Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И в лодку сесть,и рыбку сьесть,и косточк

И в лодку сесть,и рыбку сьесть,и косточкой не подавится.
Раздел квартир или шоу должно продолжаться.
Развелись.Две квартиры есть,одна из которых сдается и деньги отдаются бж и детям(в августе срок договора заканчивается),во второй живет бж и двое детей.Итак,срок сдачи в аренду истекает.И логично вполне,что человек хочет переехать в СВОЮ квартиру.
На разумный компромисс бж идти не хочет (т.е. остаться в центре города,в трехкомнатной квартире с прекрасным ремонтом и полностью оборудованной),ей нужна еще и та квартира (лозунг "уйди,как мужчина"-у твоей ... есть квартира-там и живи).
Сейчас предстоит суд.Раздел имущества.Продажа квартир и дележка.Понимаю,что будет много грязи,криков,воплей и даже рукоприкладства с ее стороны.
Остаться в стороне-как оградить себя от ее бессмысленных обсуждений,разговоров,приходов на работу?Не запретишь ведь.Прошло уже 2 года,а ее эмоции сопоставимы с тем состоянием,как если бы прошло 2 дня.И несет ее по полной программе.
Что посоветуете?Как пережить и выжить (не побоюсь этого громкого слова:)
Спасибо.
31.07.2006 12:46:46, не важно

376 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Звонки, разговоры и обсуждения - не отвечать. поднимаете трубку, выслушиваете просьбу- если по делу, отвечаете. Не по делу- трубку кладете без вопросов, можно сказать "Извини, это в суде".

Приходы на работу... охраны нет? сказать не пускать, если есть. если нет, не знаю, что делать.
01.08.2015 23:25:12, Oazis
Если Вам совет нужен, то просто не влезайте! Не ваши это БЖ, квартиры и дети. 01.08.2006 07:37:28, мама Ксюши
Ну ёлы-палы, ну что это за двойные стандарты такие, а?

Полностью согласна с Заей, что что-то тут все не то видят - каждый на что-то свое проецирует.

Причем что интересно... За дебатами о БМ и БЖ все как-то позабыли, что есть еще и детки - причем одной из деток уже 21 год стукнуло. Ведь БЖ действительно одной две квартиры не нужны, верно? Одна явно детям предназначается.

А почему я про двойные стандарты сказала... Просто как заходит речь о квартирах родителей и о том, имеют ли дети право жить в этих квартирах или же должны сваливать из них и зарабатывать на свою квартиру сами, все участники конфы (практически без исключения) сливаются в дружном порыве, клеймят детей и единогласно заявляют: "Не фиг на родительскую квартиру рот разевать! Это родителям ее государство дало (вариант: это родители ее заработали, унаследовали от своих родителей и т.д.)!"

А в этом топике все почему-то столь же дружно считают, что квартира родителей (в данной ситуации - квартира БМ, т.е. отца-афганца) очень даже принадлежит и его детям (цитаты: "БЖ, может, две квартиры и не нужны... Но у нее дети есть - детям квартиры нужны будут, им же где-то жить надо"). Это если отвлечься от проблемы в плоскости "БМ - БЖ".

Интересно у вас выходит, а?

Да и вообще - похоже, никто даже не попробовал примерить на себя "шкуру" автора. А вот представьте себе, честные вы наши: встречаетесь с мужиком (свободным, между прочим), любовь-морковь там и все такое, а мужик потом и говорит - "знаешь, дорогая, пойду я к тебе жить, а то в моих двух квартирах БЖ с моими детьми живет". И все прямо с таким восторгом к ситуации отнесутся и радостно заявят: "Конечно, милый, оставляй свои квартиры бывшей жене - раз ты решил от нее уйти, надо ей все уже оставить, правильно"... Не верю!!!
31.07.2006 16:12:07, Не автор
Как то всё сумбурно написала. Но своё мнение выскажу: квартиры и совместно нажитое имущество должно быть поделено по закону.. БМ имеет полное право жить в своей квартире, а не ютиться по чердакам и помойкам, как бомж.. Ведь никто не знает, сколько он проживёт с новой любовью.. 05.08.2013 08:57:28, Helen007
Я в свое время приняла как данность .Это его квартира и его ребенок и не мне ему говорить как ему поступать. Он принял решение оставить ребенку. Он мужчина и это его решение. 02.08.2013 22:25:15, давно здесь не была
Ну, если не так, то надо быть готовой ко всем проблемам, связанным с бэкграундом любимого: например, если дети решат жить с папой... 31.07.2006 16:17:10, Тигровое колечко
Еще раз напишу-это не проблема. 31.07.2006 16:30:39, не важно
Вы себе представляете, что значит ужиться с чужим шестнадцатилетним подростком, который может считать, что вы - причина несчастий в семье (понятно, что не вы причина, но ему может так казаться), терпеть все его выходки? А жить один в квартире он не может, его надо опекать. 31.07.2006 16:45:57, Наталья Л_
А алименты как будут уплачиваться? Если в том же размере.. то почему БМ там не пожить?
А эмоции.. значит БМ так ушел "хорошо" что у нее обида осталась
31.07.2006 14:49:58, ПимпусЬ
так я и не увидела, кем когда и как приобреталось жилье? 31.07.2006 14:16:26, Безобразная Эльза
девачкам, накинувшимся на автора и его мужа.
девачки! вы необъективны. И сильно проецируете свой личный опыт на чужую ситуацию.
Имхо:)
31.07.2006 14:11:02, ZAIA
согласна.
но автор так и не сказала, чьи же это квартиры.
Это важно.
Все остальное - шелуха.
31.07.2006 14:22:45, Еленика
выше еще топик, я так поняла, что одна то квартира ему дана была, как войну-афганцу...
вторая - может и бж, не знаю.
Так и пусть живет в своей, а он уж как-нить с детьми и своей кв. разберется...
Бж то как я понимаю ОБЕ квартиры хочет. А ему - фиг. Бред какой-то.
Офф. Ты книжки то забирать собираешься?:) У меня они на работе лежат....
31.07.2006 14:30:41, ZAIA
да-да, собираюсь.
я сейчас в суд скачу, давай завтра после работы?
31.07.2006 14:36:21, Еленика
спишемся тогда, или завтра или в четверг (если я завтра не смогу). В среду я точно не могу - лечу зубы:(
Так что завтра договоримся.....
31.07.2006 14:49:50, ZAIA
ок, давай ))) 31.07.2006 14:52:15, Еленика
Согласна. 31.07.2006 14:29:56, ChiChi
А у нас жэ нету чужого опыта. Тока свой:))) 31.07.2006 14:13:43, Альт
[пусто] 31.07.2006 14:12:52
Он-мой муж.Развод состоялся еще в ноябре прошлого года. 31.07.2006 14:32:54, не важно
[пусто] 31.07.2006 14:46:26
ой, Даша:) тут есть личности, называющие своим мужем именно что чужого :) (неразведенного). А вы к таким мелочам придираетесь, как свадьба:)) 31.07.2006 15:09:05, интересно
огосподибожетымой...... 31.07.2006 14:57:55, не важно
А что свадьба? Я вот 15 лет замужем, а свадьбы не было. 31.07.2006 14:57:36, пчела Майя
[пусто] 31.07.2006 15:05:25
А свидетельсто о браке почему есть? 31.07.2006 15:12:49, пчела Майя
[пусто] 31.07.2006 15:19:43
А не хочется. И тогда не хотелось. 31.07.2006 15:22:16, пчела Майя
Печать украли. А кровь- смыли (С) 31.07.2006 15:14:08, Альт
А я вот замужем была два раза, а свадьба у меня была только один раз :-)) В первый раз так расписались, "неторжественно" :-)) 31.07.2006 15:08:22, Аксандра
[пусто] 31.07.2006 15:15:15
Да я тоже пожалела :-)) Пришлось еще раз выходить, чтобы скомпенсировать :-)) 31.07.2006 15:18:05, Аксандра
Непорядочек. Вас тоже нужно в Узком замуж выдать:))) 31.07.2006 15:00:05, Альт
Далеко. Я предлагаю собраться в Петровском парке, там шашлычная есть. 31.07.2006 15:13:41, Sofia
Это где?
И вообще- лучше в Кусково.
31.07.2006 15:16:34, Альт
У м.Динамо. Это если пешком идти от меня к Зине, то как раз на полпути будет Петровский парк. 31.07.2006 15:21:39, Sofia
Странно, что на всех бывших чьих-то мужьях еще нет клейм "Чужая собственность" :)) 31.07.2006 14:17:11, ChiChi
непорядок:))) 31.07.2006 14:19:35, Мать его
[пусто] 31.07.2006 14:19:27
Какой-то подростковый сленг у Вас :))) 31.07.2006 14:21:14, ChiChi
[пусто] 31.07.2006 14:24:56
Это проходит :) 31.07.2006 14:25:46, ChiChi
Если он в разводе, так он ничей не муж. 31.07.2006 14:13:54, пчела Майя
[пусто] 31.07.2006 14:18:43
квартиру можно делить в течение 3-х лет после развода.
да и все остальное имущество тоже )))
31.07.2006 14:23:25, Еленика
Брак был заключен в то время, когда таких понятий в нашей стране не было, если Вы еще не заметили? 31.07.2006 14:22:19, ChiChi
[пусто] 31.07.2006 14:25:53
В советское время были такие нюансы в получении квартиры, которые за давностью лет забываются, когда это невыгодно. К примеру, моя мать упорно игнорировала тот факт, что без двух разнополых детей ей квартиру бы просто не дали. И она говорила про квартиру "моя и только моя". 31.07.2006 14:28:58, ChiChi
осилила всу ветку.... я из тех, кто не считает, что "Настоящий мужчина уходит из семьи с комплектом чистого белья, не более того". Хотя бы потому, что слишком хорошо знаju женчин и их натуру...
как оградить себя от ее бессмысленных обсуждений,разговоров,приходов на работу? - вижу тол'ко один выход - ходить везде с диктофоном,, даст повод - заявy на нее в органы. Обычно остужaет пыл...
31.07.2006 13:58:41, natalyalb
ходить с ДОМОФОНОМ? )))))))))) 31.07.2006 14:00:34, Еленика
у menja domofon sloman, ischy mastera, piprobyi tut ne opisat'sja :) 31.07.2006 14:26:16, NatalyaLB
)))))))) 31.07.2006 14:26:59, Еленика
с диктофоном, видимо:))
31.07.2006 14:03:52, Алексия
А вопросик можно? Что означет последняя буковка Б в вашем нике? 31.07.2006 13:59:36, Альт
familija, v rege est' 31.07.2006 14:23:04, NatalyaLB
Отдать жене квартиру, конечно. Настоящий мужчина уходит из семьи с комплектом чистого белья, не более того. 31.07.2006 13:27:21, AleXXX
муж автора так и решил: Отдать жене квартиру. Однy. А что, настоящий мужчина уходит из семьи с комплектом чистого белья ВСЕГДА, даже если нажил 5 кв и жена ни дня не работала?
31.07.2006 15:12:31, не автор
понравилось 2 слова:

"конечно" и "настоящий"...)))

Нет, ещё "не более"...)))

"Кореш, ты понял, что ты сейчас ..... порешь?" (С)))
31.07.2006 13:30:49, ГрандПапчик
а ты - жмот... 31.07.2006 13:38:53, AleXXX
пошлииии ярлыкиии...)))
я щас - о твоих советах, а не о жмотстве моём и доброте твоей...)))
31.07.2006 13:59:23, ГрандПапчик
мои советы всегда объективны и справедливы. Ты разве это забыл? :) 31.07.2006 14:14:46, AleXXX
помню-помню... и чту...))) Даааа, они ведь ещё единственно верные, потому что правильные, как марксизЬм и научный коммунизЬм...))) 31.07.2006 14:22:50, ГрандПапчик
ессно. 31.07.2006 14:40:01, AleXXX
[пусто] 31.07.2006 13:35:19
??? а сам где живет?? 31.07.2006 13:42:37, Йоко
[пусто] 31.07.2006 13:48:34
Квартира твоя была? изначально до брака? или его? из которой ты его выгнала... или совместно нажили, а как однушку делить? 31.07.2006 13:53:25, Йоко
[пусто] 31.07.2006 14:02:51
ну, тут ничего не скажешь...Просто зачастую, каждый определяется, исходя из своего опыта или неопыта, а только взглядов... 31.07.2006 14:20:29, Йоко
[пусто] 31.07.2006 14:26:26
теперь есть... 31.07.2006 14:39:06, Йоко
Есть чем гордиться. 31.07.2006 14:05:27, не важно
снимает, конечно... Или у мамы... 31.07.2006 13:44:36, AleXXX
ага, ага... 31.07.2006 13:45:27, Йоко
а ты против чтоли? :0 31.07.2006 13:33:24, Мать его
против универсальности и однозначности советов... 31.07.2006 13:34:20, ГрандПапчик
Это потому что ты уже проверил на практике, как трудно быть "настоящим", а Алекс нет - ему проще называть вещи своими именами. 31.07.2006 13:39:54, nastena
ты бы написала "еще нет" :) 31.07.2006 13:40:47, AleXXX
Я, конечно, строга, но в основном справедлива. Зачем я буду тебе отказывать в твоем очевидном достоинстве - устойчивой картине семьи? Ты, вроде, не давал обществу поводов заподозрить тебя в таком страшном грехе, как "оставление любящих детей и жены":) 31.07.2006 13:47:35, nastena
ты враг! это женская конференция, тут Алекс правильно знает, что писать надо чтобы не побили:)))))) 31.07.2006 13:37:58, Мать его
вроде бы потрафить публике - это называется...))) 31.07.2006 14:00:52, ГрандПапчик
мы не публика, а целевая аудитория :) 31.07.2006 14:08:11, Мать его
Не, исходя из его слов- нет у него целевой аудитории, ибо он женат. Один раз, как умный человек:))) 31.07.2006 14:11:59, Альт
согласно заветам великого Аlexxxа...))) 31.07.2006 14:13:32, ГрандПапчик
Зависть- плохое чувство ( С Грандпапчик) 31.07.2006 14:15:10, Альт
Дешевая популярность- еще скажи. 31.07.2006 14:01:54, Альт
в данном случае она может совпадать с искренней точкой зрения на вопрос, почему нет??? 31.07.2006 14:07:13, ГрандПапчик
А почему нет? Ты ж оспариваешь:))) 31.07.2006 14:12:19, Альт
не люблю однозначное трактование ситуаций, тем более в интернете, где неизвестны ещё как минимум сотня нюансов... 31.07.2006 14:16:10, ГрандПапчик
А зачем тогда советов спрашивать в интернете?
А нам то чо- тока б потрындеть.
31.07.2006 14:17:11, Альт
а я всегда об этом говорил, что НЕЗАЧЕМ задавать такие вопросы... Народу потрындеть - время убить, а задавальщик вопросов как был с вопросом, так и остался... 31.07.2006 14:19:30, ГрандПапчик
А я всегда знала, что мы понимаем друг друга:)))) 31.07.2006 14:21:27, Альт
Подниму вопрос выше :-)
А как там квартиры делятся-то?
Потому что если у мужа действительно четверть в двушке и четверть в трешке (на что похоже из Вашего описания), то требования БЖ вообще-то довольно разумные. Никак четверть в трешке (его доля в этой квартире) не равнозначна трем четвертям двушки (которые он хочет за эту долю получить). А зачем ей делать бывшему мужу такие подарки (явно ущемляя интересы детей) - непонятно....
31.07.2006 13:25:34, Аксандра
а двушка оформлена на него и старшую дочь.А в трешке прописаны все. 31.07.2006 13:29:28, не важно
трешка не приватизирована? 31.07.2006 13:33:52, Еленика
Двушка оформлена на него и старшую дочь - соответственно его там четверть (ведь квартира куплена в браке?).
И почему его дочь должна ему подарить половину квартиры, а его бывшая жена - свою четверть в этой квартире?
Я просто не очень понимаю, почему он вообще расчитывал, что ему подарят 3/4 этой квартиры? За какие такие добрые дела?
31.07.2006 13:31:41, Аксандра
А что толку с прописки? Собственность чья? 31.07.2006 13:31:11, пчела Майя
как-как...мужа поддержать, но особо не лезть. а то что-нибудь посоветуете не то, потом же виноваты будете. Если у него есть основания что-либо по закону получить - тогда может это всё затевать. Пусть тогда или сам судью коррумпирует, или следит бдительно, чтобы БЖ судью раньше не прокоррумпировала:))) - это обычное дело, как выясняется. И вообще бдительно там за всем процессом следить надо.

