вот подружка сделала-таки аборт вчера.
а дочь моя рыдала всю ночь... "она не ребенка убила. она меня убила... она дружбу убила... она бы если бы матери сказала, что будет рожать - мать бы ее поддержала а она, дурочка, испугалась и с аборта вышла счастливая... а теперь почему-то плачет, а мама ее успокаивает..."
в общем - хорошо, что ребенок типа на чужих ошибках учиться начал. Но... Но жаль мне ее... Не может она понять и на себя примерить, что "чужую голову не приставишь"...но со временем поймет.
" а Ю. меня потом обвинит, что я ее не отговорила,да? а она потом поймет, что не права была? Зря она! а я бы все-таки рожала, хотя мне тоже было бы страшно..."...
вот. тяжко мне немного...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Взросление - это не когда подружка аборт делает. А вам я сочувствую очень.
23.05.2006 21:10:40, Mockingbird
Лер, ты ее своди как нибудь в абортарий. Пусть посмотрит как это дело потоком идет - одних завозят, других вывозят. Мне первый раз было на это и страшно, и противно смотреть. Только одно в голове было, что я туда сама ни ногой.
23.05.2006 15:13:44, Горячий Шоколад
ну, в 18лет много чего!
и начать надо с УЗИ,
Когда врач говорит, что там есть ребенок, а потом как этого ребенка режут, или травят таблетками (медикоментозно) и спускаю в туалет. 23.05.2006 16:09:23, солощ
ну, справедливости ради, в целях просвещения нужно бы еще в красках описать, каково приходится 17летней незамужней маме. Тогда, увидев в красках оба варианта, пусть принимает решение.
23.05.2006 16:16:00, Rumba*
Часто читала именно про все как ты пишешь: конвеер, каждую вывозят почти голую, никакого "послеоперационного" ухода толком нет ну и т.п. А что - в любой больнице так? Или это удел старых, оставшихся от прежних времен заведений с совковым подходом? Но пишут в таком вот ключе - именно про ВСЕ абортарии. Вот странно, неужели нет нормальных коммерческих больниц, с соответствующим уровнем, в которых (если уж так случилось) можно сделать нормально аборт? Пусть мой вопрос не кажется странным, я правда не в теме...
23.05.2006 16:05:31, Rumba*
Подростковый центр Ювента.здесь девочкам делали аборты под общим наркозом. Потом с ними общался психолог.Так что - по рассказам вполне нормально и культурно все.
А вот мои воспоминания совковых абортов 17 лет назад...Бя... Тогда в 89-м, только-только вышло постановление о наркозе во время аборта... И не все об этом знали. Большинство шли "по-старинке", без наркоза...
Огромный корпус роддома (!), толпа баб в коридоре , в огромной операционной 4 кресла в ряд, двери настежь...
Покрикивающие врачихи... Сдерживающие крики женщины.
нерадужные воспоминания. :(((Подряд аборты один за другим с интервалом в три месяца...Особенно обидно было, что мы предохранялись как могли с мужем-то.. Только нам ничего не помогало...
Наталья про это знает. Только это "теория от мамы", а здесь восприятие другое немного... 23.05.2006 17:27:08, Пионерка
вот, "покрикивающие врачихи" - одна из самых гадких составляющих:((( Люди, которые в силу профессии причиняют боль (врачи) просто обязаны быть хотя бы "нейтральными", но покрикивать на женщину, которой и так больно и плохо... фу:(( мерзко это с их стороны.
Пионерка, пусть у Вас и Вашей дочери все будет хорошо, искренне этого Вам желаю! 23.05.2006 17:33:46, Rumba*
Я делала в самой обычной совсковой больнице. Ну конвеер конечно, а что такого-то? Сколько там аборт делается - минут 10? И что надо его на полтора часа растянуть? Голой никто не вывозил, в рубашке или халате, сейчас не помню. В сидячей каталке до палаты довезли. Уход? А какой там такой уход нужен? Многие на следующий день домой сваливали сами. Это же не операция с разрезом во все пузо.
23.05.2006 16:11:48, Irina L
уход - именно обеспечить, чтобы не "голой в коридор вывозили, едва прикры причинное место", а в нормальную чистую светлую уютную палату, чтобы отлежаться там день (или сколько надо?), чтобы прикрыли чем-то чистым-отглаженным, да чтобы, в конце концов, проследили состояние, все же это как-никак вмешательство.
