Что бы вы выбрали? И если можно почему
1)Поступило предложение выйти на работу в государственную фирму начальником отдела на оклад приблизительно около 15 тысяч рублей. Работа рядом с домом, в 15 минутах ходьбы. График обещают свободный. Ребенка можно из школы забрать и отвести домой. Работа по моему профилю. Но! это потолок зарплаты, комерция подобными вещами не занимается и в дальнейшем никаких перспектив.
2) Можно подучиться и выйти программером на 1000 зеленых, с перспективой дальнейшего роста.Но не по профильному образованию, и простым программистом. И еще, дома меня видеть не будут совсем. Тюею нужно брать няню..И еще, пока этой работы нет . Ее нужно найти.
Что же лучше: журавль в небе или синица в руках?
PS. У меня маленький ребенок в первом классе...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
посоветуйте
31.07.2006 17:43:47, шифруюсь109 комментариев
кстати, не поняла, что, по-Вашему, журавль, а что синица... мне показалось, что тут две синицы... :) 01.08.2006 00:45:57, Елена Н.
А какие льготы предполагаются в первом варианте? Есть ли ведомственная поликлинника, пансионаты, детские лагеря? Сколько стоят обеды и есть ли при столовой дешевая продажа продуктов питания?
Предусматривается ли выплата премий, 13-й зарплаты, выплат за стаж? 31.07.2006 20:41:53, Харас
Предусматривается ли выплата премий, 13-й зарплаты, выплат за стаж? 31.07.2006 20:41:53, Харас
Учиться на программиста женщине надо только в исключительном случае. 31.07.2006 18:47:34, SVETKA
OFF. SVETKA, если не лень, расскажите, почему программерство такое неженское дело. Имхо, со склонностью к этому делу рождаются, от гендера не зависит :-)) В моих воспоминаниях - одна из самых приятных профессий, с возней с человеческим фактором не сравнить :-))
31.07.2006 20:52:22, Фо хум хау
Что общего между женщиной программистом и морской свинкой? То, что морская свинка не имеет ничего общего ни со свиньями, ни с морем. 01.08.2006 02:07:20, SVETKA
Ну да :-)) Мне как раз больше всего в этом деле нравилась именно необходимость быстро бежать :-)) Держит мозги в тонусе. А административная работа их как раз калечит.
01.08.2006 13:22:13, Фо хум хау
В России нельзя работать в госконторе на таких окладах, это дурка, засирающая мозги, а не работа. В программисты или в бухгалтерши или в парикмахерши вопрос склонностей и способностей, но "начальник на 15 тыс." это клиника, если, конечно, они там не добровольно служат страждущему человечеству/спасают культуру etc.
31.07.2006 18:54:23, Фо хум хау
Мне тоже казалось, что для госконторы это очень не плохие деньги.
31.07.2006 19:08:01, аффтор
Это зарплата неквалифицированной работницы (типа комплектовщицы-упаковщицы) в Питере. Не стоит засирания мозгов госсекторовской "корпоративной культурой". Это надо видеть, во что превращаются люди :-((((
31.07.2006 19:00:05, Фо хум хау
Так кто работает и хочет сменить работу, обращаются к нескольким потенциальным работодателям, и поэтому все знают.
31.07.2006 20:28:35, Фо хум хау
А сами-то вы чем занимаетесь? Или, как раз, неквалифицированным трудом комплектовщицы-упаковщицы в Питере? Эти знания из первых уст? По мне лучше уж в госструктуру, чем заниматься таким трудом.
31.07.2006 19:11:21, аффтор
О. А вот с этим мироощущением действительно правильно идти в госструктуру. Глуповато, хамовато, с понятием "статуса". Самое то.
Чем занамаюсь - да так, людями руковожу, бабки считаю :-))))))))))))))) 31.07.2006 19:21:21, Фо хум хау
Чем занамаюсь - да так, людями руковожу, бабки считаю :-))))))))))))))) 31.07.2006 19:21:21, Фо хум хау
Изумительно, а главное конструктивно.
