Кто узнал - раскрывать не надо.
Ситуация идиотская.
В прошлом году ездила отдыхать к подруге на море. Чисто бюджетный отдых, фактически заплатила только за бензин, все остальное она организовала. Пусть не за свой счет, но я проблем не знала (ну, с учетом бюджетности и моего пофигизма к мелочам). На отдыхе украли кошелек, подруга обеспечила меня тясячей на бензин, и я с середины отпуска поехала домой. Ибо совсем без денег отдыхать не могу. Расстались не совсем хорошо, мне наговорили по поводу "Богатых москвичей, которые денег не считают и лопатой их гребут". Наговорила не подруга, но близкие ей люди, поэтому осадок остался.
В общем, по возвращении в Москву я ей так и не написала. Общение как-то прервалось. Не написала я и зимой, когда она родила ребенка, не поинтересовалась здоровьем, и тд и тп - ну не смогла.
На прошлой неделе получаю от нее письмо. С фразой "если ответишь, значит - мир". Рада была безумно, ибо сама не представляла, как сломать этот лед. О чем откровенно ей в ответ и написала. В письме было, что она родила, что у ребенка болезнь, что промоталась первые полгода по больницам с ним. В ответе я отметила, что если понадобится ехать в Москву для лечения - без вопросов приму, место найдется.
На след день приходит ответ. "Я тебе не говорила, что у меня во время беременности обнаружили гепатит С? Ну вот. Надо ехать лечиться в Москву. Лечение стоит столько-то, вся семья сейчас на это работает. Я тогда осенью обязательно приеду".
Я думала все выходные, что написать ей в ответ. У меня ребенок. Гепатит С бытовым путем передается. Да, с намного меньшей вероятностью, чем через кровь, но риск есть. Риск, который мне совершенно не нужен. В своем письме я приглашала ее по поводу болезни ребенка (не заразной), ни сном ни духом не зная о ее гепатите.
У меня в душе очень неприятное чувство, что меня используют. Что используют мои чувства (приглашение, желание помочь), совершенно не заботясь обо мне и моем ребенке. Т.е. наплевательски относясь к нашему здоровью. Я понимаю, что сумма на лечение - огромна, что съем жилья в Москве - недешев (гепатит лечат амбулаторно?), что нужна поддержка и прочая-прочая-прочая. Но за себя я точно знаю, что мне не пришло бы в голову напрашиваться в гости имея гепатит.. Ну и далее по тескту.
Поставьте мне мозги на место, пожалуйста. Принимаются любые мысли, точки зрения и аргументы.
Той самой подруге: если ты вдруг читаешь эту конфу - прости ради Бога. Я не знаю, что думать и что делать, мне нужны сторонние мнения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про гепатит. Не медицинское.
24.07.2006 12:03:09, сейчас анонимно303 комментария
Гепатитом C заражено 10 процентов населения России. Вы КАЖДЫЙ ДЕНЬ встречаетесь с больными в общественном транспорте. Возможно жмете руки своим больным знакомым.
Если вы не будете пользоваться одними и теми же (предварительно посыпанными песком) полотенцами и есть из ее грязных тарелок с прикушенным языком, риск заразиться не больше, чем каждый день в метро.
Она едет лечиться, поэтому вирус будет подавлен лекарствами и содержание его в крови будет минимальным.
Лечение переносится очень тяжело, стоит дорого (если пытаться излечиться полностью). Полное излечение возможно в половине случаев. Я слышала, что чем тяжелее переносится, тем больше вероятность излечения.
А так решать Вам. 03.08.2006 23:00:27, Galka...
Если вы не будете пользоваться одними и теми же (предварительно посыпанными песком) полотенцами и есть из ее грязных тарелок с прикушенным языком, риск заразиться не больше, чем каждый день в метро.
Она едет лечиться, поэтому вирус будет подавлен лекарствами и содержание его в крови будет минимальным.
Лечение переносится очень тяжело, стоит дорого (если пытаться излечиться полностью). Полное излечение возможно в половине случаев. Я слышала, что чем тяжелее переносится, тем больше вероятность излечения.
А так решать Вам. 03.08.2006 23:00:27, Galka...
Единственное, что хочу сказать, лечение от гепатита долговременное. Это минимум 6-9 мес. Кстати, вообще-то, это как и СПИД не лечиться. С помощью существующих лекарств можно только замедлить процесс разрушения печени и "законсервировать" его на определённой стадии, затем это должно поддерживаться строгим соблюдением диеты и определённого образа жизни. Мой сын, кстати, родился здоровым. Его дополнительно вакцинировали в первые 12 часов после рождения и он как и мой муж не является носителем вируса.
02.08.2006 12:11:02, ТаняП
ибо были у меня прецеденты из серии ""хотела как лучше, а получилось как всегда"...но хотя бы без угрозы для здоровья 25.07.2006 05:22:24, Дальневосточница
Зря предложили свои услуги и странно: мне когда про болезни говорят, я сразу про заразу думаю.
Я вижу 2 варианта ( зависит от Вашей честности)
1. честно написать, что с такой болезнью принять не готовы, т.к. ребенок у Вас ит.д..... Возможно предложить другую помощь: деньги, лекарство послать, еще что-то.
2. спустить сейчас тему на тормозах, а если она все же соберется, выкручиваться на ходу (врать) мама приболела, ремонт затеяли, родственники на полгода табором рпиехали, ну, что угодно.
Решать Вам, первый вариант честнее, но мне было бы сложно его воплатить, может Вы сильнее?
И не рискуйте! Здоровье не купишь, а дружба у Вас не "не разлей вода" , как я поняла.
Почитала внизу и рискну вякнуть. Чрезвычайная заразность гепатита - не Ваши тараканы и не темнота, а вполне грамотное представление о болезни. Вирус прекрасно сохраняется в окружающей среде, чрезвычайно стоек ко многим дезинфицирующим веществам, в опытах для заражения культуры тканей оказывалось достаточно нескольких вирусных частиц - такой заразностью мало кто обладает. ВИЧ почему не передается бытовым путем - доза для заражения нужна большая. С гепатитом все иначе. Долгий личный опыт жизни рядом с инфицированным ни о чем не говорит: людям повезло. Я непосредственно с кровью инфицированной контактировала, и много раз, и жива и здорова - и это говорит только о том, что лично мне повезло, а не о том, что вирус не передается. Кроме того, бывают малоактивные формы, без выделения вируса в кровь (именно с ними живут подолгу).
Я считаю, что то, чего хочет от Вас подруга - очень большая жертва. Я бы, если бы рискнула, то только после разговора с подругой, выяснения, что мы одинаково смотрим на проблему и обе готовы обеспечивать безопасность мероприятия. Про меры предохранения лучше не на сайтах читать, а в инструкциих для ЦСО. 24.07.2006 21:12:21, nastena
Я считаю, что то, чего хочет от Вас подруга - очень большая жертва. Я бы, если бы рискнула, то только после разговора с подругой, выяснения, что мы одинаково смотрим на проблему и обе готовы обеспечивать безопасность мероприятия. Про меры предохранения лучше не на сайтах читать, а в инструкциих для ЦСО. 24.07.2006 21:12:21, nastena
я поддержу nastenу, т.к. существует еще статистика заболеваемости гепатитом среди такой группы риска, как оперирующие врачи и медсестры.
несмотря на применение перчаток и средств защиты! несмотря на иммунизацию.
в некоторых клиниках - заболеваемость среди персонала - до 20%. операционные сестры - очень слабое звено. хирурги.
Т.е каждый 5й - может быть носителем.
а как предохраниться - эти люди знают.
у них у всех семьи, дети и так далее. Но они-то сами выбрали себе такую профессию.
Решите сами, автор для себя - надо ли вам лезть в это дело. 25.07.2006 11:31:15, Кити Щербацкая
несмотря на применение перчаток и средств защиты! несмотря на иммунизацию.
в некоторых клиниках - заболеваемость среди персонала - до 20%. операционные сестры - очень слабое звено. хирурги.
Т.е каждый 5й - может быть носителем.
а как предохраниться - эти люди знают.
у них у всех семьи, дети и так далее. Но они-то сами выбрали себе такую профессию.
Решите сами, автор для себя - надо ли вам лезть в это дело. 25.07.2006 11:31:15, Кити Щербацкая
Если проблема ТОЛЬКО в боязни заразиться, то можнно объяснить это подруге и предупредить заранее, чтобы не было обид, как именно вы собираетесь препятствовать передаче инфекции. Например, у нее будет своя посуда, ножницы и т.п. Думаю, нормальный человек не обидится. Кстати, вероятность передачи бытовым путем микроскопическая, для этого надо бриться одной бритвой долгое время или что-то вроде того. Если же вы просто не хотите, чтобы она к вам приезжала, другое дело, тут я пасс, решайте сами... И еще, мне кажется, надо сразу четко обговорить, сколько времени она у вас будет жить.
24.07.2006 16:53:47, Shelly
Если общение шапочное, я б не постеснялась послать (предварительно ТОЧНО выяснив, что это действительно заразно и передается бытовым путем).
Если подруга хорошая, близкая, я б до осени поискала подходящую квартиру, может, кто из знакомых уезжает в командировку и некому цветочки поливать. На местности, имея родственников и знакомых в Москве, это гораздо легче сделать, чем из иностранного государства удаленно.
В обоих случаях сказала бы подруге честно про свои чувства и опасения. 24.07.2006 16:26:27, анрег
Если подруга хорошая, близкая, я б до осени поискала подходящую квартиру, может, кто из знакомых уезжает в командировку и некому цветочки поливать. На местности, имея родственников и знакомых в Москве, это гораздо легче сделать, чем из иностранного государства удаленно.
В обоих случаях сказала бы подруге честно про свои чувства и опасения. 24.07.2006 16:26:27, анрег
Я бы поступала так, как удобно мне и моей семье. Всё равно никто ваших жертв (которые вы сами для себя понесете) не оценит. Было бы мне лично некомфортно - отыграла бы назад без всяких угрызений совести.
И дело тут не в гепатите и ВИЧе и т.д.
Один мой очень близкий друг инфицирован ВИЧ, он пару раз гостил у нас дома в Германии. Мой муж был насчет него в курсе. Никаких проблем не было. Потом у нас появился ребенок, и муж мой резко воспротивился этим визитам в нашем доме. Я не стала впадать в диспуты, т.к. мой муж дороже мне всех друзей вместе взятых. И ничего. Со временем спокойно друг о друге забыли, все это также спокойно пережили.
Люди-знакомые-друзья приходят и уходят, а личное спокойнствие, своя личная семья и дети - всегда важнее. 24.07.2006 15:44:06, Лангуста
А почему кому-то хотелось бы считать ВАС "скорой благотворительной помощью"???