( это я с большим интересом слежу за судебным процессом между мужем моей мамы и его БЖ:), пока муж маман победил по всем фронтам -- даже без адвоката и коррумпирования...а она уж как только не изощрялась...но там несколько другая ситуация - и с доходами, и с детьми (их отсутствие) и т.д...)
31.07.2006 13:24:46, Лангуста
Значит, алименты выдаются на руки детям. И дети самостоятельно ими распоряжаются - отдают часть денег БЖ на питание, на коммунальные расходы, на покупку необходимых хозяйственных вещей, которыми они пользуются, тратят их разумно на собственное образование? Или они говорят: "Эти деньги наши, потому что папа сказал, что они наши" - и тратят их на шмотки, клубы, дурь и мороженое? А БЖ сама обеспечивает все остальное?
Знаете, что я Вам скажу... В ВАШЕМ ИЗЛОЖЕНИИ - БМ конкретный м.дак, который настраивает детей против матери и развращает их. Если он делает это не намеренно, то как минимум он просто дурак, и не видит ситуацию дальше своего носа.
31.07.2006 13:17:53, Тигровое колечко
еще вопрос: дети - собственники квартир? 31.07.2006 13:13:42, Еленика
Думать надо, прежде чем активно уводить мужика из семьи. 31.07.2006 13:07:54, Альт
Мы с ним познакомились намного позже его ухода из семьи.Так что никто никого не уводил. 31.07.2006 13:13:17, не важно
НАМНОГО позже? :-) Значит уже прошло три года с момента развода и ничего не делится :-)) Или это НАМНОГО позже - было еще до его развода? :-))) 31.07.2006 13:22:24, Аксандра
На кой вам мужчина, который не может сам своих проблем решить? 31.07.2006 13:15:52, Альт
а где он жил когда вы познакомились? 31.07.2006 13:14:22, Мать его
У сестры жил. 31.07.2006 13:26:39, не важно
значит, если вы расстанетесь - он не на улицу пойдет жить. 31.07.2006 13:31:34, Мать его
[пусто] 31.07.2006 13:35:48
К чему этот комментарий?Про трепетную? 31.07.2006 13:39:38, не важно
[пусто] 31.07.2006 13:49:54
дело не в трепетности а в прагматизме...имхо:)
мне бы тоже мужниных квартир жалко было бы....
31.07.2006 13:54:14, ZAIA
[пусто] 31.07.2006 14:03:51
:) прагматизм не подразумевает категории порядочно/непорядочно
31.07.2006 14:06:31, ZAIA
Каких таких мужниных? Нет там никаких мужниных:)))))))) 31.07.2006 13:56:39, Альт
а чьи они? бж и детей? а он что, с помойки?:)
он тоже собственник, на минуточку.
и у него равные права со всеми.

31.07.2006 14:00:54, ZAIA
Правильно. Равные. Не больше. 31.07.2006 14:14:34, Sofia
больше 01.08.2006 13:40:53, ОттО
Он воспользовался своим правом уйти из семьи. Что автоматически уменьшает его права на имущество. 31.07.2006 14:08:29, Альт
ха, это где ж такое написано - автоматически уменьшает...
он что, дематериализоваться должен? у него есть своя ЖИЛПЛОЩАДЬ, есть на нее имущественное право. Нет такого закона - лишать человека права на жилье, и все эти "морально-этические" рассуждения - в сад. Имхо.
31.07.2006 14:17:16, ZAIA
А еще у него есть право быть мужчиной! жалко только, что не многие им пользуются .... 02.08.2013 22:45:25, давно здесь не была
"Есть буква закона, а есть дух закона" (С).
Мне был бы неприятно жить с мужчиной, отсудившим квартиры у собственных детей. ВОт и вся этика.
31.07.2006 14:20:16, Альт
а жить с сыном, который судился с отцом (инвалидом между прочим), за квартиру, данную ему государством за участие в войне - тебе было бы приятно?
31.07.2006 14:32:42, ZAIA
Мне, знаешь, сложно про это говорить. Вряд ли бы я вышла замуж за инвалида войны. Хотя- в жизни все бывает. 31.07.2006 14:43:04, Альт
интересно. Значит ситуацию "ты и мужчина, судящийся с детьми" ты себе можешь гипотетически представить. А ситуацию "ты и инвалид войны" - не можешь.
Ты не уходи от ответа то:) Значит, судиться с детьми за квартиру - аморально. Следовательно - мужа автора записываем в неправую сторону. Автоматически - его оппоненты - бж и дети - сторона правая.
А со стороны бж и детей - судиться за квартиру, данную государством бм - не аморально? ......
И так ли уж они правы? И такие ли уж они пострадавшие?
31.07.2006 14:53:42, ZAIA
В таких историях не бывает правых и виноватых. У каждого своя правда.
Что еще там за жена- вопрос. Почему она считает, что у нее есть права на эту квартиру? Есть же у нее какие то аргументы?
31.07.2006 14:58:34, Альт
ну потому, что видимо вместе получали, но - по его льготе. Был бы он один- дали бы меньше площадь. Т.е. как бы и на нее тоже давали.
Но чего вдруг он должен ей и детям отдать все до единого метрика то?
а сам приживалом к нж идти?
вот я чего не пойму. А по поводу "честно в одних трусах" - ну не согласна я! мужчина он или женщина - у него есть свои метры. Независимо от пола.
31.07.2006 15:04:23, ZAIA
Мне вот кажется, что мужчины вообще не могут сравниваться с женщинами. 31.07.2006 15:12:11, Альт
А воспитывать детей одна-женщина может?А обеспечивать себя и ребенка-женщина может?Квартиру купить сама-для себя и ребенка-женщина может?Готовить-стирать-убирать-женщина может?
Или меня уже можно приравнять к мужчине-по поступкам?Или нет?
"Любимая,я подарю тебе звезду"(с).Это-гораздо лучше и ощутимее.Зато-мужчина.
31.07.2006 15:26:38, не важно
Ну БЖ то в чем виновата? Вы сделали свой выбор, она свой. 31.07.2006 15:30:14, Альт
Значит,справедливость для всех-разная?
Ты-начинай строить новую жизнь,с нуля.А мне (как матери твоих детей,женщине,угробившей на тебя 17 своих лучших лет,замечательной хозяйке-жене-ллюбовнице-нужное подчеркнуть) нужны обе квартиры.За бесцельно прожитые годы.Компенсация,так сказать.
Так,что ли?
31.07.2006 15:40:28, не важно
Да а какой такой "компенсации"/"не компенсации" может идти речь, когда вообще не понятно, чьи это квартиры? Вообще по описанию - это он хочет сильно больше положенного себе забрать, как компенсацию чего-то... 31.07.2006 16:30:17, Аксандра
Именно. Это ж он от нее ушел? 31.07.2006 15:51:03, Альт
эээ... а может, это ему компенсация нужна? что терпел все эти годы, вероятно, ради детей, и только сейчас ушел? за бесцельно, тскть, прожитые годы? (: 31.07.2006 15:53:44, takca
не катит ... тогда просто сам дурак что не ушел раньше.... 02.08.2013 22:48:35, давно здесь не была
Мужчина, желающий получить материальную компенсацию от женщины- не вполне мужчина на мой вкус. 31.07.2006 15:59:41, Альт
так не тебе его и есть (: 31.07.2006 16:03:37, takca
тут равноправие тебе не нравится, да??? хе-хе... Вот поэтому я и против однозначности всех под одну гребёнку...))) 31.07.2006 16:03:10, ГрандПапчик
А когда я была за равноправие? Ты меня с кем то путаешь. 31.07.2006 16:06:30, Альт
выбор - выбором, а квартиры -квартирами:)
не мешай мух с котлетами
31.07.2006 15:33:35, ZAIA
Я не очень понимаю, зачем автору нужна квартира этого мужика. 31.07.2006 15:36:38, Альт
так не в авторе дело, не переводи стрелки:) есть реальная ситуация - бж, бм, 2-е детей и 2 квартиры.
Вопрос поднят - как делить добро.
Половина конфы высказалась в духе "все оставить бж и детям, муж - на улицу".
Непонятно - почему на улицу? Он не нажил себе метров за свои 35-40 (судя по возрасту детей) лет?
Все эти "моральные права перед бж" - пустой звук. Каждый человек должен где-то жить. И отец имеет бОльшие права на площадь, нежели даже его дети. Тем более, что детям ТОЖЕ есть где жить.
31.07.2006 15:52:29, ZAIA
Слушай, что ты от меня хочешь услышать, а?
Я сказала, что Я думаю по этому поводу. И мне лично, скорее всего, такой мужчина был бы не нужен. Но какое дело до этого автору? У каждого своя правда.
31.07.2006 15:57:03, Альт
судя по твоим ответам, мужика ты осуждаешь за "дележку квартир"
и хочу услышать от тебя аргументацию твоей точки зрения. Без перевода стрелок на себя лично "мне бы лично он не был нужен" и на автора "вам то что за дело до его квартир".
31.07.2006 16:57:09, ZAIA
Я вообще никого и никогда не осуждаю. Не имею такой привычка (С).
31.07.2006 17:05:25, Альт
Мне-нужна.Квартира нужна этому мужику. 31.07.2006 15:42:11, не важно
А ему зачем? Вы объясните ему, что и без квартиры будете его любить. 31.07.2006 15:49:39, Sofia
Аргументируйте-ПОЧЕМУ он должен остаться без квартиры?
Давайте абстрагируемся.Меня нет.Он живет у сестры.У которой есть своя семья,муж ,дети.Вот так-правильно?
Или нет-иди снимай квартиру.еще и детям каждый месяц деньги на расходы.и при этом пытайся в зарплату вписаться.Вот так-чудненько.Так ему,гаду,и надо.
31.07.2006 16:00:44, не важно
ну как то да...Взрослые люди вообщем тем и характерны, что могут найти себе жилье и работу это оплатить... 02.08.2013 22:52:07, давно здесь не была
опечаталась:)).Мне - не нужна. 31.07.2006 15:45:16, не важно
Ну пусть он и договаривается с женщиной, с которой прожил 20 лет. 31.07.2006 15:51:40, Альт
Ну хоть кто-то непредвзято посмотрел на ситуацию.
31.07.2006 14:06:32, не важно
я вас очень понимаю и мужа вашего тоже.
И тоже не считаю, что он должен оставаться "с одними трусами" и все отдавать бж и детям.
Вообще, интересно - когда идет квартирный дележ между родителями и детьми, вся конфа орет, что ДЕТИ не имеют права на то, что есть у их РОДИТЕЛЕЙ. А пусть ка пойдут и заработают сами-сами.
А тут....все прям встали на защиту бедных детей, которых гадкий папа лишает части площади....мда...
Двойные стандарты.
31.07.2006 14:14:42, ZAIA
Зая, мы с Вами прямо в один голос про двойные стандарты... 31.07.2006 16:57:22, Не автор
Что ж это, простите, за "мужик", которого можно на веревочке увести, словно быка или осла? :(( 31.07.2006 13:09:22, O'Merry
на безрыбье и рак рыба... 31.07.2006 13:27:58, AleXXX
Тем более, зачем он надо? 31.07.2006 13:09:49, Альт
и зачем такому квартира 31.07.2006 13:11:38, Мать его
Как зачем? Баб водить. 31.07.2006 13:12:48, Альт
Ну конечно,именно так дела и обстоят.Именно баб водить. 31.07.2006 13:16:43, не важно
[пусто] 31.07.2006 13:21:36
согласна с тобой. но что делать, те , которые в нашем возрасте не б/у -- еще хуже:) ибо никто их почему-то до этого не подобрал.

