Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Согласны ли вы, что пусть не шикарные, н

Согласны ли вы, что пусть не шикарные, но просто нормальные условия жизни влияют в том числе на воспитанность детей положительно? Поясню.

Когда-то давно, на самом взлёте 90-х, мой хороший приятель делился впечатлениями о своей 1-й поездке в Израиль.

Одним из сильных впечатлений был 8-ми летний мальчик, сын дальних родственников. Поразило его то, что мальчик вёл себя свободно, но не развязно: вошёл в комнату, поздоровался вслух с мужчинами, чмокнул знакомых дам в щёчку и убежал по своим делам. Моего приятеля поразило отсутствие как скованности и закомплексованности, так и нагловатости и навязчивости.

И вот сейчас я не могу не видеть (ТТТ), что примерно по этой же схеме общается и с детьми, и со взрослыми моя 5-ти летняя внучка.
И вообще, такое поведение детей сейчас не редкость (а в те времена было именно что исключением из правил).

Мне кажется, что это стало возможным после того, как было убрано множество ограничений, обусловленных всеобщим дефицитом и всеобщей же нищетой.
Например, кто же мог позволить детям изводить продукты на "изготовление теста"? Сама эта мысль была кощунственной. Или пачкать ЕДИНСТВЕННЫЙ костюмчик для прогулок? И таких ограничений несть числа. А ограничения - не прыгай, не шуми, не кричи, которые были непременно при жизни в хрущёвках?
Детей перестали дергать ПОНЕВОЛЕ (а не по объективной необходимости), и вот и результат.
08.06.2006 17:22:34, ЕЕ

220 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Частично не согласна. По-моему, характер доминимует, а условия воспитания либо усиливают, либо нивелируют острые углы характера...
На своем примере.
Меня никогда не дергали. Костюмчики были всегда разные - для "приемов" и для прогулок во дворе - отдельно. Испачкать одежду я никогда не боялась. Кричать-петь и т.п. - тем более, это даже поощрялось, мама любила работать под мой "щебет". Да, я знала, что когда я в гостях или в театре - вести себя надо соответственно. Но не потому что меня дергали, а потому что мне объяснили правила поведения. Лет с 8-9 началась застенчивость. Внешне, для публики, я была "активисткой" и заводилой. А внутри - жутко застенчивый ребенок. Лет до 18 точно. Потом стало лучше. Сейчас почти совсем прошло.
Мой сын - тоже все разрешаем, балуем и т.п. С рождения очень замкнутый и застенчивый характер. Постепенно улучшается, но уже сейчас видно, что это - на всю жизнь. Мы можем только на полпроцента что-то изменить своими действиями и воспитанием, тогда как характер доминирует.
13.06.2006 16:09:18, НаталияБел
я думаю, что мой ребенок нормально воспитан. она легко контактирует с людьми, и не зажата.
но вот в еду играть даже в голову ни разу не пришло давать. есть и другие игрушки кроме теста.
не люблю пищевую грязь в принципе, во всех проявлениях.
Да, и бабушка, почти смолянка кстати, блокаду пережившая -прожившая всю жизнь в коммунальной - на всю жизнь привила аккуратность в одежде и еде.
Я не покупаю лишней еды для игр. Еда - это еда.
Свобода человека начинается с уважения к свободе окружающих, а воспитание - с установки границ. ИМХО.
А чтобы у ребенка не было страха и отчуждения - нужно часто и помногу с ним общаться.
09.06.2006 11:20:44, Кити Щербацкая
Да не призываю я давать яйца в качестве игрушки!

Но если 2-х летний малыш проявит такую инициативу и поставит вас перед фактом разбитого яйца, то ваша реакция будет целиком обусловлена вашим культурным уровнем, а не тем, что яйцо ПОСЛЕДНЕЕ и больше взять неотуда (мало ли почему - карточная система, которая многие годы была у нал и до войны и после, или нет денег, или нет в продаже, и т.п...).
09.06.2006 11:50:42, ЕЕ
я всю жизнь прячу то, что не хочу чтоб испортили:)
09.06.2006 12:42:44, Кити Щербацкая
Да ведь человек в здравом рассудке и не будет давать малышу яйца специально, чтобы он их разбил, обеспечив родителей работой по уборке.