Ко мне в карман залезть "и для чего это вам нужны деньги, а подробности в студию" - ничего, норма жизни, а ответить чем человек занимается - это обида на всю жизнь, и никакой конкретики))) Это еще уметь так надо, )))
А если рассказывать о себе, и вам это так дотошно необходимо узнать, то занималась я разным. И витрины оформляла, и грядки убирала, и научной деятельностью случалось, и печататься приходилось, программировала несколько лет, нянечкой в саду подрабатывала. За прилавком еще не стояла - может мне туда по адресу с моим-то гонором? Как раз пригодятся мои высшие образования с кандидатской. А жизнь моя по-разному складывалась. После смерти первого ребенка, над вторым боюсь дышать. Если до этого я купалась в интересных предложениях и начинала их рассматривать от полутора тысяч зеленых, с постоянными предложениями контрактов на запад, то потом я закрылась на много лет. И если бы не сложилась так ситуация, что нужно - сидела бы дома.
PS. Кто меня узнал, очень попрошу не озвучивать мое имя. 31.07.2006 19:39:57, аффтор
Ко мне в карман залезть "и для чего это вам нужны деньги, а подробности в студию" - ничего, норма жизни, а ответить чем человек занимается - это обида на всю жизнь, и никакой конкретики))) Это еще уметь так надо, )))
А если рассказывать о себе, и вам это так дотошно необходимо узнать, то занималась я разным. И витрины оформляла, и грядки убирала, и научной деятельностью случалось, и печататься приходилось, программировала несколько лет, нянечкой в саду подрабатывала. За прилавком еще не стояла - может мне туда по адресу с моим-то гонором? Как раз пригодятся мои высшие образования с кандидатской. А жизнь моя по-разному складывалась. После смерти первого ребенка, над вторым боюсь дышать. Если до этого я купалась в интересных предложениях и начинала их рассматривать от полутора тысяч зеленых, с постоянными предложениями контрактов на запад, то потом я закрылась на много лет. И если бы не сложилась так ситуация, что нужно - сидела бы дома.
PS. Кто меня узнал, очень попрошу не озвучивать мое имя. 31.07.2006 19:39:57, аффтор
Аффтор, ведь это Инет, за Вас ведь Ваш текст говорит, а не голос за кадром. Вы спросили, имеет ли смысл идти на маленькие деньги в госструктуру, но со свободным графиком. Вас спросили, а как Вы собираетесь выполнять свои обязанности, если у Вас персонал на минимальных зарплатах и мотивации ноль. При этом вариант академического журнала, где работают определенного типа люди, в голову читателю приходит в последнюю очередь, а в первую очередь - все те госконторы, в которых нас имеют своими чаями, отсутствиями на рабочем месте, хамством и ляпами при каждом к нимвизите. Если у Вас этот вариант, то надо для себя решить, как Вы эту проблему для себя решите. Я лично не умею забить на качество моей работы, поэтому в Вашем варианте мне пришлось бы лично работать за мой отдел (и прощай тогда свободное время). Это вопрос личного выбора. А добиваться результата от немотивированных людей - это тяжелая и неблагодарная работа, поверьте на слово, если, конечно, Вы не садист, которому нравится применять к людям запрещенные в приличном обществе приемы.
P.S. Мы тут все в основном ... не из графьев, и помним, из какой тумбочки деньги берутся. 31.07.2006 20:07:51, Фо хум хау
P.S. Мы тут все в основном ... не из графьев, и помним, из какой тумбочки деньги берутся. 31.07.2006 20:07:51, Фо хум хау
Залезал, залезал:))). Есть еще такие понятия, как тактичность. Если человек в разговоре дважды уходит от темы, я понимаю, что тема человеку не комфортна и не продолжаю беседу. Если человек говорит, что ему нужно, значит ему нужно. Он принял решение и не мое это дело переубеждать его, что это ему не нужно. Понятно, что деньги можно заработать по-разному. Можно выйти на панель, а можно стать наемным киллером, но это уже вопрос морали. А интересовал конкретный вопрос и некоторые участники мне дали дельные советы.
