Раздел: Серьезный вопрос (неприятные картины)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Неприятная картинка в чужой реге

Народ, а вам эта картинка кажется мерзкой и оскорбительной, или только я такая чувствительная патриотка?
02.08.2006 21:42:49, Shelly

436 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А между прочим, во время позорной зимней Олимпиады в сша меня заклевали и замодерили за слово "америкосы"... такая вот двояковыпуклая этика... 06.08.2006 02:31:02, Иоанна
ну так там же американцы. а тут "бывшие советские". 06.08.2006 10:05:43, BagirRA
Кстати, ваша Родина Эстония или Россия,если не секрет, конечно? 06.08.2006 10:56:29, y_leo
аутентичность - проблема из модных. но вопрос этот в ЙуЭсЭй и Эстонии стоит абсолютно по-разному.

со стороны выглядит так, что приехавшие в Америку из России (ну или бывшего СССР - это в принципе неважно, не так ли?) готовы землю рыть, чтобы побыстрее стать 100%-ными американцами, иначе они так и останутся "чужими среди своих". следы "русскости" - что-то вроде неприличной экземы - неудобно показывать людям с чистой кожей, они могут побрезговать. появляется внутренний конфликт: отвержения - утраченной ли?, покинутой ли? - Родины, который старательно подавляется, не допускается до сознания - это видно хотя бы по проявляемому к ней публичному раздражению даже в этой конференции.

а в Эстонии мне нет нужды становиться ни 100%-ной эстонкой, ни эстонкой вообще. и чтобы любить Эстонию, мне не надо отвергать Россию, скорее наоборот. здесь есть две общины. эстонская, конечно, сильно стратифицируется по отношению к русским, но это проблема не для образованных и интелигентных людей.

я - русская, ею и останусь. общаюсь и с русскими, и с эстонцами, которым и голову не приходит мерять людей общепринятой для отношения к эмигрантам в Америку меркой, меркой соответствия неким стандартам.

ваш вопрос - явное свидетельство дОвления психологии выбора. а мне выбирать нет нужды - я и так себя хорошо чувствую :)

и это вовсе не секрет: если вы хотя бы изредка натыкаетесь на мои темы, то, может, видели и мои альбомы об Эстонии и Таллине. это моя страна и я её люблю. но и Россия - не утраченная Родина: она рядом, со всем своим культурным богатством, которое для меня во многом и есть смысл понятия родины.
06.08.2006 11:41:25, BagirRA
откуда у вас такие представления об Америке и об эмигрантах? Такое ощущение, что вы зачитываете главу из плохенького учебника современной новомодной истории:). Навязанные,и затем адаптированные стереотипы в купе с узостью мышления практически всегда на 100% искажают реальную картину.
Представления о Родине у нас с вами очень разные - для вас Родина абстрактное " культурное богатство", для меня - близкие люди, проживаюшие там, со всеми их проблемами, которые,к сожалению,на данный момент, не дают повода для беспочвенного восторга:( И еще, если честно, я фанатизм не люблю, в любых его проявлениях:)
06.08.2006 18:11:05, y_leo
очень давно одна акушерка как-то сказала о нашей общей знакомой: "до чего же у неё некрасивое влагалище". я тогда на забавно-выразительном примере сделала себе заметочку, что все и обо всём судят не только по-разному, но и с разной степенью проникновения в предмет.

поэтому я и написала: "со стороны выглядит так" - жаль что вы этого не заметили.

о разнице представлений о Родине: моя мама умерла в 2000 году, отец ещё раньше. поэтому я нахожу исключительно бестактным с вашей стороны указывать мне на то, что у меня нет в России близких людей.