И потом, опять же я не совсем в теме, но подозреваю, что совсем без боли не обходится при аборте, так ведь? В моем понимании, платная клиника хороша как раз тем, что в том числе персонал старается минимизировать неприятные ощущения при любом медицинской процедуре. В конце концов, просто психологически - успокоить, сказать, что бояться не следует, что все в порядке и не будет больно. Мне, помню, вросший ноготь удаляли (в платной клинике)- тоже минут 10, но мне было больно и страшно, поэтому эту процедуру делали 6 человек: врач и медсестра собственно медицинскую часть, а еще один врач и 3 медсестры - меня успокаивали. Я, собственно, о том, что такой же подход логично ожидать и в коммерческих абортариях. А то читаю иногда, что во всех абортариях чуть ли не кричат на женщину, если она во время процедуры пискнуть посмеет:((( 23.05.2006 16:29:11, Rumba*
Кричать не кричали, но уж ожидать, что вокруг меня будут прыгать и уговаривать мне как-то даже в голову не приходит ожидать. Я вообще-то в этой стране родилась :-)))
23.05.2006 16:34:35, Irina L
Ага, хорошо, что их на "процесс" родов не водили. А то они всей группой бездетными бы остались, по такой логике...
23.05.2006 15:48:44, Аксандра
Так я вообщем-то про то как это не с точки зрения естественности, а с точки зрения "понаблюдать со стороны" и сделать выводы, хочется ли самой...
23.05.2006 16:00:07, Аксандра
Ну прерывание беременности самостоятельно дома тоже так себе альтернатива.... Мне бы не хотелось, чтобы моя дочь считала предпочтительным такой "домашний" вариант...
23.05.2006 15:32:30, Аксандра
:-( очень впечатлительно! Мне в 19 лет делали операцию, опухоль. Лежала в гинекологии в отдельной (!) палате- такая вся дественница, незабудка-ромашка.... ОДИН РАЗ вышла в коридор - и как раз мимо проносили "матерьял" в целлоф. пакете. Я это увидев (абортированные дети в мешке мне до сих пор в кошмарах снятся, а мне 36), сползла по стене. Ну, пусть сейчас девушки взрослеют раньше, но ТАКОЕ увидеть - и сегодняшних проймет....
23.05.2006 17:02:03, W.i.t.c.h.
и начать надо с УЗИ,
Когда врач говорит, что там есть ребенок, а потом как этого ребенка режут, или травят таблетками (медикоментозно) и спускаю в туалет. 23.05.2006 16:09:23, солощ
меня впечатлило, хотя я уже не очень помню ощущения в первый раз. Но эти девушки, которых почти на конвеере под нож, а потом вывозят под наркозом в коридор, практически голых, сверху на причинном месте халатик что-то прикрывает. И фу, и противно.
Может я такая впечатлительная, меня же мама все детство учила, что аборты это плохо и все такое. Честно говоря, неприятно, и себе такого не хочешь. 23.05.2006 15:39:19, Горячий Шоколад
Может я такая впечатлительная, меня же мама все детство учила, что аборты это плохо и все такое. Честно говоря, неприятно, и себе такого не хочешь. 23.05.2006 15:39:19, Горячий Шоколад
А вот мои воспоминания совковых абортов 17 лет назад...Бя... Тогда в 89-м, только-только вышло постановление о наркозе во время аборта... И не все об этом знали. Большинство шли "по-старинке", без наркоза...
Огромный корпус роддома (!), толпа баб в коридоре , в огромной операционной 4 кресла в ряд, двери настежь...
Покрикивающие врачихи... Сдерживающие крики женщины.
нерадужные воспоминания. :(((Подряд аборты один за другим с интервалом в три месяца...Особенно обидно было, что мы предохранялись как могли с мужем-то.. Только нам ничего не помогало...
