Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Гостевой брак
А что вы про это думаете? Например, когда люди живут отдельно, встречаясь периодически для того, чтобы проводить время вместе - в том числе и с детьми. Вроде, удобно - нет совместного быта, не надо заморачиваться с "грязными носками", каждый сам себе хозяин, есть возможность планировать свое личное время самостоятельно... В чем подвох?
07.08.2006 17:01:54, Тутошняя я
103 комментария
Пока ребенка не было я тоже считала что это был бы идеальный вариант. Всё таки ведение совместного зозяйства если не убивает любовь, то как то отводит её на второй или даже пятый план. Но вот как ребенку? По очереди жить то с папой , то с мамой. Я например и дня без сына не представляю. А как быть со школой с садиком, если родители в разных районах. Жизнь становится проблематичней, чем вариант в совместным хозяйством.
У меня есть две подруги у которых был вариант гостевого брака. У одной это закончилось тем что муж завел ребенка на стороне и они развелись. А у другой тем что и он и она получили квартиры.
Мой отец с женой сейчас тоже живут таким макаром. Но у них дочь уже большая 23 года, а когда замуж выйдет будет жить в мачехиной квартире с мужем, а мачеха переедет к отцу. 08.08.2006 09:45:11, barabachka
У меня есть две подруги у которых был вариант гостевого брака. У одной это закончилось тем что муж завел ребенка на стороне и они развелись. А у другой тем что и он и она получили квартиры.
Мой отец с женой сейчас тоже живут таким макаром. Но у них дочь уже большая 23 года, а когда замуж выйдет будет жить в мачехиной квартире с мужем, а мачеха переедет к отцу. 08.08.2006 09:45:11, barabachka
Ну если детей нет - это удобно.
А проще купить большую квартиру или дом.
Тогда видется можно редко, практически неделями не встречаться :)))) 08.08.2006 09:35:52, Соседушка
А проще купить большую квартиру или дом.
Тогда видется можно редко, практически неделями не встречаться :)))) 08.08.2006 09:35:52, Соседушка
А я вот завидую подруге своей - у неё муж пять дней в неделю в рейсе, а с пятницы вечера до утра понедельника дома ( и так уже 15 лет) - во где красота!!! :)) вроде и брак, вроде и гости :)))
08.08.2006 06:46:01, ^))
Я это семьей не считаю. Так как и трудности и радости люди должны пеерживать вместе. Если бы у меня сложились нестандартные отношения, то только в том случае, если бы я была в разводе и не собиралась бы замуж опять - ради секса, без вовлечения детей.
07.08.2006 23:05:10, Тюлена
Я не могу спать одна, мне надо в мужа носом уткнуться и знать, что он рядом. До замужества была вполне самостоятельной, долго жила одна, принимала "гостей". А вот с мужем захотелось именно "всегда вместе". Мы и жить вместе стали на следующий день после первого свидания. А когда я с детьми на даче, он жалуется, что без меня ему спится плохо :) Для меня это единственно возможная форма брака, точнее семьи.
07.08.2006 22:27:56, Земляничный дождик
Вспомнила еще в тему. Было у некоторых моих подруг мнение, что такой брак был бы идеальным вариантом, мол муж есть (подразумевался статус замужней, как внешне так и для себя: что мол суетиться больше не надо :))), а с другой стороны - его мало, не мешает :))))
И я ето понимаю :)
По моим наблюдениям, женщины, склонные к такому устройству жизни - очень таксть "вещи в себе", не всегда желающие и способные пускать кого-либо на свою внутреннюю территорию. но при етом все же хотящие верности и поддержки, вот на таких условиях :) и при етом не очень любящие всякий флирт. и вполне готовые сами к верности со своей стороны - не только в любовном, но и в житейском смысле, к поддержке мужа. 07.08.2006 21:56:07, Nastasja
И я ето понимаю :)
По моим наблюдениям, женщины, склонные к такому устройству жизни - очень таксть "вещи в себе", не всегда желающие и способные пускать кого-либо на свою внутреннюю территорию. но при етом все же хотящие верности и поддержки, вот на таких условиях :) и при етом не очень любящие всякий флирт. и вполне готовые сами к верности со своей стороны - не только в любовном, но и в житейском смысле, к поддержке мужа. 07.08.2006 21:56:07, Nastasja
Мне бы, возможно, ето подошло в определенных условиях. У нас был длительный период, когда муж всю неделю работал в других городах на проектах, домой прилетал по выходным только. Если с детьми есть постоянная няня или другая страховка на случай болезней и тп, то неплохо :)
07.08.2006 20:43:05, Nastasja
Подвох в том, что бывают индивидуальные тараканы и специальные обстоятельства, когда люди нутром чувствуют, что именно им надо жить именно так. Но затевать сильно нестандартные решения из теоретических соображений имхо как чинить то, что и так работает. Лишний геморрой и велик риск сломать.
