13.09.2006 16:51:43, ГрандПапчик
Nanik
Ультиматум - это пустая угроза. А здесь просто самостоятельное решение ситуации предлагается. За свой счет морально, физически и финансово. 13.09.2006 16:44:06, Nanik
ТОлько надо быть готовой к ЛЮБЫМ ответам :) 13.09.2006 16:37:18, Ррозовая
Nanik
Кондиция уже как раз соответствует :-) Готовность №1 :-) 13.09.2006 16:41:18, Nanik
Вот когда ты "разрешишь" всем вокруг себя делать то, что они считают нужным, не критикуя и не обижаясь на них, тогда твое право делать то, что ТЫ считаешь нужным тебе не нужно будет отвоевывать в боях, оно внутри тебя будет само :)))
13.09.2006 16:50:20, Ррозовая
Masha B.
И тогда это не будет называться "решительные действия", а будет называться "мое решение". 13.09.2006 18:13:54, Masha B.
Аксандра
Забавно... Я вот всегда считала и считаю себя в праве делать то, что считаю нужным :-)) При этом критиковать других, я себя тоже считаю вправе и никакой связи между этими фактами не вижу. Ну а окружающие могут меня критиковать, если хочется. 13.09.2006 17:16:06, Аксандра
Между "критиковать" и "критиковать и злиться, что они продолжают жить так, как им удобно" есть огромная разница :)
13.09.2006 17:22:12, Ррозовая
Nanik
Я всегда говорю: каждый волен жить так, как хочет, но лишь до тех пор, пока его свобода не ограничивает свободу других, не мешает им и пока свободная жизнь ведется за свой (морально-физически-экономический) счет. 13.09.2006 17:35:46, Nanik
Masha B.
Говорить - это одно. А принимать, как факт - без эмоций и оценок людей - совсем другое. Тогда нет раздражения и желание исправить этих людей, силы направлены на "что мне делать?", а не "как мне их переделать?" 13.09.2006 18:10:54, Masha B.
Аксандра
Нет про "жить как им удобно", я не критикую :-)) 13.09.2006 17:31:54, Аксандра
Фяка-Пфяка
Дэвушка созрела. Я бы сказала, давно пора.
Резкие действия, с моей точки зрения, оправданы тогда, когда нечто угрожает личности в каком-либо из контекстов - матерьяльном-моральном-личной свободы и те.пе. Так вот у вас эта революционная ситуация уже давно назрела, как мне кажется.
13.09.2006 16:35:36, Фяка-Пфяка
Еленика
у нас в семье так не принято.
а ты уже так делала когда-нибудь?
13.09.2006 16:32:00, Еленика
Nanik
Нет, никогда, у нас так тоже не принято. 13.09.2006 16:37:07, Nanik
Еленика
ох, не знаю...
я бы не рискнула.... у меня муж упертый и у него есть некоторые принципы, которыми он не может поступиться. Если его припереть к стене, он может здорово взбрыкнуть. Его уже приперли один раз, ну и развелись они в итоге.
Так что, ИМХО - не слушай советов, а слушай интуицию - ты своего мужа хорошо знаешь
13.09.2006 16:56:00, Еленика
Аксандра
Знаешь, против принципов мужа я бы тоже не перла (себе дороже), но у Наник - муж вроде ничего принципиально против не имеет. Точнее вообще не имеет ничего против, просто не хочет/не может/не способен/ это реализовывать? 13.09.2006 17:11:26, Аксандра
Еленика
я так поняла, что муж против того, чтобы тратить дополнительно деньги на съем квартиры в то время как они живут сейчас довольно скромно.
и против того, чтобы оставить без поддержки близких родственников (и правильно против, я считаю)
13.09.2006 17:28:13, Еленика
suricat
<и у него есть некоторые принципы, которыми он не может поступиться>

А у Вас?
13.09.2006 17:01:01, suricat
Еленика
даже не знаю, что ответить )))) есть, конечно. Но у нас основополагающие и непоколебимые принципы совпадают. Иначе я не стала бы с ним семью создавать.
Я уже пробовала жить с человеком с несхожими принципами - не получилось
13.09.2006 17:19:33, Еленика
давно бы так. 13.09.2006 16:31:24, Texas
Rumba*
ох, Настя, вот в твоей конкретной ситуации - я бы сказала, оправданы любые, сколь угодно резкие действия. Кому тяжелее всех - его действия всегда оправданы. имхо. 13.09.2006 16:31:18, Rumba*
можно. но тогда можно остаться без супруга. 13.09.2006 16:31:03, Альт
Nanik
Естественно. Но ведь у супруга тоже голова, надеюсь, на плечах. Никто его не поставит перед фактом "пошел вон, козел", наоборот, ему будет предложено решение проблем, правда, в соответствии с моими представлениями о прекрасном. Согласится - чудесно. Нет - насильно мил не будешь. Кто не рискует, тот не пьет шампанского. 13.09.2006 16:38:55, Nanik
зарэжут 13.09.2006 21:34:42, AleXXX
Барби на пенсии
иногда приходится делать выбор между супругом и собой :((( Вот уж врагу не пожелаешь...
13.09.2006 16:34:13, Барби на пенсии
+1, тем более я бы со стороны супруга расценила это как предательство своего рода (сорри Наник, но я сужу только по твоим топикам и возмодно не всю ситуацию понимаю, еще раз это мое ИМХО). 13.09.2006 16:33:58, foster
Nanik
А в чем предательство? Я же не брость его собираюсь на произвол судьбы, не гадость какую замышляю. Просто вполне нормально хочу устроить нашу с ним жизнь по своему усмотрению. 13.09.2006 16:40:12, Nanik
Сима Полосатая
"хочу устроить нашу с ним жизнь по своему усмотрению" - а он согласен будет с твоим усмотрением? 13.09.2006 16:57:49, Сима Полосатая
Nanik
Да, но не решается это осуществить. 13.09.2006 17:09:29, Nanik
ну не знаю- предательство или нет- мне сложно сказать.
Но тут- чего больше. или себя жалко. или мужа любишь. чего больше- то и важно.
при чем здесь мнение общественности...
13.09.2006 16:38:19, Альт
Nanik
Любовь к мужу должна обязательно выражаться в пассивности? Я слишком люблю мужа, чтобы позволить ему погрязнуть в болоте. Мое намерение его оттуда вытащить - эгоизм? 13.09.2006 16:42:34, Nanik
Lyta
"Но поверьте историку. Осчастливить насильно - невозможно" (с)
Любовь, она, обычно, проявляется в том, что человека принимают таким, каков он есть. А не пытаются переделать под свой размерчик.
13.09.2006 16:56:12, Lyta
Nanik
Только это "принимание" должно быть в таком случае исключительно двусторонним.

