Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про собак

Если бы у нас в стране выпустили закон о запрете содержания в доме определённых пород собак, и обязательное прохождение подготовки (дрессуры) для любых собак, как думаете это бы улучшило обстановку, ухудшило, ничего бы не изменилось?

18.08.2006 15:53:27, Даритта

111 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется, что на некотоорые породы действительно стоит наложить запрет. И на часть собак - чтобы хозяин что-то типа прав на содержание получал, а собака в обязательном порядке проходила курс обучения-воспитания. Мне кажется, что это как-то разрядило бы обстановку. Всегда спокойнее, если идет большая собака, а ты понимаешь, что она воспитана, а хозяин адекватен. 19.08.2006 10:22:05, ленУля

А кто это у нас когда законы соблюдал? Закон-то принять можно, да только кто будет следить за тем, КАК его исполняют? И потом, если за неисполнение этого закона наказанием будет штраф 50-500 руб. - никто и не почешется :). 18.08.2006 21:53:06, Иоанна

В отличие от собак, двуногие идиоты дрессуре не поддаются :((( Это я как про отдельных хозяев, так и про отдельных прохожих :((( Ничего бы это не изменило - ну, может, кроме создания еще одной чиновничьей кормушки :((((( 18.08.2006 17:11:12, O'Merry

Мне кажется надо начинать с хозяина, а не с собаки. 18.08.2006 17:01:26, poodly

Что такое определенные породы? Питбули, овчарки? А в последнем топике вообще далматин был, так? Нет от природы злых или добрых собак. Знаете - собака бывает кусачей только от жизни собачей...? Встречала не раз добрейших питбулей, лизучих бультерьперов и у самой был довольно злобный колли. То есть чужих он не кусал, но меня цапнул пару раз, когда я у него добытую на улице кость отобрать пыталась:) Все зависит от хозяев, не правда ли? И разве нельзя у нас купить любой документ, например, водительские права? Так что все эти нововведения и новые законы ничего не изменят, пока хотя бы взятосников не прижмут, а это сами знаете малореально:( Вот действительно огромные штрафы за выгул в неположенном месте и без намордника ЛЮБОЙ собаки, это работало бы. Но опять же если исключить возможность дать на лапу штрафующему меньшую сумму. 18.08.2006 16:37:25, Masha&3 kids(ex МВСН)

меня сейчас не интересует демагогия на тему "ой все собачки изначально хорошие" 18.08.2006 16:44:43, Даритта

Демагогия, это как раз Ваши рассуждения и вопрос, ага. 18.08.2006 22:04:43, Караул

Обзываться изволите?:)
А вы значит не демагог. Вы после консультаций с местными спецами пойдете и пролоббируете принятие соответствующих законов?:):) 18.08.2006 17:39:07, Masha&3 kids(ex МВСН)

Ничего бы не изменилось, не соблюдался бы так же как многие другие. В мозгах перемены должны наступить, а это на пару столетий 18.08.2006 16:33:44, Teddy Woman

Я за выдачу лицензии и за контроль.Ходят же участковые охотничье оружие проверять и собак бы проверяли. Другое дело,что мало кому это надо :( 18.08.2006 16:30:08, Gingerann

кстати! к нам ружье никто не приходил проверять:-)) 18.08.2006 16:43:08, офонарелла

к маминому мужу постоянно инспекция таскается. но у него там склад в сейфе:))) 18.08.2006 16:51:17, Лангуста

на экскурсию ходит, значит...
:-)) 18.08.2006 16:54:48, офонарелла

А к нам ходят периодически.Не иначе как правда на экскурсию. 18.08.2006 16:56:53, Gingerann

да там ничего особенного. просто много:))) но он с пониманием относится. 18.08.2006 16:55:54, Лангуста

да ладно! Небось приходит, головой качает, языком цокает....:-)) а если ещё и чаем напоить...:-) 18.08.2006 16:59:05, офонарелла

я не видела в действии:)) а мне ружжо вы так и не показали:) всё Бали затмил:))правда, мне и вашей квартиры достаточно оказалось для впечатлений:)))) 18.08.2006 17:00:53, Лангуста

это - развлечение для мужчин:-)) 18.08.2006 17:03:27, офонарелла

а если изначально покрепче чая вручить, то он и не стремится домой идти вообще. К нам во всяком случае не собирался, но мы правда так ружье и не купили. 18.08.2006 17:00:30, foster

А зачем? Мы с участковым часто чаевничали, когда жили на Каширке.
Если все по правилам, то никаких претензий:-)) 18.08.2006 17:01:58, офонарелла

