Провожу эксперимент невиданной компьютерной жадности. И соответвсенно, щедрости:))
короче, пообещала ребенку день компьютерного времени в награду за поступление в гимназию. Имеется в виду то, что обычно он играет около часа (я больше не даю), а здесь я говорю - будешь играть, пока не надоест.
Пока играет 2 часа. Мне интересно - во сколько закончит (я так думаю - в 12 ночи я выгоню - мы договоариалсиь не позже), а также интересно - будет ли он есть, пить и ходить в туалет. и Сколько раз:))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я такой эксперимент в прошлом, что ли, году, проводила. На ДР разрешила ему играть в комп сколько сможет. гости разошлись около 8-9, и он играл ну... не помню сколько. Долго.
На следующий день сказал, что он понял, почему я ему ограничиваю время комп. игр. Сказал "глаза закрываю, а у меня монитор перед глазами". Всю ночь ему игры снились, спал плохо:(
Но у нас лимит меньше вашего, 30-40 минут это уже для него много:( И лимит этот он теперь осознанно соблюдает.
Офф. Поздравляю с поступлением в гимназию, молодец парень, умница:) 28.05.2006 19:24:12, Исполнение желаний
у моего норма тоже 45 мин, но набегают премиальные:)) Или не набегают...
Спасибо за поздравление...
Умница то он умница, да как говорят учителя - в жизни не видели такого сочетания- такая светлая голова и такие ленивые руки...
В гимназии, кстати, неслабое правило. Если ьольше 3-х троек в четверти, то - сначала к завучу на ковер, а потом, если не исправится - в общеобразовательный класс.
Одна тройка уже обеспечена - по физре. Он этот год закончил занятно - две 4 - по ОБЖ и русскому (никому 5 не поставили), и 3 по физ-ре:)). Ну остальные - 5
А кстати, как твой САМ лимит соблюдает? Прям так играет- играет, а потом выключает? 28.05.2006 19:29:36, London
Ни фигассе....
Это какая же у него обалденная сила воли-то получается! Я снимаю шляпу... Вот бы мне так...
Ни и, ни мой ребенок близко даже не можем подобного!
Т.е. откзаться от того, что тебе страшно интересно, с пользу каких-то аргументов, что это вредно!
Я например, не могу себя заставить не есть жирное (худеть нужно, да и живот потому что болит), и в конфе сейчас сижу, несмотря на то, что в очередной раз давала себе слово делами нужными заняться:)) 28.05.2006 20:04:40, London
Моему бесполезно исполнять...
Я сама этого не умею... Если бы я умела делать то, что именно НУЖНО в данный момент - цены мне не было бы...
Я чего-то тогда про твоего ребенка перестаю понимать чего-либо... С такой силой воли...
Про моего - он не играет, когда нас нет дома. Потому что иначе он не сможет остановиться.
Да и также. Когда мне дома нужно что-то сделать на компьюетере -я прошу мужу выключить 7-ю... 28.05.2006 20:16:48, London
На работе мне 7-ю выключает либо цейтнот, либо я сама нечеловеческими усилиями:))
Так это не только 7-и же касается - всего остального тоже. Например, мне нельзя есть много сладкого и соленого. у меня давление, несколько лет соблюдала очень жесткую диету (нетрудно, кстати), но потстепенно скатилась в обычный режим. КАК себя заставить? В прошлый раз (когда я села на диету) был вопрос жизни и смерти. Как себя заставить в обычных условиях?
Это у нас с ним своего рода наркомантсво:))
По поводу рассеивания внимания - у меня это тоже есть. По наблюдениям - у ребенка это меньше, чем у меня
ссылку поищи, плиз
28.05.2006 20:35:52, London
На следующий день сказал, что он понял, почему я ему ограничиваю время комп. игр. Сказал "глаза закрываю, а у меня монитор перед глазами". Всю ночь ему игры снились, спал плохо:(
Но у нас лимит меньше вашего, 30-40 минут это уже для него много:( И лимит этот он теперь осознанно соблюдает.
Офф. Поздравляю с поступлением в гимназию, молодец парень, умница:) 28.05.2006 19:24:12, Исполнение желаний
Спасибо за поздравление...
