по следам топика миллиметр. у меня на днях приключилась такая же история, только действующие лица: я, муж и его сестра 18 лет от роду. дело было на даче. после некоторой разлуки с мужем чувствую потребность с ним уединиться, поболтать и вообще, побыть вдвоем. но всюду за нами сестра, пару раз ездила с нами, то в город за продуктами, то еще куда. вобщем в очередной раз, когда мужу надо было отъехать на полчаса, я собралась с ним. а тут и сестра, мол, что и она тоже с нами. я ей намекаю, "тебе будет там неинтересно, мы быстро съездим и тебе все потом расскажем". не внемлет и залезает с нами в машину. тогда прошу остановить машину и говорю, что я предумала ехать и мне нужно кое-что сделать по дому (с трудом сдерживаюсь). выхожу, она бежит за мной, не понимает "что случилось, почему я себя так веду"? я просто из поседних сил держусь, чтобы не сорваться, ничего ей не объясняя, сваливаю кататься на велосипеде.
приезжаю: муж на меня дуется, сестра вообще забилась куда-то в дальний угол и "вся в слезах" по словам мужа, мама моя смотрит с укором. короче, заставили меня почувствовать себя извергом (хотя я так абсолютно не считаю :) и извиниться перед ней. вобщем, собрав волю в кулак и наглотавшись собственного яду, пришлось мне признать, что была не права. даже два раза извиняться, ибо видимо, я сестру не убедила :) дуецца до сих пор.
прошу мнений со стороны, по след. путктам:
1. я - изверг?
2. сестра не права
3. муж меня не любит
принимаются другие варианты :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
родственные узы
25.07.2006 11:58:10, вся такая нетерпимая :)138 комментариев
Ой, извиняюсь... Я действительно невнимательно прочитала весь топик... Оказывается, мужу "отъехать на полчаса" надо было, чтобы посмотреть на слет диджейской тусовки (вот тут бы на месте 18-летней сестры я бы точно обиделась, что жена брата меня с собой брать не хочет - сам-то брат был совсем не против, как я понимаю?) Да и вообще, эта сестра достать так жену брата успела только за каких-то полдня (так как приехала ночью вместе с мужем, и до указанных событий прошло совсем мало времени)...
И вообще, Вы вот обижаетесь, а сестра мужа, может, где-то другие топики пишет: "Вот, не могу с братом побыть наедине - только на дачу на пару дней к нему выбралась, а жена его постоянно за нами хвостом ходит... Хотела с ним на слет посмотреть съездить - так она вообще сначала меня брать не хотела, а потом разобиделась на брата, из машины вылетела. До сих пор обидно - за что она со мной так?"
Поэтому Вам не кажется, что она тоже какие-то права на общение с Вашим мужем имеет? А то так и будете мужа делить и обижаться друг на друга... 25.07.2006 20:43:22, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
И вообще, Вы вот обижаетесь, а сестра мужа, может, где-то другие топики пишет: "Вот, не могу с братом побыть наедине - только на дачу на пару дней к нему выбралась, а жена его постоянно за нами хвостом ходит... Хотела с ним на слет посмотреть съездить - так она вообще сначала меня брать не хотела, а потом разобиделась на брата, из машины вылетела. До сих пор обидно - за что она со мной так?"
Поэтому Вам не кажется, что она тоже какие-то права на общение с Вашим мужем имеет? А то так и будете мужа делить и обижаться друг на друга... 25.07.2006 20:43:22, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
ИМХО, общение сестры с братом важно, но у брата уже есть своя семья, и если общение с сестрой как-то негативно отражается на этой самой семье - значит, надо что-то девочке объяснять. Или она (сестра) хочет разрушить семью брата? Ведь, если очень достать, то этим все и может кончиться...
26.07.2006 13:05:57, Фейерверк
конечно имеет, я же их общение не ограничиваю :) она достаточно пообщалась с ним и за 2 часа дороги, и впоследствии. а вообще, вы не находите, что у жены-таки есть приоритет в этом самом общении?
25.07.2006 21:17:28, Фомиch
Четче нужно сообщать 18-летним девушкам о том, что именно они должны делать/не делать. Намеки не катят, однозначно. :-)
25.07.2006 20:33:53, _Ирунчик
Это ж какую надо извращенную фантазию иметь, чтобы в ситуации "мужу надо было отъехать на полчаса, жена собралась с ним" подумать, что речь идет о желании уединиться, так сказать, как супругам.... А уж считать, что ВСЕ должны так подумать....