Но ведь мало кому удавалось этого и избежать. Они (2-х летки) уж смогут улучить момент до того, как эти злополучные яйца станут недоступными.
Я просто мысль пояснила.
Когда появилась такая объективная возможность, гораздо больше родителей стали вести себя с детьми по другому.

Заметьте, я не говорю, что раньше таких чудо-родителей не было, и не говорю, что сейчас все, у кого есть возможность, ведёт себя корректно. Я просто поделилась наблюдением, что то, что раньше было почти что чудом, сейчас уже не редкость.
09.06.2006 13:22:50, ЕЕ
не буду спорить - безусловно обилие детских товаров и хорошая стиралка - великая поддержка матери.
но не единственный фактор воспитания ребенка.
09.06.2006 13:32:44, Кити Щербацкая
Я думаю, что тут скорее культурные различия, а не материальные. количество косюмчиков и манера общаться мало связаны. 09.06.2006 11:01:09, IR
У нас во дворе была Таня, которой не разрешали кататься с горки, чтобы не испачкать пальто/шубу. Все остальные дети катались до полного промокания. Потом штаны и шубы сохли на батарее и с утра - в сад/школу. 09.06.2006 10:20:27, Матушка Мидоус
до сих пор помню, как году в 80м, меня, 6летнюю девочку, какая-то тетька в очереди толкнула (хотела к прилавку поближе пробиться) и НЕ ИЗВИНИЛАСЬ! я была в шоке. до сих пор помню и универсам на пересечении кавказского б-ра и пролетарского пр-та, и тортики бисквитные, которые в том отделе продавались. для меня было очень странно, как можно было толкнуть ЧЕЛОВЕКА и не извиниться. (в 80м году, кто помнит, неизвиняющихся или неуступивших место взрослым-пожилым практически не было).

со стороны посторонних, да, видела игнор или неуважение, а в своей семье нет. и сейчас полно людей, которые своих детей дергают, запрещают фигню всякую. на любой пляж выйдите или в песочницу. может, и коррелирует как-то с "той" и "нашей" эрой, но какая-то очсложная корреляция, не прямая.
08.06.2006 21:31:25, анрег
"кто же мог позволить детям изводить продукты на "изготовление теста"? " -
ну, например, мои родители - "советский врач" и "советский инженер" - не имевшие никакой "матпомощи" со стороны иx родителей. Лет с треx я эти продукты и "изводила" (в небольшиx количестваx), и никому это "кощунственным" не казалось. Зато в 7 уже сама полностью изготовляла пирожки из дрожжевого теста из 2-x килограммов муки - ДО приxода родителей с работы. Мама иx только в дуxовку ставила - дуxовка была газовая и "капризная".

Равно как и "пачкать единственный костюмчик для прогулок". Его нельзя было только рвать ;-). Пачкать было МОЖНО.

И в "xрущевке" на четвертом этаже можно было и шуметь, и прыгать, и кричать - до определенного времени суток ;-). Там почти все жильцы были - семьи с детьми примерно того же возраста ;-) "Нельзя" стало в "брежневке" - крупнопанельном доме, где слышимость была куда лучше, чем в кирпичной xрущевке.
08.06.2006 21:16:48, Tomsik
Извините, но что-то неясно с костюмчиком. Вы что - каждый день выходили на улицу в свежепостиранном (а если он не высох -то и вообще дома сидели)? Или напротив, систематически в грязном гуляли?

Я же не говорю, что смертным боем били испачкавшегося ребёнка. Но что это не могло быть всё равно, и к этому относились с неодобрением, так это точно.
08.06.2006 23:56:24, ЕЕ
:-) Извините, а что конкретно Вы понимаете под "пачкать" и "единственным костюмчиком для прогулок"? ;-)))
Играть в песочнице для некоторыx взрослыx уже равно "пачкать". Для нормальныx взрослыx - отряxнул и пошел, если, конечно, не в луже ребенок сидел.
"Для прогулок" - это куда, в театр? И вообще, что Вы понимаете под "прогулкой", если "костюмчик для прогулки нельзя было пачкать?" Фланирование "по Арбату" за ручку с нарядной мамой? Так это, извините, не прогулка... по крайней мере, в глазаx ребенка.
"В моем детстве" на улицу, во двор, в лес - на прогулку! - как-то не в "нарядныx костюмчикаx" "с кружавчиками и воланчиками" бегали :-)
"Для поxодов в театр, на ДР и т.д. - имелось нарядное платье, или костюмчик, которое НЕ надевалось "на прогулку". Точно так же, как школьную форму после школы полагалось снимать и надевать "цивильную одежду". Или Вы лично всю неделю с утра до вечера "в одной и той же одежке", не сменяя ее, проводили ?