Наталья про это знает. Только это "теория от мамы", а здесь восприятие другое немного... 23.05.2006 17:27:08, Пионерка
Слушай, я сама хожу в этот центр :), что на Старопетергофском. Там мне хорошего врача посоветовали, я на ней и остановилась в своем нелегком выборе гинеколога. И цены подходящие, и врач очень хорошая. Мы с моей подругой в полном восторге
23.05.2006 18:00:09, Горячий Шоколад
Пионерка, пусть у Вас и Вашей дочери все будет хорошо, искренне этого Вам желаю! 23.05.2006 17:33:46, Rumba*
Моя сестра 2 раза аборты делала и ничего такого не вспоминает. Положили, наркоз дали, прооперировали, в себя пришла, ушла домой. Никаких конвееров и ужасов. Причем все забесплатно.
23.05.2006 16:13:40, Ольга*
ну судя по моей поликлинике по страховке, такого нет, операционная там рядом с обычным смотровым кабинетом, никого туда не ввозят и не вывозят, от том что там делают аборты, я узнала только когда сидя к врачу услышала как врач из операционной спросила у очереди "кто на аборт?"
23.05.2006 16:12:26, foster
И потом, опять же я не совсем в теме, но подозреваю, что совсем без боли не обходится при аборте, так ведь? В моем понимании, платная клиника хороша как раз тем, что в том числе персонал старается минимизировать неприятные ощущения при любом медицинской процедуре. В конце концов, просто психологически - успокоить, сказать, что бояться не следует, что все в порядке и не будет больно. Мне, помню, вросший ноготь удаляли (в платной клинике)- тоже минут 10, но мне было больно и страшно, поэтому эту процедуру делали 6 человек: врач и медсестра собственно медицинскую часть, а еще один врач и 3 медсестры - меня успокаивали. Я, собственно, о том, что такой же подход логично ожидать и в коммерческих абортариях. А то читаю иногда, что во всех абортариях чуть ли не кричат на женщину, если она во время процедуры пискнуть посмеет:((( 23.05.2006 16:29:11, Rumba*
на следующий... сейчас уже в тот же день сваливают, вечером. Отойдут от наркоза и поплелась домой.
23.05.2006 16:13:49, Горячий Шоколад
просто оба раза я попадала в наши больницы (в две) на обычное отделение гинекологии, где все это и происходит, даже на коммерческой основе. А в платных клиниках наверняка все красивее.
Первый раз я пришла к врачу на обследование. А второй раз я лежала на сохранении. Что меня больше всего поразило во второй раз, что женщин с абортов селили в палатах, где женщины на сохранении лежат. Как будто не могли пару палат отдельно для этих целей выделить. 23.05.2006 16:11:33, Горячий Шоколад
Первый раз я пришла к врачу на обследование. А второй раз я лежала на сохранении. Что меня больше всего поразило во второй раз, что женщин с абортов селили в палатах, где женщины на сохранении лежат. Как будто не могли пару палат отдельно для этих целей выделить. 23.05.2006 16:11:33, Горячий Шоколад
а зачем женщин с абортов селили в палаты? разве после него надо лежать в больнице? вроде домой сразу едут.
23.05.2006 16:14:12, foster
так от наркоза сначала отойти надо, проснуться, полежать, собраться и уйти.
23.05.2006 16:15:44, Горячий Шоколад
да себе и зуб вырывать не хочешь, а там тоже конвеер( Я не за аборты ратую, а просто смысла в экскурсии в абортарий не вижу(
23.05.2006 15:43:25, foster
зубы это немножко другое. Зубы себе все лечат, иногда дерут. А тут женское здоровье, как физическое, так и психологическое. Лучше посмотреть как это другим делают, чем самой хоть раз в том кабинете оказаться. У меня девушка занкомае есть, когда на медсестру училась, тоже присутствовала на самой операции непосредственно, вот после увиденного и она, и ее однокурсницы очень были под впечатлением: тоже зарекались, что себе никогда.
К тому же, Лерина дочка там вчера побывала уже. 23.05.2006 15:47:01, Горячий Шоколад
К тому же, Лерина дочка там вчера побывала уже. 23.05.2006 15:47:01, Горячий Шоколад
Моя племянница тут как-то в руках 3-х месячного ребенка подержала. После этого сказала, что дети ей точно не нужны. Стала предохраняться еще тщательнее :))) А Вы говорите роды.