31.07.2006 20:03:15, аффтор
Другие участники советы дают редко, но уж если и делают это - то стараются оперировать гораздо большим объемом информации.
Поэтому вы сами решите, определитесь что вам больше по сердцу, советы какого рода - и не забудьте, что решать все равно вам, не стоит возлагать на чужие плечи принятие решения за вас. Плохо всегда кончается. 31.07.2006 20:13:23, Ирис
При таком раскладе я бы постаралась найти работу, чтобы не отрываться от ребенка. Первый вариант для этого, вроде бы, подходит. Но кто его знает...
А вариант удаленной работы не рассматриваете? Те же 500 долларов можно зарабатывать ВООБЩЕ не отходя от семьи.
В противном случае Вы будете разрываться. Ребенок только пойдет в 1 класс? Тогда Вам, при Вашем отношении и исходных обстоятельствах, просто необходимо будет быть рядом с ним. Не только привести-увести. Есть еще куча вещей, где надо держать руку на пульсе - опять же, если это Вам важно.
Еще вопрос - на работу надо именно сейчас? Год-два не терпит? 31.07.2006 19:49:19, Фабьен
В том-то и вопрос, что нужно сейчас.
31.07.2006 20:04:56, аффтор
тридцать пять уже.Несколько старше чем вы ожидали?
31.07.2006 19:53:51, аффтор
Я Вас умоляю :-)) Знать, сколько стоят производственные ресурсы в Москве и Питере, входит в мои должностные обязанности :-)) Года два уже рынок продавца, а не покупателя. Дайте мне жилетку, и я о квалифицированных мужиках-станочниках поплачу, ладно? :-))))
31.07.2006 19:08:57, Фо хум хау
Ну давайте всерьез. Гос. организация должна выполнять определенную работу. Тут вариантов два - либо начальник на работу просто забивает (и гражданин бегает кругом этого гадючника за нужной справкой и пр. - это в РФ типичнейшая ситуация), но тогда работать в нормальном месте этот гражданин уже не будет никогда, либо начальнику надо заставить работать абсолютно никаких подчиненных. Как?
31.07.2006 19:42:00, Фо хум хау
Не пропадем, уж нам-то нам кризис не страшОн :-)) Мы обречены "знать и уметь" аж после фронтальной лоботомии :-))
31.07.2006 19:20:17, Фо хум хау
Я вообще начинаю думать,что топик - разводка.Нереальное что-то описывают.
31.07.2006 18:57:12, Karolina
Сейчас в нашем Институте ушла зав.редакцией журнала. Ищут замену. Это именно что начальник отдела получается. Зарплата - меньше. График - свободный, в том плане, что забрать-привести ребенка из школы - вполне. И даже еще и обедом накормить. И сбегать уроки проверить. если 15-то минут от дома. 31.07.2006 19:06:40, Фабьен
Наверное, это какой-то журнал, где люди трудятся на культуру-науку. Это совсем другая среда. А не те ... работнички ..., которых мы регулярно в гос. учреждениях встречаем.
31.07.2006 19:30:14, Фо хум хау
Но как-то все там организовались, в редакции. И в таком режиме, более-менее свободном вполне делают свою работу. 31.07.2006 19:32:11, Фабьен
Да не потому разводка-то..А автор уж больно прикольно мыслит.
Такса,наверное.Больше некому:) 31.07.2006 19:08:26, Karolina
Такса,наверное.Больше некому:) 31.07.2006 19:08:26, Karolina
Нет, не такса. И почему прикольно? Может я искренне? Может от души? Неужто у меня настолько за этот год опустился интелект, что мое неотягощенное интелектом лицо, проглядывает сквозь строчки?