Вы кому помогли-то???
Это вам, судя по вашему же топику подруга помогла с организацией отдыха. А вы ей, вроде как и ничем?
Если бы я оказалась в такой ситуации я бы постаралась устроить подругу в какой-нить пустующей квартире родственников, приятелей и т.п.
А если бы не удалось, и переступать через свои "тараканы" насчёт гепатита не смогла бы, то чувствовала бы себя отнюдь не бедняжкой, которую используют, но поросёнком как минимум. Хотя понятие о порядочности у каждого своё, конечно. 24.07.2006 17:01:46, ЕЕ
Вы пишете анонимно. Из вашего текущего топика никто не сможет заподозрить вас в излишнем добросердии. Да и изо всех комментариев - тоже.
Поливать цветочки, как мне кажется абсолютно безвредно для окружающих, которые заявятся в эту квартиру позже. Это же не чума и не проказа в самом деле.
Думаю, что и для присутствующих гепатит тоже не шибко опасен, раз вероятность заражения им бытовым путём меньше 5% (как-то читала, хотя конечно за точность цифр не ручаюсь, но что не 50 -точно).
Но опять же, не хотите помочь - за ради бога. Не обязаны. Но полагать себя при этом ещё и неоценённой героиней, хотя поступок, хм, сомнительный - это на мой вкус странно. 25.07.2006 08:40:42, ЕЕ
Нет конечно. Проявления совести всегда нелогичны, непрактичны, а порой и просто вредны своему "носителю".
25.07.2006 08:42:47, ЕЕ
удивительное дело, почему простейшая установка, что поступать надо так, как тебе максимально внутренне комфортно - такая новость для народу...
24.07.2006 16:15:55, takca
"борюсь"... еще чего (: я с ней ленюсь, с этой установкой...
в случае противоречия вырабатываешь компромисс между установками, и становится еще комфортней - какая я молодец, разрулила! (: 24.07.2006 16:22:33, takca
И дело тут не в гепатите и ВИЧе и т.д.
Один мой очень близкий друг инфицирован ВИЧ, он пару раз гостил у нас дома в Германии. Мой муж был насчет него в курсе. Никаких проблем не было. Потом у нас появился ребенок, и муж мой резко воспротивился этим визитам в нашем доме. Я не стала впадать в диспуты, т.к. мой муж дороже мне всех друзей вместе взятых. И ничего. Со временем спокойно друг о друге забыли, все это также спокойно пережили.
Люди-знакомые-друзья приходят и уходят, а личное спокойнствие, своя личная семья и дети - всегда важнее. 24.07.2006 15:44:06, Лангуста
Вы б наверное тоже сказали, что мне пора на лбу написать "скорая благотворительная помощь". Спасибо, я хотела услышать Ваше мнение.
24.07.2006 15:45:41, Автор
Вы кому помогли-то???
Это вам, судя по вашему же топику подруга помогла с организацией отдыха. А вы ей, вроде как и ничем?
Если бы я оказалась в такой ситуации я бы постаралась устроить подругу в какой-нить пустующей квартире родственников, приятелей и т.п.
А если бы не удалось, и переступать через свои "тараканы" насчёт гепатита не смогла бы, то чувствовала бы себя отнюдь не бедняжкой, которую используют, но поросёнком как минимум. Хотя понятие о порядочности у каждого своё, конечно. 24.07.2006 17:01:46, ЕЕ
На счет "Вы кому-то помогли?!" - Вам всю десятилетнюю историю наших отношений рассказать? Или историю всей моей 30тилетней жизни, с подробным описанием кому и сколько раз я помогла?
На счет пустующей квартиры: а Вы бы родственникам или приятелям рассказали, человека с какой болезнью вы подселяете к ним цветочки поливать? Я еще раз процитирую слова с профессионального сайта, посвященного теме: "Достаточно даже СЛЕДОВ крови". Или хозяевам пустующей (пока пустующей?) квартиры необязательно знать, почему Вы не хотите селить свою подругу у себя, имея для этого более чем достаточно места? 24.07.2006 17:15:15, Автор
На счет пустующей квартиры: а Вы бы родственникам или приятелям рассказали, человека с какой болезнью вы подселяете к ним цветочки поливать? Я еще раз процитирую слова с профессионального сайта, посвященного теме: "Достаточно даже СЛЕДОВ крови". Или хозяевам пустующей (пока пустующей?) квартиры необязательно знать, почему Вы не хотите селить свою подругу у себя, имея для этого более чем достаточно места? 24.07.2006 17:15:15, Автор
Поливать цветочки, как мне кажется абсолютно безвредно для окружающих, которые заявятся в эту квартиру позже. Это же не чума и не проказа в самом деле.
Думаю, что и для присутствующих гепатит тоже не шибко опасен, раз вероятность заражения им бытовым путём меньше 5% (как-то читала, хотя конечно за точность цифр не ручаюсь, но что не 50 -точно).
Но опять же, не хотите помочь - за ради бога. Не обязаны. Но полагать себя при этом ещё и неоценённой героиней, хотя поступок, хм, сомнительный - это на мой вкус странно. 25.07.2006 08:40:42, ЕЕ
;) Но про отдых-то вы пчему-то рассказали??? Перечитайте свой исходный монолог - одно дело 10лет взаимопомощи, и другое - "я у неё отдыхала, она мне помогала..." далее по тексту.
24.07.2006 17:48:46, Фиглия
Я не хотела выставить ситуацию так, что вот я белая и пушистая, а меня мордой об стол. Хотела как-то уравновесить. Плюс надо было показать причину, по которой мы так долго не общались и почему я была настолько рада ее письму.
24.07.2006 17:57:27, Автор
Господи, а там, на сайте, Вы не прочли, что вирус ГепС гибнет на воздухе очень быстро? И следы зараженной крови должны попасть в кровь же, что бы заражение произошло.
Иначе заразится нельзя. 24.07.2006 17:37:32, Караул
Иначе заразится нельзя. 24.07.2006 17:37:32, Караул
Про гибель вируса на воздухе - вранье. Он тем и опасен, что очень стоек во внешней среде. Обработка инструментов, соприкасавшихся с кровью, инфицированной гепатитом, проводится по самой суровой, специально для этих целей разработанными программе, специальными веществами, потому что обычная хлорка его не берет. Зачем бы такие сложности, если на воздухе погибает? На сайтах типа гепатит.ру пишут не для тех, кого волнует проблема "не заразиться", а для широких масс - типа, паники не создавать. Реальность, увы, сильно не так радужна.
24.07.2006 20:37:45, nastena
Большей живучестью обладает вирус В.
Если бы заразность и сохранность вируса была такая как Вы пишете, то все уже давно бы от него и поумирали.
Да, вирус очень активный, но и условия для заражения должны быть соблюдены. В быту, без контактов крови с кровью ГепС получить вероятность минимальна. С Б немного другая история.
А реальность в том, что 30 лет назад был один диагноз - желтуха и через сколько-то там лет после болезни, человек мог быть донором. И ГепС научились определять не так давно.
Так что, не все так ужасно. 24.07.2006 22:20:04, Караул
Если бы заразность и сохранность вируса была такая как Вы пишете, то все уже давно бы от него и поумирали.
Да, вирус очень активный, но и условия для заражения должны быть соблюдены. В быту, без контактов крови с кровью ГепС получить вероятность минимальна. С Б немного другая история.
А реальность в том, что 30 лет назад был один диагноз - желтуха и через сколько-то там лет после болезни, человек мог быть донором. И ГепС научились определять не так давно.
Так что, не все так ужасно. 24.07.2006 22:20:04, Караул
а какой смысл "считать себя поросенком как минимум"? зачем? есть какое-нибудь логическое объяснение, _зачем_ себя считать поросенком?
24.07.2006 17:06:35, Лангуста
еще раз -- я бы поступила так, как удобно МНЕ. Потому что если я приму решение, которое идет в разрез с моими личными внутренними установками, только под нажимом "так надо", "так принято", " я должна" - я буду нервничать,напрягаться, никаких положительных эмоций мне моя благотворительность не принесет и т.д. Ну и зачем всё это МНЕ надо?.....делать что-то не 100% лично вам приятное можно только тогда, когда есть полная уверенность в том, что вы поступаете _для себя_ правильно.
24.07.2006 16:04:55, Лангуста
"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех" (с)? Что-то мне не хочется такой быть.
24.07.2006 16:26:13, Shelly
так никто и не заставляет. вам комфортнее быть такой, другим комфортнее быть другими. Главное, чтобы это было именно твое собственное решение, а не навязанное.
24.07.2006 16:28:40, Лангуста
Не знаю... в последнее время много над этим думаю. Я, например, часто очень охотно сама предлагаю другим свою помощь, в том числе с ущербом для себя. Если мне кто-то рассказывает о проблемах, первая реакция - прикидываю, что я могу сделать. И делаю с чувством удовлетворения и комфорта :-) Но если меня о чем-то просят, я почему-то сразу внутренне напрягаюсь. То есть я с удовольствием беру на себя ответственность по собственному выбору, но с трудом переношу навязанную извне, пусть даже гораздо меньшую. Вот и думай, как мне комфортнее :-)
24.07.2006 16:42:12, Shelly
не знаю:)) у меня это установка по жизни, за которую я борюсь. Правда, с переменным успехом, если совсем честно. Иногда установка на то, чтобы делать то, что тебе максимально комфортно, впадает в противоречия с другими моими же установками...
24.07.2006 16:19:04, Лангуста
в случае противоречия вырабатываешь компромисс между установками, и становится еще комфортней - какая я молодец, разрулила! (: 24.07.2006 16:22:33, takca
И где Вы раньше были, пока меня тут разносили в пух и прах? :)
Еще раз спасибо за внятное разъяснение... в т.ч. моих мыслей. Просто в данном конкретном случае у меня желание помочь и чувство долга, сострадания и т.д (нужное подчеркнуть) видимо идет впереди моего личного комфорта. Все-таки это действительно не ветрянка, и я вполне допускаю мысль, что лечить надо/лучше в Москве. А дальше встает вопрос денег, поддержки и тд. 24.07.2006 16:09:20, Автор
Еще раз спасибо за внятное разъяснение... в т.ч. моих мыслей. Просто в данном конкретном случае у меня желание помочь и чувство долга, сострадания и т.д (нужное подчеркнуть) видимо идет впереди моего личного комфорта. Все-таки это действительно не ветрянка, и я вполне допускаю мысль, что лечить надо/лучше в Москве. А дальше встает вопрос денег, поддержки и тд. 24.07.2006 16:09:20, Автор
на базар за малиной-клубникой ездила:))))
только вы будьте готовы еще к тому, что а) никакой благодарности может не быть, б) подруга-приятельница может быть всем вечно недовольна, в)у вас в итоге будет тягостное впечатление. Это может так быть, а может и не быть. Но забывать об этом не стоит. 24.07.2006 16:13:34, Лангуста
только вы будьте готовы еще к тому, что а) никакой благодарности может не быть, б) подруга-приятельница может быть всем вечно недовольна, в)у вас в итоге будет тягостное впечатление. Это может так быть, а может и не быть. Но забывать об этом не стоит. 24.07.2006 16:13:34, Лангуста
Тягостное впечатление у меня уже с пятницы. Писала этот топик - руки тряслись и сердце до сих пор колотится. Подруге ответ так и не накатала - оттягиваю, все жду озарения какого-то...