к тому же, имхо, глупо полагать, что культурное богатство - это нечто абстрактное: в Москве и Питере полно театров и концертных залов - и это богатство всего лишь на расстоянии меньше чем в сутки даже поездом. я уж не говорю о Таллинской гастрольной афише.
06.08.2006 18:51:13, BagirRA
для ВАС "со стороны выглядит так" . Очень жаль, что у ВАС такое зашоренное мышление(
Я ВАМ не на что не указываю,вы с таким же успехом могли бы проповедывать подобные взгляды проживая в России. Я всего лишь отметила, что МОЕ понятие Родины немного отличается от того, что пишут о ней в путеводителях,именно поэтому я и не захлебываюсь от восторга, говоря о ней. Чтобы расставить все точки над и:) - чувства автора плаката я частично разделяю, выбранные для донесения мысли художественный образ мне не нравится,плакат имеет право на существование, независимо от наших с вами мнений о нем:)
06.08.2006 19:52:18, y_leo
ещё раз: моя мама умерла в 2000 году, отец ещё раньше. поэтому я нахожу исключительно бестактным с вашей стороны указывать мне на то, что у меня нет в России близких людей. 06.08.2006 19:56:51, BagirRA
при чем тут это? я совершенно не хотела вас обидеть:( 06.08.2006 20:18:19, y_leo
задели и болезненно:( ВЫ завели со мной тему о Родине. я вам ответила, подробно изложив свои мысли. и ВЫ же меня за них буквально разобрали на части: "узость мышления", "проповедывать подобные взгляды" "Очень жаль, что у ВАС такое зашоренное мышление". уж лучше б не спрашивали тогда, коли всего-то и было цели, что ярлыков навесить на моё мышление. ну и что мне о вашем мышлении теперь думать на фоне таких ваших суждений?

про близких - ударили просто мимоходом, походя, даже и не заметили сразу, что я вам об этом написала.

вот я и думаю: если вы и правда русская в душе и тема эта для вас важна, то откуда эти поверхностность и пренебрежение к собеседнику?

хотя вы и в этом случае можете опять же мне указать на "неправильность" - по вашему упорному мнению - моего мышления.
06.08.2006 20:34:08, BagirRA
а ваша? вы ведь спрашиваете о том, что актуально для вас? 06.08.2006 11:12:02, BagirRA
Россия, ес-но. Что не мешает мне нежно любить обе страны, при этом не закрывая глаза на их недостатки :) 06.08.2006 20:22:13, y_leo
Good girl!
Fine!
I'm completely agree with you.
What is a good? That This Panda is out from Russia. And Moskinbird too. Moskinbird tell bad things about the Russia. But she has a good education. And this good education she has received in Russia.
Nelzia gaditi v tarelky is kotoroy ti el. Sorry I ne mogy popasti v konferenziu and has no russian keyboard.
05.08.2006 21:22:18, marina-lores
Спасибо Вам за понимание! 06.08.2006 23:07:38, Shelly
какая прелесть:) 06.08.2006 04:33:37, y_leo
бyква "я" под окном сообщения - транслитерация. 06.08.2006 04:41:33, y_leo
а где вы получили ваши знания английского языка? 06.08.2006 02:39:21, KengaLU
браво!!! "fluent US English - наше ВСЁ!" )))) 06.08.2006 10:02:13, BagirRA
мне не понятны ваши выводы и непонятно что вы увидели в моём вопросе НЕ ВАМ...

с вами у меня разговор окончен.
06.08.2006 11:21:28, KengaLU
это ФОРУМ :) каждый пишет то что думает и чувствует. так что спасибо за ответ ;) 06.08.2006 11:42:28, BagirRA
Ну, прям, один в один - история про карикатуры на пророка Мухамеда. Если б некоторые "немного приарщики" не подняли вой, никто про них не знал бы (равно - как про карикатуры, так и про пиарщиков).