Тем более, если прошлые поездки за продуктами (на которых сестра присутствовала) ничем таким не заканчивались :-)
А Вы повели себя просто странновато и оскорбительно в отношении сестры, а вообщем-то и мужа.
25.07.2006 16:38:10, Аксандра
при чем тут "ничем таким"? дело абсолютно не в этом. а в том, что когда вежливо намекают, что человек нежелателен именно в данной поездке, нужно думать головой и вести себя соответствующе.
25.07.2006 19:15:12, Фомиch
да ладно вам к словам придираться. может и не точно так я сказала, уж и не помню. суть была в том, что я попросила ее остаться дома и вполне было это сказано по-дружески, без раздражения. но человек не понял.
25.07.2006 21:57:49, Фомиch
должно быть. я, к примеру, никогда не буду навязываться паре, тем более, ежели мне на это недвусмысленно укажут.
26.07.2006 09:11:25, Фомиch
Полностью с Вами согласна! Я вот на секундочку представила себя на месте этой несчастной сестры - едет мой брат в магазин, об этом МНЕ говорит, я с ним собираюсь, залезаю в машину... а жена брата (непонятно, почему) вылетает оттуда, только меня завидев и бросает: "Ну, тогда я остаюсь!"
Я бы лично как минимум подумала, что жена мужа просто терпеть меня не может...
А вообще какое-то нашествие прямо жен, которым родственники мужа мешают уединяться с мужьями (причем мужья настолько черствы, что совершенно не просекают ситуацию и даже не подозревают, что жене захотелось с ними уединиться :). Тенденция, однако... 25.07.2006 16:57:35, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
Я бы лично как минимум подумала, что жена мужа просто терпеть меня не может...
А вообще какое-то нашествие прямо жен, которым родственники мужа мешают уединяться с мужьями (причем мужья настолько черствы, что совершенно не просекают ситуацию и даже не подозревают, что жене захотелось с ними уединиться :). Тенденция, однако... 25.07.2006 16:57:35, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
Сообщение о поезде не есть автоматическое приглашение на нее. Я бы, прежде чем лезть в машину, спросила (у обоих) "А можно с вами?"
26.07.2006 13:07:19, Фейерверк
афигеть! какая стерва жена у брата :) а вообще, чтобы делать такие выводы, лучше внимательнее читать топик.
25.07.2006 19:09:41, Фомиch
Стерва - не стерва, а на место другого человека поставить себя не умеет...
И вообще, раз муж сестру позвал с собой (ведь ОН же не сказал ей: "А ну, вылезай - мы с женой вдвоем хотим поехать", то почему жена вдруг решила, что муж вообще хочет побыть именно с ней наедине? А не с сестрой, скажем? :) 25.07.2006 20:28:54, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
И вообще, раз муж сестру позвал с собой (ведь ОН же не сказал ей: "А ну, вылезай - мы с женой вдвоем хотим поехать", то почему жена вдруг решила, что муж вообще хочет побыть именно с ней наедине? А не с сестрой, скажем? :) 25.07.2006 20:28:54, Анонимно (но просто потому, что нет реги)
"тебе будет там неинтересно, мы быстро съездим и тебе все потом расскажем". - это вежливый намёк??? где тут вежливость? на мой взгляд такой "вежливый намёк" может означать как минимум два варианта:
- жена терпеть не может сестру мужа
- жена решает за сестру где ей будет интересно, а где нет. с какой стати?
25.07.2006 19:49:14, KengaLU
а жена имеет право в своем доме решать, что ей делать или она должна подстраиваться под других?
а вообще, это все было сказано довольно дружелюбно, грубости в этом не вижу. 25.07.2006 21:23:21, Фомиch
а вообще, это все было сказано довольно дружелюбно, грубости в этом не вижу. 25.07.2006 21:23:21, Фомиch
Ну если ВСЕ время не дают побыть просто вдвоем, а обязательно кто-то третий навязывается, то, по-моему, реакция вполне объяснимая. И почему Вы считаете, что каждое уединение супругов должно заканчиваться "чем-то таким"?