24.07.2006 16:15:31, Автор
разрешите представиться-носитель вируса гепатита В и С. не наркоманка и не проститутка. заразили в Питере, в очень известной клинике при операции. к врачам претензий нет, они просто виртуозы своего дела, а вот с чистотой там,как оказалось,проблемы.
открыто предпочитаю о своей болезни не говорить. никому. есть печальный опыт откровенности:-( поделилась проблемой с лучшей подругой. случайно увидела, что она всю посуду,которой я пользовалась, убрала в картонную коробку. многолетняя дружба плавно перетекла в телефонные разговоры. знает о моей беде ещё одна знакомая,в гости приглашает,но чашку чая при этом не предложит.
осуждать их не могу,да и права не имею. боятся люди. задаю себе вопрос как бы я поступила на их месте и не могу ответить:-( чувствую себя преступником, что не говорю о болезни тем людям,в домах которых я бываю:-((реакция уж больно предсказуема:-(( да и останусь я тогда в полной изоляции:-(( хотя мой доктор говорит, что я незаразна на бытовом уровне.се ля ви. 24.07.2006 15:29:56, решила скрыться:-(((
открыто предпочитаю о своей болезни не говорить. никому. есть печальный опыт откровенности:-( поделилась проблемой с лучшей подругой. случайно увидела, что она всю посуду,которой я пользовалась, убрала в картонную коробку. многолетняя дружба плавно перетекла в телефонные разговоры. знает о моей беде ещё одна знакомая,в гости приглашает,но чашку чая при этом не предложит.
осуждать их не могу,да и права не имею. боятся люди. задаю себе вопрос как бы я поступила на их месте и не могу ответить:-( чувствую себя преступником, что не говорю о болезни тем людям,в домах которых я бываю:-((реакция уж больно предсказуема:-(( да и останусь я тогда в полной изоляции:-(( хотя мой доктор говорит, что я незаразна на бытовом уровне.се ля ви. 24.07.2006 15:29:56, решила скрыться:-(((
Мои соболезнования. Если соболезнования постороннего человека из инета для Вас что-то значат.
Подруга тоже считает, что ей в больнице занесли. Я оставляю этот аспект без комментариев. У меня вообще ко многим вещам в жизни отношение в том духе, что какая разница, откуда? Вопрос, что СЕЙЧАС делать. С причинами разбираться потом можно.
У меня масса вопросов (писала ******** - стерла), но это все слишком личное и неприятно для обсуждения, тем более в открытом доступе. В этой теме я хотела обсудить именно отношение к болезни, в рсику заражения, и кто бы как поступил на моем месте.
А Вам я желаю все-таки выздоровления, не смотря на то, что как пишут ниже, это не лечится. Не верю я. Не хочу верить. 24.07.2006 15:37:15, Автор
Подруга тоже считает, что ей в больнице занесли. Я оставляю этот аспект без комментариев. У меня вообще ко многим вещам в жизни отношение в том духе, что какая разница, откуда? Вопрос, что СЕЙЧАС делать. С причинами разбираться потом можно.
У меня масса вопросов (писала ******** - стерла), но это все слишком личное и неприятно для обсуждения, тем более в открытом доступе. В этой теме я хотела обсудить именно отношение к болезни, в рсику заражения, и кто бы как поступил на моем месте.
А Вам я желаю все-таки выздоровления, не смотря на то, что как пишут ниже, это не лечится. Не верю я. Не хочу верить. 24.07.2006 15:37:15, Автор
соболезнования излишни:-) я живу нормальной человеческой жизнью:-)ращу детей,люблю мужа:-) вот в полном излечении не уверена:-( вирус непредсказуем:-(
24.07.2006 15:56:01, решила скрыться:-(((
мой ребенок сейачс на даче с инфицированной бабушкой. бабушку заразили на операции
там у каждой отдельная раковина и полотенца. туалет раздельный.
бабушка сама не целуется и на руки не берет ребенка. есть резиновые перчатки в большом количестве ссадины обрабатывать если что.
посуду моем централизованно.
муж профессионально не возражает
24.07.2006 15:53:08, писала ниже про маму
там у каждой отдельная раковина и полотенца. туалет раздельный.
бабушка сама не целуется и на руки не берет ребенка. есть резиновые перчатки в большом количестве ссадины обрабатывать если что.
посуду моем централизованно.
муж профессионально не возражает
24.07.2006 15:53:08, писала ниже про маму
Жалко что-то вашу бабушку:-(
Послала бы я вас на ее месте, вместе в раковинами и полотенцами. 24.07.2006 16:06:26, :-(
Послала бы я вас на ее месте, вместе в раковинами и полотенцами. 24.07.2006 16:06:26, :-(
Это чудная мысль, просто чудная. Вы бы, вероятно, на месте бабушки, предпочли заразить любимого внука тяжелой, трудно излечимой, с высокой вероятностью приводящей к летальному исходу болезнью, лишь бы не надевать перчатки.
24.07.2006 20:40:58, nastena
Перчатки, при необходимости. Мыть руки отдельно и не брать ребенка на руки - явный перебор.
24.07.2006 22:22:57, :-(
а что в этом такого? она сама нам сказала, обсудила и предложила.
обычная гигиена.
полотенца вообще вещь индивидуальная.
а раковин 2 в доме. В домах, где 2 санузла, обычно есть гостевой и хозяйский.
в чем проблема-то? 24.07.2006 16:28:36, она сама эту систему завела
обычная гигиена.
полотенца вообще вещь индивидуальная.
а раковин 2 в доме. В домах, где 2 санузла, обычно есть гостевой и хозяйский.
в чем проблема-то? 24.07.2006 16:28:36, она сама эту систему завела
Да, ничеготакого, конечно...
24.07.2006 17:01:36, :-(
Здоровый подход в меру циничного человека, я считаю. Вот конкретно в моем случае Вы бы как поступили? Как чедлвек, реально с этим живущий, но тем не менее, считающий, чтоб какие-то меры предосторожности надо принимать.
24.07.2006 16:00:09, Автор
Ржунимагу:-)
Первичное выявление у меня было лет 20 назад. Нашли антитела к В. Когда научились определять, нашли и С.
Не надо мне собалезнований, я умирать не собираюсь:-)Поддержака печени отребовалась тольк пару лет назад.
И лечат гепатиты хронические, лечат. Не сомневайтесь.
24.07.2006 15:43:31, :-(
Первичное выявление у меня было лет 20 назад. Нашли антитела к В. Когда научились определять, нашли и С.
Не надо мне собалезнований, я умирать не собираюсь:-)Поддержака печени отребовалась тольк пару лет назад.
И лечат гепатиты хронические, лечат. Не сомневайтесь.
24.07.2006 15:43:31, :-(
ттчнс
24.07.2006 15:46:30, Автор
Да если б ГС ни при чем был, вопроса бы не возникло, неужели вы этого не понимаете? Я ж сама ее в гости пригласила, завсегда ее рада видеть, безумно рада, что она решилась написать... Мы не так чтоб прям ахово близкие подруги, но водки выпито вместе много, как говорится :)
Вопрос-то как раз в этой конкретной болезни... 24.07.2006 14:55:03, Автор
Вопрос-то как раз в этой конкретной болезни... 24.07.2006 14:55:03, Автор
Так ГепС у нее, а не ветрянка. Риска нет.
Но если Вам страшно, так ей и скажите - все понимаю, но страшно. Гепатитчики в этом плане, как правило, люди понятливые. 24.07.2006 15:01:50, Караул
Но если Вам страшно, так ей и скажите - все понимаю, но страшно. Гепатитчики в этом плане, как правило, люди понятливые. 24.07.2006 15:01:50, Караул
Спасибо
24.07.2006 15:10:37, Автор
Учту :) Спасибо.
24.07.2006 14:59:52, Автор
Я думаю, она сама все это знает. При всей ее безалаберности (а я ее знаю черти сколько лет, и встреча в прошлом году меня убедила, что она ни капли не изменилась) должно же как-то на нее рождение ребенка повлиять?! Хотя ее фраза "с этим и по 10 лет живут, так что время еще есть" (типа юмор) мне не понравилась :(
Блин, грустно все это... 24.07.2006 15:15:45, Автор
Блин, грустно все это... 24.07.2006 15:15:45, Автор
Если б Вы знали, как бы я желала видеть ее обычным гостем. Хоть всей семьей.
24.07.2006 15:19:37, Автор
Забавно. ГепС не так давно научились определять.
Ничего необычного в вашей знакомой нет. Да и С ни чем не лучше и не хуже В или Д. 24.07.2006 15:23:44, Караул
Ничего необычного в вашей знакомой нет. Да и С ни чем не лучше и не хуже В или Д. 24.07.2006 15:23:44, Караул
Ваш страх понятен, но у Вас достаточно времени чтобы с ним справиться. 24.07.2006 15:22:38, Мать его
Буду думать.
Кстати, количество мнений, что все путем и опасности нет, намного больше тех, которые соответствуют моему. Понятно, что например в Детской какой-нибудь конфе была бы совершенно другая картина, как написали ниже. Но тут у нас народ вроде более или менее разнокалиберный. Т.е. статистику можно считать примерно верной.
Может это все действительно всего лишь мои тараканы. Я всегда перестраховщицей была... 24.07.2006 15:28:33, Автор
Кстати, количество мнений, что все путем и опасности нет, намного больше тех, которые соответствуют моему. Понятно, что например в Детской какой-нибудь конфе была бы совершенно другая картина, как написали ниже. Но тут у нас народ вроде более или менее разнокалиберный. Т.е. статистику можно считать примерно верной.
Может это все действительно всего лишь мои тараканы. Я всегда перестраховщицей была... 24.07.2006 15:28:33, Автор
И Вам за мнение спасибо. Хотя я и не сомневалась, что такие люди есть :) Вопрос в том, что _я_ не такая. Или уже не такая.
24.07.2006 13:55:53, Автор
от них родители отказывались, не выдерживали, понимаешь, да и других детей ростить надо, здоровых.