05.08.2006 07:54:25, Dr.Lector
А вы красавец, как я погляжу :-) И лекции, наверно, интересные читаете... только вряд ли слушателей много, у такого-то лектора, разбегаются, наверно, от вас все, да и родные далеко... 05.08.2006 15:02:23, Shelly
Да-да, я в курсе - есть и такой пиар прием. Карьера вам обеспечена. 05.08.2006 19:21:37, Dr.Lector
Действительно неприятная картинка. Куда смотрят модераторы? 04.08.2006 15:49:27, Elena_D
Да, круто вобще, ведь в принципе я и есть Родина (фамилия) - мать, прям как-то не по себе от этой картиночки. 04.08.2006 12:53:59, ЛяОля-ля
Шелли, наконец-то всё стало понятно: таким образом увековечена память о деде - участнике битвы. знакомая песня... 03.08.2006 16:39:02, BagirRA
Огромное спасибо всем, кто меня поддержал. Можно, я отвечу еще раз насчет "обсуждения личности участника"?
1. Обсуждается НЕ участник, а картинка, которую он поместил на своей личной страничке, в открытом доступе, в средстве массовой информации (сайт зарегистрирован как СМИ).
2. То, что обсуждение в какие-то моменты переходило на личность участника - другой вопрос, не моя проблема, как автора темы, этому препятствовать. Пусть здесь работают модераторы. Как оказалось, нарушений правил сайта не было, и точка.
3. Человек, надевший майку на улице с подобной картинкой, сознательно показывает окружающим свою позицию и в общем-то вызывает их к дискуссии. Не понимаю, чем интернет-пространство принципиально отличается. Пусть автор скажет спасибо, что имеет возможность прочитать обсуждение и высказаться, если бы оно происходило не здесь, он бы вообще о нем не узнал.
4. Автор был предупрежден, что картинка кажется мне мерзкой, и о том, что я обращусь к модераторам ПЕРЕД тем, как я поместила этот топик.
5. Мы оставляем за собой право обратиться в комиссию по этике, если автор добровольно не удалит эту картинку. Это не значит, что мы фанаты и т.д., просто пусть автор понимает, на что идет, и что он может серьезно подставить этот сайт.
03.08.2006 12:24:06, Shelly
Да ладно, что уж так узко мыслить - обратиться надо уж сразу В ФСБ. Пусть проверят, что там и как, попросят автора добровольно удалить картинку... Не удалит добровольно - в суд, чтоб показательный процесс был. Пусть ему там объяснят, на что он может поставить сайт. Опять же, это дискуссию разовьет, патриотизм поднимет. 05.08.2006 15:26:50, Мамча
Ну ваще:)) 03.08.2006 12:28:42, Анаис
Девчонки, да что с нами случилось? Что ж мы такие ранимые-то?:) Ах, гадость сказали-написали-изобразили о нашей дорогой стране. Ну-и-что? Каждый имеет право высказывать то, что у него на душе (в рамках закона). Если это у нее на душе - ну это ее душа, мы-то тут при чем? А сколько раз статуя свободы изображалась самими американцами в самых непотребных видах, опять в истерике биться? Уж больно мы переживаем за то, как на нас смотрят, да как видят, да что о нас говорят. Если человек так себя ведет - вздрагивает от любого шороха в свою сторону и сразу кидается на абордаж, мы говорим - зацикленный, нервный, закомплексованный. А если целый народ так себя ведет? Ан масс, так сказать. Что можно подумать о таком народе. 03.08.2006 11:38:10, Анаис
Знаете, не надо путать комплексы и чувство собственного достоинства. Если бы русский на еврейском сайте поместил карикатуру на холокост, да еще с надписью: "Богоизбрнный народ отбрасывает коньки", представляете, что бы началось? 03.08.2006 12:13:56, Shelly
Давайте про Холокост не будем, а то набежит Алекс и начнет доказывать, что его не было:) Если у меня погиб (или я считаю, что погиб) родственник, и кто-то на эту тему пошутит, мне тоже будет не до смеха. Но "не надо путать собственное достоинство и собственные комплексы". Если у меня комплекс насчет длинного носа, то любая шутка на эту тему будет вызывать боль. Если я считаю свой длинный нос украшением:), то никакие шутки на эту тему меня не возбудят. Понимаете, сохранить достоинство - это не отгавкаться каждый раз , когда тебе сказали что-то поперек. Это иногда и не обратить внимания, а иногда и посочувствовать. А иногда - просто мысленно покрутить пальцем у виска. В общем, возможны варианты - окромя праведного гнева:) Гнев, по мне, так вообще ничего общего с чувством собственного достоинства не имеет 03.08.2006 12:26:03, Анаис
Ну, наверное, для Вас не секрет, что во время 2Й Мировой войны, откуда и взят плакат, в каждой семье погибло минимум по одному человеку? 03.08.2006 12:44:46, офонарелла
ваша ( и автора) проблема в том, что у вас етот плакат ассоциируется с войной и погибшими родственниками... а у меня, например, он ассоц. с СССР, ктр, как всем известно, "отбросил коньки". Мне смешно и совсем не понятно, на что обижаться 03.08.2006 18:10:17, bez regi+
А что, до СССР понятия "Родина" не было? И вообще, она и не существовала? И матерей - не было, ни до, ни после. Конкретно этого плаката идея - против фашизма, если вы против такой идеи, то за фашизм? Есть еще вид фашизма - амер...изм, ой, как же он ярко в таких проявляется! 04.08.2006 13:52:14, ОттО
а это действительно "проблема"? как же вас распирает - "отбросил коньки". интересно кто следующим эти коньки отбросит: Ливан или Израиль? или так (пользуясь терминологией владельца картинки): чья Родина первой сыграет в ящик - евреев или арабов? 03.08.2006 19:30:08, BagirRA
Наверно, вам повезло и ваши родственники не погибли на войне. 03.08.2006 18:41:53, Shelly
Ну так стеба над конкретно погибшими не было. Плакат взят из войны, но переделан на совершенно другую тему. Вы уж совсем запередергивали вопрос:) 03.08.2006 12:55:54, Анаис
да вот ничего подобного..Есть такие вещи, использование которых в подобном стиле - это уже глумление. Не надо трогать плакаты ВОВ.
Почему-то арабы возмущаются, когда на их лидеров рисуют шаржи. Почему-то евреи трепетно относятся к теме холокоста.