25.07.2006 16:54:46, Фейерверк
Мне кажется, что Вы сделали ошибку, копя так долго раздражение и не высказывая своих чувств ни нужу, ни его сестре.
Предположить, что Вы обладаете на своей даче некоторыми правами, не нуждающимися в обосновании. В частности, правом побыть вдвоем. "Я хочу побыть вдвоем со своим мужем". Не надо объяснять, почему. Мой дом, моя дача, я здесь хозяин,-хочу, и все!
Вы же делается попытку как-то оправдаться, что ли :""тебе будет там неинтересно, мы быстро съездим и тебе все потом расскажем"". нет, чтобы ПРЯМО сказать.
Другое дело, если бы Вы гостей пригласили, то чувствовали обязанность их развлекать. А так...
Кстати, когда родственники ставят вас в известность, что они вот завтра приедут, можно сказать:"Извините, нам неудобно, что Вы приедете в эту субботу. Давайте договоримся на следующую." И-без объяснений, неудобно-и все. Без попытки обоснования свей позиции.
Еще. Оставшись с мужем, озвучьте свои желания. Скажите ему, что хотите сегодня два часа провести отдельно от сестры. Пусть он выберет время и доведет факт отдельного вашего времяпровождения до своей сестры. Вы же одна сатана, вот и действуйте совместно.
Другое дело, если он по каким-то (по каким?-разобраться!)причинам считает себя обязанным присматривать за сестрицей... Кто-то ему навязывал или навязывает такую позицию? Раз-би-раться!
Мне вот в этом очень помогла одна книжечка про манипулирование и манипуляторов http://nkozlov.ru/?resultpage=2&s=43&d_id=1448 Смит Мануэль Дж. "Тренинг уверенности в себе " 25.07.2006 13:48:02, Змея Скарапея
Предположить, что Вы обладаете на своей даче некоторыми правами, не нуждающимися в обосновании. В частности, правом побыть вдвоем. "Я хочу побыть вдвоем со своим мужем". Не надо объяснять, почему. Мой дом, моя дача, я здесь хозяин,-хочу, и все!
Вы же делается попытку как-то оправдаться, что ли :""тебе будет там неинтересно, мы быстро съездим и тебе все потом расскажем"". нет, чтобы ПРЯМО сказать.
Другое дело, если бы Вы гостей пригласили, то чувствовали обязанность их развлекать. А так...
Кстати, когда родственники ставят вас в известность, что они вот завтра приедут, можно сказать:"Извините, нам неудобно, что Вы приедете в эту субботу. Давайте договоримся на следующую." И-без объяснений, неудобно-и все. Без попытки обоснования свей позиции.
Еще. Оставшись с мужем, озвучьте свои желания. Скажите ему, что хотите сегодня два часа провести отдельно от сестры. Пусть он выберет время и доведет факт отдельного вашего времяпровождения до своей сестры. Вы же одна сатана, вот и действуйте совместно.
Другое дело, если он по каким-то (по каким?-разобраться!)причинам считает себя обязанным присматривать за сестрицей... Кто-то ему навязывал или навязывает такую позицию? Раз-би-раться!
Мне вот в этом очень помогла одна книжечка про манипулирование и манипуляторов http://nkozlov.ru/?resultpage=2&s=43&d_id=1448 Смит Мануэль Дж. "Тренинг уверенности в себе " 25.07.2006 13:48:02, Змея Скарапея
похоже, о том, что мы хотим побыть именно ВДВОЕМ, знала только я одна:) муж с сестрой ваще ничего не поняли. пришлось впоследствии объяснить. мужу.
25.07.2006 13:47:50, Фомиch
Я в таких ситуациях говорю прямо: "Мы хотим побыть вдвоём". Потому, как есть люди достаточно нетактичные или непонятливые. :-)
25.07.2006 13:39:40, Танюшок
если вы изверг, то я ваще тада чудовище о четырёх головах. Правильно вы всё сделали, я бы ещё во всеуслышание объяснила бестолковой сестрице о своих претензиях.
Вот уже как месяц разобидела младшего брата мужа (надоело его поведение в стиле "младшенький"). Прищение просить не собираюсь. Более того будет сам просить - не получит.
Нафиг бестолковых родственничков! 25.07.2006 13:23:06, радужка
Вот уже как месяц разобидела младшего брата мужа (надоело его поведение в стиле "младшенький"). Прищение просить не собираюсь. Более того будет сам просить - не получит.