31.07.2006 19:17:59, аффтор
При чем тут интеллект?:)
Просто не верится,что бывают такие обстоятельства:)) 31.07.2006 19:33:24, Karolina
Просто не верится,что бывают такие обстоятельства:)) 31.07.2006 19:33:24, Karolina
Вообще,женщине учиться надо в исключительных случаях и исключительным наукам:)
31.07.2006 18:51:20, Karolina
Соглашайтесь на первую. И статус, и для души - по профилю, и дома все довольны будут. Если 15 тысяч тратить с умом, то это вполне достаточная сумма. (Конечно, если второй "кормилец" приносит еще как минимум столько же.) Ребенок со временем подрастет, вы для себя поймете, тянет ли вас на полноценную офисную загрузку с утра до ночи ради карьеры. Тем более что няня как раз и возьмет те лишние 500 долл., которые вы планируете заработать программистом.
На счет второго варианта - есть шанс замучатся, обучаясь и устраиваясь, потом разочароваться (женщинам-программистам обычно достается самая нудная и неинтересная работа), все бросить и кусать локти, что первая работа ушла в другие руки. 31.07.2006 18:40:04, Место под солнцем
На счет второго варианта - есть шанс замучатся, обучаясь и устраиваясь, потом разочароваться (женщинам-программистам обычно достается самая нудная и неинтересная работа), все бросить и кусать локти, что первая работа ушла в другие руки. 31.07.2006 18:40:04, Место под солнцем
[пусто]
31.07.2006 18:04:04
Пардон, третий - это какой?
31.07.2006 18:07:44, аффтор
А это зависит от планов на будущее. Если Вы можете спокойно до пенсии работать за 15 тыщ - то идите туда. Непыльная работка в 2 шагах от дома при ребенке - это вещь. Может, и второго ребеночка заведете - с декретом будет наверняка все спокойно.
31.07.2006 18:01:57, МоЗайка
Вариант 1 - это не работа, а хобби (если это Москва - Питер). Имхо либо всерьез работать, либо дома сидеть, и хобби себе найти поинтереснее.
31.07.2006 17:52:39, Фо хум хау
Да, конечно в Москве это не деньги. Но ведь помимо дохода от работы, мне не придется тратиться на няню. А сэкономленные деньги - это заработанные деньги.
31.07.2006 17:58:11, аффтор
Это, конечно, верно. Но в то время как Вы тратите деньга на няню, у Вас а работе - предположительно :) - набирается опыт и квалификация, которые чуть позже могут быть конвертированы в более высокооплачиваемую работу :)
А пока Вы работаете няней у себя сама - никакого конвертируемого опыта и квалификации не прибывает :( 31.07.2006 18:04:52, МоЗайка
А пока Вы работаете няней у себя сама - никакого конвертируемого опыта и квалификации не прибывает :( 31.07.2006 18:04:52, МоЗайка
Эти понятия, конечно, стары как мир. И правдивы как солнце. Но есть еще понятие души и смысла жизни. Зачем и главное для чего мы живем? Каждый самостоятельно решает этот вопрос. Для меня - тяжело физически, вычеркнуть ребенка из своей жизни. А выходя на нормальную работу нужно отдаваться полностью. Я по другому не умею.
31.07.2006 18:14:35, аффтор
А это и есть "планы на будущее". Значит, в Ваших планах на будущее стоит "быть рядом с ребенком". Очень уважаю.
Только не забудьте, что годам к 14-18-20 ребенку нужно уже очень мало маминого времени. Не затоскуете тогда? 31.07.2006 18:19:30, МоЗайка
Только не забудьте, что годам к 14-18-20 ребенку нужно уже очень мало маминого времени. Не затоскуете тогда? 31.07.2006 18:19:30, МоЗайка
Очень много думаю на эту тему.Постоянно понимаю что Вы правы, но реальность такова что так поступить,значит вступить в конфликт с собой. А значит я слабый человек.
31.07.2006 18:27:41, аффтор
Что, программеру не найти себе свободный график с надомной частью работы? На пятнашку-то? Вы понимаете что такое административная работа в отделе, где у начальника з/п 15 тыс., а у подчиненных сколько? Что там за контингент трудится?