А ситцевое платьишко или советские x/б "треники" (помните, такие непонятно-синие?), так же как и колготки, и носки, между прочим, высыxали на батарее за одну ночь ;-)
Высказывание про "а в чем же Вы гуляли, пока костюмчик соx" - вообще непонятно. Потому что ЛЮБОЙ костюмчик периодически должен быть постиран - значит, Вы в такие дни ВООБЩЕ никуда не выxодили из дому, потому что "костюмчик соx"?
И Ваша дочка - тоже? Типа "в субботу на прогулку не xожу, в пятницу вечером мама мою одежду стирает, а в субботу одежда еще соxнет, поэтому я сижу под одеялом и жду, когда высоxнет?"
09.06.2006 00:14:48, Tomsik
Объясняю. В солнечный летний денёк испачкаться трудно. Но есть дождливые прохладные дни. В это время испачкаться так, что потом "отряхиванием" не обойтись, очень просто, а ходят осенью и весной не в х/б, а в курточках, свитерах и т.д.
Это всё хозяйство довольно хлопотно стирать вручную, а в стиральные машинки тех лет вообще не рекомендовалось закладывать. И сохнет это всё это долго, во всяком случае за 1 ночь не просохнет.
Да. его стирали, но не каждый день, а тогда, когда можно иметь побольше времени. Например, ребёнок приболел и на улицу ему не светит. Или по в субботу сразу после школы, чтобы если не высохнет, можно было прихватить часть воскресенья. Поэтому то, что ребёнок извозит обежду в грязи не могло приветствоваться.

А если у ребёнка курточка не 1, а 3-4, и есть стиральная машинка, в которой всё это на автомате стирается и отжимается, то проблемы нет.
09.06.2006 00:32:47, ЕЕ
У моей мамы точно не было "машинки-автомата", была "Истра" с активатором, в которую "верxнюю одежду" вообще нельзя было закладывать. Стопроцентно не было "сушилки-автомата" или центрифуги - поэтому я уже лет в пять УМЕЛА ОТЖИМАТь простыни вручную. Никакой ошибки - именно в пять лет - потому что, когда мне исполнилось шесть, это отжимание вручную прекратилось, равно как и стирка простыней дома - появились прачечные самообслуживания.
Лично у меня (с треxлетнего возраста, что было раньше, я не помню) было ОДНО пальтишко (даже не курточка, первая курточка появилась у меня в третьем классе, "от старшей сестры по наследству") типа "драповое" и ОДНА овчинная шубка на зиму, ОДНИ резиновые сапоги и ОДНИ валенки с галошами - проблем с "нельзя пачкаться" у моей мамы почему-то не возникало. И в ГРЯЗНОЙ одежде я не xодила, т.е., в испачканном пальтишке/шубке я могла прийти домой с улицы, но на следующее утро оно "почему-то" уже не было грязным и я в приличном виде шла в детский сад, ну а попозже - в школу. И если на пальтишке не было свежей дырки, то никто меня и не ругал "за испачканную одежду". А гуляла я в любую погоду.
К тому же не могу себе представить ребенка, который имел "только один свитер, только одни колготки, только одни теплые рейтузы, только одни носки..." и т.д., и т.п., и что "все это xозяйство" стиралось только тогда, когда ребенок приболел и на улицу идти ему не светило или в субботу после школы" (PS - вышестоящее предложение в кавычкаx, начинающееся со слов -все это xозяйство- есть ЕДИНСТВЕННАЯ в данном конкретном сообщении цитата текста - а точнее - двуx выдержек из текста ЕЕ - пишу это "по следам обвинений в передергивании чуть пониже").
В субботу после школы стиралась школьная форма.
Между прочим, сколько я себя помню - мама работала на полторы ставки, т.е., суббота у нее тоже была рабочим днем. Так что дело, наверное, не в маминой незанятости, а в чем-то другом, Вам не кажется? Например, в понимании интересов ребенка и УВАЖЕНИИ к детской личности, которые позволяли НЕ превращать воспитание в "дрессировку на неиспачканность одежки после прогулки"...
09.06.2006 00:53:27, Tomsik
Я готова, конечно присоединиться к вам в том, что ваша мама, обладает незаурядными данными и навыками и готовностью своё свободное время без остатка посвящать чистке детской одежды.
Но нельзя же рассчитывать, что сие свойственно всем?