МАрал - всё нало делать вовремя. ТОгда и мужчины не б/у будут, и сами мы не б/у будем....
31.07.2006 13:26:41, Лангуста
Может, просто они брезговали? :) 31.07.2006 13:41:40, AleXXX
опыт показывает иное. 31.07.2006 13:58:43, Лангуста
у каждого свой опыт. 31.07.2006 14:22:12, AleXXX
[пусто] 31.07.2006 13:33:21
на самом деле, женщины не б/у к нашему возрасту тоже начинают внушать опасения. Так что, если мы отвлечемся от качества оставшихся мужчин, то тут у нас шансы больше найти из неподобранного ранее что-то более приличное, чем у женщин нашего возраста не б/у:)))
31.07.2006 13:35:46, Лангуста
[пусто] 31.07.2006 13:40:39
если бы я сейчас развелась, меня бы вообще сложно было бы замуж заманить....:) 31.07.2006 13:42:00, Лангуста
Ага, это и статистика подтверждает :-)) У женщин после 30 выше вероятность выйти замуж, если они уже там побывали и имеют ребенка :-) 31.07.2006 13:38:13, Аксандра
Да, полпроцента сильно больше трети процента :) 31.07.2006 13:45:22, AleXXX
Алексс-будь мужчиной! Давай советы только мужчинам! :) 31.07.2006 13:55:07, ChiChi
Это не совет, а статистика :) 31.07.2006 14:16:07, AleXXX
В данном контексте у каждой женщины-личная статистика, и только она для нее достоверна:) Все остальное- "средняя температура по больнице" :)) 31.07.2006 14:19:46, ChiChi
нечего-нечего, слушай, запоминай и воплощай в жизнь!!!))) 31.07.2006 14:10:45, ГрандПапчик
Его советы мне могут пригодиться только в конфе Кулинария:)) "Страшно далеки они от народа..." (с.) 31.07.2006 14:15:40, ChiChi
вот это да (((( то есть мужчина, у которого была жена и есть дети - кто попало?
но тогда выходит по аналогии, что и ты - ну очень сильно б/у...
31.07.2006 13:23:02, Еленика
конечно. Умный мущщина женицца один раз. И женщина, пережившая развод - второй сорт... 31.07.2006 13:42:28, AleXXX
А она второй сорт в любом случае? а если без детей развелась? 31.07.2006 14:06:04, Алексия
Без детей - считай семьи не было. Какая разница - жиди расписанно или нет? 31.07.2006 14:15:44, AleXXX
[пусто] 31.07.2006 13:51:14
Слушай, ну ты пойди еще головой об стенку побейся. Нельзя ж так. 31.07.2006 13:55:29, Альт
[пусто] 31.07.2006 14:05:30
что-то мне видится инородное в постулате о том, что все вышеперечисленное должна делать женщина.... 31.07.2006 14:10:58, millimetr
Не очень удачно вышла замуж. Поддерживать такой брак- бОльшая ошибка, чем разрушить. 31.07.2006 14:09:45, Альт
[пусто] 31.07.2006 14:16:09
Чувство вины- самое разрушительное чувство в мире. Хуже, чем обида. Избавляйся от него. 31.07.2006 14:18:27, Альт
[пусто] 31.07.2006 14:28:58
Перестань думать. 31.07.2006 14:30:15, Альт
не смогла или не захотела? 2 большие разницы. Я вот "не могу" не понимаю, у меня нет этих слов в лексиконе:) а вот "не хочу" -- еще как присутствует:))) 31.07.2006 14:07:02, Лангуста
[пусто] 31.07.2006 14:14:59
т.е. не захотела. ЧТД. не не смогла, а не захотела. Ну и в чем себя винить-то??:) 31.07.2006 14:17:21, Лангуста
[пусто] 31.07.2006 14:21:05
может, и надо бы было. если бы точно было НАДО.т.е. по всему позитиву перевешивало бы. а как я понимаю, такой уверенности у тебя не было и нет. что-то ты мне не нравишься... 31.07.2006 14:38:55, Лангуста
ты как моячсвекровь и бабка мужа.
Они тоже весьма склонны думать, что мой муж должен был в первом браке терпеть ради ребенка.
А их аргумент: ну я же не развелась, хотя и хотела - вообще убийственный (((
31.07.2006 14:28:41, Еленика
[пусто] 31.07.2006 14:38:03
ну и молодец.
он тоже развелся.... 3 года назад. а они нет-нет, да вспомнят, что надо было бы и потерпеть
31.07.2006 14:40:50, Еленика
Ты вообще это все серьезно что ли пишешь? 31.07.2006 14:27:58, Аксандра (задумалась)
[пусто] 31.07.2006 14:38:24
Не знаю, раньше не встречала :-)
Все мои разведенные знакомые (пусть и не сразу, но в итоге) очень довольны своим положением :-))
Правда большинство уже (официально или нет) переженились повторно :-))
Вот мне и странновато слышать про "ненужность" и "надо было терпеть" :-))
31.07.2006 14:48:07, Аксандра
А ни разу не замужняя - даже и организовать-то не смогла :-))
31.07.2006 13:52:56, Аксандра
Я извиняюся за уточнение- она должна быть девственницей до брака? Ну что бы считаться первым сортом? 31.07.2006 13:46:43, Альт
зачем? Все просто - трахацца можно когда угодно и с кем угодно. Впрочем, как и влюбляцца. Единственное, для чего имеет смысл завидить семью - для детей. А вот тут надо подумать. Неоднократно. Выбирая, естественно, из тех, в кого ты влюблен и с кем тебе приятно трахацца... И если при решении одного из самых важных вопросов в своей жизни ты ошибся - кто ты? Ясно, второй сорт. 31.07.2006 13:52:58, AleXXX
странно мне твое желание загнать все человечество в жесткие рамки....
как-то клиникой отдает.
все исторические персонажи, пытающиеся это сделать, плохо кончили.
31.07.2006 13:57:21, ZAIA
Я? Помилуй! Я просто излагаю свою точку зрения :) Ну а то, что она многих раздражает, это естественно. Кому приятно, когда его называют вторым сортом :) 31.07.2006 14:17:21, AleXXX
ты вампир, питающийся раздражением аудитории?:)
сортность людей определяется не количеством разводов, а по крайней мере их причинами...
как минимум...
А у тебя прям совецкое черно-белое кино какое-то. Нудно, идеально и нежизненно. Все строят БАМ под патриотические песТни.
31.07.2006 14:25:49, ZAIA
причинами? Если есть причины, значит их либо не просчитали заранее, либо что-то упустили в процессе. Что в таком важном деле - лузерство.