31.07.2006 18:04:14, Фо хум хау
31.07.2006 18:04:14, Фо хум хау
Сенкью за встряску, начинаю думать в этом направлении.
31.07.2006 18:09:58, аффтор
няня сожрет всю прибавку, а работать придется больше 31.07.2006 17:48:52, Тушкан
Да, я понимаю, что няня сожрет всю прибавку. Но, в первом случае, вроде все хорошо, кроме того что на мое место претендует человек, проработавший более 30 лет на этом предприятии. Т.е. он занимает сразу два кресла, начальник своего отдела и врио моего. Он хочет и там быть и здесь остаться, и слишком негативно на меня настроен. Жизни он мне не даст.
31.07.2006 17:53:40, аффтор
Мало данных(с):))
Кто муж,кто кормилец..какие остальные дела вообще,то да се..
Надо многое знать,чтоб советы тут давать.. 31.07.2006 17:45:27, Karolina
неправильный у вас подход - от того, для чего нужны деньги и нужно плясать.
а много денег и сразу - это в лотерею попробовать играть, всего 30-40 рублей раз в неделю билетик стоит, или в казино...... 31.07.2006 18:15:33, Ирис
когда не хватает денюши - идут туда, где смогут быстрее и больше заработать
31.07.2006 18:24:17, Ирис
изначально в топике вы конктретно пытаетесь обсуждать только денежную мотивацию - что это ВАМ денег надо. как выяснилось, не настолько их вам и надо, чтобы работать идти. И дорожить этой работой и этими деньгами.
31.07.2006 19:35:29, Ирис
а потом, когда эти неотложные нужны будут не так актуальны, мотивировать будет нечем. И вот тут-то начнется... :-((
31.07.2006 18:25:49, Ирис
А бывает такое, что и "сильно неотложные" не мотивируют? Типа "моя хата с краю, ничего не знаю, и пусть кто-то другой это неотложное оплачивает"? И что с этим делать?
31.07.2006 18:52:30, Аксандра
Это во мне неожиданная такая новая черта открылась...
Вот я и думаю - само пройдет или надо какие-то теперь серьезные меры по этому поводу предпринимать? :-)) 31.07.2006 18:58:02, Аксандра
Работать тяжко в такой ситуации... Бессмысленность происходящего напрягает...
31.07.2006 19:01:36, Аксандра
Вам бы только хохотать, девушка, над чужой-то бедой :-)) Я тут уже вся исстрадалась, а им смешно :-))
31.07.2006 19:06:34, Аксандра
Молодая ты просто ищщо, бессмысленность происходящего напрягает ВСЕГДА. Если верно иное, значит "вы чего то не заметили"... ; ))))))))))))))
31.07.2006 19:08:50, SVETKA
У меня раньше был смысл в виде всяческих "неотложных нужд".
А теперь - неотложные нужды есть, а смысла - нету :-(((
31.07.2006 20:32:00, Аксандра
Кто муж,кто кормилец..какие остальные дела вообще,то да се..
Надо многое знать,чтоб советы тут давать.. 31.07.2006 17:45:27, Karolina
Муж кормилец. Но сейчас очень нужны деньги.
31.07.2006 17:49:11, аффтор
Деньги они всегда нужны, согласна. Но многда очень нужны.
31.07.2006 17:55:12, аффтор
Экая вы любопытная. Любопытсвто, не порок... ((( У вас так не бывает, что вам нужны деньги сейчас и ОЧЕНЬ, и чем больше, тем лучше? Всякое бывает...Ведь вопрос-то звучит по другому. Что бы вы выбрали в условиях острой нехватки денег.
31.07.2006 18:03:19, аффтор
а много денег и сразу - это в лотерею попробовать играть, всего 30-40 рублей раз в неделю билетик стоит, или в казино...... 31.07.2006 18:15:33, Ирис
Экая вы все-таки задира)))). На работу нужно выходить только в трех случаях. Если у тебя устроен быт, если тебе не хватает общения, и третий мой, когда не хватает денюШки. Поэтому на работу мне сейчас оченб нуШно. Просто очень. А вот куда. Об этом и советуюсь.