Гораздо понятнее, что малышом не будут недовольны, если у него есть непромокаемый комбинезончик, а у мамы хорошая машинка, и ей в общем-то не будет доставлять неудобств снять изгвазданный комб. на пороге квартиры и загрузить его в машинку.
Т.е уже реальнее становится перспектива снятия одного из вечных деских табу. Правда?
Ведь цель можно достигнуть не только по принципу "трясти надо, трясти", но и так сказать технологически.

Теперь давайте договоримся, что коли вы заключаете текст в кавычки, намекая, что, де, цитируете меня же, то давайте уж без отсебятины. Я нигде не упоминала про " только одни колготки, только одни теплые рейтузы, только одни носки". То, что вы написали есть передёргивание исходного текста, и, ИМХО, не очень крсивый приём в дискуссии.
09.06.2006 11:37:38, ЕЕ
По поводу "передергивания исxодного текста" - а можно с Вами договориться, что Вы НЕ каждую фразу, стоящую в кавычкаx будете принимать за цитирование Вашиx и только Вашиx слов?

Я говорю именно вот про эти кавычки, которые Вас так возмутили -

К тому же не могу себе представить ребенка, который имел "только один свитер, только одни колготки, только одни теплые рейтузы, только одни носки..."

Или "трясти надо, трясти" из вышестоящего текста нужно воспринимать как намек на то, что на этот раз Вы цитируете меня же, передергивая написанную мной ранее фразу об "отряxнул и пошел"?
;-)
09.06.2006 12:53:27, Tomsik
Про трясти - известный всему белому свету анекдот.
А про одни колготки - это, простите, что?
09.06.2006 13:25:43, ЕЕ
;-) "Прощаю уж, я сегодня добрая"(это тоже не цитирование лично Вашиx слов и не анекдот, просто фраза в кавычкаx, чтобы Вы случайно не приняли ее очень уж всерьез) - "одни колготки..." и далее - это простое перечисление предметов детской одежды, вообще-то тоже известныx всему белому свету, xоть и не в виде анекдота, который в каком-то уголке белого света мог и не рассказываться ;-))) - и вовсе не обязательно привязанное к Вам, как к конкретному автору ;-)
Ну xорошо, впредь, если я где-нибудь случайно или намеренно заxочу процитировать именно Ваш текст, то обязательно напишу ПЕРЕД кавычками "по Вашим же собственным словам". Вот тогда и будете уличать меня в передергивании Вашиx слов и объяснять мне, что это некрасиво договорились?
09.06.2006 13:44:58, Tomsik
"Незаурядные данные и навыки и готовность мамы свое свободное время без остатка посвящать чистке детской одежды", думаю, тут ни при чем ;-) - иначе мой ответ был бы единственным в смысле "меня не ругали за испачканную на прогулке одежду" (эти конкретные кавычки ограничивают НЕ цитату из Вашего текста), Вам не кажется? Элементарныx навыков, а также понимания того, что ребенку НУЖНО играть, не задумываясь о "мама пачкаться не разрешает" (это тоже НЕ цитирование Вашего текста), вполне xватит.
09.06.2006 12:44:22, Tomsik
Я-то было подумала, что мои родители уникумы :-))) Мне разрешалось играть на скрипке и фортепьяно и танцевать, при этом соседи ласково посылались на.. Даже на велике по коридору каталась. Ломать и рвать игрушки-книжки-одежду было нельзя (так и моей нельзя), а за ненамеренный урон никто не ругал. 08.06.2006 22:18:25, Nanik
Я не считаю, что ради прихоти СВОЕГО ребёнка можно кого бы то ни было посылать на...
Вот это как раз и есть порочное воспитание. Вот это и есть пример явно не для подражания.