31.07.2006 14:42:27, AleXXX
люди меняются с возрастом. Меняются их приоритеты, симпатии, любови. То, что было правильным решением в 20 лет, может стать неактуальным в 35.
Пушкина вон и того жена бросила, что не мешало ему быть светилом русской поэзии:))))))))))))))
что ж он по-твоему - второй сорт?
31.07.2006 14:57:25, ZAIA
Гении - они же полоумные... Чего тут взять-то? А красавец Дантес ясно был привлекательнее нищего полоумного страшного коротышки... И вааще жить с гением - та еще радость... Так что в таком бытовом вопросе, как женитьба, Пушкин явно в пролете. Да и сам он, судя по всему, не слишком был моногамен... 31.07.2006 16:04:25, AleXXX
Зая вообще то сказала не только о Пушкине , а о том что люди меняются ... 02.08.2013 23:02:00, давно здесь не была
[пусто] 31.07.2006 15:09:22
пущай себе исправляют, но по-моему у него неладно было в семье...
ну, по классификации Алекса - лузер типа.
А может у меня в башке смещение, ага:) Не исключено....
31.07.2006 15:14:16, ZAIA
точно, как у Пушкина. Тока без гениальности :) 31.07.2006 16:04:52, AleXXX
ноно...может у меня там гениальности - завались. Тока она еще не проснулась:) Все впереди. 31.07.2006 16:58:19, ZAIA
Его ж убили? 31.07.2006 15:01:03, Альт
это потом. Сначала у него семейные проблемы были,а вот у Алекса - не было никогда!
(ТТТ)
31.07.2006 15:09:48, ZAIA
Ну ладно , маленька тетка попой покрутила, сразу ярлыки на нее вешать. 31.07.2006 15:15:06, Альт
"Советы молодым супругам", год издания -1980 :))) 31.07.2006 14:37:15, ChiChi
ты считаешь, что 26 лет назад семьи были хуже? ИМХО наоборот. 31.07.2006 14:42:58, AleXXX
да такой же бардак был в семьях. Люди были терпеливей - это да.
Мужики были отвязней. Знали, что бабы все стерпят.
31.07.2006 14:58:13, ZAIA
Моя мама была преседателем профкома крупного завода... хыхыхыхыхы вот, кто тебе бы порассказал историй про тогдашние семьи:)
Я считаю, что тогда были точно такие же семьи, но сдерживающие факторы для развода были другими. К примеру, сколько народа не разводилось, чтобы не сняли с очереди на квартиру? А фиктивные браки для прописки и прочих подобных вещей? А аморалка, за которую могли всю карьеру поломать, если директор был очень нравственным?
Люди на протяжении тысячелетий мало меняются в некоторых отношениях. ну типа, как старушка Кристи Агата говорила, что в каждом преступлении надо искать или страсть или деньги, как причину. Любовь, ревность, измена - вещи неизменные, прости за каламбур:)
31.07.2006 14:52:53, ChiChi
Алекс по жизни пребывает в розовых совецких иллюзиях:) Видать тогдашнее воспитание прошлось по нему хаарошим совецким катком. Да таким, что он до сих пор пребывает в уверенности, что трава была зеленее, а небо - голубее. А то, что интенсивность колера окружающей среды ему делали любящие родители....неее. Этого он не понимает. В пеленках было лучше, ага. 31.07.2006 15:07:43, ZAIA
че ты злая-то как сабака?