Умница то он умница, да как говорят учителя - в жизни не видели такого сочетания- такая светлая голова и такие ленивые руки...
В гимназии, кстати, неслабое правило. Если ьольше 3-х троек в четверти, то - сначала к завучу на ковер, а потом, если не исправится - в общеобразовательный класс.
Одна тройка уже обеспечена - по физре. Он этот год закончил занятно - две 4 - по ОБЖ и русскому (никому 5 не поставили), и 3 по физ-ре:)). Ну остальные - 5
А кстати, как твой САМ лимит соблюдает? Прям так играет- играет, а потом выключает? 28.05.2006 19:29:36, London
Хорошее у него сочетание, удачное. Не гневи бога. Лень можно победить, а голову другую не приставишь. Да и с усердием все в порядке, судя по оценкам. Это вы слишком много кушать:))
И правило хорошее у вас - очень помогает держаться в тонусе. Думаю, что за физру и обж у вас все-таки не переводят в общеобразовательный класс:)
Мой вот закончил только с двумя пятерками, по английскому и немецкому:) я и то не жужжу. Но у нас следующий год будет развеселенький, экзаменационный:( Ох:( 28.05.2006 19:40:16, Исполнение желаний
И правило хорошее у вас - очень помогает держаться в тонусе. Думаю, что за физру и обж у вас все-таки не переводят в общеобразовательный класс:)
Мой вот закончил только с двумя пятерками, по английскому и немецкому:) я и то не жужжу. Но у нас следующий год будет развеселенький, экзаменационный:( Ох:( 28.05.2006 19:40:16, Исполнение желаний
Ээээээ.... в каком смысле? Выключает, да и все. На часы на мониторе смотрит:) Кстати, когда меня дома нет, он время соблюдает лучше, чем со мной. Когда я дома - на меня надеется, если я не напомню, может и выйти за лимит, еще и рявкать придется. Когда меня рядом нет, у него ответственности больше.
28.05.2006 19:58:11, Исполнение желаний
Это какая же у него обалденная сила воли-то получается! Я снимаю шляпу... Вот бы мне так...
Ни и, ни мой ребенок близко даже не можем подобного!
Т.е. откзаться от того, что тебе страшно интересно, с пользу каких-то аргументов, что это вредно!
Я например, не могу себя заставить не есть жирное (худеть нужно, да и живот потому что болит), и в конфе сейчас сижу, несмотря на то, что в очередной раз давала себе слово делами нужными заняться:)) 28.05.2006 20:04:40, London
Годы упорных тренировок:) Беседы на тему "всему свое время, все хорошо в меру" я исполняла раз, наверно, сто в разных вариантах. Ну должно же оно было хоть как-то подействовать:)
А почему ты говоришь, что твой ребенок не может подобного? А как у тебя процесс прекращения игры происходит, когда он один дома? Кто его регулирует тогда? 28.05.2006 20:12:04, Исполнение желаний
А почему ты говоришь, что твой ребенок не может подобного? А как у тебя процесс прекращения игры происходит, когда он один дома? Кто его регулирует тогда? 28.05.2006 20:12:04, Исполнение желаний
Я сама этого не умею... Если бы я умела делать то, что именно НУЖНО в данный момент - цены мне не было бы...
Я чего-то тогда про твоего ребенка перестаю понимать чего-либо... С такой силой воли...
Про моего - он не играет, когда нас нет дома. Потому что иначе он не сможет остановиться.
Да и также. Когда мне дома нужно что-то сделать на компьюетере -я прошу мужу выключить 7-ю... 28.05.2006 20:16:48, London
А кто ж тебе на работе выключает 7ю?:) Или как ты работаешь тогда?
Про силу воли - да у него ответственность-то есть. Он все понимает. Завуч тут в школе сказала, что у них таких ответственных детей вообще больше в школе нет:) только мой:) Организовываться он кое-как научился, факт.
Но рассеянность у него все побеждает:( У него нет проблем сесть и НАЧАТЬ делать математику, например. Отложить остальное и начать дело - не вопрос. Он в процессе уже начатом рассеивается моментально:( Спринтер:( Либо сразу все сделал, либо раскричался, разрыдался, и ушел скандалить, что он ничего не может.