31.07.2006 18:19:48, аффтор
А как Вы будете руководить кем-то,если не в курсе такого понятия,как "мотивация"?????????
Я вот с первых двух ответов вижу,что Вы не руководитель(например:).
И Вам надо будет лет пять еще опыта набираться(если примете 1 предложение),например:).
А я не задира,я просто этим по работе занимаюсь - мотивацией,набором,обучением,контролем за персоналом.И мне очевидно,что смотивировать Вас могут деньги,на очень неотложные нужды только:). 31.07.2006 18:23:03, Karolina
Я вот с первых двух ответов вижу,что Вы не руководитель(например:).
И Вам надо будет лет пять еще опыта набираться(если примете 1 предложение),например:).
А я не задира,я просто этим по работе занимаюсь - мотивацией,набором,обучением,контролем за персоналом.И мне очевидно,что смотивировать Вас могут деньги,на очень неотложные нужды только:). 31.07.2006 18:23:03, Karolina
Ну хорошо, если говорить о мотивации, то на сегодняшний день есть мотивация, и наверное, не на очень неотложные нужды. Квартира есть, машина есть, на отдых на море - тоже можем позволить. Школа у ребенка платная. Работать для хобби могу себе позволить, могу позволить не работать, что последний год и позволяла. Но, иногда случаются события, в результате которых мы пересматриваем свое отношение к жизни. Не очень хочется на эту тему распространяться, до тех пор пока не будет ясности, боюсь сглазить, поэтому приходиться не дописывать, но это, к счастью, возможности интернета.
Руководителем центра я не стремилась стать, а так случайно получилось. А то что опыта набираться, так это ничего, наберемся. Не я первая. 31.07.2006 18:42:04, аффтор
Руководителем центра я не стремилась стать, а так случайно получилось. А то что опыта набираться, так это ничего, наберемся. Не я первая. 31.07.2006 18:42:04, аффтор
Ой, мамо ... Ну вот Вы работаете там за 15 тыс, а подчиненные у Вас за 10, с такой же мотивацией "могу работать, могу не работать". И Ваших чрезвычайных обстоятельств у них не случилось. И вот не работают они, а гуляют по своим делам, т.к. у них тоже дети etc. И как Вы собираетесь ими руководить?
31.07.2006 18:49:32, Фо хум хау
Хорошо, вы профи. Как же вы организуете таких людей? Что ж можно глумиться, безпредметно. Только за вашими словами тоже нет никакого смысла. Дети есть у всех. Мотивация... Вон, в Советском Союзе была какая идейная мотивация, и ничего развалили благополучно Союз. Если говорить о мотивации в денежном эквиваленте, то в данном случае ею практически невозможно воспользоваться, за отсутствием таковой, хотя можно попробовать создать финансовые потоки на базе договорных работ. Командная мотивация? Это единственное, что остается, но для этого, пардон, нужно время.
Остальные советы принимаются с благодарностью. 31.07.2006 19:04:35, аффтор
Остальные советы принимаются с благодарностью. 31.07.2006 19:04:35, аффтор
Я вообще такие категории претендентов:)отметаю.
С неясной мотивацией,"Могу работать,могу не работать..."...Пусть ими кто-то другой занимается и ими руководит:))Я найду людей,которые дорожат работой и деньгами,за нее предлагаемыми. 31.07.2006 19:12:46, Karolina
С неясной мотивацией,"Могу работать,могу не работать..."...Пусть ими кто-то другой занимается и ими руководит:))Я найду людей,которые дорожат работой и деньгами,за нее предлагаемыми. 31.07.2006 19:12:46, Karolina
Ясно, только денежная мотивация. Нет, это не серьезно. Кроме денег есть разные вещи, за которые можно людей организовать работать. Например, в армии организовывают за квартиры. В МЧС за льготы - они того стоят. Где-то дают обалденные медицинские страховки на всю семью, в дополнение к небольшой зарплате. Еще понятие идеи, команды и соревнования с выделенным призовым фондом вы не рассмотрели. Да, мало ли, ПРОФИ - денежный эквивалент. С этим и дурак сможет справиться, а вы попробуйте без этого, точнее с минималкой разыграть карты...)))