23.05.2006 16:01:19, Ольга*
процесс родов более естественный для женского организма, чем аборт
23.05.2006 15:54:49, Горячий Шоколад
23.05.2006 16:00:07, Аксандра
ну если со стороны на некоторые роды посмотреть, да хотя бы просто послушать - ничего себе естественность( Я такой ор из соседней палаты слышала - хорошо мне не 18 лет было, а то бы точно зареклась рожать(
23.05.2006 15:57:35, foster
гы :) я своим подружкам тоже расписывала в красках как мне было хреново, они тоже зарекались, но когда приперло, на аборт не побежали, а как миленькие рожать пошли. У меня тоже роды сложные были, слабость родовой деятельности со всеми вытекающими, но ничего, второго ребенка хочу когда-нибудь :) И в роддоме насмотрелась, как моя соседка по родилке мучилась. Мы там все отделение своим ором "разбудили". Тоже ничего. А вот на аборты я очень впечатлительная при этом.
23.05.2006 16:02:34, Горячий Шоколад
+1, не успела написать тоже самое...
Нет, не страхом перед мед. вмешательством (абортом) это должно воспитываться. 23.05.2006 15:50:34, foster
Нет, не страхом перед мед. вмешательством (абортом) это должно воспитываться. 23.05.2006 15:50:34, foster
страх перед вмешательством уже последняя стадия, ИМХО, когда девушка не хочет осозновать до конца то, что ей говорят взрослые, по поводу того же самого предохранения
23.05.2006 15:54:20, Горячий Шоколад
тогда успокойся пока, она сейчас это в себе переваривает, как мне кажется. Выдуреет она, никуда не денется :)
23.05.2006 15:33:05, Горячий Шоколад
В общем, пока дочка "тепленькая" и под впечателением - гоните ее к гинекологу - пусть рекомендации дает и по контрацепции и по инфекциям и вообще...
заодно можете вправить мозги на тему "пойти учиться-работать, чтоб ежели что, было на что дите содержать" дабы не зависеть от "надежных мальчиков" и мамы... Когда есть свои кровные деньги - проще принимать самостоятельные решения. 23.05.2006 15:01:02, Пантя
заодно можете вправить мозги на тему "пойти учиться-работать, чтоб ежели что, было на что дите содержать" дабы не зависеть от "надежных мальчиков" и мамы... Когда есть свои кровные деньги - проще принимать самостоятельные решения. 23.05.2006 15:01:02, Пантя
Просматривала общение и тут натолкнулась на Вашу реплику, поняла, что все предыдущее можно стереть и оставить только Ваш комментарий!!!!!!!!!! Взяла себе на заметку, как должны правильно работать у мам мозги, не хлюпать носом, а рождать продуктивные мысли.
24.05.2006 19:34:00, мама_оля
Полуофф... как же я никогда не понимала " бесед" "а не сделать ли мне аборт", "а сколько я делала абортов и чего" и т.п. Ну зачем на эту тему всех окружающих-то в известность ставить? Поболтать с подружками больше не о чем? 23.05.2006 15:00:37, Аксандра
+1 Вот и меня коробит такакая осведомленность окружающих эту девочку, об аборте. Мамы вполне достаточно( Опять же рыдания на тему "она убила дружбу" о взрослении как раз не говорят( А вообще печально, очень((
23.05.2006 15:04:58, foster
ага ,мама не в курсе ,зато целая конфа посторонних людей в курсе. Что-то гаденько мне от всей этой истории:(
23.05.2006 15:09:26, Lacroix
Но это... не надо бы вокруг девочки (подружки) развивать всю эту тему - "надо было", "не надо было", "убила", "плачет", "жалеть будет", "лучше бы рожала"...
Чем меньше народу знает об этом и об этом говорит, тем легче ей пережить. Проехали. Живем дальше. 23.05.2006 14:33:10, Лягушка
я родила в 20 лет.Доучилась. Нагулялась после развода дальше некуда :)))
Мужа моего родили в 18 лет после второго курса, доучились оба рдителя. В конце учебы ему еще сестренку родили.