Я тут про это тему вешала год-два назад, откуда это берется в людях способность к систематическому приложению усилий... именно по этому поводу у меня неясность.
Начать дело - разовое действие. Сделать его, закончить - совсем другая история. тут у него и проблемы.
Сейчас поищу ссылку, может, найду. 28.05.2006 20:28:35, Исполнение желаний
Про силу воли - да у него ответственность-то есть. Он все понимает. Завуч тут в школе сказала, что у них таких ответственных детей вообще больше в школе нет:) только мой:) Организовываться он кое-как научился, факт.
Но рассеянность у него все побеждает:( У него нет проблем сесть и НАЧАТЬ делать математику, например. Отложить остальное и начать дело - не вопрос. Он в процессе уже начатом рассеивается моментально:( Спринтер:( Либо сразу все сделал, либо раскричался, разрыдался, и ушел скандалить, что он ничего не может.
Я тут про это тему вешала год-два назад, откуда это берется в людях способность к систематическому приложению усилий... именно по этому поводу у меня неясность.
Начать дело - разовое действие. Сделать его, закончить - совсем другая история. тут у него и проблемы.
Сейчас поищу ссылку, может, найду. 28.05.2006 20:28:35, Исполнение желаний
Так это не только 7-и же касается - всего остального тоже. Например, мне нельзя есть много сладкого и соленого. у меня давление, несколько лет соблюдала очень жесткую диету (нетрудно, кстати), но потстепенно скатилась в обычный режим. КАК себя заставить? В прошлый раз (когда я села на диету) был вопрос жизни и смерти. Как себя заставить в обычных условиях?
Это у нас с ним своего рода наркомантсво:))
По поводу рассеивания внимания - у меня это тоже есть. По наблюдениям - у ребенка это меньше, чем у меня
ссылку поищи, плиз
28.05.2006 20:35:52, London
У меня все это таки пришло с годами. Нечеловеческие усилия перещли во вполне человеческие, а потом и вообще так перестали быть усилиями - если вот прям надо, то у меня даже терзаний не наступает никаких, иду и делаю. Начинала тоже с жизни и смерти, постепенно привыкла, уже и с будничными делами справляюсь:) Но я это считаю за большую проблему:( поэтому старалась, чтобы ребенок приобрел этот навык не в том возрасте, что я, хотя бы...
Тему не могу найти никак:( Помню, мне там и Кондратея писала, и Мата, и SVETKA, и еще много всяких умных женщин:) а поиском не ищется никак. Завтра попробую еще, ладно? Сейчас труба зовет, ухожу:) 28.05.2006 20:53:20, Исполнение желаний
Тему не могу найти никак:( Помню, мне там и Кондратея писала, и Мата, и SVETKA, и еще много всяких умных женщин:) а поиском не ищется никак. Завтра попробую еще, ладно? Сейчас труба зовет, ухожу:) 28.05.2006 20:53:20, Исполнение желаний
А зачем запрещать-то? Есть ведь не только стрелялки, а и очень даже обучалки. SimSity например. Играющий там-Мэр, со всеми вытекающими обязанностями, заморочками, забастовками и дефицитом бюджета. Есть еще про железную дорогу подобное, не помню названия, что-то про магната... Моя дочка не доросла еще, но 11 летний мальчик, ИМХО, не откажется. Или еще "Герои меча и магии" -тоже стратегия.
28.05.2006 14:32:43, W.i.t.c.h.
А как построен день вашего ребенка-школьника, если он успевает играть больше?
И что вы говорите окулисту, который категориски запрещает в таком возрасте играть больше часа?
И нормальное ли зрение, кстати, у вашего ребенка?
И сорри, -сколько времени вы проводите дома в будний день, или другими словами - сколько занимает у вас работа и дорога на нее?
Извините за любопытство:)), оно не дежурное. я хочу просто понять - стоит ли мне равнятся на ваше мнение или нет. А для это я должна понять - насколько у нас с вами похожие условия...
Иначе все напоминает совет - если к вам пришли гости, возьмите из кладовки баранью ногу...
И - и последний коммент -я все таки рассуждаю про мальчиков:)) Мнение мам девочек, конечно, любопытно, но немного из другой оперы:))
28.05.2006 15:20:36, London
Рада за вас, надеюсь, что и дальше все будет хорошо.