Точно!Поняла!Он к нам ходит потрепаться и на работу пожаловаться, а чай само собой,как же без чая:))) 18.08.2006 17:05:46, Gingerann

а кстати хорошие отношения с участковым никогда не помешают) 18.08.2006 17:07:55, foster

Согласна,мало ли ,что в жизни бывает. 18.08.2006 17:11:37, Gingerann

ну да там с правилами не сложно. Просто я по разговору поняла, что домой к нам идти он особо и не собирался. 18.08.2006 17:04:43, foster

И к нам не приходил. И печать в психдиспансере стоит 100 руб 18.08.2006 16:50:19, sokolova

улучшило бы, конечно. И обязательные справки от врачей - о состоянии психики будущего хозяина еще надо. 18.08.2006 16:21:41, офонарелла

согласна. 18.08.2006 16:40:43, Матушка Мидоус

Ага, и выгуливать собаку с правами на управление собакой. 18.08.2006 16:29:04, sokolova

я серьезно ответила. Я думаю, что такая процедура отпугнет раздолбаев, которым лень будет заниматься сбором этих бумажек и жаль будет потратить денег. А то сейчас как - поехали на Птичку "ой! какой хорошенький щеночек.... "
А этот щеночек через полгода вырастает в неуправляемое животное, с которым никто не занимался. и вот начинается - либо его выбрасывают на улицу, либо оно ест хозяйских детей 18.08.2006 16:38:39, офонарелла

Да я тоже не ерничаю :((( Ну получит хозяин справку от психиатора. А где гарантия, что собакой только он заниматься будет? опять же, кому лень заниматься бумажками, а хочется недешевого щеночка, купит себе и бумажки 18.08.2006 16:48:33, sokolova

безусловно, такие останутся! Я не спорю. Но их станет меньше. 18.08.2006 16:54:20, офонарелла

Это более серьезная тема, что просто "собаки". Вопрос в том, когда государство начнет защищать своих граждан от произвола своих же граждан. Ответ на него, как не странно, тоже неоднозначен. Потому что такая защита ведет к резкому сужению гражданских свобод ВСЕХ граждан.

Вы вдруг с удивлением обнаруживаете, что для того, чтобы ВАС защитить, государство начинает вводить кучу идиотических, на вас же взгляд, законов. Например, о принудительном отлове всех бродячих животных... Или о необходимости надзора за детьми до возраста 12 лет... И прочая, и прочая. И в таком обществе тоже надо привыкнуть жить. Потому что с одной стороны тебя защищают, а с другой стороны быстро решить свои проблемы, как это делалось раньше (купив права, заплатив гаишнику на лапу) уже нельзя.18.08.2006 16:20:58, SVETKA 
+1. У меня, например, жаба развита сильнее, чем виктимность, мне влом платить налоги на содержание контроллеров за собачьим выгулом. 
18.08.2006 16:37:04, Фо хум хау

видимо, проще переехать в то государство, где все это уже существует, чем ждать, когда это докатится до нас:((
18.08.2006 16:22:47, Маня& 

только потом, когда тебе в почтовый ящик будут сыпаться ворохом тысячеевровые, например, счета непонятно за что и напоминания о том, что надо заплатить налоги на....(много разных наименований)- не пожалеть бы:)
у всего есть положительные и отрицательные моменты.
18.08.2006 16:27:01, Лангуста 

безусловно. но платить непонятно за что деньги я внутренне готова гораздо больше, чем делать 40 уколов в живот
18.08.2006 16:28:26, Маня& 

А не делают, если у хозяев ветпаспорт  с прививками есть:-))
18.08.2006 16:46:33, офонарелла 

Сейчас только 6 и в плечо. И 9 месяцев не пить.18.08.2006 16:38:05, Матушка Мидоус 
Вот второе предложение гораздо хуже 40 уколов в живот :-)18.08.2006 16:44:33, Nanik 
ты в этом уверена? уколы можно делать, а можно не делать. Можно с такой ситуацией с собакой никогда в жизни не столкнуться. А платить надо всегда.
18.08.2006 16:29:16, Лангуста 

[пусто]
18.08.2006 16:46:31

угу.
18.08.2006 16:48:42, Лангуста 

Я уверена. Потому что не хочу жить, осознавая, что дже гипотетически это возможно. Я не о собаке конкретной, я о том, что нет способов воздействия на это государство, если оно чего-то не делает или делает не так. Не выполняет свои функции. И ты оказываешься слабым и беспомощным перед его всемогущим лицом
18.08.2006 16:31:17, Маня& 

а куда ты поедешь? В Европу? Там с работой не очень.... в США? там страшные негры (прости Господи) обижают:-))) 
В Австралии - прогрессивная шкала налога на доход....