муж мой родил сына в свои 21.Доучился... 23.05.2006 17:35:22, Пионерка
Я ровно в 20 лет родила (то есть в 20 лет и три недели))))) Все нормально, деть вот в школу идет. И вообще все неплохо складывается:)
23.05.2006 16:49:59, Gala
Просто жизненные ценности могут и не зависеть от возраста. 23.05.2006 16:26:42, Грайре
Поэтому если ждать, пока отпадет желание "встреч, гулянок, походов", то можно до него и дождаться и дальше уже встречаться без проблем :-))
23.05.2006 15:28:23, Аксандра
Но это все же скорее исключение, чем правило :-)) 23.05.2006 15:33:31, Аксандра
И потом я узнавала, родила абсолютно здоровую девочку. Сама. 23.05.2006 15:38:54, Барби на пенсии
23.05.2006 15:02:02, Аксандра
Правда, об аборте речи ни разу не было. 23.05.2006 14:38:57, Барби на пенсии
И слово "аборт" для меня точно с другой планеты. 23.05.2006 14:56:02, Lyta
вово. "взрослеют" - это не когда от абортов плачут, а когда предохраняться начинают и понимать ответственность перед детьми.
23.05.2006 14:26:45, millimetr
1.Грамотное предохранение, если уж человек считает себя достаточно взрослым, чтобы начинать интимную жизнь.
2.Принятие ответственности за свои поступки. Аборт к этому совсем не относится. Это скорее избегание ответственности.
Хотя это я сейчас такая умная:). А в 18 скорее всего ничего не сказала бы маме и думала бы про аборт:((( 23.05.2006 15:56:04, Сима Полосатая
Вы же не можете считать, что всем поголовно в 18 лет надо аборт делать, правда? Я верю Литиным впечателениям от встречи.... 23.05.2006 16:36:13, Аксандра
Надо мне тоже что ли начать что-нибудь подобное считать... Например, что подавляющему большинству восемнадцатилетних надо рожать (хотя это банально, лучше что надо им всем стричься наголо).... Восемнадцатилетним вообщем все равно до того, что я на их счет считаю, а мне (Вам) - развлечение. 23.05.2006 16:46:59, Аксандра
Или в том, что ваше "сейчас считание" насчет абортов имеет такое же отношение к реальности (в смысле на нее влияния и практической пользы), как и "считание" насчет бриться налысо? :-)) Так это довольно очевидно, вроде :-)) Конечное решение на этот счет не мне, и не Вам принимать. 23.05.2006 16:57:37, Аксандра
Ваше - надо полагать Вас. Иначе какой в этом мнении смысл? :-)) 23.05.2006 17:16:28, Аксандра
Во-вторых: Та же фраза, но про Вашу дочь "Я и сейчас считаю, что моей дочери Лизе, если она будет беременна в 18 лет, надо будет делать аборт" - более странно выглядит.... но в конце концов, это Ваше мнение в отношении Вашей же дочери, уж какое есть, такое есть, Вам как матери виднее, и уж ей решать будет ли она его учитывать.
В-третьих: Таки да, у меня нету мнений на тему "что должно делать большинство окружающих", тем более в вопросах личной жизни и здоровья (не моих :-)). 23.05.2006 18:20:38, Аксандра
И понятно, что Вы никого не заставляете следовать, Вы никак и не смогли бы заставить, даже если бы очень захотели :-) 23.05.2006 18:43:08, Аксандра
1. в 18лет не знать о презервативах- наверное безответственно!
2. Она платит своим здоровьем, за свою безответственность.
Для дочери пионерки, наверное эти две веще стали хорошим уроком.
Пионерка наверное, объяснила дочки "Что такое контрацептивы!"
23.05.2006 14:45:40, солощ
был момент ей (дочери) всей конфой это объясняли и говоили чем может закончится... Но зачем слушать взрослых теток, если "мальчик надежный"? А надежный мальчик взял - и испарился... Жалко девченку... но если по уму - то сейчас ее "тепленькой" надо брать за шкирдон и учить уму-разуму...
23.05.2006 14:58:11, Пантя
От того, что у нее подруга аборт сделала?
23.05.2006 15:05:19, Аксандра
с того, что дурочка она мелкая... юношеский максимализм, вкупе с современной "культурой" прет... да еще и проблемы всякие у нее (отчим, много мелких, и проч)Это все решаемо, все можно перерасти.. Но только в том случае, если она поймет что надо работатьнад собой. Сама поймет. Тогда все проблемы теперешние - будут ее плюсами ...