07.08.2006 19:42:16, Фо хум хау
Ну вот я так живу. Уже полтора года.Вначале было трудно, да. Однако сейчас я рада что все именно так ибо совместное бытие очень трудным оказалось.Дети есть. Разница лишь в том что он раньше приходли в 11 вечера с работы усталый злой и я такая же дома. Я была на нем зациколена. А теперь мы видимся на выходных отдохнувшие и довольные. так гораздо лучше. Ко мне приходт гости не надо все утрясать уговаривать и прочее. А поддержка- если человек ее может оказать он ее окажет независимо от того спит он рядом или нет.А когда спит рядом а поддержки нет -вот это ужасно. Как ненужная мебель.Соглашусь что бывают ситуации когда это лучший выход нежели отвращение друг к другу.
07.08.2006 21:57:58, estel
Да, врядли люди которыетак живут сознательно выбирали именно "форму гостевого брака" к этому приходят методом "проб" - в попытках починить то, что уже давно не работает...
07.08.2006 19:50:29, Аксандра
Знаю людей, которые так долго живут...
Подвох (как и во всех остальных формах) если это кому0то одному нравится, а другой просто "вынужден согласиться". А если всех все устраивает, то и хорошо... 07.08.2006 18:39:18, Аксандра
Подвох (как и во всех остальных формах) если это кому0то одному нравится, а другой просто "вынужден согласиться". А если всех все устраивает, то и хорошо... 07.08.2006 18:39:18, Аксандра
ну это смотря кому для чего брак нужен. если только для потрахаться, то на фига вообще брак, даже гостевой. У меня вне брака наоборот в разы больше было и этого самого и претендентов.
А если чтобы все-таки жизнь вместе строить, то мне желателен муж по максимуму дома. 07.08.2006 17:30:25, millimetr
А если чтобы все-таки жизнь вместе строить, то мне желателен муж по максимуму дома. 07.08.2006 17:30:25, millimetr
ИМХО "гостевой брак" это как правило вариант "воссоединения после развода", т.е. люди "разбежались" ( может и развод не оформляя), и выяснили, что есть своя радость в раздельном проживании (например, что не надо выяснять отношения, терпеть бытовые "несовпадения" и проч.), но и в то же время поняли, что ничего "нового" строить нет желания, а тут чувства, хорошие отношения, секс, дети общие, деньги/имущество общее. Вот и живут отдельно, оставаясь по сути семьей.
07.08.2006 19:03:30, Аксандра
Не "просто потрахаться", а еще проводить время вместе - куда-то ходить, ездить, проводить время с детьми.
07.08.2006 17:32:38, Я же
ходить, ездить - это как раз с любовниками лучше. А проводить время с детьми - с отцом этих детей.
07.08.2006 17:35:28, millimetr
Ну, это для кого-чего лучше, конечно : ))) А оба эти понятия разве не могут совмещаться? : )
07.08.2006 17:44:47, Я же
дык это не муж тогда. именно любовник. от которого дети приключились.
07.08.2006 17:49:30, millimetr
А если деньги/собственность общие? И штамп в паспорте? Все равно только любовник? :-))
07.08.2006 19:04:49, Аксандра
Как у Вас все черно-бело : )))
Эээээээ... Ну, это Вы очень мало замужем : ))) Не хочу каркать, но чай в постель будет не всегда. Как раз, когда встречаешься, это получается намного эффективнее, чем когда вместе живешь.
Бывает, люди живут вместе, потом расходятся. Потом понимают, что, вроде, вместе неплохо - встречаться и спать, время проводить, но быта совместного совсем не хочется. 07.08.2006 17:55:07, Я же
Эээээээ... Ну, это Вы очень мало замужем : ))) Не хочу каркать, но чай в постель будет не всегда. Как раз, когда встречаешься, это получается намного эффективнее, чем когда вместе живешь.