Нафиг бестолковых родственничков! 25.07.2006 13:23:06, радужка
нет, родственников никто специально не приглашает. они сами сообщают, едут они к нам или нет, особое приглашение им не нужно :) а по поводу общения, ведь мужу и жене нужно иногда пообщаться наедине, вы не находите? обижаться-то на них зачем? :)
25.07.2006 13:16:50, Фомиch
нет, я просто выпуста пар. причем сделала это весьма деликатно, на мой взгляд, не высказала ни одного слова возмущения.
25.07.2006 13:39:01, Фомиch
так как непонятно, в чем дело.
У меня тоже есть одна такая...ммм...родственница: копит-копит обиды, а потом взбрык. И никогда не поймешь, что ее спровоцирует :( вечно чувствую себя как на пороховой бочке. 25.07.2006 14:08:03, Xenny
Детей надо воспитывать. Причем в этом возрасте - грубо и твердо. "Мы хотим побыть вдвоем". В ответ на слезы и скандал разворачиваться и уходить - "вернусь, когда ты успокоишься". Судя по моему опыту дрессироваки капризного ребенка 55-ти лет, человека сложно переделать, но привить уважение к своим просьбам совсем даже не трудно.
25.07.2006 12:48:44, nastena с чужого места
А можно и вообще на дачу не звать.
25.07.2006 13:16:04, chengel
Не намеками, полувзглядами и резкими жестами - а простыми словами: знаешь, я соскучилась по мужу, нам хотелось бы побыть вдвоем.
ВСЕ.
25.07.2006 12:27:36, ЧаПай
вы не изверг, сестра недовоспитанная (мне мама (сестра на 2 года младше) до сих пор говорит - "она маленькая"), муж вас, конечно же, любит, иначе не довел бы сестру до слез :)
25.07.2006 12:27:23, Акцент
это не муж, это Я ее довела :) а сестра просто наивная, в некоторых вопросах.
25.07.2006 12:29:48, Фомиch
А не пора ли деточке взрослеть? 18 лет - как-то странно быть такой детски-наивной, ИМХО
25.07.2006 16:59:52, Фейерверк
с детьми у меня другое отношение. Ты не едешь. Не едешь, я сказала. Обреветься можешь. Объяснить могу. Но не едет ребенок. Все :)
25.07.2006 12:40:05, Акцент
если у человека в таком возрасте отсутствует внутренне чувство такта, то это его проблемы
25.07.2006 13:25:27, радужка
И ради получаса в машине (что за уединение такое интересное?!) стоило так всех расстраивать? Вы что, собирались сексом там заниматься, что ли? Или обсуждать позы и ласки?:)
не понимаю.. 25.07.2006 12:22:22, Hel
Ой, счастливые!!! Поздравляю и жму лапы с белой завистью! :) Ой, нам еще год до этого..
25.07.2006 17:56:19, ChiChi
"на даче, где живут еще мама, ребенок и сестра мужа" - только в машине и можно остаться наедине... отъеxав куда подальше от дачи ;-)
25.07.2006 13:54:22, Tomsik
не понимаю.. 25.07.2006 12:22:22, Hel
у нас все отлично! Поступил в МИФИ.Я уже здесь хвасталась изо всех сил;)
Ощущаю в полной мере материнское счастье:)Дышу полной грудью, радуюсь жизни и полна сил:) 25.07.2006 12:47:31, Hel
Ощущаю в полной мере материнское счастье:)Дышу полной грудью, радуюсь жизни и полна сил:) 25.07.2006 12:47:31, Hel
требуется, но почему именно в машине? после приезда, через полчаса, нельзя было уединиться? в комнате, на лавочке, в бассейне, на грядке?:)Требовалось вот вынь да положь именно с 13.00 до 13.30 и только в во время этой поездки?:)
25.07.2006 12:31:29, Hel
может и не получилось бы.мне тоже иногда хочется ПРОСТО ПОБЫТЬ ВДВОЕМ без никого
25.07.2006 13:26:46, радужка
на даче, где живут еще мама, ребенок и сестра мужа, надо все же отдавать себе отчет, что так может и не получиться:)По крайней мере, в таком объеме и в определенное время. Ночью - запросто;)
25.07.2006 13:51:52, Hel
поэтому поездка на машине - прекрасная возможность побыть полчаса вдвоем. хоть поговорить, хоть помолчать....да просто побыть
25.07.2006 15:06:19, радужка
:-))) вообще-то, мы должны были поехать посмотреть, откуда доносится та жуткая музыка, которая отравляла наш покой всю ночь. потом выяснили, что то был некий слет ди-джеев всероссийского масштаба.