Я не могу не обращать внимание на окулиста (хотя на многих врачей тоже забиваю), потому что со 2-го класса зрение начало портиться. А даже после 2-х часов игры на компе глаза у него красные, как у кролика.
А все таки - как ваш ребенок находит больше часа в день на комп. игры? 28.05.2006 15:57:14, London
Я ему приношу время от времени обучающие игры, он играет с энтузиазмом пару дней, а потом все равно возвращается к стрелялкам и стратегиям...
SimSity поищу, спасибо
А про запрещать - у вас есть примеры мальчиков 11 и старше лет (с работающей мамой), которые не болеют компьютерными играми?
если знаете такую маму- я с удовольствием с ней пообщаюсь
Среди моих знакомых - только одна семья, и то они живут на Кипре и мама работает на полставки
28.05.2006 15:06:04, London
Так девушки советуют обратное - разрешать сколько хочешь.
А телевизор у нас только маленький на кухне. В большой комнате антена не подключена
Была бы моя воля - я бы и на кухне не подключала 28.05.2006 15:49:15, London
Рэйлроад тикун, ага :) А Крейзи хоспитал!! :) А Цивилизация :)
Я согласна, надо просто на правильные игры ориентировать ребенка - стратегии, квесты, симуляторы хорошие, а не запрещать. А час за компом - это жестоко, никакого удовольствия, одни нервы. Токо-токо раскрутился - и "бац, вторая смена" :(
:) 28.05.2006 15:12:39, Eden
Я согласна, надо просто на правильные игры ориентировать ребенка - стратегии, квесты, симуляторы хорошие, а не запрещать. А час за компом - это жестоко, никакого удовольствия, одни нервы. Токо-токо раскрутился - и "бац, вторая смена" :(
:) 28.05.2006 15:12:39, Eden
И что вы говорите окулисту, который категориски запрещает в таком возрасте играть больше часа?
И нормальное ли зрение, кстати, у вашего ребенка?
И сорри, -сколько времени вы проводите дома в будний день, или другими словами - сколько занимает у вас работа и дорога на нее?
Извините за любопытство:)), оно не дежурное. я хочу просто понять - стоит ли мне равнятся на ваше мнение или нет. А для это я должна понять - насколько у нас с вами похожие условия...
Иначе все напоминает совет - если к вам пришли гости, возьмите из кладовки баранью ногу...
И - и последний коммент -я все таки рассуждаю про мальчиков:)) Мнение мам девочек, конечно, любопытно, но немного из другой оперы:))
28.05.2006 15:20:36, London
Я начну со встречного вопроса: а вы сами когда-нибудь играли в компьютерные игры, и в какие? :) Потому что вот это замечание про "час - это жестоко" - оно игравшему в стратегии будет понятно, а "постороннему" нет. Это игры, требующие времени. И если расписание не позволяет выделить больше часа под игры, лучше, имхо, выделить три часа через день, чем каждый день по часу. Потому что - правда - от такой игры урывками никакого удовольствия :) А польза от этих игр есть, они учат вдумчивости, планированию, стратегическому мышлению :), управлению ресурсами и временем, развивают воображение.
А вот стрелялки, гонки или монотонные игры типа "шариков" я не приветствую, действительно тупая трата времени... Мы ведь стараемся определить ребенку круг чтения, телепрограмм, фильмов - почему не делать того же в отношении игр.
Вы не упоминали в начальном посте про противопоказания по зрению (или я не заметила). Конечно, это важно. Но ведь это не всех касается?
(лично я считаю, что разговоры о вреде компьютеров для зрения - сильное преувеличение, но это частности.)
Про работу - честно, не поняла, причем здесь это? Ребенок может включать компьютер только в присутствии взрослого, что ли? Или взрослый нужен, чтобы контролировать процесс? Как это с ребенкиными играми связано?
Дочка у меня во втором классе, нагрузка, конечно, меньше, чем у вашего сына. Ходит три раза в неделю на английский и два - на музыку. Но пока хватает времени и на игры, и на занятия. Дальше посмотрим.