Бывает, люди живут вместе, потом расходятся. Потом понимают, что, вроде, вместе неплохо - встречаться и спать, время проводить, но быта совместного совсем не хочется. 07.08.2006 17:55:07, Я же
6 лет - мало ли ? ну вообще да, до серебряной не дотягиваем конечно....
а простите на фига вообще это нужно ? гостевой брак ? без него не проще ? и почему он называется - брак ? ни фига не понимаю... 07.08.2006 17:59:41, millimetr
а простите на фига вообще это нужно ? гостевой брак ? без него не проще ? и почему он называется - брак ? ни фига не понимаю... 07.08.2006 17:59:41, millimetr
А это просто тебе не надо :-) Мне вот - тоже не надо. Но есть люди, для которых это лучший выход.
07.08.2006 19:26:57, Аксандра
Ну, брак потому как существуют некие обязательства (они же обязанности), да и "верность одному партнеру" тоже присутствует. Все, как в обычном браке. Разница только в том, что нет безысходной необходимости быть вместе, когда хочется побыть по-отдельности.
07.08.2006 18:21:33, Ехидна (aka Дарiя)
когда хочется побыть по отдельности, никто не мешает побыть по отдельности... совсем нет необходимости при этом жить отдельно.
07.08.2006 18:26:35, millimetr
Ну-у-у, не знаю. Мне, когда одной побыть хочется, любой человек в квартире мешает...
07.08.2006 18:32:55, Ехидна (aka Дарiя)
Уточняемо: хочется побыть одной в своем доме.
Я не для того гнездуюсь, чтоб бечь отсюда нафинг. 07.08.2006 21:22:43, Фяка-Пфяка
Я не для того гнездуюсь, чтоб бечь отсюда нафинг. 07.08.2006 21:22:43, Фяка-Пфяка
Ну, откуда я знаю? Я как раз изучаю вопрос - нужно ли, и в чем подводные камни? Почему называется "брак" - понятия не имею, видимо, устойчивое словосочетание...
А без него - это как? В традиционном браке - не хочется совместного быта, хочется по желанию побыть одной и посидеть у компа, не заботясь о том, что кому-то это не нравится и хочется общаться, просто встречаясь с кем-то - хочется побольше уверенности в том человеке, с которым встречаешься. Поддержки, уверенности, ну и обязательств тоже, конечно... 07.08.2006 18:03:24, Я же
А без него - это как? В традиционном браке - не хочется совместного быта, хочется по желанию побыть одной и посидеть у компа, не заботясь о том, что кому-то это не нравится и хочется общаться, просто встречаясь с кем-то - хочется побольше уверенности в том человеке, с которым встречаешься. Поддержки, уверенности, ну и обязательств тоже, конечно... 07.08.2006 18:03:24, Я же
имхо "Поддержки, уверенности, ну и обязательств тоже, конечно..." - это невозможно вне брака (хочу заметить, что "брак" в моем поняти это не обязательное наличие штампа, а именно совместный быт хозяйство). Особеннл ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
07.08.2006 18:17:42, millimetr
ну как же - сегодня с одним, завтра с другим. поэтому и во множественном.
а с ними лучше потому что их деньги можно не жалеть. Это деньги мужа всегда жалко, ведь если их тут потратишь, потом на другое не хватит, дома. А любовника наоборот можно на всю катушку раскулачивать :) 07.08.2006 17:46:58, millimetr
а с ними лучше потому что их деньги можно не жалеть. Это деньги мужа всегда жалко, ведь если их тут потратишь, потом на другое не хватит, дома. А любовника наоборот можно на всю катушку раскулачивать :) 07.08.2006 17:46:58, millimetr
ааа... нет, это нам не подходит. одного еще можно найти, а вот много, да чтоб все меня устраивали...
07.08.2006 17:53:17, Samba
такого, чтоб устраивал НА ОТДЫХЕ найти очень просто :) хорошо отдыхать все любят :) вот такого, чтобы в совместной жизни устраивал - это да, тяжело.