куды поедешь- то?

:-)))
18.08.2006 16:50:42, офонарелла 

Кому-то проще... да...
хотя, за все приходится платить, налогами, например
государство же тоже даром ничего не делает18.08.2006 16:25:41, SVETKA 
я и здесь плачу нормальную такую сумму. и пока не помню, чтобы мне что-то делали бесплатно, кроме уборки улиц и озеленения. 
18.08.2006 16:29:46, Маня& 

Сколько, если не секрет? Потому что здесь, кроме обычных 40% от общего дохода, надо платить еще порядка 2000 долларов в год с каждого дома или квартиры в МЕСТНЫЙ налог. Для малообеспеченных слоев населения этот может составлять порядка 5-10% от их дохода после налогов.18.08.2006 16:38:43, SVETKA 
Ну тут если посчитать ЕСН и НДФЛ, суммарно вполне к 40 процентам подбирается. А то, что ЕСН платит проклятый буржуй-работодатель, на суть дела не влияет.
19.08.2006 01:33:19, юзер пассажирский

SVETKA, поверь - здесь некотырые люди платят достаточно внушительные суммы, если их пересчитывать не в плоские рубли/доллары, а в проценты от того, что они получают. Разница может быть существенная..18.08.2006 16:44:22, grumbler 
40% от дохода?18.08.2006 16:47:01, SVETKA 
не верь им. 
13% подоходный и регрессивная шкала социального - начальная ставка 26%. И то - сам никто не платит, агенты - предприятия.
Налоги на недвижимость просто смешны.

налог на прибыль - 24% А для частных предпринималетей - не помню.
Но не 40%!
18.08.2006 16:53:01, офонарелла 

не думаю, что так много, но у моей мамы на руках после выплаты квартплаты (тыщи полторы суммарно) остается на руках 3000 рублей пенсия для месячного выживания - нормально? 18.08.2006 16:48:44, grumbler 
Я не думаю, что наши мама-пенсионерки обладают такой виктимностью, которую принято демонстрировать на этой конфе. Иначе мы с Вами просто бы не родились и не выжили в СССР. И вряд ли для наших мам контроль за собачьим выгулом выглядит приоритетным направлением расходования государственных средств. Лучше на этьи деньги пенсии платить, ей-богу. 
18.08.2006 16:58:17, Фо хум хау

:))) подытоживаю - налоги не платим, покупаем мамам электрошоки и лицензируем психов - в общем далеко забрели...18.08.2006 17:00:24, grumbler 
:-)) На самом деле, мне сама картина местного идеала - когда по с помытым с мылом улицам ходят социально однородные граждане с вымытой шеей, машины тащатся 10 км/ч и останавливаются намертво при появлении любой дамы с дитем в радиусе 100 м., собаки и курильщики  содержатся в другом измерении пространства и т.п. уже по эстетическим соображением не катит :-)) А уж если посчитать, сколько налогов платить за этакую благодать:-))
18.08.2006 17:14:47, Фо хум хау

мне вот тоже не катит:)))
18.08.2006 17:21:53, Лангуста 

А мне хоть и катит пока, но вот гнуть губу, как это любят делать наши "американские" семьянки и предлагать "сначала почистить российские туалеты" я не буду. ; ))))))))
Каждый живет так как ему нравится и на сколько он готов за это платить. ; )18.08.2006 17:24:48, SVETKA 
Вы, SVETKA, похоже, до сих пор не можете забыть те времена, когда вас в Заграничной за авторитета не держали %))) То ли дело сейчас!
18.08.2006 19:21:50, ХА

Сейчас? А что сейчас? Я даже не догадываюсь, за кого меня там держат, слишком редко я там бываю.18.08.2006 19:24:48, SVETKA 
Да не там, не там. Вы сюда перебежали за дозой восторгов и внимания к каждому вашему слову %))), которой вам там так недоставало. Ну бледненько вы там смотрелись на фоне бывшей Заграничной, чего уж там. А теперь пытаетесь отыграться.
18.08.2006 19:29:36, ХА

А вы пытаетесь восстановить попранную справедливость и мировое равновесие?... Ну-ну! : ))))
18.08.2006 19:33:20, SVETKA 
Нет, я просто развлекаюсь  % )) 
18.08.2006 19:39:39, ХА

Чтож, дело хорошее. И сами развлеклись и меня развлекли. : ))))))))))))18.08.2006 19:41:11, SVETKA 
эээ, пАпрАшу без обобщений! вот я "американская", но такого за мной не водится :)
18.08.2006 18:05:05, Nastasja 