Почему россиянам должно быть наплевать на такое отношение к истории?
03.08.2006 13:01:20, офонарелла
Да вот я не хочу, чтоб мы были как арабы, понимаете?:)) Евреи, кстати, очень закомплексованная нация в отношении самих себя. Они немножечко ощетинены на весь мир. Отчасти, справедливо. Но с этого и денег имеют, иначе они не были бы евреями:))
П.С. "Не надо трогать плакаты ВОВ!"
- Есть, товарищ генерал!:))
03.08.2006 13:06:15, Анаис
я считаю, что в любой нации есть непреложные ценности и святыни. У арабов - свои, у нас - свои. И вполне объяснимо их беречь и цензурировать их обсуждение в неподобающем тоне.
03.08.2006 13:32:20, ZAIA
ОК, у нас демократия, каждый "отгавкивается" как хочет. Если меня_лично_задевает "шутка" насчет Родинаы-Матери, не понимаю, почему я не могу высказать это публично. Если я напишу в своей реге "Мамашу такого-то участника хватает кондратий" под реальной фотографией матери этого участника, будет это поводом обратиться к модераторам или нет? 03.08.2006 12:34:14, Shelly
Пардон, вы не просто высказались, а уже хотите прибегнуть к определенным действиям - накапали руководству:), потребовали снять из реги. В этом и разница, не так ли? 03.08.2006 12:39:52, Анаис
А что_в_этом_неправильного??? Это мое право, почему я не могу этим воспользоваться? Вы видите, что для большинства здесь присутствующих русских эта картинка действительно оскорбительна, я не понимаю, почему мы должны молчать. 03.08.2006 12:48:51, Shelly
Говорить и действовать это разные вещи. Ну да ладно - страшно далека я от народа:)) 03.08.2006 12:51:49, Анаис
вот - это правильное наблюдение:)
вы посочувствовали владельцу реги, а не половине участников топика. Нелогично:)
03.08.2006 12:54:41, ZAIA
Дык и не то, чтоб посочувствовала, а так, хотела дать некое право на самовыражение:) 03.08.2006 13:00:41, Анаис
у нее есть право самовыражаться, а у конфы - право это обсуждать и осуждать:)
демократия, блин:)
03.08.2006 13:42:27, ZAIA
и правильно сделали. Если бы все были такие и не ленились (вот я - ленюсь развивать такую бурную деятельность) , то давно бы уже интонации в сторону России поменялись.