07.08.2006 17:54:58, millimetr
так отдых и испортить легко :)
(в раздумьях) начать, что ли, отдыхать с любовниками? 07.08.2006 18:10:41, Samba
(в раздумьях) начать, что ли, отдыхать с любовниками? 07.08.2006 18:10:41, Samba
значит, совместный быт, совместные планы, совместный отпуск, совместные будни, совместные дети, совместные финансы и т.д.
и - хаха - ПОДДЕРЖКА. От мужа. Чтобы была доступна в любой момент. 07.08.2006 17:33:28, millimetr
и - хаха - ПОДДЕРЖКА. От мужа. Чтобы была доступна в любой момент. 07.08.2006 17:33:28, millimetr
А "поддержка" реализуема только в формате ночуем всегда вместе? :-) Т.е. вот если с родителями живешь отдельно, то никакой поддержки между вами быть не может? :-)
07.08.2006 19:11:56, Аксандра
Ну, с поддержкой вопрос и не стоит - она и так есть в любой момент. Позвонила - поддержали. И отпуск вместе - тоже не проблема. Мне интересно, в чем преимущество житья вместе - ну, именно совместного быта...
07.08.2006 17:37:11, Я же
практически. то есть посреди ночи я его будила, когда у меня живот болел - шоб гладил по голове и приговаривал "ты моя бедненькая, как же тебе тяжело". А вот когда на работе - не всегда. Когда с начальством занят сильно - не доступен. А когда не занят, обязательно со мной воркует, а как же !
07.08.2006 17:39:32, millimetr
"Вроде, удобно - нет совместного быта, не надо заморачиваться с "грязными носками", каждый сам себе хозяин, есть возможность планировать свое личное время самостоятельно... " - так у меня это и в нормальном обычном браке присутствует:)). Тут уж как организуешь или как повезет:).
А гостевой брак для меня - ну примерно как искусственная черная икра, так, невнятный эрзац. Да и предпочитаю я ежедневно засыпать и просыпаться рядом с мужем, а не в гордом одиночестве.:) 07.08.2006 17:24:12, Rumba*
А гостевой брак для меня - ну примерно как искусственная черная икра, так, невнятный эрзац. Да и предпочитаю я ежедневно засыпать и просыпаться рядом с мужем, а не в гордом одиночестве.:) 07.08.2006 17:24:12, Rumba*
А как можно в обычном браке не иметь совместного быта?
07.08.2006 17:28:25, Я же
Скажу так: живи я сейчас одна, мой быт практически не отличался бы от нынешнего, в браке, а количество производимых лично мной операций по этому самому быту еще и больше было бы. Т.е. с готовкой - я все равно себе жарила бы стейк, ну так в браке:) я кидаю на сковородку 2 стейка вместо одного. Разницы никакой. Всякие трудоемкости типа пирожков-пельменей (самолепных) я не делаю и одна не делала бы, так что на это брак не влияет:))). Для глобальной уборки (типа генеральной) к нам периодически приходит помощница - ну так и живи я одна, она приходила бы так же и делала бы ровно то же (те же окна мыть, холодильник, стены итп). Закупка продуктов - главное устроить это рационально, а там нет разницы глобальной, одна живешь или с мужем (меняется количество продуктов, но принцип закупок одинаков).
Нет, не вижу я этого тяжкого слова "совместный быт". С мужем даже лучше - живи я одна, я бы пылесосила сама через день (ну не приглашать же женщину специально для этого на 15 мин в день), а так он это ежедневно делает. И машинку стиральную сама включала бы и разгружала, а так это на нем. Ну где он, этот совместный быт лично для меня?:)) А, ну да, я изредка рубашки его глажу, а в гостевом браке не гладила бы:))))) Но это мне необременительно, совсем:). 07.08.2006 17:52:54, Rumba*
Нет, не вижу я этого тяжкого слова "совместный быт". С мужем даже лучше - живи я одна, я бы пылесосила сама через день (ну не приглашать же женщину специально для этого на 15 мин в день), а так он это ежедневно делает. И машинку стиральную сама включала бы и разгружала, а так это на нем. Ну где он, этот совместный быт лично для меня?:)) А, ну да, я изредка рубашки его глажу, а в гостевом браке не гладила бы:))))) Но это мне необременительно, совсем:). 07.08.2006 17:52:54, Rumba*
Приготовление пищи, покупка продуктов, уборка, стирка, глажка. Все эти вещи, когда я живу одна, я могу делать или не делать в удобное для меня лично время. Кроме того, все эти процессы, когда живешь одна с детьми, неимоверно упрощаются.