Верю! : )))))))))) Но обобщать все равно буду. ; )))))))))18.08.2006 18:07:08, SVETKA 
на другом материале, пожалуйста :) А если серьезно, то таки да, такой тип "наших" тут имеется. Но вокруг меня совсем не доминирует. Вероятно, узко взятый социальный круг не тот :)  Так что я не только за себя радею :)
18.08.2006 18:14:10, Nastasja 

Знаешь, я же не придумываю, я "что вижу то пою". ; ))) Что в "старой Заграничной", что в новой, тон задают американки, ну просто потому что их много. Это понятно. И почему то именно среди них распространено именно это отношение. Не массово, не поголовно, но очень ярко выражено. Отсюда и обобщение. То ли потому что в Европе жизнь тяжелее, то ли идеологическая система не так сильно мозги промывает, то ли просто расстояния близкие и частота посешений Родины играют роль, но если видешь топик "не понимаю, как можно жить в такой ужасной стране как Россия", то сразу понятно, из какой страны его автор.18.08.2006 18:47:04, SVETKA 
только не надо путать маленькую выборку на конфе, причем общающихся вероятно по определенному кругу вопросов (это задает тон, и в жизни люди могут быть куда шире загранконфяных образов), со "всей Одессой". А во всей Одессе - есть разные "подпрослойки", для етого как-нибудь заведем отдельную тему :))) но не сегодня, я убегаю :)))   Ети подпрослойки, очевидно, отличаются от европейских "наших", согласна. Хотя бы потому что есть разные источники и пути емиграции. Как-то так.
18.08.2006 21:20:20, Nastasja 

Путать не буду, обещаю. : )))) Хороших выходных!18.08.2006 21:24:51, SVETKA 
:)))
18.08.2006 21:32:39, Nastasja 

совершенно согласна:))))может, меня через пару лет тоже одолеет тяга к цивилизации:))
18.08.2006 17:28:45, Лангуста 

:) с завтрашнего дня не мою шею, to begin with 18.08.2006 17:18:58, grumbler 
наиболее дешевый, быстрый и действенный вариант:))
18.08.2006 17:02:52, Лангуста 

:)) А еще если научиться пользоваться электрошокером с выгодой - тады вааще рай наступит...

Мы, и правда, не должны сравнивать стили жизни... 18.08.2006 17:04:51, grumbler 
А при чем тут это? 
Кто в лес кто по дрова....
18.08.2006 16:55:55, офонарелла 

Нет, как раз именно при том. Потому что местный налог, с которого пасется полиция, социальные службы, уборка мусора и так далее, платят ВСЕ. Включая малоимущих пенсионеров, проживающих в своем доме. Хочешь сесть на дотации и пособие? Продай свою квартиру, расплатись с долгами и иди, становись в очередь на удомовление...18.08.2006 16:59:45, SVETKA 
круто....
18.08.2006 17:04:56, офонарелла 

Здесь считается нормально, когда пенсионеры продают свои дома - квартиры по достижении пенсии, потому что их невозможно содержать (налоги, счета, страховки) с пенсионных доходов. И перебираются либо в более дешевые районы - маленькие дома, либо в "пенсионные дома".18.08.2006 16:52:31, SVETKA 
:)) ...ага, завтра матери скажу, чтобы она из своей хрущобной двушки переезжала в коммуналку? 

СВЕТКА, НИКТО не говорит, что там жить замечательно и все стоят в очередь за лопатами, чтобы грести деньги, но поверь - ни один пенсионер английский не согласится продать дом чтобы переехать в "российские" условия...18.08.2006 16:56:37, grumbler 
Нет. Просто когда говорят о большей социальной защите, надо понимать, что делается это за счет всех. В том числе и пенсионеров. 
18.08.2006 17:03:42, SVETKA 
...я понимаю все прекрасно. И даже жил в пригороде Лондона у одной такой дамы в гостях. Не скажу, что она жила лучше чем я тогда (1989г) в той же Армении - факт. 18.08.2006 17:07:18, grumbler 
мифы о сказочной жизни "для всех" на золотом западе сильно преувеличены.
там тоже выгоднее всего быть 30-летним, имеющим стабильную работу и женатому, но без детей. Как, собственно, и в Москве.
18.08.2006 16:59:57, Лангуста 

а сколько наших пенсионеров охотно рванут в Англию? 
а еще (это не про Вашу маму) а как пример: две одинокие пенсионерки с квартирами живут в одной, а вторую сдают. Тоже вариант.
18.08.2006 16:59:26, foster 