25.07.2006 14:18:30, Фомиch
:)) и вы хотели, чтобы 18-летняя не захотела поехать и посмотреть?:) Это жестоко;)))
25.07.2006 15:07:13, Hel
ну да, видимо, желание увидеть все это мракобесие (тусовку этих пакостных ди-джеев) перевалило здравый смысл и чуйство такта. эх, молодежь! :)
25.07.2006 15:25:23, Фомиch
хм..вот 10-летнему еще можно, а в 18-то лет надобно понимать все-таки. хотя, в след. раз так и сделаю)
25.07.2006 12:23:46, Фомиch
в смысле, лучше ей и не догадываться:) нечего забивать юную непорочную голову :))
25.07.2006 13:41:42, Фомиch
А они точно также могут отказать :) без опасения, что вы обидитесь в ответ на отказ.
25.07.2006 17:07:32, Фейерверк
Так и сестра-то не просила разрешения поехать, а просто поставила перед фактом! ИМХО, и автор должна была яснее и тверже сказать, что она хочет, и девочка должна была быть потактичнее и повоспитаннее.
26.07.2006 13:10:19, Фейерверк
там вверху писали про внутреннее чувство такта. думаю, дело именно в нем.
25.07.2006 14:23:51, Фомиch
ну про спальню, это ваще, перебор, по-моему. та поездка была отнюдь не в магазин, ну да ладно.
может, не совсем такт. назову это просто "чуткость". 25.07.2006 15:31:10, Фомиch
может, не совсем такт. назову это просто "чуткость". 25.07.2006 15:31:10, Фомиch
Вот если б сказали "мы xотим пообщаться без свидетелей"... 25.07.2006 14:35:08, Tomsik
вот именно, что такт - чувство меры, подсказывающее правильное отношение к кому или чему-либо. это нужно чувствовать, а не понимать, когда "говорят в лоб". не все, знаете ли, прилично озвучивать.
25.07.2006 14:45:52, Фомиch
А если даже Ваш муж "не знал о том, что Вы xотите побыть вдвоем" и удивился, узнав об этом, так ЧТО ДОЛЖНА была, по-Вашему, "тактично понять" его сопливенькая сестра???
25.07.2006 21:42:41, Tomsik
Например, в отношении того, что родители, которым "уже за сорок", имеют какие-то виды друг на друга ;-) То есть, если открыто сказать - "Мы xотим ТУДА поеxать ВДВОЕМ" или "НЕТ, ты с нами НЕ едешь" - то все в порядке и без обид, а если сказать "ТЕБЕ ТАМ будет неинтересно, мы тебе расскажем, что там было" - так начнется дискуссия на тему "откуда ты знаешь, что мне там будет неинтересно?"... 25.07.2006 22:20:32, Tomsik
а зачем вы извинялись?
КАК я вас понимаю! попадала сама в такие патовые ситуации.
Но я пришла к выводу:
1. не стоит циклится на раздражителе (мне это таааак тяжело дается!)
2. в начале возникающего раздражения следует попытаться снять проблему обсудив ее по возможности мягко с раздражителем.
муж вас любит, просто он наверняка считает что вы должны быть умнее и сильнее чем сестра подросток, не дает вам права на слабость 25.07.2006 12:10:47, Кола
гы. ну вот пусть тот и извиняется, кто должен. я вот не должна. например.
тем паче, что в 18 лет я жила самостоятельно, работала и подростком ни разу не была. а тут - с чего бы? 25.07.2006 12:18:49, takca
КАК я вас понимаю! попадала сама в такие патовые ситуации.
Но я пришла к выводу:
1. не стоит циклится на раздражителе (мне это таааак тяжело дается!)
2. в начале возникающего раздражения следует попытаться снять проблему обсудив ее по возможности мягко с раздражителем.