милейшие, наверняка, люди. просто инстинктивно смерти боятся. что поделаешь, такова природа... 24.07.2006 13:55:50, takca
Я вообще безотносительно гепатита не написала бы подруге, что я ее приму для лечения и т.п. И не для лечения - тоже. Но вы же сами это затеяли? она вам написала, что ребенок болен, а вы ей в ответ предлагать поселить у себя и т.п., так? А если бы выяснилось, что ребенок чем сильно инфекционным болен? Как бы вы назад откручивали ситуацию?
так что я бы никого у себя не поселила независимо от здоровья, но подругу, после того, как я бы умудрилась ей столько наобещать и еще денег на бензин взять, однозначно считала бы потерянной. Такова была бы плата за мою глупость. Какими словами я бы это ей объясняла - уже неважно, не в них дело. 24.07.2006 13:49:06, Исполнение желаний
так что я бы никого у себя не поселила независимо от здоровья, но подругу, после того, как я бы умудрилась ей столько наобещать и еще денег на бензин взять, однозначно считала бы потерянной. Такова была бы плата за мою глупость. Какими словами я бы это ей объясняла - уже неважно, не в них дело. 24.07.2006 13:49:06, Исполнение желаний
Она написала, чем болен ребенок. Я знаю, что это не заразно. Я полагаю, что в Москве это лечат действительно лучше, чем в ее городе, поэтому вполне логично последовала фраза о "приехать".
Вообще говоря я б не отказалась и просто в гости ее принять, это и имелось ввиду. Она и раньше в Москву приезжала, просто у меня никогда не было возможности ее пригласить непосредственно в гости. Хотя это к теме уже не относится. 24.07.2006 13:54:26, Автор
Вообще говоря я б не отказалась и просто в гости ее принять, это и имелось ввиду. Она и раньше в Москву приезжала, просто у меня никогда не было возможности ее пригласить непосредственно в гости. Хотя это к теме уже не относится. 24.07.2006 13:54:26, Автор
Когда вдруг выяснилось, что мой брат ВИЧ инфицированный, мы практически перестали с ним общаться. Вернее общаемся только по телефону, либо если очень нужно, то можем встретиться на 5 минут и то раз в несколько лет. Всегда хочется после этого облиться спиртом с ног до головы. Совместное с ним проживание вообще исключено. В Вашей ситуации подругу принимать бы у себя не стала. Пришлось бы что-нибудь придумать.
24.07.2006 13:26:45, ********
:-( Это Ваш брат так решил, или Вы его односторонним образом поставили перед фактом изоляции?
Кстати, "обливаться спиртом с ног до головы" Вы в таком случае можете после каждой прогулки по городу... 24.07.2006 13:43:25, Tomsik
У меня был случай еще хуже. Человек решил попробовать уколоться - гепатит. Он не был наркоманом даже. И тоже от него никто не отвернулся.
24.07.2006 14:20:01, Nanik
"нельзя" - согласна. Но пробуют же. И что теперь, давайте их заклеймим и сожжем?
24.07.2006 14:46:31, Nanik
Нормальный человек тоже имеет право на ошибку. На временную ненормальность, если хотите. Не поняла, при чем тут дети мужа.
24.07.2006 14:31:02, Nanik
Я тоже знаю. Я к тому, что "вычеркивать наркоманов" - это слишком сильно. "Должно стоять табу" - это тоже слишком сильно. Хотя я поняла ваше мнение.
24.07.2006 14:40:39, Nanik
"Воспитывать надо так" - это супер. И еще меня в категоричности обычно обвиняют. Вы всерьез считаете, что заложенное родителями и воспитанием и есть то единственное, что влияет на выбор?
24.07.2006 14:50:23, Nanik
Они просто более объективно смотрят на ситуацию. Вряд ли то же самое скажут своим детям.
Вчера только видела наркомана, очень тяжелого. У него в семье не то что наркоманов или наркотиков - нито не пьет и не курит. И никогда не пробовал. Это куда, генетика или установка семьи? 24.07.2006 15:00:42, Nanik
<Это куда, генетика или установка семьи>
И то, и другое. Иногда случаются сбои наследственности, и рождается нечто, сильно отличающееся от привычного в семье. Если к такому ребёнку относиться так же, как к обычному для данной семьи и воспитывать так же, возможны проблемы. Правда, такие отличия бывают и не только отрицательными, но не часто. 24.07.2006 18:48:43, suricat
во. прямо про меня. я всегда была уверена, что не родись я в этой сесейки - мы бы не были даже знакомы, не говоря об общении... а воспитывали - как свою. хихи...
24.07.2006 18:55:22, takca
А и без самотека вдруг вылезла откуда-то "воля" (или безволие) - ну и что, это повод для того, чтобы отвернуться?
24.07.2006 14:56:04, Nanik
я не говорю о запугивании без объяснений. никакого запугивания - просто показать и объяснить, почему так случилось.
24.07.2006 15:30:24, takca
пст... ну ты даешь (: к моменту, не дай бог, когда понадобится, уже и химия будет, и физика. свин очень хорошо втыкает объяснения научного плана и любит их.
плохие-плохие - это для трех лет. тут уже другие вещи работают. просто объяснить, как и почему это произошло. а дальше пусть думает, надо ему это или нет.
да и внешний вид - ничего так у этих, которые в больнице... а свин впечатлительный.
пугать в голову не придет, он ничего не боится... 24.07.2006 15:44:04, takca
ну вот я именно про объяснение каждой мелочи и говорю. с утяжелением демонстрацией картинки, если потребуется...
24.07.2006 15:58:41, takca
Много разных причин есть...
Мне лично этот метод не нравится тем, что РЕАЛЬНЫЕ употребляющие наркотики знакомые ребенка будут выглядеть СОВСЕМ иначе. Ребенок будет видеть (если его не спрятать в шкаф) тех, кто не первый год употребляет наркотики, при этом привлекателен: успешен, красив, богат и т.п. Какая связь с увиденным в больнице? 24.07.2006 15:18:55, Аксандра
<РЕАЛЬНЫЕ употребляющие наркотики знакомые ребенка будут выглядеть СОВСЕМ иначе>
Иначе, до поры до времени. Но поведение на наркотиках будет другим, чем без них.
У моего есть двое употребляющих знакомых: один ИРЛ, иногда курит траву, другая - виртуальная знакомая, не знаю, что именно употребляет. Поведение обоих сильно меняется, когда они употребляют, сына это жутко злит.
Вменяемые в нормальном состоянии ребята превращаются в придурков, девица к тому же становится невыносимо болтлива. Соответственно, его воротит от мысли пробовать самому: не хочет уподобяться. 24.07.2006 17:36:59, suricat
понятно... я пытаюсь вбить мысль о разумном риске. что делать можно только то, последствия чего гарантированно не приведут к такому.
просто это и моя идея - не дай бог, чего застукаю - пойдет в больничку наблюдать... 24.07.2006 15:24:25, takca
Тут все сложно так...
Потому что если родители будут строго стоять на "любой кто пробовал наркотики - преступник"... Врядли они когда-то узнают пробовал ли наркотики их ребенок. Я тебе не написала выше по поводу "трех взрослых детей"... Но какой реально процент родителей тех, кто пробовал, но не умер/не заразился/не стал наркоманом вообще ЗНАЕТ - что их дети пробовали? Родители узнают, только если ситуация зашла сильно дальше... 24.07.2006 14:54:26, Аксандра
Кити, даже говоря о наркотиках, нельзя впадать в истерические крайности.
Вы нам какой-то готовый рецепт предложили, как уберечь своих детей. Со 100% гарантией?
НЕТ ее - гарантии:( Только если в буквальном смысле связать и изолировать от общества. Все остальное - воспитание, корректировка мозгов, гены - профилактика. Вещь полезная,конечно, но степень истерики в вашем отношении к наркомании, на результат влияет мало.
Неужели вы думаете, что люди, собравшиеся здесь, относятся к наркоте более лояльно?
24.07.2006 16:01:09, ZAIA
нет, у меня тоже нет друзей-наркоманов. Вряд ли это возможно, поскольку слишком разный круг интересов у нас с ним получится. Так что я тоже не представляю в своих друзьях наркомана.
Трудно сказать про какую-либо лояльность.
Меня просто удивило, что Кити ЗНАЕТ (какбы), как уберечь детей от наркотиков. Предлагаются варианты "запретить", "не пустить". И т.д.
Я не уверена, что истерический пафос и авторитарные запреты - это методы борьбы с наркоманией.
Иначе число детей-наркоманов сократилось бы раза в три:( 24.07.2006 17:40:04, ZAIA
"Иначе число детей-наркоманов сократилось бы раза в три:( " - подозреваю, что далеко не все родители СОЗНАТЕЛЬНО ставят в число приоритетов воспитания ОСМЫСЛЕННУЮ выработку табу против наркомании(алкоголизма). Да, любой родитель хочет, чтобы его ребенка это не коснулось. Но все ли специально ВЫСТРАИВАЮТ воспитание так, чтобы эти рефлексы выработались? А именно выстраивать, сознательно вырабатывать рефлексы, как пишет Кити - в таком вопросе, имхо, наиболее действенное.
24.07.2006 18:11:01, Rumba*
ТАБУ есть во всех семьях.
В одних семьях это работает, в других - ...:(
ДУмаю, что надо держать ребенка на контроле, как это возможно (но - не афишируя это), и разговаривать о последствиях приема наркотиков. Как со взрослым, наравне.
Но 100% нет. НЕТ ЕЕ. Вот это и страшно.
24.07.2006 18:14:26, ZAIA
Вполне возможно, что такие друзья у Вас есть. Это не всегда сразу становится заметно внешне.
24.07.2006 17:42:18, suricat
??? Вот в это я совсем не верю....
В возможность прожить жизнь никогда "не попав туда, где пробуют"...
Кстати, по моему личному (никоим образом не статистическому) опыту - когда впервые "встречаются" с такой возможностью во время обучения в ВУЗе - последствия печальнее, чем когда во время обучения в школе. Из этого не следует, что надо всем детям искать школы, полные наркоманов. Из этого следует, что "не убережешь" так. 24.07.2006 15:13:10, Аксандра
Да ладно, я вот училась в отличной центральной спецшколе. И как-то мой одноклассник принес кетамин, причем в таких количествах - на весь класс. Отказались пробовать немногие. Нюхали прямо на перемене. Все ситуации все равно никогда не учесть.
24.07.2006 15:10:52, Nanik
мне ровно то же самое вбивали, причем такими же доводами:), только этаж фигурировал 10й, а не 11й:). Тоже уберегло от многого, табу на любую "травку" выработалось железное, и чувство самосохранения на уровне инстинкта. Очень сейчас благодарна за такой метод воспитания. Хотя в детстве, бывало, обижалась, именно на этот аргумент о 10-м этаже.