Молодец Шелли.
03.08.2006 12:42:28, офонарелла
+1 03.08.2006 12:50:19, ZAIA
Спасибо за поддержку! :-) 03.08.2006 12:48:29, Shelly
Зауважали бы?:)) 03.08.2006 12:46:19, Анаис
невозможно уважать народ, который не уважает ни себя, ни собственную историю 03.08.2006 13:18:52, Горячий Шоколад
ну да:-)) 03.08.2006 12:48:39, офонарелла
Суперр:)) Деффчонки, я с вас балдею, честно:) 03.08.2006 12:53:29, Анаис
Еще можно детскую порнографию разместить в фотоальбоме и подписать: мои малипусечки. А что, моя же регистрация, делаю что хочу! Пущай пишут на подниковое, кому (не) нравится. 03.08.2006 12:38:11, Sofia
Я думаю, что началось бы, даже если б это сделал еврей. Какая разница-то? 03.08.2006 12:16:52, Sofia
Никакой, действительно :-) Насчет обращения в Союз СМИ - я предлагаю сделать это, если автор не удалит картинку через пару дней. Может, человек пока действительно не имеет возможности прочитать обсуждение. 03.08.2006 12:28:41, Shelly
Хорошо. 03.08.2006 12:33:22, Sofia
Имхо этого еврея сочли бы из дурки сбежавшим, что ж делать, в семье не без урода. А у нас эти юмористы слишком много лет позиционировали себя как, гм, интеллектуальную элиту и совесть нации. От того и реакция. 03.08.2006 12:24:52, Фо хум хау
а что тогда думать о еврейском народе, который шутки о Холокосте не то чтобы на дух не выносит.
А тут, пусть кто угодно и как угодно стебется над нашей родиной, мы должны или радостно-подобострастно подхихикивать или втихаря утираться соплями... или, еще хуже, выражать толерантность по данному вопросу
03.08.2006 11:58:25, Горячий Шоколад
Ну зачем хихикать или утираться соплями. Можно еще в морду дать. Шоб в следующий раз неповадно было. "Я ття научу родину любить" (С)) 03.08.2006 12:05:47, Анаис
а мы тут чем занимаемся?:) 03.08.2006 12:11:05, ZAIA
по ентернету сложно по мордасам надавать :) приходиться словом бить :) 03.08.2006 12:07:13, Горячий Шоколад
Да уж, это мы умеем:) 03.08.2006 12:08:25, Анаис
причём тут народ, непонятно? ты ж себя так не ведёшь и я не веду, или мы с тобой до "народа" не дотягиваем???))) 03.08.2006 11:46:53, ГрандПапчик
Не дотягиваем, факт:). Я, так очень это чувствую в последние годы, и иногда даже этим мучаюсь:)) 03.08.2006 11:54:02, Анаис
<и иногда даже этим мучаюсь:))>

вот уж зря... зато всегда есть к чему стремиться...)))
03.08.2006 11:56:09, ГрандПапчик
Я стремлюсь, честно - но не получается:)) Вот и мучаюсь:)) 03.08.2006 12:00:06, Анаис
Ну, в данном случае, похоже, аффтар именно это мнение и имеет. И чего из того? Их таких пол-поколения было, одно время аж неприлично было образованному человеку другое мнение иметь. Было, сплыло (как общественное явление), отдельные экземпляры остались в кунцкамерах. Охота вам патологоанотомией заниматься. 03.08.2006 11:18:20, Фо хум хау
Картинка неприятная, не более того, но мне кажется гораздо более мерзким и оскорбительным способ обсуждения этой картинки - особенно в отсутствие хозяина реги. Тем более с переходом на личности и национальную принадлежность.
Понимаете, это вот примерно как кто-то зашел бы к вам домой без приглашения, а потом публично поделился тем, что ему у вас дома не понравилось. Неэтично это, как ни крути.
03.08.2006 11:10:50, Shuramura
Домой без приглашения не зайдешь, а это не дом, а интернет. Тем более хозяйку оповестили, но она не заинтересовалась. 03.08.2006 11:18:56, пчела Майя
Просто банальная мерзость, что тут гадать-то. Хорошо, что эта панда съехала. 03.08.2006 11:08:57, AleXXX сбоку
Вызывает радость - "как хорошо,что я не такая". 03.08.2006 11:05:00, Karolina
+1 кстати. 03.08.2006 11:19:11, ZAIA
нет, она свидетельствует о наличие невеликого размера мозга у автора реги, если картинка настолько близка, чтобы сделать ее своим "гербом". Оскорбления нет. Мерзости тоже. 03.08.2006 10:43:09, мама 2Д

Показано 76 комментариев из 436

Всего ответов: 436 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

30.04.2017 08:13:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!