Да, мне хорошо жилось тогда. И мне глубоко фиолетово, как жилось остальным.
31.07.2006 16:02:32, AleXXX
я не злая, не злая. Ехидная просто. Уж больно ты твердолоб в своих принципах.
31.07.2006 17:00:04, ZAIA
:)) Про интенсивность колера-очень понравилось:) 31.07.2006 15:18:41, ChiChi
а тебе актуально?:) 31.07.2006 13:48:36, Мать его
C нынешней медициной - все возможно.
Может девственность сможет скомпенсировать и предыдущие браки/детей? :-))
31.07.2006 13:50:49, Аксандра
Ну тогда нужно в два слоя ее делать:)) 31.07.2006 13:52:49, Альт
Ну так, для общего развития:)) 31.07.2006 13:50:24, Альт
даже комментировать не буду 31.07.2006 13:46:01, Еленика
Естественно... 31.07.2006 13:50:27, AleXXX
[пусто] 31.07.2006 13:25:21
Ну за вычетом "никому не нужна" подпишусь, пожалуй. 31.07.2006 13:34:54, nastena
[пусто] 31.07.2006 13:41:05
"Надеешься" - это из другой оперы.В принцев на белом коне, Чубайсов и Бредов Питтов я и в твоем возрасте давно не верила. Я, скажем так, хорошо понимаю, что мужчины, которых я могу заинтересовать в своем нынешнем статусе - это сильно не та же группа, которая была бы, не будь у меня ребенка. И вообще ребенок и предыдущий брак - факторы, существенным образом определяющий мою нынешнюю жизнь и неизбежно влияющие на отношения с мужчинами. Оттенок безнадежности здесь ни при чем. 31.07.2006 13:53:31, nastena
:) Знаешь, есть случаи, когда личные наблюдения входит в противоречие с приятными сердцу теориями :) В твоем случае наличие ребенка - безусловно позитивный фактор :) 31.07.2006 14:19:35, AleXXX
:)Леш, мне безусловно приятно, когда моего ребенка хвалят:) И я рада, что ты меня правильно понял: дети и предыдущий опыт - это важный фактор, но совершенно не обязательно отрицательный:) 31.07.2006 14:26:56, nastena
[пусто] 31.07.2006 14:09:15
Ты пока отдыхай и наслаждайся прелестями отсутсвия в доме мужчины:) А дальше видно будет... 31.07.2006 14:28:14, nastena
о, золотые слова. я вот что-то в этом роде сказать хотела. 31.07.2006 13:59:42, Лангуста
ну и зря такой настрой.
я рассталась с мужем 15 апреля 2003 года, а завтра мы с мужем будем отмечать уже трехлетие начала нашего романа )))
31.07.2006 13:27:47, Еленика
[пусто] 31.07.2006 13:32:41
ну так и вы не настраивайтесь на одиночество, но и на быстрый роман тоже. И все придет ))) 31.07.2006 13:37:14, Еленика
Гы :-)) Ты почто себя так обижаешь? :-))
"Как Вы судно назовете, так оно и поплывет" - зачем на себя такие гадости наговаривать?
31.07.2006 13:27:45, Аксандра
[пусто] 31.07.2006 13:32:15
а жить для себя надо ВСЕГДА. И в браке тоже. 31.07.2006 13:56:40, millimetr
[пусто] 31.07.2006 14:10:25
а вот это как раз обречено на крах. Поскольку, если будешь себя всю отдавать, то во-первых, будет восприниматься как должное, и твоя жертва не оценится, а во-вторых...ты быстро кончишься. 31.07.2006 14:27:24, ZAIA
а, понятно. значит надо сначала учиться любить в первую очередь себя. и только потом мужа. а впрочем, может быть, потом ребенка и только после ребенка - мужа... 31.07.2006 14:21:15, millimetr
никогда не понимала что это значит в реале "всю себя отдавать"? на мой взгляд просто напыщенная фраза( 31.07.2006 14:20:13, foster
А я вот никогда не понимала, что такое "жить для себя", чем это отличается от просто "жить" и как должно практически выражаться :-)).... 31.07.2006 14:29:47, Аксандра
это когда человек понимает и осознает себя и свои потребности , свой путь в это в этой жизни и все это рядом с любимым человеком ... 02.08.2013 23:06:47, давно здесь не была
да тоже формулировочка сложная) но для меня это более понятно, как минимум не делать того, что тебе лично поперек горла. Хотя и тут могут быть различные исключения. 31.07.2006 14:33:48, foster
надо-то надо, но не всегда это удается. ибо мешают сугубо объективные причины. или - борьба с объектинвными мешающими причинами может стать такой нудной, что легче не "жить для себя" на 100%.
Однозначно жить для себя гораздо легче не в браке и без детей:)))