23.05.2006 15:41:19, Пантя
от того, что ее определенно ждет подобная ситуация. Которая, возможно, закончится не абортом, но от этого не станет слаще.
23.05.2006 15:14:02, millimetr
И почему она ее непременно ждет? 23.05.2006 15:18:07, Аксандра
ох... "такая же" - беременность от нетщательно выбранного объекта. Или как минимум, связь с нетщательно выбранным объектом. потому что изменений сознания у нее не произошло.
23.05.2006 16:24:28, millimetr
от тщательновыбранного объекта возможно и не было бы беременности, т.к. правильные объекты предохраняются, даже если сама девушка об этом не задумывается. А ежели что случилось бы, не делают ноги.
23.05.2006 16:41:13, millimetr
Аборты вообщем-то и от выбранных/любимых/законных мужей делают... 23.05.2006 16:43:04, Аксандра
ага. при моральной поддержке этих мужей. Это вообще-то большая разница.
23.05.2006 16:44:11, millimetr
А если она не требуется, тогда как? 23.05.2006 16:59:00, Аксандра
объект надо выбирать тщательно исключительно из любви к самой себе. моральная поддержка требуется всегда. и когда беременность, и когда аборт, и когда стресс, и когда все шоколадно.
23.05.2006 17:13:35, millimetr
а тут девочка металась. Сама маме говорить не хотела, к психологу не пошла ( хотя пытались ее отвести и психолог была готова говорить с ней именно про маму), тетрадку оставила на столе( явно не просто так). Мама поддержала ее насчет аборта. Но есть большая вероятность, что и рожать - тоже поддержала бы. Только у девочки не хватило пока своей смелости принять решение...Однозначно не повзрослела... А хотелось переложить ответственность. 23.05.2006 18:14:01, Пионерка
Я правильно тебя поняла? 23.05.2006 17:20:29, Аксандра
то есть, и вы, и дочка - за то, чтобы рожать ? Вы считаете поступок девочки ошибкой ?
23.05.2006 14:20:08, millimetr
Что-то не понятно мне, КАК все описываемое можно хотя бы отдаленно принять за подобие "взросления". В целом, очень грустно все. Очень:((((
23.05.2006 14:09:26, Lacroix
С каких это пор позиция "чужую беду руками разведу" признак сознательности?
23.05.2006 14:37:35, Irina L
А беременеют только если "с кем попало"?
От остальных забеременеть нельзя? 23.05.2006 16:02:26, Аксандра
Прощаю :-)) Много нового и интересного я узнала в этом топике :-)) Касательно терминологии, преимущественно :-))
23.05.2006 20:56:34, Аксандра
Буду ждать :-))
На самом деле это действительно интересно, насколько разные вещи люди "вкладывают" в одни и те же слова :-)) 23.05.2006 21:51:12, Аксандра
Я повторюсь - 100% гаарнти контрацепции не дает ни одно средство. Так что не зарекайтесь.
23.05.2006 14:53:59, Irina L
23.05.2006 14:09:26, Lacroix
Я не в курсе ,что же было в начале марта ,если ЭТО можно считать повзрослением:( Мне показалось ,что девочка не по годам инфантильна и шибко депрессивна:(имхо ,имхо.
23.05.2006 16:16:46, Lacroix
Да уж. Скорее уж принять за затянувшийся подростковый возраст. В самом оптимистичном варианте - за последствие употребления сентиментального чтива в оптовых количествах.
23.05.2006 15:08:20, Фо хум хау
А из чего следует, что она научилась на ошибке подруги? Что она не будет аборт делать, а в случае чего родит? Или что она презервативами будет пользоваться ? Так это не стопроцентная гарантия
23.05.2006 14:56:31, Маня&
От остальных забеременеть нельзя? 23.05.2006 16:02:26, Аксандра
На самом деле это действительно интересно, насколько разные вещи люди "вкладывают" в одни и те же слова :-)) 23.05.2006 21:51:12, Аксандра
из чего такой вывод? из ее рыданий видно только то, что если что , они родит.(
23.05.2006 15:06:59, foster
Я в 18 уже второй аборт сделала. Плакала. Но не жалею. Сейчас у меня очень хорошая семья. И дети полноценные. Чего тогда быть никак не могло.
23.05.2006 14:05:28, Такая