24.07.2006 16:13:05, Rumba*
атас.... смотри, зайка, этого дяддю мама родила, с детства била, в 10 лет из дома выгнала. он прибился к бомжам на вокзале, с тех пор курит, пьет и колится, и не дядя это вовсе, а мальчик, просто вот так выглядит от такой жизни, зелененький...
кить, ты категорична офигенно. вот дорастет люба до упертого пубертата, и вдруг с тобой в чем-то не сойдется - что делать будешь, а?.. 24.07.2006 17:03:38, takca
против стадности согласна, но вот завышенный порог опасности не люблю. думать надо, просчитывать...
24.07.2006 17:23:49, takca
Слишком высокий не особенно лучше наркомании, BTW. Другой способ отрыва от реальности.
24.07.2006 18:17:47, suricat
охохо, кить.. гладко было на бумаге... должно, кто ж спорит. но не стоит. табу, в смысле. и никогда не будет, ибо человек, повторюсь, слаб, глуп и любопытен. по младости лет - особенно. а я не естественный отбор, чтобы добивать слабых. даже и невниманием.
24.07.2006 14:46:31, takca
мой первый любовь служил в афгане в похоронной команде. он был трубач, и его взяли в играть во время погрузки цинков в самолеты. и так каждый день втечение полугода.
ушел - даже не курил, из афгана вернулся полным нарком. через год после дембеля был найден за постом гаи на выезде на киевку - передоз.
я, собсно, к тому, что наркомания и прочий алкоголизм - это, в подавляющем количестве случаев - следствие чего-либо. и я не готова послать человека просто потому, что он слабее своей жизни... 24.07.2006 14:11:47, takca
все равно не поняла, обобщаешь. мое общение с геями-нарками-алкашами-не знаю, кем там еще - как может отразиться на ребенке?
у меня до уезда к бабушке был страшно любимый друг - кошмарная пьянь. свин его и сейчас вспоминает с теплотой и жалостью - вон, какой хороший витька, только жалко, что алкоголик...
дети нарками становятся не у родителей-нарков, как правило... 24.07.2006 14:30:42, takca
подумаешь, напугал ребенка. я не ращу дитя в пробирке, чтобы он всего боялся. было дело, ухрюканный витек на свина тявкнул и решил ему по заднице дать. был схвачен, скручен и домой провожен. и вспоминаю я его всегда по-доброму - он очень хороший, но очень несчастный и слабый человек.
в целом я немножечко умею просчитывать последствия и ровно белочнику контачить с ребенком не дам. 24.07.2006 14:59:27, takca
не отправила, а проводила. до койки. и снаружи заперла. (:
он меня боялся всегда - раз, пьяный человек не координирует движение и справиться с ним очень просто. не белочник, исессно. просто - в дупель когда.
24.07.2006 15:20:42, takca
Короче, и он ушел из семьи, и семья его "вычеркнула" даже не из-за "полученного ВИЧ", а из-за его образа жизни еще ДО заражения. А ВИЧ и боязнь заразиться - это "удобная отмазка" именно для семьи, так?
24.07.2006 14:00:42, Tomsik
"Ушел из семьи" - означает именно "ушел из семьи".
А вот что означает "с пары уколов начиналась НОВАЯ зависимость"?
24.07.2006 14:23:39, Tomsik
Это НЕ НОВАЯ зависимость, это одна и та же зависимость, которая никуда не "пропадает", она постоянно в нем... "Завязать" он смог, узнав о диагнозе, а вот наркозависимость - она у него и сейчас есть. Никуда не исчезла.
Но это все - отступление от темы.
Он в свои 18 лет принял решение жить отдельно, решил, что "сам с усам" и сам может решить ВСЕ проблемы, т.е., ушел из семьи. Подготовлен к этому не был, "системы элементарной защиты не сработали". Все остальное - это последствия того, самого первого решения. Возможно, "отношение к этим проблемам в семье" сыграло определенную роль.
Но это тоже - отступление от исxодной темы. Проблема-то, ИМХО, не в наличии ВИЧ у Вашего брата и не в гепатите С у "подруги Автора", а в том, что ВЫ, именно лично ВЫ, как и Автор, и того и другого боитесь панически, на инстинктивном уровне, как другие боятся пауков или червяков. Вот и все. ЭТО - ВАШ "подсознательный" выбор - "не допускать ни малейшего непосредственного контакта".
И выступление Автора на конфе - это желание услышать, что она не одна и не "белая ворона" со своими страxами и нежеланием контакта.
Знакомая автора, скорее всего, предвидела именно такую реакцию и именно потому и написала о своем гепатите. Автору - и только Автору!- остается решить - сказать ли ей об имеющиxся - фактически, НЕуправляемыx рассудком страxаx - открытым текстом и предложить помощь в поиске комнаты рядом с больницей (не среди знакомыx, а по объявлениям) или "выкрутиться" каким-то другим образом. 24.07.2006 14:54:17, Tomsik
Прошу прощения, получился невольно "смешанный ответ" двум разным людям - издержки "анонимныx писем".
Переработала, чтобы не смешивать и дальше разныx людией ;-) 24.07.2006 17:24:05, Tomsik
Я уже ничему не удивляюсь. В Минске, в онкологическом диспансере, врачи внушали пациентам, что онкология - это заразно на бытовом уровне. Уже, несколько человек встретила, которые боялись онкологию подхватить от своих больных родственников и знакомых.
24.07.2006 13:43:21, MrsS
Паапрашу! "Минский онкологический диспансер" не понаслышке знаю. И как врач, и как "родственница пациентов". Не встречала там такиx врачей, которые "внушают пациентам, что онкология - это заразно на бытовом уровне"... А родственники и "в продвинутой загранице" постоянно спрашивают, нет ли опасности заразиться от больныx раком "бытовым путем" , и больные сами спрашивают, не опасно ли это для иx семей - телевидение за это тоже благодарить надо, которое регулярно сообщает о том, что "окончательно доказана вирусная природа онкологическиx заболеваний".
24.07.2006 13:53:06, Tomsik
А я встретила, к сожалению :(. Именно там. Это не наезд на минских врачей,я знаю, что в Минске много хороших врачей, в том числe и онкологов.
24.07.2006 13:57:58, MrsS
Это Вам конкретно врач сказал или "пациент сказал, что врач ему сказал"? Я тоже не в целяx наезда, мне просто интересно стало - неужели с уxодом "стариков" настолько все изменилось?
24.07.2006 14:02:55, Tomsik
Это сказали моему папе. Пациентом была моя бабушка. Сказали именно в духе "о вирусной природе рака", "а вы знаете, что биологи ,работавшие с живыми раковыми клетками, перезаразились и поумирали". Я потом специально искала литературу, чтоб объяснить папе, с чем работали умершие биологи, и чем это отличается от рисков для родственников (папа боялся не за себя, а за меня и внука).
24.07.2006 15:37:24, MrsS
:-( Понятно. Кто-то решил показать, что он "новейшую литературу тоже читает", пробежавшись "по верxам". Неприятно. Хотя сообщениями такого рода действительно полны "популярные журналы всеx стран" типа "Здоровья" и всякиx "пестрыx обозрений".
24.07.2006 15:44:14, Tomsik
Милочка. Отказывайте подруге в постое и не напрягайтесь.
Я думаю, что сильно вас это не опустит в собственных глазах. 24.07.2006 13:45:35, ZAIA
в каком смысле? есть ли у меня родственники, больные ВИЧ? НЕТ.
И что, на этом основании я не могу высказывать свое отношение к автору сообщения про брата?
24.07.2006 13:54:34, ZAIA
Наник, как я поняла, не столкнулась с этим. Она СОЗНАТЕЛЬНО делала выбор в сторону милосердия к больным людям, а не в сторону сохранения своей задницы от контактов с ними.
Смею верить, что я, столкнувшись в своей жизни с ВИЧ или гепатитом близких людей, не буду излишне перестраховываться.
Ведь среди сочувствующих вам в конфе тоже люди, не столкнувниеся лично со смертельно больными. И тем не менее, ваша точка зрения им близка.
Мне не близка. И не столько сама позиция оградиться от больной гепатитом С, как ваше желание при этом остаться белой пушистой и благородной. И найти этому подтверждение и поддержку. Вот это мне непонятно и неприятно.
И уж совсем омерзительна позиция сестры ВИЧ-инфицированного, вот этот апломб, с которым она говорит об отвращении, испытываемом к брату.
24.07.2006 14:37:17, ZAIA
а какая у вас конкретная цель? огласите?
вы для себя решили уже, что вы боитесь гепатита и вас мало волнует, насколько силен риск передачи его вашей семье бытовым путем.
Следовательно - вы для себя решили, что подруге в постое вы откажете. Из вас двоих кому-то все равное будет плохо. Так пусть лучше ей, чем вам. Логично.
Все решено, вы в перспективах определены. А сюда вы зачем пришли, не за поддержкой в своем решении разве? 24.07.2006 15:05:37, ZAIA
что???? что именно не касается????
болезнь брата или гипотетический риск собственной задницы?????
вы прекрасно знаете, что ВИЧ инфекция не передается бытовым путем. Но предпочли добить родного человека из-за собственных мерзких головных тараканов.
Вы знаете, я не буду с вами об этом. Противно.
И стрелки переводить на то, что "со мной такого не было" не надо. Есть вещи за гранью понимания. Ваш пост для меня- одна из таких вещей. Меня аж передернуло от отмерзения.
24.07.2006 13:44:31, ZAIA
Поразительно. Откуда такие выводы? У меня есть коллега - гей, он вич-инфицирован уже лет десять, мы на работе пьём с ним кофе из одного сервиза, здороваемся за руку, и никому в голову не приходит после него чашки кипятить...
Темнота - страшная сила... :((( 24.07.2006 13:41:53, Барби на пенсии
это зверушка будет думать о том, что смертельно. а человек умеет анализировать, сопоставлять и делать выводы.
24.07.2006 13:49:54, takca
Ага. Только если захочет, такс.. Потому что выгоднее залезть в три гон&дона, сверху ушанку привязать, а снизу кусок листового железа прикрутить. И так прожить всю жизнь... Еще полезно по вечерам, наверно, ванну с Доместосом принимать. От заразы.
24.07.2006 14:01:23, Барби на пенсии
Вы конечно извините, но стиль и манера высказывания уж очень узнаваема. Если Вы хотели скрыться за "звездочками", то изменили бы и манеру письма, которая выдает Вас с головой. А если Вы, не дай бог, не та, о ком я (и наверняка не только я)подумала, то зря вы написали именно в таком стиле, т.к. он очень узнаваем и сразу же дает повод незаслуженно подумать на одну конфянку.
24.07.2006 13:44:31, местная
вы знаете, ваша реплика не менее разрушительна.