Деление на мальчиков-девочек отрицать не буду, но имхо - в "Героев" все играют одинаково увлеченно :) 28.05.2006 16:10:58, Eden
А вот стрелялки, гонки или монотонные игры типа "шариков" я не приветствую, действительно тупая трата времени... Мы ведь стараемся определить ребенку круг чтения, телепрограмм, фильмов - почему не делать того же в отношении игр.
Вы не упоминали в начальном посте про противопоказания по зрению (или я не заметила). Конечно, это важно. Но ведь это не всех касается?
(лично я считаю, что разговоры о вреде компьютеров для зрения - сильное преувеличение, но это частности.)
Про работу - честно, не поняла, причем здесь это? Ребенок может включать компьютер только в присутствии взрослого, что ли? Или взрослый нужен, чтобы контролировать процесс? Как это с ребенкиными играми связано?
Дочка у меня во втором классе, нагрузка, конечно, меньше, чем у вашего сына. Ходит три раза в неделю на английский и два - на музыку. Но пока хватает времени и на игры, и на занятия. Дальше посмотрим.
Деление на мальчиков-девочек отрицать не буду, но имхо - в "Героев" все играют одинаково увлеченно :) 28.05.2006 16:10:58, Eden
вот все упорно говорят о вреде компьютера для глаз, имея в виду монитор. НО! Монитор считается рабочим инструментом, за которым предполагается работать рабочий день. И многочисленные стандарты качества, защиты, и пр. и пр. применимы к ним. А ТВ - бытовой прибор, за которым человек (якобы ) проводит 1-2 часа в день, и ни о каких средствах защиты глаз потребителя зачастую даже не упоминается. ТАК ПОЧЕМУ все против монитора(компьютера), но никто не "наезжает" на просмотр мультиков, геймбоев, плейстэйшн? ИМХО - "запретить и не пущщать" - это генетическое нечто.
28.05.2006 16:21:18, W.i.t.c.h.
Наезжают, конечно. Вы разве не встречали рекомендаций "детям смотреть тв не больше 15 минут в день"? Я знаю людей, которые реально им следуют :(
28.05.2006 16:26:16, Eden
"если к вам неожиданно пришли гости - пошлите мальчика в лавку..." -Е. Молоховец. Ну да, я мама девочки. И моя девочка играет на компе с 2 лет. Аркады появились только в этом(!) году. Раньше-только обучалки, квесты. Окулисты меня мало волнуют, как и диетологи, психологи, и педиатры вообще. По их мнению - занятия, например, иностр. языками надо начинать не ранее 7-8 лет, ноты-слишком мелкие, кегль должон быть 12 (а нотный стан 3-4 см шириной). Зрение нормальное. С психикой нормально. Хотя я прекрасно понимаю, что мама мальчика-это другой мир, как и мальчик-другая Вселенная. Я совершенно не собиралась советовать что-то, просто сам запрет на что-либо вызывает ну... некоторый протест, скажем так. Запретный плод-самый сладкий, а когда можно , сколько влезет, то не очень и хочется, ИМХО.
28.05.2006 15:52:24, W.i.t.c.h.
ну, это правильно!:-)) Дама посылает мальчика, мужчина-служанку. Розово-голубая гамма сейчас здесь не приветствуется.
28.05.2006 16:26:56, W.i.t.c.h.
Я не могу не обращать внимание на окулиста (хотя на многих врачей тоже забиваю), потому что со 2-го класса зрение начало портиться. А даже после 2-х часов игры на компе глаза у него красные, как у кролика.
А все таки - как ваш ребенок находит больше часа в день на комп. игры? 28.05.2006 15:57:14, London
да маленькая она просто! 6,6. Из серьезных занятий были- муз. школа каждый день, и дошкол. подгот. 2 раза в нед. Может, когда настоящая учеба начнется, я по-другому петь буду. Не зарекаюсь.
28.05.2006 16:03:14, W.i.t.c.h.
SimSity поищу, спасибо
А про запрещать - у вас есть примеры мальчиков 11 и старше лет (с работающей мамой), которые не болеют компьютерными играми?
если знаете такую маму- я с удовольствием с ней пообщаюсь
Среди моих знакомых - только одна семья, и то они живут на Кипре и мама работает на полставки
28.05.2006 15:06:04, London
есть, конечно. Просто запрещено к компу подходить - и все. Кто-то комп только на работе держит.