Я никого не собираюсь "переделывать", я собираюсь изменить ситуацию, вернув ее в исходное положение: мы будем жить так, как жили раньше. Тем более, нововведения были вынужденнные и никак не согласовывались с моими желаниями и представлениями о пркрасном.
13.09.2006 17:01:17, Nanik
Lyta
Совсем не должно, я тебя уверяю ;) 13.09.2006 17:16:58, Lyta
Совсем не так :)
Надо принимать его всего, вместе с тем, как он принимает тебя :))))
А изменять ситуацию, конечно, надо. Только с полной уверенностью, что имеешь на это право, а другие имеют право отреагировать как могут.
13.09.2006 17:11:01, Ррозовая
Nanik
Уверенность есть. Я не собираюсь "заставлять сделать по-моему". Я собираюсь предложить единственное приемлемое решение. Но человек, естественно, вправе склониться к неприемлемому. 13.09.2006 17:25:37, Nanik
suricat
<никак не согласовывались с моими желаниями и представлениями о пркрасном>

Если раньше не согласовывались, есть ли причины думать, что теперь будут? Что-то изменилось?
13.09.2006 17:06:47, suricat
Nanik
Так это была однократная ситуация, форс-мажор. Теперь я хочу из нее вылезти, ибо меня она не устраивает. И для меня, идля мужа, и для всех нас совместно в ней нет ничего хорошего. 13.09.2006 17:14:36, Nanik
suricat
<Так это была однократная ситуация, форс-мажор. Теперь я хочу из нее вылезти, ибо меня она не устраивает>

Она не устраивает Вас. Остальных участников она в разной степени устраивает. Это первое. А второе не знаю, как сформулировать поточнее. У людей, подобных описанным Вами, в голове сидит специфический вариант "прецедентного права": если одна ситуация разрешилась определённым способом и в их пользу, то и последующие должны решаться в том же направлении, всё выгоднее и выгоднее для них. Если Вы уступили однажды, потом изменить отношения сложно.
13.09.2006 17:29:31, suricat
Аксандра
Можно мужа любить/принимать и при этом периодически самостоятельно решать всяческие вопросы, типа съема/переездов/устройств детей в школу/покупки мебели. Не против желания мужа, конечно, но и не ожидая его активного участия. 13.09.2006 16:59:07, Аксандра
Lyta
Разумеется. А где я писала другое?
Я исключительно по поводу: "Я люблю мужа, хочу сделать его счастливым и вытащить из болота!" высказалась.
13.09.2006 17:19:26, Lyta
Аксандра
Ну человек вроде как на филосовском плане хочет "вытащить из болота", а на практическом - таки снять квартиру, разговоры о съеме которой, как я понимаю, велись давно... 13.09.2006 17:30:33, Аксандра
Nanik
Да, разговоры ведутся постоянно. 13.09.2006 17:41:42, Nanik
Аксандра
Ага, это дико затягивает, вижу по знакомым/родне. Мои родители так обменивали квартиры - года два, пока не разошлись и отпала необходимость в обмене сама собой.
тут надо просто делать и всё.
13.09.2006 17:45:22, Аксандра
"поставив просто перед фактом супружника: все чудесно, дорогой, но я хочу и буду жить так" - в этой фразе нет места мужу речь только о тебе. 13.09.2006 16:47:27, foster
да откуда я знаю? что нужно твоему мужу? что он сам считает для себя лучшим? насколько он нужен тебе, а ты ему? что ты от нас хочешь услышать? 13.09.2006 16:44:05, Альт
мнение общественности точно не причем, но она спросила, я ответила. 13.09.2006 16:41:48, foster
так я это не тебе, а Нанику. при чем здесь мы? чего у нас то спрашивать? 13.09.2006 16:42:53, Альт
Барби на пенсии
О, Наник снёсся. В твоей ситуации иного выхода нет просто. Никакого. 13.09.2006 16:30:25, Барби на пенсии
Вечная Весна
давно пора 13.09.2006 16:28:13, Вечная Весна


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!