с точки зрения презумпции невиновности, к примеру.
24.07.2006 14:05:11, Кити Щербацкая
с точки зрения презумпции невиновности, к примеру.
24.07.2006 14:05:11, Кити Щербацкая
Думайте на кого хотите. Это Ваше право.
24.07.2006 13:53:51, ********
Кстати, "обливаться спиртом с ног до головы" Вы в таком случае можете после каждой прогулки по городу... 24.07.2006 13:43:25, Tomsik
Он еще до того отдалился, т.к. много лет был наркоманом. Как итог получил диагноз. В общем человек сам выбрал свою судьбу.
24.07.2006 13:50:59, ********
Мой друг одно время кололся.В итоге-гепатит С.Ни секунды не раздумывала-прерывать ли с ним отношения.Мне даже в голову такое не пришло.
Сильное высказывание-человек сам выбрал свою судьбу.
Тьфу. 24.07.2006 14:02:50, ВедьМа
Сильное высказывание-человек сам выбрал свою судьбу.
Тьфу. 24.07.2006 14:02:50, ВедьМа
А вот можете писать мне что хотите - должно у нормального человека стоять табу на такое пробование.
У моего мужа трое взрослых детей, взрослевших в криминальном районе в смутное время - никто не пробовал.
Хотя отнюдь не ромашки.
Ни разу не пробовали. Хотя возможностей было, кажется, до фига. 24.07.2006 14:25:06, Кити Щербацкая
У моего мужа трое взрослых детей, взрослевших в криминальном районе в смутное время - никто не пробовал.
Хотя отнюдь не ромашки.
Ни разу не пробовали. Хотя возможностей было, кажется, до фига. 24.07.2006 14:25:06, Кити Щербацкая
Да,конечно.Но это проба обычно бывет лет в 15-18,когда влияние компании,друзей и т.п. прелести...Не каждый может сказать "нет и все".
Большинство пробуют спиртные напитки-и только единицы становяться алкоголиками.Кто-то пробует план-и только некоторые курят его каждый день.
Если твой ребенок попробует наркотик и...разве ты (или я) от него отвернешься?Уверена,что нет. 24.07.2006 14:39:20, ВедьМа
Большинство пробуют спиртные напитки-и только единицы становяться алкоголиками.Кто-то пробует план-и только некоторые курят его каждый день.
Если твой ребенок попробует наркотик и...разве ты (или я) от него отвернешься?Уверена,что нет. 24.07.2006 14:39:20, ВедьМа
При том, что я в теме про 1 раз попробовавших.
Это не мороженое попробовать.
И родителей, похоронивших таких попробовавших знаю.
24.07.2006 14:33:37, Кити Щербацкая
Это не мороженое попробовать.
И родителей, похоронивших таких попробовавших знаю.
24.07.2006 14:33:37, Кити Щербацкая
ТАБУ стоять обязано. Человек должен сознательно отказаться от этого зла. Нельзя пробовать это. И воспитывать надо так, чтоб само отказалось.
24.07.2006 14:43:19, Кити Щербацкая
я за то, чтобы воспитывать завышенный порог опасности. Меня воспитывали именно так. Т.е. перебдиваю насчет всего, что может казаться угрозой моему физическому самочувствию.
Я до сих пор даже траву не пробовала, смешно сказать:))) При этом у меня возможность -- каждый день имелась и имеется. Меня останавливает то, что мне сказали, что в первый раз может быть мигрень и рвота. :)) Мне этого хватило, чтобы не пробовать вообще:))) 24.07.2006 15:49:08, Лангуста
Я до сих пор даже траву не пробовала, смешно сказать:))) При этом у меня возможность -- каждый день имелась и имеется. Меня останавливает то, что мне сказали, что в первый раз может быть мигрень и рвота. :)) Мне этого хватило, чтобы не пробовать вообще:))) 24.07.2006 15:49:08, Лангуста
генами это заложено. и общей установкой семьи.
вот несколько толерантных и чадолюбивыфх участниц сейачс пишут, что дескать детишкам в опред возрасте попробовать хочется, бывает. с ласковым таким пониманием.
вы что, не понимаете, что делаете первый шаг? 24.07.2006 14:54:43, Кити Щербацкая
вот несколько толерантных и чадолюбивыфх участниц сейачс пишут, что дескать детишкам в опред возрасте попробовать хочется, бывает. с ласковым таким пониманием.
вы что, не понимаете, что делаете первый шаг? 24.07.2006 14:54:43, Кити Щербацкая
Вчера только видела наркомана, очень тяжелого. У него в семье не то что наркоманов или наркотиков - нито не пьет и не курит. И никогда не пробовал. Это куда, генетика или установка семьи? 24.07.2006 15:00:42, Nanik
И то, и другое. Иногда случаются сбои наследственности, и рождается нечто, сильно отличающееся от привычного в семье. Если к такому ребёнку относиться так же, как к обычному для данной семьи и воспитывать так же, возможны проблемы. Правда, такие отличия бывают и не только отрицательными, но не часто. 24.07.2006 18:48:43, suricat
Ну, на самотек-то пускать тоже не надо.
Как правило, профилактика наркомании у нас построена криво.
А гарантий в этой жизни нет, это конечно. 24.07.2006 14:52:53, Караул
Как правило, профилактика наркомании у нас построена криво.
А гарантий в этой жизни нет, это конечно. 24.07.2006 14:52:53, Караул
Я не про отвернуться, а про воспитание:-)
У нас в семье есть свои такой товарищ:-) Вытащен и все сейчас правильно понимает. 24.07.2006 14:59:17, Караул
У нас в семье есть свои такой товарищ:-) Вытащен и все сейчас правильно понимает. 24.07.2006 14:59:17, Караул
Ты считаешь,что есть 100% гарантия?
Кто-то высказывал мысль-повести ребенка в сознательном возрасте (лет в 14-15) в клинику,где лечат наркоманов.И показать,ЧТО с ними происходит.Не глазеть,а...Там отец-врач и...вот таким образом обьяснил сыну,что там,за кайфом следует.Все было преподнесено без эмоций,без лишних слов,типа "вот видишь,они не слушали своих родителей и т.п.",а просто "ты видишь результат.по-другому-не бывает.Или бывает,но это уже надо идти на кладбище". 24.07.2006 14:49:09, ВедьМа
Кто-то высказывал мысль-повести ребенка в сознательном возрасте (лет в 14-15) в клинику,где лечат наркоманов.И показать,ЧТО с ними происходит.Не глазеть,а...Там отец-врач и...вот таким образом обьяснил сыну,что там,за кайфом следует.Все было преподнесено без эмоций,без лишних слов,типа "вот видишь,они не слушали своих родителей и т.п.",а просто "ты видишь результат.по-другому-не бывает.Или бывает,но это уже надо идти на кладбище". 24.07.2006 14:49:09, ВедьМа
Метод хороший, но неработает. На дочке подруги видела результат. Там даже еще более выразительный пример был - не помог.
25.07.2006 13:35:50, L
Такие штуки я называю "педагогический фокус", запугивание без объяснений влияет не на каждого. И выглядит враньем, как ниже написали.
24.07.2006 15:25:38, Караул
Так так и выходит:-) Видишь, какой ужас - эти плохиши нюхали, кололись ели поганки и теперь они больные-больные. Это не то объяснение.
24.07.2006 15:35:26, Караул
плохие-плохие - это для трех лет. тут уже другие вещи работают. просто объяснить, как и почему это произошло. а дальше пусть думает, надо ему это или нет.
да и внешний вид - ничего так у этих, которые в больнице... а свин впечатлительный.
пугать в голову не придет, он ничего не боится... 24.07.2006 15:44:04, takca
Ну, это так, утрировано.
Дети не всегда все правильно оценивают. Рассказы экснаркомана про глюки и тд очень веселили моего ребенка. Ничего страшного этот умный ребенок в этом не находил:-(
Приходится пилить развенуто, с объяснением каждой мелочи. 24.07.2006 15:52:23, Караул
Дети не всегда все правильно оценивают. Рассказы экснаркомана про глюки и тд очень веселили моего ребенка. Ничего страшного этот умный ребенок в этом не находил:-(
Приходится пилить развенуто, с объяснением каждой мелочи. 24.07.2006 15:52:23, Караул
Мне лично этот метод не нравится тем, что РЕАЛЬНЫЕ употребляющие наркотики знакомые ребенка будут выглядеть СОВСЕМ иначе. Ребенок будет видеть (если его не спрятать в шкаф) тех, кто не первый год употребляет наркотики, при этом привлекателен: успешен, красив, богат и т.п. Какая связь с увиденным в больнице? 24.07.2006 15:18:55, Аксандра
Иначе, до поры до времени. Но поведение на наркотиках будет другим, чем без них.
У моего есть двое употребляющих знакомых: один ИРЛ, иногда курит траву, другая - виртуальная знакомая, не знаю, что именно употребляет. Поведение обоих сильно меняется, когда они употребляют, сына это жутко злит.
Вменяемые в нормальном состоянии ребята превращаются в придурков, девица к тому же становится невыносимо болтлива. Соответственно, его воротит от мысли пробовать самому: не хочет уподобяться. 24.07.2006 17:36:59, suricat
просто это и моя идея - не дай бог, чего застукаю - пойдет в больничку наблюдать... 24.07.2006 15:24:25, takca
родителям, имхо начать с того, что даже возможность такой пробы считать преступлением и доказать это ребенку.
24.07.2006 14:51:04, Кити Щербацкая
Потому что если родители будут строго стоять на "любой кто пробовал наркотики - преступник"... Врядли они когда-то узнают пробовал ли наркотики их ребенок. Я тебе не написала выше по поводу "трех взрослых детей"... Но какой реально процент родителей тех, кто пробовал, но не умер/не заразился/не стал наркоманом вообще ЗНАЕТ - что их дети пробовали? Родители узнают, только если ситуация зашла сильно дальше... 24.07.2006 14:54:26, Аксандра
нет, установка, что наркоман - преступник, мне не нравится.
это, что называется, с молоком матери впитывается, на подсознательном уровне - что нельзя, табу, НЕВОЗМОЖНО.
я не знаю точно, как.
но вот у меня подруги все курили. я попыталась один раз - просто не поняла, что надо делать, куда дуть, откуда вдыхать. да и не захотела понимать. про наркотики я даже не могу кино смотреть, мне сразу омерзительно делается при одном их упоминании.
вот как мне это внушили родители? 24.07.2006 15:16:19, Маграт
это, что называется, с молоком матери впитывается, на подсознательном уровне - что нельзя, табу, НЕВОЗМОЖНО.
я не знаю точно, как.
но вот у меня подруги все курили. я попыталась один раз - просто не поняла, что надо делать, куда дуть, откуда вдыхать. да и не захотела понимать. про наркотики я даже не могу кино смотреть, мне сразу омерзительно делается при одном их упоминании.