Скажем, у одного моего одноклассника родители принципиально не покупали домой ТВ, пка ребенок не поступил в МГУ. 28.05.2006 15:46:07, AleXXX
Скажем, у одного моего одноклассника родители принципиально не покупали домой ТВ, пка ребенок не поступил в МГУ. 28.05.2006 15:46:07, AleXXX
ну обясните мне, мудрый AleXXX , зачем запрещать? Ну нет компа дома - он же в игровой клуб пойдет, а там уже все намного по-другому....
28.05.2006 15:58:09, W.i.t.c.h.
дык она маленькая исчо! Ну вообще-то я вожу(пока), но в 11-12, думаю, сама дойдет?
28.05.2006 16:27:54, W.i.t.c.h.
ну, сдали уже документы. Пешком нога за ногу- 10 мин. Если быстро-можно 5-7. Но я там выше почитала уже про беременную пьюще-курящую, лучше я буду свою пасти до 18, можа пронесет?...
28.05.2006 16:54:10, W.i.t.c.h.
Я недавно вынуждена была пару раз сходить в подростковый комп. клуб - в другом городе была и просто больше негде было почту проверить. Пришла в ужас. Компы натыканы вплотную - ну понятно, им же нужно больше посадочных мест, полумрак, музыка типа ambient - дети действительно уже не соображают, где они и сколько времени провели... Играют в основном в мочилки, в Квейк и т.д. В тамбуре курят, дым идет вовнутрь...
Вот посмотрела я на это - подумала, лучше пусть дома, в чистенькой комнате :), за нормальным монитором, под моим относительным контролем играет в нормальные игрушки, и я буду спокойна, и дитя здоровее. 28.05.2006 16:24:32, Eden
Вот посмотрела я на это - подумала, лучше пусть дома, в чистенькой комнате :), за нормальным монитором, под моим относительным контролем играет в нормальные игрушки, и я буду спокойна, и дитя здоровее. 28.05.2006 16:24:32, Eden
А телевизор у нас только маленький на кухне. В большой комнате антена не подключена
Была бы моя воля - я бы и на кухне не подключала 28.05.2006 15:49:15, London
Где это девушки такое советуют?
Я говорю, что час - это очень мало. Для нормальной игры. И лучше внести изменения в расписание - так, чтобы была возможность поиграть полноценно, пусть и не каждый день. 28.05.2006 16:16:43, Eden
Я говорю, что час - это очень мало. Для нормальной игры. И лучше внести изменения в расписание - так, чтобы была возможность поиграть полноценно, пусть и не каждый день. 28.05.2006 16:16:43, Eden
А во что играет?
28.05.2006 14:07:04, Eden
И него много чего...
В основном - ВордКрафт (не знаЮ. как точно пишется).
Стрелялки, к сожалению :(( 28.05.2006 14:13:55, London
:)у Вас мальчик, а у меня девочка в этот самый Крафт играет:) Говорит, "такая классная командная игра":)
28.05.2006 16:18:27, lanika
В основном - ВордКрафт (не знаЮ. как точно пишется).
Стрелялки, к сожалению :(( 28.05.2006 14:13:55, London
думаю, что-то не так слышится:)
он Воркрафт, без Д. "Искусство войны". :) 28.05.2006 14:19:50, Маграт
он Воркрафт, без Д. "Искусство войны". :) 28.05.2006 14:19:50, Маграт
в туалет будет))) есть- не будет))) по собственному опыту))
28.05.2006 14:01:54, Пантера
2 года назад в аналогичной ситуации описался на стул, в чем ранее с года замечен не был:))
28.05.2006 14:03:15, London
Угу:). У нас тоже так - во время летних каникул. Поэтому - все-таки действует лимит на комп. игры:)
28.05.2006 14:20:28, Жозе
я на лето накладываю мораторий на комп в виде дачи. Специально даже телек туда не покупаем)) и отлично проводит время)))
28.05.2006 14:25:21, Пантера
У нас наоборот - дачи нет, на каникулах дети либо дома, либо в гостях у свекров. Комп и там, и там:)) Ограничения есть, конечно, но как-то получается, что летом свободного времени больше, поэтому ребенок сидит за компом чаще:)
28.05.2006 14:44:15, Жозе
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