вспоминается цитата к КАМАСУТРЕ "Голь на выдумки хитра" 18.08.2006 17:12:17, grumbler 
ну не знаю, голь тут не причем. Вполне себе вариант, не хуже других.
18.08.2006 17:14:18, foster 

я так, пошутил (неудачно, видимо), просто у моей мамы есть мой папа, котрый в силу определенного волокитства с гражданством и прочей ерундой в собесе никаких денег не получает...18.08.2006 17:16:50, grumbler 
а, да тут ситуация другая(
18.08.2006 17:22:30, foster 

именно.
18.08.2006 16:53:08, Лангуста 

а квартплата это к налогам отношения не имеет. 
18.08.2006 16:51:50, foster 

Хочешь пересчитаю на хлеб чай сахар мясо? :)))18.08.2006 16:49:55, grumbler 
а ты думаешь, что после выплаты всех налогов у народа на западе прямо золотые горы в руках остаются?
18.08.2006 16:49:54, Лангуста 

Лен - кто на западе живет на 100 евро месяц (если понимать, что уровень цен там и тут не очень разнится)?18.08.2006 16:51:02, grumbler 
на 100 не живут. помогает гос-во. НО -- у них тогда не должно быть _никакой_ частной собственности. У мамы своя квартира, как я понимаю? для немецких малоимущих пенсионеров это непозволительная роскошь. Тогда надо продавать недвидимость, машину , тратить все вырученные деньги, и только потом тебя или направят в дом престарелых, или поселят в маленькой квартирке, сумма аренды которой (в зависимости от региона) не должна превышать (у нас так было) 300 евро. искать эту квартирку должен сам.
18.08.2006 16:55:23, Лангуста 

у нас чуть поменьше было. около 1000 евро местный налог. а для неженатых да, налог обычный около 40 % тоже.
18.08.2006 16:43:12, Лангуста 

Так у нас и цены на все повыше будут... Мое ощущение от континентальной Европы, что надо брать цены в евро и переводить в фунты один к одному. Тогда будет более точное соответствие. : ) 18.08.2006 16:46:21, SVETKA 
:))))) 1,5 минуты разницы:))))
18.08.2006 16:27:48, Лангуста 

Меня умиляе "праведный гнев" на милицию, которая не бережет... ; )))) Ага. Как будто бы здесь она прям бросится по первому зову, счаз!
Когда мне разбили окно в доме, никто даже не приехал, просто дали номер обращения для целей страховки (предполагая, что она у меня есть) и все.18.08.2006 16:42:06, SVETKA 
мы с полицией вообще в нашей деревне не сталкивались. опыта нет:)) но у нас совсем пасторальный уголок был, дверь входную на ночь не закрывали:))
18.08.2006 16:45:12, Лангуста 

Хотелось бы надеяться, что уличшилось бы. Запрещены же во многих европейских странах бойцовые породы собак, их содержание и разведение. Это правильно, я считаю. 18.08.2006 16:13:19, Матушка Мидоус

Нда... 18.08.2006 16:10:59, Караул

ничего бы не изменилось. кто б этот закон а) стал бы выполнять, б) следил бы за выполнением? 18.08.2006 16:06:17, Лангуста

Закон о выгуле есть - и кто его соблюдает, Лужков? 18.08.2006 15:58:49, grumbler

соблюдали бы, если бы штрафовали за нарушения... 18.08.2006 16:09:38, Йоко

Ага, много наштрафовали за питье пива в неположенных местах?
Сами милиционеры говорят, что им из-за ста рублей штрафа возится неохота.
А если штраф больше сделать, то той же сотней всегда можно откупиться.
18.08.2006 16:11:54, Трамвай

<Если бы у нас в стране выпустили закон >
А кто будет контролировать его исполнение? 18.08.2006 15:56:48, sokolova

Я думаю, что если бы на собак выдавали лицензию, как на оружие, как это делают во многих цивилизованных странах, лично мне было бы спокойнее жить. 18.08.2006 15:56:34, Пинг

Вот интересно, у вооружённых преступников лицензии у всех что ли? 18.08.2006 16:08:34, фьялка

Гы :) Только что обсуждали с коллегами, сколько в нашей стране стоит купить автоправа :)) 18.08.2006 16:03:36, Зай Цы Чау

Вот-вот. 18.08.2006 16:13:20, sokolova

ага, а охотничий билет еще дешевле. 18.08.2006 16:09:14, foster

Это уже другой вопрос :))) 18.08.2006 16:09:09, Пинг

Вернуться в конференцию

про собак

Загруженные изображения