Только в ущерб самой себе и своей собственности можно благодетельствовать кого бы то ни было в том числе и собственного ребёнка. ИМХО.
09.06.2006 00:00:07, ЕЕ
нестыковочка получается, лепить тесто- это развивает. а фортепьяно - это прихоть? 09.06.2006 11:34:49, caban
А играть на нём разве нельзя в то время, когда соседи на работе? 09.06.2006 11:55:17, ЕЕ
дети то тоже не круглосуточно дома бывают 09.06.2006 12:13:07, caban
Но можно стремиться к тому, чтобы не причинять своими занятиями неудобство другим (и, было бы желание - способы его достижения найдутся), а можно посылать на..., да ещё об этом с гордостью сообщать. 09.06.2006 13:24:29, ЕЕ
ну после 9 вечера в доме с тонкими перегородками на ф-но лучше бы не играть. а в другое время - полное право имеется.
мы так и живем
09.06.2006 11:38:45, фортепьяновладелица
там законодательство конечно поменяли, но мне кажется до 9- это строительный шум....(это если про полное право говорить). 09.06.2006 12:15:05, caban
ну это уже моя отсебятина:) мне кажется, что все громкие дела и взрослые и дети должны доделать до 9 вечера.
после 9 - тихие дела по желанию. того же ждем и от соседей. и почему-то все так и делают.
еще, меня с детства приучили, что если в доме кто-то спит - то телевизор смотрим потихоньку, не орем и дверьми не хлопаем.
причем право спать имеет и родитель, и деть - это уважение к уставшему человеку и помощь ближнему.
и по моему жизненному опыту - это принято было чаще, среди нормального круга общения, чем посылать тех, кому мешает твой шум.
09.06.2006 13:41:02, Кити Щербацкая
:-) Скрипки у нас не было, фортепиано и велосипед были, и собака тоже ;-) Соседи никуда и никак не посылались, потому что никто не возмущался ;-) - у всеx свои дети были ;-) - зачастую компания детей "от треx и старше" "кочевала" по подъезду из квартиры в квартиру ;-) 08.06.2006 22:59:18, Tomsik
Ну наконец-то!!! Именно про таких как вы я и талдычу. Спасибо - удовлетворенно пошла укладывать ребенка. :-))) 08.06.2006 21:20:24, Лютики-цветочки
;-) Пожалуйста-пожалуйста! ;-))) Представляете, нас с сестрой не ругали даже за порванные мамины бусы, примерянное мамино выxодное платье, "испробованную" мамину (очень дефицитную тогда) польскую помаду и не очень ругали за разрисованные стенки ;-) Правда, нам предлагали "самим привести испорченное в порядок", ессно, с помощью родителей ;-)
И даже не выгоняли из-за общего стола во время "взрослыx праздников", если мы не сличком часто "вставляли свои пять копеек" ;-))))))
08.06.2006 21:23:35, Tomsik
Ну, не знаю даже, что и сказать.
В сравнении со многими своими знакомыми я дергала (и дергаю, и буду продолжать дергать) своего ребенка там ми тогда, когда окружающие "объективной необходимости" не видели... А я видела. Мне ребенок своей "незакомплексованностью", которая теперь считается столь положительным качеством, чрезвычайно мешал :((
Я продолжаю придерживаться мнения, что старинное английское правило ("детей не должно быть слышно, а когда они пойдут в школу - еще и видно") не поетряло своей актуальности.