вот как мне это внушили родители? 24.07.2006 15:16:19, Маграт
да родители, это родители.
я не могу обьяснить, но я знаю как.
потому что мне тоже внушили как безусловный рефлекс - беги от этого. чуй нюхом и беги быстро.
тоже не курила никогда. даже работая в поголовно курящем коллективе.
очерчиваю круг вокруг себя мысленно как гоголевский герой и не пускаю туда нечисть.
табу работает - скверна это. отрава.
и мой брат не курит, хотя мы и разные 24.07.2006 15:30:36, Кити Щербацкая
я не могу обьяснить, но я знаю как.
потому что мне тоже внушили как безусловный рефлекс - беги от этого. чуй нюхом и беги быстро.
тоже не курила никогда. даже работая в поголовно курящем коллективе.
очерчиваю круг вокруг себя мысленно как гоголевский герой и не пускаю туда нечисть.
табу работает - скверна это. отрава.
и мой брат не курит, хотя мы и разные 24.07.2006 15:30:36, Кити Щербацкая
ППКС. Никто из моих близких даже не узнал, что и когда я пробовала.
24.07.2006 15:04:37, тоже повзрослевший ребенок
нет, Катя. это только если дома ребенка на привязи держать.
наркотики - везде. в супер-школах и универах (и там в первую очередь, потому что там у деток есть деньги). не говорю уже про дискотеки, клубы, любые компании.
одна надежда - именно на вот это ТАБУ, рефлекс, который должен сработать в любой ситуации. да, надежда хрупкая... 24.07.2006 15:55:46, Маграт
наркотики - везде. в супер-школах и универах (и там в первую очередь, потому что там у деток есть деньги). не говорю уже про дискотеки, клубы, любые компании.
одна надежда - именно на вот это ТАБУ, рефлекс, который должен сработать в любой ситуации. да, надежда хрупкая... 24.07.2006 15:55:46, Маграт
Институт.Возможно,школа.Ночные клубы,дискотеки.
Список можно продолжить.Закрыть ребенка дома-не выход. 24.07.2006 15:21:42, ВедьМа
Список можно продолжить.Закрыть ребенка дома-не выход. 24.07.2006 15:21:42, ВедьМа
Почему вы так мило улыбаетесь, рассказывая про все это?
Вам эта бравада подростковая удовольствие доставляет? 24.07.2006 15:41:54, Кити Щербацкая
Вам эта бравада подростковая удовольствие доставляет? 24.07.2006 15:41:54, Кити Щербацкая
Я не улыбаюсь.Ни в мыслях,ни на самом деле.Я просто реально знаю,что,где и как предлагают.И как их можно попробовать.И что можно и нужно отказаться.Я отвечаю за себя,но меня не будет рядом,когда моему ребенку,возможно,предложат наркоту.Я буду ему рассказывать,показывать ЧТО может произойти в случае,если он согласится попробовать.Но дать 100 %,что он не покурит-не понюхает-не вколет...я бы очень хотела,чтобы этого никогда не произошло.
24.07.2006 16:07:26, ВедьМа
Вы нам какой-то готовый рецепт предложили, как уберечь своих детей. Со 100% гарантией?
НЕТ ее - гарантии:( Только если в буквальном смысле связать и изолировать от общества. Все остальное - воспитание, корректировка мозгов, гены - профилактика. Вещь полезная,конечно, но степень истерики в вашем отношении к наркомании, на результат влияет мало.
Неужели вы думаете, что люди, собравшиеся здесь, относятся к наркоте более лояльно?
24.07.2006 16:01:09, ZAIA
да, именно так и получается. Я, как и Кити, не могу представить у себя в друзьях наркомана. вы можете? значит, вы более лояльны к этому явлению..
24.07.2006 16:13:38, Маграт
Трудно сказать про какую-либо лояльность.
Меня просто удивило, что Кити ЗНАЕТ (какбы), как уберечь детей от наркотиков. Предлагаются варианты "запретить", "не пустить". И т.д.
Я не уверена, что истерический пафос и авторитарные запреты - это методы борьбы с наркоманией.
Иначе число детей-наркоманов сократилось бы раза в три:( 24.07.2006 17:40:04, ZAIA
я не знаю.
но мой муж 3их уберег.
все было на моих глазах.
с помощью ТАБУ
поэтому я полутеоретик, полупрактик.
никакой истерии. 24.07.2006 17:58:25, Кити Щербацкая
но мой муж 3их уберег.
все было на моих глазах.
с помощью ТАБУ
поэтому я полутеоретик, полупрактик.
никакой истерии. 24.07.2006 17:58:25, Кити Щербацкая
В одних семьях это работает, в других - ...:(
ДУмаю, что надо держать ребенка на контроле, как это возможно (но - не афишируя это), и разговаривать о последствиях приема наркотиков. Как со взрослым, наравне.
Но 100% нет. НЕТ ЕЕ. Вот это и страшно.
24.07.2006 18:14:26, ZAIA
я такого друга вычеркну сразу.
даже разбираться не буду. это не человек
табу 24.07.2006 16:33:39, Кити Щербацкая
даже разбираться не буду. это не человек
табу 24.07.2006 16:33:39, Кити Щербацкая
у меня мало друзей.
но наркоманов среди ближнего круга - нет.
ручаюсь 24.07.2006 17:44:41, Кити Щербацкая
но наркоманов среди ближнего круга - нет.
ручаюсь 24.07.2006 17:44:41, Кити Щербацкая
В возможность прожить жизнь никогда "не попав туда, где пробуют"...
Кстати, по моему личному (никоим образом не статистическому) опыту - когда впервые "встречаются" с такой возможностью во время обучения в ВУЗе - последствия печальнее, чем когда во время обучения в школе. Из этого не следует, что надо всем детям искать школы, полные наркоманов. Из этого следует, что "не убережешь" так. 24.07.2006 15:13:10, Аксандра
конечно, кто-то отказывается...кто за толпой не бежит. В меня вот с детства вбито - Если все с 11 этажа прыгать будут, ты тоже разве прыгнешь?...работает.
24.07.2006 15:59:49, Лангуста
кстати, фильтруя дочкин базарчик по возвращении из лагеря - мне очень понравилось в ее поведении то, что она не подвержена стадным инстинктам.
все ситуевины сложные я с ней разобрала. мои табу, которые я ей внушила, тттчнс работают. 24.07.2006 16:37:11, Кити Щербацкая
все ситуевины сложные я с ней разобрала. мои табу, которые я ей внушила, тттчнс работают. 24.07.2006 16:37:11, Кити Щербацкая
вот на это вся и надежда, что ребенок будет самодостаточен, иметь чувство собственного достоинства, не поддастся на слабо...
24.07.2006 16:15:12, Маграт
ведь про 10-й этаж ребенку понятно, а что наркотики - это гораздо хуже - это он позже поймет.
24.07.2006 16:34:03, Маграт
нам есть что показать наглядно. в клинику свезем.
на улице я этих нелюдей демонстрирую, которые явно в ломке.
Смотри говорю, заинька, вот этого дядю родила мама. Она его любила. А он убивает себя. Смотри он зеленый какой..
и братец дочкин расскажет, я надеюсь, как одноклассника хоронил, умершего в 15 от передоза.
с иллюстрациями и фотографиями.
надо будет - и на могилку сходим.
покажем, как там холодно и страшно.
а всего-то попробовать, эка невидаль... 24.07.2006 16:43:41, Кити Щербацкая
на улице я этих нелюдей демонстрирую, которые явно в ломке.
Смотри говорю, заинька, вот этого дядю родила мама. Она его любила. А он убивает себя. Смотри он зеленый какой..
и братец дочкин расскажет, я надеюсь, как одноклассника хоронил, умершего в 15 от передоза.
с иллюстрациями и фотографиями.
надо будет - и на могилку сходим.
покажем, как там холодно и страшно.
а всего-то попробовать, эка невидаль... 24.07.2006 16:43:41, Кити Щербацкая
кить, ты категорична офигенно. вот дорастет люба до упертого пубертата, и вдруг с тобой в чем-то не сойдется - что делать будешь, а?.. 24.07.2006 17:03:38, takca
да...тут как всегда -- шансы 50 на 50. Или ребенок принимает точку зрения родителей (см. меня:)), или не принимает (см. моего мужа). Лотерея.
Хотя я в любом случае за воспитание против стадности и за повышенный порог опасности. 24.07.2006 17:10:53, Лангуста
Хотя я в любом случае за воспитание против стадности и за повышенный порог опасности. 24.07.2006 17:10:53, Лангуста
хорошо формулируешь.
ты недооцениваешь себя в вопросах воспитания:::)))
точно про сочетание НЕстадности и высокого порога опасности.
еще должно быть ощущение ценности СВОЕЙ жизни и персоны и нежелания ее угробить.
24.07.2006 17:49:24, Кити Щербацкая
ты недооцениваешь себя в вопросах воспитания:::)))
точно про сочетание НЕстадности и высокого порога опасности.
еще должно быть ощущение ценности СВОЕЙ жизни и персоны и нежелания ее угробить.
24.07.2006 17:49:24, Кити Щербацкая
[пусто]
24.07.2006 15:03:07
А я вычеркиваю наркоманов. Для меня это - уже не люди. И понимаю тех, кто так делает.
24.07.2006 14:06:56, Кити Щербацкая
Это было очень давно.Попробовал мальчик наркотики-один единственный раз.Ему было 16.наши семьи дружили и мы знали друг друга с детства (правда,я на 4 года старше его).
Могу сказать,что у нас были серьезные (для того возраста-ему было 18,мне 22) отношения.Я не заразилась гепатитом.Может,это бесстрашие,свойственное молодости,но о его болезни я не думала.
И вспоминаю я о нем неизменно с теплотой.(мы сейчас живем в разных странах).Но созваниваемся.Иногда. 24.07.2006 14:12:41, ВедьМа
Могу сказать,что у нас были серьезные (для того возраста-ему было 18,мне 22) отношения.Я не заразилась гепатитом.Может,это бесстрашие,свойственное молодости,но о его болезни я не думала.
И вспоминаю я о нем неизменно с теплотой.(мы сейчас живем в разных странах).Но созваниваемся.Иногда. 24.07.2006 14:12:41, ВедьМа
Девушка моего брата тоже закрывала глаза на то, что он в тот момент был наркоманом с 5-тилетним стажем. Но только, когда они собрались пожениться, то она повела его в поликлинику проверится на ВИЧ. В итоге выяснилось, что он положительный, а она отрицательная. Тоже по счастливому случаю не заразилась. Естественно, в результате она вышла замуж за другого. Хотя к нашему еще долго бегала даже после замужества.