а кто мне попытается доказать иное - я не поверю:)))
31.07.2006 14:02:53, Лангуста
я бы сказала особенно без детей)) , но поскольку детей рожают для себя (ну я во всяком случае), то в принципе это тоже получается "жить для себя")) 31.07.2006 14:27:17, foster
:) 31.07.2006 14:11:57, millimetr
Нет, с тем, что ты никому не нужна - я не спорю. Это может и реальность - тебе виднее. Вот только причина этого скорее в том, что тебе никто не нужен, чем в б/ушести твоей иллюзорной :-)) 31.07.2006 13:36:23, Аксандра
Гы-гы... гы-гы-гы : ))) Ну, ты даешь, б/ушная наша : ))) 31.07.2006 13:27:08, Тигровое колечко
[пусто] 31.07.2006 13:31:26
ох, да ты развелась то без году неделя, а туда же!
молодая-красивая. У тебя мужиков еще вагон будет. С чего это ты вдруг такие выводы сделала???
31.07.2006 13:37:08, ZAIA
[пусто] 31.07.2006 13:43:05
4 месяца назад, ха:) да ты еще одна то толком не была.... 31.07.2006 13:55:37, ZAIA
: ))) Елки... У тебя просто депрессняк : ) Подожди немножко, и это само пройдет : ) 31.07.2006 13:51:36, Тигровое колечко
Даааш, ты чё? : (( 31.07.2006 13:35:02, Тигровое колечко
Можно подумать, что это как-то с разводом связано :-))
Типа пока в первый раз не забрачуешься - так тех, кому нужна очередь как в мавзолей, а после развода - только на кладбище медленно ползти :-))
Нет, нужна ты (я или еще кто-то) окружающим мужчинам или нет меньше всего связано с этим параметром :-))
31.07.2006 13:34:05, Аксандра
стоп:)) а откуда такой интересный вывод что автор _активно_ уводит мужика из семьи? 31.07.2006 13:09:10, Тушкан
Из того, насколько сильно она озабочена разделом имущества. 31.07.2006 13:11:04, Альт
Потому что раздел имущества отражается и на мне.бж слишком ... активна в своих стремлениях. 31.07.2006 13:14:08, не важно
А бж что - и на ваше имущество претендует?!?!? 31.07.2006 13:16:12, Фунтик
разделом имущества она может быть озабочена постоку поскоку ее мужчина вываливает свои перепития и переживания на нее 31.07.2006 13:13:00, Тушкан
А такое развитие событий несложно было предугадать заранее:) 31.07.2006 13:15:28, nastena
наймите адвоката, тогда и встречаться будет незачем.
а зачем квартиры продавать? просите суд присудить вам меньшую квартиру, а жене - большую.
31.07.2006 13:04:39, Еленика
А квартиры продавать, я подозреваю, потому, что разделить в нужных долях не получается:) Вариант "по квартире каждому", вероятно, далек от того, что полагается по закону. Впрочем, совет твой самый правильный - адвоката и не встревать. Еще впрочем - я знакома с людьми, которые получают несказанное удовольствие от скандалов, особенно когда они затеяны не ими и есть внутренняя уверенность в совей правоте:( Таким адвокат ни к чему - это ж так интересно поругаться... 31.07.2006 13:12:53, nastena
да, я тут познакомилась с одной такой..... девушкой ((((
ужас просто.
31.07.2006 13:16:02, Еленика
"дети" - это значит больше одного ребенка, да? скорее всего несовершеннолетние. вторая квартира, сдаваемая в аренду - какая-никакая материальная стабильность для них, что же в этом плохого? 31.07.2006 13:01:12, Мать его
Один ребенок 21 года,учится в универе,выходит замуж.Второй ребенок 16 лет,заканчивает школу.Алименты выдаются им на руки.бж работает.
Почему мужчину надо оставить без ничего?Это принципиально?
Не суть важно,что есть квартира у меня.
Ему хочется (понятное желание) не жить на моей территории,а привести меня в свой дом.
31.07.2006 13:06:10, не важно
Так пусть и приводит в свой дом, а не в дом бж. 31.07.2006 13:27:36, Sofia
На руки выдаются алименты? Четверть папиных доходов? Даже треть, раз детей двое? И дети самостоятельно такой суммой распоряжаются? Или все же "выдаются детям на руки" означает не "муж старается обеспечит только детей, отстранив от процесс БЖ", а просто "передавать деньги детям удобнее"? 31.07.2006 13:09:09, nastena
Старшая распоряжается самостоятельно.Младшая-не знаю. 31.07.2006 13:15:30, не важно
Алиментов в 21 год уже не бывает. Так что они на одного. 31.07.2006 13:15:04, пчела Майя
тут дело не в возрасте ребенка-она не перестает быть его дочерью ровно в 21 год.Он отец,и дает ... сумму.Это-нормально. 31.07.2006 13:18:23, не важно
Так алименты или "сумму"? А младшей дочери тоже "сумму"? По папиному усмотрению? или в размере четверти доходов? 31.07.2006 13:24:09, nastena
Вы в курсе,что белая и черная зарплаты сильно различаются?Если отдавать алименты по белой то дети будут получать 0 ... десятых практически. 31.07.2006 13:31:36, не важно
А я что-то говорю о зарплате? Я говорю о четверти доходов, законодательство ничего не говорит о зарплате, это просто некоторые мерзавцы пользуются тем, что отследить сумму доходов существенно сложнее, чем зарплату. Так как соотносятся выделяемые детям суммы с папиным доходом? 31.07.2006 13:37:11, nastena
Ну не знаю. Моему в 21 год не только отец никаких сумм не давал, но и я не давала, по крайней мере регулярно на жизнь. Правда он мальчик. 31.07.2006 13:20:09, пчела Майя
если учится на дневном - вроде, пока не закончит, бывают алименты, нет? 31.07.2006 13:16:45, Мать его
я вот тоже всегда так думала... 31.07.2006 13:59:02, millimetr
нет, только до 18 лет.
Дальше - просто добровольная помощь
ну только если ребенок не нетрудоспособный инвалид, например.
Тогда могут и совершеннолетнему назначить алименты
31.07.2006 13:18:43, Еленика
Без понятия, я алиментов вообще не получала и не интересовалась этим вопросом, но мне казалось, что по закону они до 16 лет, а дальше только по договоренности. 31.07.2006 13:18:05, пчела Майя
До 18-ти. А дальше по желанию. 31.07.2006 13:26:18, Ольга*
Ну значит до 18-и. Так или иначе, 21 год не входит. 31.07.2006 13:28:34, пчела Майя
А он, наверно, ушел от нее к вам?:)
Не лезьте лучше, пусть сами разбираются.
Если доход от сдачи второй квартиры - единственный доход бж, а бм не платит алименты - то все логично. Или он еще и алименты платит? че-та этот момент важный упущен.
31.07.2006 12:58:30, Фунтик
Нет,конечно,не единственный доход.И алименты выдаются детям на руки,а не через бж (дети взрослые).
Нет,он ушел от нее до встречи со мной.
31.07.2006 13:02:34, не важно
Ой, как интересно. Дети совсем взрослые? Им 18 лет исполнилось? 31.07.2006 13:05:47, nastena
Читайте мой ответ Матери его. 31.07.2006 13:07:17, не важно
А тот "ребенок", которому 21 год и замуж идет - он идет к мужу жить, или к маме приводит, вы не в курсе, случайно? 31.07.2006 13:18:18, Фунтик
В курсе.Роидтели будущего мужа покупают им квартиру.Либо-возможен такой вариант-продажа двушки,часть дочери,остальное ему. 31.07.2006 13:28:21, не важно
Значит, родители будущего мужа покупают им квартиру, а родитель будущей жены хочет еще и часть откусить от этого процесса, вместо того, чтобы в нем поучаствовать? Слаааавно : ))) Ну и приживал, надо сказать...
Вы хорошо подумали о том, с кем Вы связались?
31.07.2006 13:33:45, Тигровое колечко
Дети насколько взрослые? Алименты, значит, выдаются детям, понятно... 31.07.2006 13:05:27, Тигровое колечко
Уходить, как мужчина, надо даже тогда, когда развод - инициатива жены. А уж если развод - инициатива мужа, то и вовсе "уйти, как мужчина" - дело чести. 31.07.2006 12:55:39, Тигровое колечко
Подожди,ты считаешь,что надо оставить обе квартиры???Одну-да,в которой сейчас и обитает бж.
Но почему он должен оставить вторую?
31.07.2006 13:01:13, не важно
Потому что дети остаются у нее. Допустим, их двое. И что она будет делать через 10 лет? Трешка на троих не делится. Если мужчина покидает семью - его обязанность минимально обеспечить детей, которых он оставляет. 31.07.2006 13:03:39, Тигровое колечко
А муж что - не человек что ли? ему не надо где-то жить и как-то строить свою личную жизнь? или только БЖ на это имеет право? Или надо ей оставить ВСЕ, что есть (дети же!), а самому уйти в одних трусах? 31.07.2006 13:13:02, как интересно
Как минимум, это не ВАШЕ дело, как он решит вопрос со своей бывшей женой и своими детьми. 31.07.2006 13:20:06, Тигровое колечко
Да. 31.07.2006 13:14:10, Альт
Ваше мнение понятно.
31.07.2006 13:20:25, не важно
а вот если бы ваш сын разводился, и с него стребовали бы две квартиры, вы бы тоже так уверенно сказали да? 31.07.2006 13:17:00, интересно
А это неправильный вопрос:) Правильный - если бы Вы были мамой двух детей, а Ваш мужчина заявил бы, что больше не хочет быть им папой...У Вас дети есть?:) 31.07.2006 13:22:41, nastena
есть. И я точно знаю, что если вдруг чего - муж оставит нам одну квартиру (у нас их тоже две), но вот заикаться о второй мне даже в голову не придет). 31.07.2006 13:50:30, интересно
А если вторая квартира будет единственной возможностью обеспечить детей жильем? 31.07.2006 13:59:41, Тигровое колечко
А он их вполне обеспечит (первой квартирой). Или он должен будет обеспечить еще и БЖ жильем? вот она пусть сама себе и заработает (он же должен, и она не хуже). 31.07.2006 15:14:17, интересно
Не "обеспечить БЖ жильем", а ей половина имущества и так положена. А со своей половины имущества он обеспечивает детей жильем. Потому что дети с ней остаются. Оставались бы с ним - было бы все наоборот. 31.07.2006 15:50:16, Тигровое колечко
ну ваще... т.е. матобязательства только у мужа? 31.07.2006 15:52:11, takca
Папы и мужья - это разные штуки. Например, я сама могу не обязана жить с человеком только из-за того, что он папа моего ребенка. 31.07.2006 13:30:00, пчела Майя
При чем тут-он не хочет им быть папой?????????????Это вообще не из этой оперы. 31.07.2006 13:25:42, не важно
Чегой-то не из этой? Муж, ушедший от жены и детей, виноват навсегда. Глубоко и непоправимо. Большинство женщин, выходящих замуж за таких мужчин, закрывает на это глаза, потому что иначе жить очень трудно. Но от этого истина истиной быть не перестает. И на фоне этой вины вопрос о квартире - мелочь. И понять, как это кошмарно - превращение любящего папы в воскресного папу - довольно трудно, если нет своих детей. 31.07.2006 13:33:02, nastena