07.08.2006 17:35:29, Я же
А когда живешь не одна, то часть этих вещей делают другие, да и опять же их можно точно так же делать в удобное для себя время. А вот чем проще одной с детьми я не поняла?
07.08.2006 17:38:38, foster
Меньше народу - больше кислороду.
Когда становится меньше на одного ребенка:) я лично вообще не знаю,чем заняться.Тока пэчворком если. 07.08.2006 17:47:26, Karolina
Когда становится меньше на одного ребенка:) я лично вообще не знаю,чем заняться.Тока пэчворком если. 07.08.2006 17:47:26, Karolina
Слушайте, а чего тут все так привязались к ентим самым носкам? Я конечно понимаю, образ красивый, но неужели их ТАК сложно запихнуть в стиралку, что это категорически несовместимо со счастливой семейной жизнью? Вот детские вещи это ДА. Их надо предварительно еще и от песка прополоскать...
07.08.2006 17:27:57, nevera-new
А для кого "нет совместного быта"? Для мужчины? Женщина, как я понимаю, живет с детьми и имеет этот самый быт по самое не балуйся. И личного времени у нее явно меньше, чем в случае полной семьи, когда и подменить друг друга с детьми можно, и вместе что-то делать.
Короче, если это и работает, то, наверное, в очень обеспеченных семьях, где бытовые проблемы, как и детские, родителей ни в одном варианте не касаются. Тогда да - "гостевой брак", сплошные гости и праздник :)
имхо 07.08.2006 17:22:41, ленУля
Короче, если это и работает, то, наверное, в очень обеспеченных семьях, где бытовые проблемы, как и детские, родителей ни в одном варианте не касаются. Тогда да - "гостевой брак", сплошные гости и праздник :)
имхо 07.08.2006 17:22:41, ленУля
Лично мне - то, что нужно. Особенно, когда поругаться приспичит - в ответ на все вопли раздается: "Ну ладно, я домой пошел", и весь разговор... Деть - со мной, конечно, но упрекнуть супруга, что он мало дитем занимается, не могу - сколько может, столько и занимается. Я без шуток говорю: лично для меня это единственно приемлемая форма брака. Подвоха так и не нашла.
07.08.2006 17:17:11, Ехидна (aka Дарiя)
Дороже это,чем вместе жить.Это первое.
07.08.2006 17:14:27, Karolina
Зависит от...
Бывают такие семьи, что при совместном проживании на лекарства/психотерапевтов больше потратишься :-)) 07.08.2006 19:12:59, Аксандра
Бывают такие семьи, что при совместном проживании на лекарства/психотерапевтов больше потратишься :-)) 07.08.2006 19:12:59, Аксандра
Сегодня - пельмени отварные со сметаной ,жареные кабачки+баклажаны с киндзой(холодные) и огрурчики маринованые.
На сладкое - мед домашний.
07.08.2006 17:19:41, Karolina
На сладкое - мед домашний.
07.08.2006 17:19:41, Karolina
А у меня сегодня были отбивные из индюшки, помидорка и сырники.
Я сосредоточилась и запланировала себе домашнюю еду на неделю:)
07.08.2006 17:21:31, Альт
Я сосредоточилась и запланировала себе домашнюю еду на неделю:)
07.08.2006 17:21:31, Альт
Вот смотрю я на свой вроде как брак... А чем он, собственно, не гостевой? Муж домой приходит только ночевать и далеко не каждый вечер. Все выходные, без исключения - или на работе, или на выездных мероприятиях. Да еще не реже раза в месяц выезжает в командировки... То есть муж как бы есть, но его как бы нет. :))) В чем же подвох-то? О, кажется, поняла: кабы брак был по-настоящему гостевым, мне не надо было бы стирать и гладить его одежду - раз; приходил бы он домой тогда, когда нам обоим удобно, а не тогда, когда ему вздумается - два; скажите, а как добиться по-настоящему гостевого брака, а? :)))))))
07.08.2006 17:12:02, O'Merry
Пока - он мне. :) Но это, надеюсь, не надолго! :) Только пока - тс-с-с, не сглазить бы! :))))
07.08.2006 17:23:10, O'Merry
Если все пойдет ,как задумано, в ближайшем будущем вернусь к самоокупаемости! :)) Ты не представляешь, как я устала за полгода сидения на мужниной шее! Просто изнемогла, сил нет никаких, глубочайшая депрессия и нежелание смотреть на белый свет.