муж вас любит, просто он наверняка считает что вы должны быть умнее и сильнее чем сестра подросток, не дает вам права на слабость 25.07.2006 12:10:47, Кола
вот именно, извиняться пришлось только потому, что "вы должны быть умнее и сильнее чем сестра подросток..."
хотя, она вполне такой самостоятельый и продвинутый подросток. думала, намека будет достаточно. 25.07.2006 12:16:05, Фомиch
хотя, она вполне такой самостоятельый и продвинутый подросток. думала, намека будет достаточно. 25.07.2006 12:16:05, Фомиch
По-моему, это уже не подросток, а вполне взрослый (физически) человек. Который, по логике вещей, должен был бы вырости и психически, но почему-то остался на уровне ребенка.
25.07.2006 17:09:43, Фейерверк
У-жас-на!
Все равно бы не извинялась бы ;((((
а если нужны извинения, то пусть они будут взаимными
ой. ну дурдом, конечно 25.07.2006 12:21:52, Кола
Все равно бы не извинялась бы ;((((
а если нужны извинения, то пусть они будут взаимными
ой. ну дурдом, конечно 25.07.2006 12:21:52, Кола
тем паче, что в 18 лет я жила самостоятельно, работала и подростком ни разу не была. а тут - с чего бы? 25.07.2006 12:18:49, takca
Я вполне понимаю, что в присутствии родственников побыть вдвоем практически невозможно. 25.07.2006 12:09:21, Xenny
у нее еще один брат есть. и мне не хватает общения с мужем, што ж делать-то? )
25.07.2006 12:26:20, Фомиch
а если родичи на даче мешаются, зачем их вообще приглашать?
вот я чего не понимаю. 25.07.2006 13:09:15, Xenny
это вообще не обсуждается, приглашение родичей. это как само собой разумеющееся :) а дома общаемся, конечно. но я-то на даче иногда обитаю.
25.07.2006 13:19:12, Фомиch
Если человеку что-то не сказать, то с большой вероятностью он этого никогда и не узнает.
25.07.2006 12:07:02, Караул
конечно же нет. вела б себя по-другому. а на даче у нас здорово, сестра охотно сама приезжает:)
25.07.2006 12:07:53, Фомиch
не. дело было не так. на даче сидела я с мамой и ребенком. муж с сестрой приехали из города. это был первый день их приезда (приехали ночью). толком даже и не поговорили с ним.
да, у меня было отягчающее обстоятельство - всю ночь долбила музыка в стиле рэйв или транс на всю мощность (начался какой-то слет ди-джеев в тверской области, штоб их! :) я была почти в том самом трансе :)) 25.07.2006 12:13:58, Фомиch
да, у меня было отягчающее обстоятельство - всю ночь долбила музыка в стиле рэйв или транс на всю мощность (начался какой-то слет ди-джеев в тверской области, штоб их! :) я была почти в том самом трансе :)) 25.07.2006 12:13:58, Фомиch
ну, по крайней мере, не гнать от себя. 25.07.2006 13:12:18, Xenny
точно, так и есть!:)
25.07.2006 15:10:28, радужка
сбоит еще это знание, но все меньше и меньше...
извиняться должен тот, кто неправ.
сестре можно было бы объяснить ситуацию. все. 25.07.2006 12:48:40, takca
дык..времени на то нет. даже когда приезжает - весь в делах, заботах (это он отдыхает так:) короче, не успела до него это донести)
25.07.2006 12:06:10, Фомиch
он уже сидел в машине, я забежала домой, пардон, по делам. а тут сестра, " куда вы? я с вами". и сразу в машину. не успэл я :)
25.07.2006 12:10:44, Фомиch
да и муж хорош, конечно... 25.07.2006 12:14:20, takca
муж хочет, чтобы все жили дружно. когда уже села в машину - мне именно было проще самой свалить, нежели сказать ей, чтобы она нас оставила в покое. хотя, обида была бы даже и при таком раскладе. думаю, что даже еще бОльшая. обидчивые они все такие, родственники :))
25.07.2006 12:18:57, Фомиch
А сказать просто- извини, мы хотим побыть вдвоем- нельзя?
25.07.2006 12:00:18, а
ну да, так надо было и сделать сразу. я думала, она девочка большая, намеки поймет. ан нет.
25.07.2006 12:04:02, афтар
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