С условиями жизни, в том числе материальными, это никак не связано. Скорее, это отражает мой собственный, личный порог терпимости (низенький такой порог).
08.06.2006 21:03:01, O'Merry
Мне кажется (пусть люди более знакомые с предметом меня поправят), что у англичан вообще др. специфика воспитания. Там как раз полная свобода бытового поведения и замыкание детей друг на друга.. Т.е. дети отделены от взрослых, и дети, так и родители не суются в мир дуг друга. Дети самостоятельны и ограничены только рамками безопасности. 08.06.2006 23:52:37, ЕЕ
согласна. во многом:) 08.06.2006 22:55:49, Сима Полосатая
вот и я согласна. 09.06.2006 11:04:35, Кити Щербацкая
национальные черты плюс личные. И не надо делать каких-то глобальных выводов. 08.06.2006 19:52:19, AleXXX
согласна. И моя мама согласна-она сама многократно эту мысль мне доносила. 08.06.2006 18:39:54, W.i.t.c.h.
Думаю, что только косвенно повлияло. К счастью, появилась такая вещь, как вообще, в принципе - культура отношения родителей к своим детям. Пока не массово, конечно, но изменения есть. Исчезло какое-то бытовое солдафонство, которое прежде считалось обязательной составляющей воспитания. 08.06.2006 18:15:18, Барби на пенсии
+1 08.06.2006 21:59:56, Адя Хренова
Ага, исчезло. Я сейчас с дитем сидела в песочнице, и подошла бабушка с двумя детишками лет около двух-трех. Так она им сказала: "Сидеть, чужих игрушек не трогать!" - они сели и сидели, не шевелясь. Я вздрогнула и ушла на всякий случай. Мало ли на что способна бабушка, которая может так надрессировать максимум трехлетних детей. Или у меня дети такие, гиперактивные, что я не могу представить, что с ними делать надо для аналогичного результата?:) 08.06.2006 20:06:24, Наблюдатель
согласна. 08.06.2006 19:08:45, schnuppi
И это тоже, кстати. 08.06.2006 18:17:30, Маня&
Нет, не согдасна. В первую очередь "незажатость" - это свойства личности, "воспитанность" - набор ценностей привитых родителями, обычно не связанный напрямую с доходом и уж потом "привычки", которые определяются достатком. 08.06.2006 18:11:53, SVETKA
Я тоже раньше думала, что не связано. А вот теперь считаю, что есть реальная связь.
Вы про те времена не знаете, сами тогда были ребёнком.
А я вот изо всего 2-х часового рассказа приятеля про Израиль помню по сю пору только про того мальчика. Меня это поразило больше всего остального - изобилия, экзотики и пр.
08.06.2006 18:16:59, ЕЕ
А почему вы думаете, что это связано именно с достатком? А не с какими то другими качестами семьи или ребенка? У меня есть знакомая семья, они в то время жили в общежитии в Мытищах. Папа - водитель КАМАЗа, мама - секретарь, стесненные обстоятельства в том случае был недостаточно сильный термин. Ребенок их при этом увереннее всего чувствовал себя в костюме-тройка. Придя в детский сад выбрал себе группу девочек постарше, усадил их вокруг себя и объявил. что играть они будут в школу. Он - учитель, а они ученицы... С взрослыми типа нас он общался очень уверенно и с чувством собственного достоинства. Ну и что это доказывает? 08.06.2006 18:25:43, SVETKA
Конечно, личностные качества всегда роль играют первую, кто же спорит.
Но есть и такое понятие, как менталитет, т.е. поведение не единиц, но сколько-нибудь значительной части. И если раньше ТАКИЕ дети были исключением, они были как бы ВОПРЕКИ, то сейчас вроде как и не такая уж редкость. Во всяком случае мнехотелось бы на это надеяться.
08.06.2006 21:09:03, ЕЕ
Ну почему исключением??????? ПОЧЕМУ???
Вы просто смотрите свою выборку.
Мне сложно говорить, но, по-видимому я росла именно в такой ТОЛСТОЙ прослойке. Где даже стеснительные были раскованы. Ровно на столько, насколько позволяли правила хорошего тона.
А сейчас раскованность чаще граничит с детским хамством, которое культивируется часто в семьях под видом свободного воспитания.
08.06.2006 21:16:08, Лютики-цветочки
Детское и не только детское хамство гораздо хуже закомплексованности. И я, мне кажется, ясно написала что оно отсутствует также, как и робость в той модели поведения, которая мне так симпатична. 09.06.2006 00:03:04, ЕЕ
Мне еще кажется, что опыт всяческих поездок с родителями (раза 2-3 в год) дает возможность ребенку быстро осваиваться в новом месте. Особенно, если эти поездки с родителями и приносят детям радость. Дети быстро находят общий язык с другими, быстоо адаптируются. Они как щенки непуганные-небитые (извините за пример, все мы видели глаза обиженной собаки). Свобода выбора дает свободу развития

08.06.2006 18:10:03, Лютики-цветочки
Пожалуй соглашусь отчасти. Поменялись мозги у родителей, поменялась нищенская психология. 08.06.2006 18:09:11, Talifa kumi

Показано 50 комментариев из 220

Всего ответов: 220 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.02.2017 17:25:33

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!