эка вас..колбасит-то.. 31.07.2006 15:14:55, мда
совсем ты, настасья, сбрендила, прости... ):
по твоей логике мне бы жить сейчас с первым мужем, только лучше в омут... даже при наличии своих детей.
31.07.2006 14:06:44, takca
Я не поняла - а что, у Антона был полноценный папа? Любящий, пекущийся о нем и о тебе, делающий Вашу жизнь краше? Если нет, то ты меня не поняла. Если был - давай обсудим такой странный расклад событий отдельно, если хочешь. 31.07.2006 14:30:32, nastena
у антона был нежный трепетный папа, который к нему вставал по ночам, тетешкался, сидел с ним, когда я вышла на работу и, по эмоциональному накалу, любил его в разы больше, чем я, поскольку у меня с этим инстинктом плохо. после того, как я свалила к бабушке, он набивался общаться, но был послан, и отстал, поскольку надо быть очень сильным или очень глупым, чтобы пытаться со мной связываться.
он бы и дальше сидел дома, вел домашнее хозяйство, гладил мне рубашки и дышал в попу антону. потом бы устроился на работу (собсно, он и устроился, только не со мной).
он был стопроцентно любящий отец. и что с того?
отец - это вторично и реализуемо вне совместного проживания с ребенком. а жить с нелюбимой женщиной ради ребенка... это не подвиг. это глупость.
31.07.2006 14:45:32, takca
А, извини...Я как-то сильно лучше себе это все представляла. Давай закроем тему, а то я перейду на личности и это будет грустно. Я тебя люблю, но истина мне дороже. 31.07.2006 15:01:47, nastena
(: не надо меня пугать. я такая балагородная и тебялюбивая, что даже не угрожаю перейти на личности, хотя истина против тебя (; 31.07.2006 15:15:47, takca
А истина - она единой для всех не бывает. Я вот с Настей целиком и полностью в этом вопросе согласна. 31.07.2006 15:43:41, Lyta
спорим, что не целиком и не полностью, и, если начать копать, то вы сильно разойдетесь во мнениях? (: 31.07.2006 15:47:29, takca
Я вот про это:
31.07.2006 16:43:02, Lyta
да я поняла, про что ты. 31.07.2006 16:51:43, takca
Я не угрожаю. Мы не истину ищем, а мое отношение выясняем. И для чего бы тебе моя оценка твоих поступков? Совершенно лишнее, на мой взгляд:) портит дружбу гораздо сильнее кредита. 31.07.2006 15:22:22, nastena
а мне интереснее дружить с несогласными. полное совпадение - это скушно.
и потом, может, ты меня чему ценному научишь. (:
пиши давай. интересно.
31.07.2006 15:31:32, takca
А я все равно не думаю, что это ужас, а думаю, что это положительное явление (не всегда, но бывает). Наличие ребенка на это мнение не повлияло. 31.07.2006 13:36:02, пчела Майя
Ничего положительного в лишении детей любящего отца нет, это всегда трагедия. Вот когда "отец как бы есть, но его все равно что нет" - тогда да, развод, бывает, и на пользу идет. Но автор настойчиво убеждает нас, что ее мужчина - замечательный отец, нежно любящий своих детей, то есть, не тот случай 31.07.2006 13:45:02, nastena
Да причем тут дети? Взрослые себя тоже не на помойке нашли, и жить с человеком, с которым жить не хочется только из-за детей - это издевательство над всеми. Жизнь-то одна, другой не выдадут. А перестать жить с человеком, с которым не хочется (обоюдно) - это и есть положительное явление, а об общении с детьми можно вполне договориться, если есть желание (общаться и договариваться). 31.07.2006 13:57:41, пчела Майя
"Я не могу с ним жить, но он прекрасный отец нашим детям"? Это какой-то чрезвычайно странный выверт судьбы. Ну, оставить детей папе, наверное. 31.07.2006 14:39:41, nastena
Так мать тоже в порядке, а традиционно дети остаются у матерей. Как-то так принято. Почему выверт-то? Распространенная ситуация. Любовь прошла. Иногда есть новая любовь и новые жизненные планы. И потом - почему "не могу жить"? Могу я с кем угодно жить, если нет выбора. Просто не хочу. Не нравится. 31.07.2006 14:51:05, пчела Майя
Я охотно верю, что бывает "любовь прошла". Я не знаю, как это, но верю на слово. Я допускаю, что при этом, разрушив старую жизнь, человек счастлив, расчистив горизонты для новой. Тем не менее, я считаю, что если в процессе этой ломки дети этого человека лишаются возможности жить с любящими их и любимыми ими родителями (при условии, что до этого такие родители были) - это трагедия и глубоко безнравственный поступок. Это, разумеется, мое личное мнение. 31.07.2006 15:09:20, nastena
По мне лучше нормально жить и с удовольствием, чем свою жизнь пустить псу под хвост, а заием утереться своей нравственностью. Проходит совсем неменого времени, и детям уже сто лет не нужны любящие родители в постоянном пользовании, а у родителей тем временем уже ни сил ни здоровья начать все сначала. А зато все нравственные очень. 31.07.2006 15:54:49, пчела Майя
Вот полностью согласна!!! 31.07.2006 16:44:25, ChiChi
Угу, часто самое приятное и легкое решение — не самое нравственное и не самое доброе. Однако принимая к действию это не самое нравственное решение, хорошо бы помнить об этом. Не для того, чобы не принимать, а для того, чтобы картина мира не путалась. И чтобы потом, например, не вопрошать "я такая хорошая, за что мне это???" 31.07.2006 16:39:58, nastena
"Я такая хорошая, за что мне это?" - как раз и говорят, когда всю жизнь приносят себя в жертву, а потом выясняется, что жертвы никому не нужны. В моей версии никто не парится, хорошая или не хорошая, а "это" - разруливает, не спрашивая, "за что" оно. К примеру, я с одним человеком развелась, а потом за другого вышла замуж не потому что я хорошая или нехорошая, а потому что с тем мы жили плохо, а с этим живем хорошо. И ребенок с ним жил хорошо, пока не вырос и не стал жить отдельно, а теперь со всеми дружит, в том числе и с исходным папой, и тоже не спрашивает "за что" 01.08.2006 02:06:23, пчела Майя
ты хотела бы, чтобы мужа от тебя уже тошнило, но он еще жил бы с тобой ради ребенка? все наладится? 31.07.2006 16:56:40, takca
Мань, если мне удалось довести свою семейную жизнь до того, что меня тошнит от человека, а) которого я когда-то сама выбрала и б)у которого есть минимум одно замечательное качество - он хороший отец моему ребенку (из понятия "хороший отец" во избежание путаницы в терминах исключаем варианты "читает детям сказки, но бьет жену", "ходит с детьми гулять, но при этом тяжелый запойный алкоголик", говорилм только о ситуации "действительно хороший папа, просто с маомй не сошелся характерами")...Если я семейную жизнь завела в такой тупик и не могу найти из него выхода, кроме как мужа выгнать...Если я не готова оставить детей папе (они-то с папой хорошо живут, это меня тошнит)...то хорошо бы по крайней мере честно говорить себе, что а)я дура и б)я сознательно ущемляю интересы своего ребенка, и мне придется приложить серьезные усилия к тому, чтобы этот гандикап перекрыть.
Под "жить со мной ради ребенка" обычно понимают другое: лучше пусть будет плохой папа, чем не будет никакого. Я - не об этом.
31.07.2006 17:07:44, nastena
"а)я дура" ну да, я разве спорю (: да, я именно дура была, молодая и глупая. и что с того? родив, я не приняла на себя обязательств посвятить свою жизнь потомству. это, всего лишь, биологический факт в 22 года, и почему я должна угрохать оставшиеся 60 (надеюсь) из-за этого - мне непонятно.
ребенок ущимился бы, если бы я жила с его папашей - это да. а так я, всего лишь, взяла на себя двойные обязательства, обеспечивая его за двоих и прочее - тоже, за двоих. уж как умею.
и что кто понимает под "жить со мной ради ребенка" - я не знаю. я понимаю именно так, как написала - мужик очень с чувством долга и живет с женщиной, которую не любит, только ради ребенка. чтобы не быть, на твой взгляд, подонком и предателем родины... тьфу, ребенка.
кст, рожая от мужчины, которому ребенок потом нафик не нужен - женщина дура, жертва или что? почему она досконально не узнала до, каким он окажется отцом? кем себя она должна считать и что кому обеспечить?
31.07.2006 17:23:27, takca
Я отказываюсь дальше обсуждать абстрактных женщин:) Приведи мне конкретный пример, подлежащий обсуждению (не твою собственную историю, дабы нам не вникать в детали личной жизни, а что-нибудь литературное) - и продолжим. Я, кстати, и пример-то привести затрудняюсь. Кроме "Анны Карениной" в голову не приходит ничего о женщине, расстающейся с добропорядочным отцом своих детей по причине невыносимости его ушей. Разве что вот...
Ты, конечно, такое не читаешь, а меня коллизия так удивила, что я ее аж здесь обсуждала. В последнем детективе Дашковой как раз описывается героиня, у которй любящий муж, дети подрощенные, активно нуждающиеся в папе и маме, а героиня любит другого. Мы тут гадали всем коллективом, как автор будет выпутываться, ибо героиня главная и положитлеьная, но автор плюнула в лицо читателям, оставив ситуацию неразрешившейся - героиня и ее большая любовь целуются под дождем, дети плчут дома "мама, где ты"
31.07.2006 17:44:24, nastena
я дашкову не читаю, а первое произведение смутно помню откуда-то. там про мпс что-то, да? и лошадку убили.
я не хочу обсуждать конкретных женщин, мне интереснее тенденция. а литературные герои - именно конкретны.
данной тетке твоей, дашковской, выпутываться не из чего. дура только, что не могла организовать свою семью правильно и с понимаем, что личная жизнь родителей детей не касается - что вместе, что поврозь. и разрулить ситуацию.

-написала - стерла. перехожу на личности, низзя.

в карениной, если внимательно читать, дело не в ушах, кстати. и не надо мне цЫтат.
31.07.2006 18:02:15, takca
А я тенденции обсуждать не могу. потому что дьявол в деталях. И что делать? 31.07.2006 18:30:13, nastena
настя. немедленно перейди на личности, только почтой. я правда не догоняю, что ты имеешь в виду.
под ник.
31.07.2006 15:22:35, takca
нормальный выверт. у меня так было с первым мужем. он был прекрасный отец, о чем я выше написала. а жить я с ним не могла. и дофига таких ситуаций. 31.07.2006 14:50:38, takca
У ВАС дети есть? 31.07.2006 13:27:29, Альт