24.07.2006 14:23:07, ********
Я пишу о неизлечимых наркоманах.
Про гепатит очень в теме, знаю и общаюсь с несколькими людей и муж до недавнего времени был в группе риска, во всяком случае, анализы сдавал ежеквартально на работе.
Спиртом не обливаюсь. 24.07.2006 14:21:44, Кити Щербацкая
Про гепатит очень в теме, знаю и общаюсь с несколькими людей и муж до недавнего времени был в группе риска, во всяком случае, анализы сдавал ежеквартально на работе.
Спиртом не обливаюсь. 24.07.2006 14:21:44, Кити Щербацкая
ушел - даже не курил, из афгана вернулся полным нарком. через год после дембеля был найден за постом гаи на выезде на киевку - передоз.
я, собсно, к тому, что наркомания и прочий алкоголизм - это, в подавляющем количестве случаев - следствие чего-либо. и я не готова послать человека просто потому, что он слабее своей жизни... 24.07.2006 14:11:47, takca
такс, причины разные. есть и такие::::((((
чтобы бороться за таких людей, они должны быть очень дороги. т.к. это можно сказать жертвуешь жизнью.
своей - еще ладно.
а вот детской - нельзя. имхо. не при чем тут дети. и не должны они расплачиваться 24.07.2006 14:16:14, Кити Щербацкая
чтобы бороться за таких людей, они должны быть очень дороги. т.к. это можно сказать жертвуешь жизнью.
своей - еще ладно.
а вот детской - нельзя. имхо. не при чем тут дети. и не должны они расплачиваться 24.07.2006 14:16:14, Кити Щербацкая
у меня до уезда к бабушке был страшно любимый друг - кошмарная пьянь. свин его и сейчас вспоминает с теплотой и жалостью - вон, какой хороший витька, только жалко, что алкоголик...
дети нарками становятся не у родителей-нарков, как правило... 24.07.2006 14:30:42, takca
а вот пришел бы он к тебе в гости, выпил, и у него белочка случилась бы. не прибил бы, так напугал бы ребенка. ты б его так же по-доброму вспоминала?
24.07.2006 14:50:27, Маграт
в целом я немножечко умею просчитывать последствия и ровно белочнику контачить с ребенком не дам. 24.07.2006 14:59:27, takca
он меня боялся всегда - раз, пьяный человек не координирует движение и справиться с ним очень просто. не белочник, исессно. просто - в дупель когда.
24.07.2006 15:20:42, takca
24.07.2006 14:00:42, Tomsik
Что значит "ушел из семьи"? Он с 18-ти лет живет самостоятельно. Только вместо того, чтобы учиться и работать, он приобщился к наркотикам. Это трагедия была для семьи. Было 4 попытки его вылечить. И вроде как вылечивался. Но каждый раз срывался. С пары уколов начиналась новая зависимость. В общем, если сам человек не хочет жить другой жизнью, никто его не заставит. Он и наркотики бросил только, когда узнал, что инфицирован. Так что не все так просто.
24.07.2006 14:13:34, ********
А вот что означает "с пары уколов начиналась НОВАЯ зависимость"?
24.07.2006 14:23:39, Tomsik
То что он полгода лечится в стационаре и на дому, препараты принимает, психологически настраивается на другую жизнь и т.д. Потом устраивается на работу и вроде начинается новая жизнь, но очень много у него друзей. Попадает (сам туда идет) в компанию, они предлагают уколоться. Он как всегда думает, что с одного раза ничего не будет. Но после одного раза хочется и второй, а после второго уже опять хочется всегда. Он в общей сложности 7 лет на героине просидел. Говорят, что такие долго не живут. А он живет. Значит его судьба такая жить. Некоторые его друзья поумирали от передозировки уже давно.
24.07.2006 14:33:02, ********
Но это все - отступление от темы.
Он в свои 18 лет принял решение жить отдельно, решил, что "сам с усам" и сам может решить ВСЕ проблемы, т.е., ушел из семьи. Подготовлен к этому не был, "системы элементарной защиты не сработали". Все остальное - это последствия того, самого первого решения. Возможно, "отношение к этим проблемам в семье" сыграло определенную роль.
Но это тоже - отступление от исxодной темы. Проблема-то, ИМХО, не в наличии ВИЧ у Вашего брата и не в гепатите С у "подруги Автора", а в том, что ВЫ, именно лично ВЫ, как и Автор, и того и другого боитесь панически, на инстинктивном уровне, как другие боятся пауков или червяков. Вот и все. ЭТО - ВАШ "подсознательный" выбор - "не допускать ни малейшего непосредственного контакта".
И выступление Автора на конфе - это желание услышать, что она не одна и не "белая ворона" со своими страxами и нежеланием контакта.
Знакомая автора, скорее всего, предвидела именно такую реакцию и именно потому и написала о своем гепатите. Автору - и только Автору!- остается решить - сказать ли ей об имеющиxся - фактически, НЕуправляемыx рассудком страxаx - открытым текстом и предложить помощь в поиске комнаты рядом с больницей (не среди знакомыx, а по объявлениям) или "выкрутиться" каким-то другим образом. 24.07.2006 14:54:17, Tomsik
Переработала, чтобы не смешивать и дальше разныx людией ;-) 24.07.2006 17:24:05, Tomsik
Но ведь ВИЧ бытовым путем не передается, почему вы с ним не общаетесь? Потому что он Вич-инфицированный, то есть изгой? Какая же у нас дикая страна!!!
24.07.2006 13:42:19, L
Спасибо.
24.07.2006 13:37:01, Автор
24.07.2006 13:37:01, Автор
А Вы были на месте *******? Просто со стороны и голословно очень хорошо судить. Пока не окажешься в той же ситуации. Я уже очень давно стараюсь никого не осуждать, не побывав в аналогичной ситуации. Потому что примерить ее на себя - часто далеко не то же самое.
ЗЫ: это не попытка сказать, что Вы утверждаете голословно. 24.07.2006 13:40:35, Автор
ЗЫ: это не попытка сказать, что Вы утверждаете голословно. 24.07.2006 13:40:35, Автор
Я думаю, что сильно вас это не опустит в собственных глазах. 24.07.2006 13:45:35, ZAIA
Вывод верный :) без комментариев.
А на вопрос Вы не ответили. Это значит, что я могу считать Ваши утверждения голословными? 24.07.2006 13:49:57, Автор
А на вопрос Вы не ответили. Это значит, что я могу считать Ваши утверждения голословными? 24.07.2006 13:49:57, Автор
И что, на этом основании я не могу высказывать свое отношение к автору сообщения про брата?
24.07.2006 13:54:34, ZAIA
Можете. И выссказываете. И я уверена, что Вам наплевать, что кто-то считает такие выссказывания голословными.
Для себя я уже давно поняла, что многие вопросы нормально обсудить можно только с теми людьми, которые не понаслышке с этим столкнулись. Та же Наник. 24.07.2006 13:59:50, Автор
Для себя я уже давно поняла, что многие вопросы нормально обсудить можно только с теми людьми, которые не понаслышке с этим столкнулись. Та же Наник. 24.07.2006 13:59:50, Автор
Смею верить, что я, столкнувшись в своей жизни с ВИЧ или гепатитом близких людей, не буду излишне перестраховываться.
Ведь среди сочувствующих вам в конфе тоже люди, не столкнувниеся лично со смертельно больными. И тем не менее, ваша точка зрения им близка.
Мне не близка. И не столько сама позиция оградиться от больной гепатитом С, как ваше желание при этом остаться белой пушистой и благородной. И найти этому подтверждение и поддержку. Вот это мне непонятно и неприятно.
И уж совсем омерзительна позиция сестры ВИЧ-инфицированного, вот этот апломб, с которым она говорит об отвращении, испытываемом к брату.
24.07.2006 14:37:17, ZAIA
Издержки инет-общения. Не всегда собеседник 100% правильно понимает то, что ему хотят сказать. По этой же причине я не спорю с Таксой.
То, что Вам (и кому-то другому) кажется, что основной темой обсуждения идет мое желание остаться белой и пушистой - тоже не верно. Я не собираюсь объяснять и доказывать Вам, почему это не так - это просто факт. Я прекрасно понимаю, почему возникают такие мнения, но разубеждать людей не буду - на это уйдет слишком много времени и места в эфире, и это слабо относится к основному вопросу. И это все тоже - издержки интернет общения. Поэтому я просто не развиваю такие ответвления темы - нет смысла. 24.07.2006 14:47:16, Автор
То, что Вам (и кому-то другому) кажется, что основной темой обсуждения идет мое желание остаться белой и пушистой - тоже не верно. Я не собираюсь объяснять и доказывать Вам, почему это не так - это просто факт. Я прекрасно понимаю, почему возникают такие мнения, но разубеждать людей не буду - на это уйдет слишком много времени и места в эфире, и это слабо относится к основному вопросу. И это все тоже - издержки интернет общения. Поэтому я просто не развиваю такие ответвления темы - нет смысла. 24.07.2006 14:47:16, Автор
вы для себя решили уже, что вы боитесь гепатита и вас мало волнует, насколько силен риск передачи его вашей семье бытовым путем.
Следовательно - вы для себя решили, что подруге в постое вы откажете. Из вас двоих кому-то все равное будет плохо. Так пусть лучше ей, чем вам. Логично.
Все решено, вы в перспективах определены. А сюда вы зачем пришли, не за поддержкой в своем решении разве? 24.07.2006 15:05:37, ZAIA
Так можно рассуждать, когда это не касается Вас лично.
24.07.2006 13:38:58, ********
болезнь брата или гипотетический риск собственной задницы?????
вы прекрасно знаете, что ВИЧ инфекция не передается бытовым путем. Но предпочли добить родного человека из-за собственных мерзких головных тараканов.
Вы знаете, я не буду с вами об этом. Противно.
И стрелки переводить на то, что "со мной такого не было" не надо. Есть вещи за гранью понимания. Ваш пост для меня- одна из таких вещей. Меня аж передернуло от отмерзения.
24.07.2006 13:44:31, ZAIA
Темнота - страшная сила... :((( 24.07.2006 13:41:53, Барби на пенсии
У моего брата имеется жена. Она вышла за него замуж, когда он уже был инфицирован. Она не брезгует, а мне противно.
24.07.2006 13:46:24, ********
Я бы не называла это темнотой. Это другое. Можно назвать инстинктом самосохранения. Да, перестраховка, местами неуважение, но - вынужденное. Ибо против природы и _своих_ ощущений переть очень трудно. Мы ж люди, а не роботы. Это в робота можно вложить программу "СПИД - смертельно, но не заразно". Человек будет думать о том, что смертельно.
24.07.2006 13:45:29, Автор
Показано 210 комментариев из 303
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