31.07.2006 19:26:29, аффтор
31.07.2006 19:35:29, Ирис
Экая, Вы все-таки задиристая.:))) СпокойнЕе, батенька, нужно. СдержАннее, что-ли. ГуманнЕе, наконец :)) Вопросы мотивации не готовы обсудить :))) А почему это не готовы? А насколько серьезно изучен вопрос и много ли вы понимаете в вопросах мотивации? Нет, вы не подумайте, я не хочу вас обидеть, но пока я не услышала от вас ни одной дельной фразы. Или вы дельные фразы только при личке и только за определенную мотивацию раздаете? Еще раз пытаюсь понять чем моя мотивация за деньги, отличается от вашей - за деньги? Только тем что у меня в анамнезе ребенок? Может сможете обрисовать в чем разница? Если конечно можете...
01.08.2006 00:23:23, аффтор
Не обращайте внимание на злобствущих."Мотивация" у женщины может быть лишь одна- благополучие ребенка.Мне чуть больше лет (37) и ребенку чуть меньше (6),но если бы у меня появилась хотя бы призрачная возможность варианта 1,вырвала ее бы зубами.К сожалению с моей специализацией возможна только полная занятость,хорошо хоть зарплата соответствует,и то стараюсь работу ограничить четко рабочими часами.А то что дети вырастают и мы им не нужны,это все от лукавого.Как вырастить,мы с моими родителями нужны друг другу до сих пор.И то ,что через 15 лет Вам не найти работу на 2000 баксов с Вашей сегодняшней "мотивацией",так может оно и не надо будет.Кто знает как жизнь сложиться.
А вот детей,пока мы им нужны ,мы обязаны поддерживать это моя абсолютная убежденность,вытекающая из личного опыта не одного поколения моей семьи. 01.08.2006 00:56:49, Nata-1969
А вот детей,пока мы им нужны ,мы обязаны поддерживать это моя абсолютная убежденность,вытекающая из личного опыта не одного поколения моей семьи. 01.08.2006 00:56:49, Nata-1969
Ой, как мы дружно :-))) Одинаковыми словами :-)))
31.07.2006 19:23:39, Фо хум хау
31.07.2006 19:23:39, Фо хум хау
Даже интересно,что это за "государственная фирма"(или центр?Или отдел?:))
31.07.2006 18:52:34, Karolina
31.07.2006 18:52:34, Karolina
Вот-вот.Причем что такое неотложные нужды?:))
Они должны быть сильно неотложными - съем жилья,когда вообще более негде жить,лечение кого-то.И все. 31.07.2006 18:27:47, Karolina
Они должны быть сильно неотложными - съем жилья,когда вообще более негде жить,лечение кого-то.И все. 31.07.2006 18:27:47, Karolina
Конечно,бывают:)
Я вообще считаю,что для женщины высший пилотаж - в ужасной ситуации сесть,сложив руки.Я вот этому научиться хочу,не подскажешь,где?:))
Делать с этим ничего не надо,эТО надо беречь:)
31.07.2006 18:53:55, Karolina
Я вообще считаю,что для женщины высший пилотаж - в ужасной ситуации сесть,сложив руки.Я вот этому научиться хочу,не подскажешь,где?:))
Делать с этим ничего не надо,эТО надо беречь:)
31.07.2006 18:53:55, Karolina
Вот я и думаю - само пройдет или надо какие-то теперь серьезные меры по этому поводу предпринимать? :-)) 31.07.2006 18:58:02, Аксандра
А теперь - неотложные нужды есть, а смысла - нету :-(((
31.07.2006 20:32:00, Аксандра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