07.08.2006 17:28:29, O'Merry
Правда что ль???Расскажи,как ОНО???:)))
Подробно,подробно!Отдельным топиком.:)Все трудности и тп. 07.08.2006 17:30:36, Karolina
Подробно,подробно!Отдельным топиком.:)Все трудности и тп. 07.08.2006 17:30:36, Karolina
а дети в таком браке живут с кем?
07.08.2006 17:05:08, Еленика
Ну, я не знаю, у кого как. Предполагаю, что чаще всего с матерью...
07.08.2006 17:07:33, Я же
в том и подвох - тот у кого дети у того и быт по полной - и носки и прочее, планирование собственного свободного времени - сказки:))
07.08.2006 17:16:29, Тушкан
Кстати удобство для женщины ИМХО тут выше, чем для мужчины :-)) Потому что ей меньше стирать/убирать/готовить, а все "преимущества" те же :-))
07.08.2006 19:14:00, Аксандра
Ну, если муж - кормилец, а женщина с ребенком сидит дома и при этом основной потребитель готовой еды и разводитель грязи бывает дома не каждый день - это явное преимущество! А если женщина работает - да, традиционная модель, пожалуй, явно удобнее!
07.08.2006 17:26:24, O'Merry
По вашему получается, что основной потребитель готовой еды и разводитель грязи - мужчина??? ИМХО, ребенку тут нет конкурентов. (младенцев и сильно подрощеных в расчет не берем)
07.08.2006 17:33:46, nevera-new
Ребенок легко загоняется в удобные мне рамки - буквально тремя окриками и одним подзатыльником/подпопником. Со взрослым мужиком значительно сложнее! :)) Запретить ему что-либо - практически непосильная задача.
07.08.2006 17:39:59, O'Merry
это точно, главный потреьитель еды и производитель грязи - ребенок! проверено его отсутствием: еда нужна в минимальных количествах, грязи нет вообше, не считая попугая))
07.08.2006 17:36:24, foster
а у меня главный потребитель еды - ребенок, а производитель грязи - мужчина. проверено отсутствием :)
07.08.2006 17:45:08, Samba
Вот и я о том же. А уж пару лишних грязных рубашек закинуть в стиралку, я не переломлюсь
07.08.2006 17:39:58, nevera-new
Ха, тут можно посмотреть телек или DVD в свое удовольствие. Я люблю гладить. И потом уж лучше рубашку чем одно платьице. От этих оборочек с ума сойдешь.
07.08.2006 17:51:53, nevera-new
Так это решается волевым методом - не покупать платьицев с оборочками, а покупать джинсы и трикотажные фуфайки! :)) вопрос исключительно моего родительского произвола, как захочу, так оно и будет. :) А мужа как вытряхнуть из костюма, если у него дресс-код? :)))
07.08.2006 17:57:41, O'Merry
Ну, не знаю насчет 10 минут... У меня как глажка - так мероприятие на полдня! И все сплошь мужнины шмотки! :((( Повбывав бы! :((
07.08.2006 17:53:01, O'Merry
да для женщин вооще в жизни мало удобств предусмотрено.Тока если муж богатый и не совсем козел.
07.08.2006 17:16:27, Karolina
"не совсем козел"))) т.е. "совсем не козел" ты и не подразумеваешь априори?
Вот опять я не понимаю почему у женщин удобств меньше, мне как раз наоборот кажется. Вот я ниже свои метания описываю, а мужчине такого явно не позволено и т.д. "Грязные носки" нервно курят в сторонке)) 07.08.2006 17:20:22, foster
Вот опять я не понимаю почему у женщин удобств меньше, мне как раз наоборот кажется. Вот я ниже свои метания описываю, а мужчине такого явно не позволено и т.д. "Грязные носки" нервно курят в сторонке)) 07.08.2006 17:20:22, foster
почему не поверю? ну я правда не вижу того, что женщине сложнее, у нее выбора больше, маневренности чтоли, а мужчин все однозначно - "обязан и все тут".
07.08.2006 17:33:41, foster
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?