Мне тут на днях при обсуждении продуктовых магазинов один человек выдал такую сентенцию, что де люди нашего достатка должны покупать продукты не иначе как в Ашане и Метро, а на мое возражение, что я вне зависмости от нашего достатка и не прочь бы, да у нас пока что даже своего транпорта нет, без чего закупки в таких магазинах нереальны, было отвечено, что это вообще огромная недоработка с нашей стороны, и что машину иметь мы просто обязаны.
Я с этими утверждения дело абсолютно не согласная, но затевать дискуссии на тему чего кому положено не хочу, опять все к разговору о миллионерах сведется, но вот мне нтересно, а у вас бывало такое, что при изменение ваших заработков в лучшую сторону, вы действительно чувствовали что делать теперь то-то и то-то, покупать там-то и там-то, ходить туда-то и туда-то вам не по чину?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, не чувствовала. Скорее, вдруг обнаруживала, что у меня появились дополнительные возможности и ими приятно пользоваться. Или не обнаруживала и не пользовалась. Все что мне "полагается по чину", будет оплачиваться теми, кто этот чин обеспечивает. : )))))
16.05.2006 16:32:08, SVETKA
долго я обдумывала. Пришла к интересным (для меня) выводам. Сугубое ИМХО. Повышение благосостояния нашей семьи дало повышение пофигизма в нашей же семье. Т.Е. несколько лет назад я парилась - покупать яйца по 19 или по 28. ну, к примеру, купить овощи в универсаме, или доехать до рынка. а на сегодняшний день мне (и мужу) все равно, где покупать. Можно и в дорогом (а какой в МСК сейчас дорогой? 7й континент? так в нашем "Острове" цены выше, чем в близлежащем континенте. А "остров" считается магазином шаговой доступности без пафоса.). Но и в заштатном сельпо не в падлу (извиняюсь за жаргон). 5 лет назад я стеснялась признаваться, что у нас "москвич". А сегодня можем купить новую иномарку и - НЕ ПОКУПАЕМ. Потому что эта бегает еще, и парковали мы ее неоднократно, забывая запереть двери....и спокойно можно бросить в любом месте, зная, что не угонят (кому нафик она нужна?!).Нету Жабыни Гадюковны, сдохла она. А Пафос, видать, не родился.
И про отели я очень согласна с нижележащим высказыванием - можем в 5*, а можем и в 2*. Главное не звезды, а настроение. а сугубое имхо - это как раз и есть комплексы у тех, кто считает "по чину - не по чину". Чем выше достаток - тем более наплевать, что скажут другие.(не в смысле новых русских на отдыхе - ни в коем случае не это имею в виду). Пусть называют транжирами- вы же не их деньги тратите - свои. Пусть называют жмотами - их-то какое дело? Свобода внутри нас, она не зависит от мнения окружающих. извиняюсь, что длинно. Остапа понесло, знаете ли... 16.05.2006 16:25:37, W.i.t.c.h.
И про отели я очень согласна с нижележащим высказыванием - можем в 5*, а можем и в 2*. Главное не звезды, а настроение. а сугубое имхо - это как раз и есть комплексы у тех, кто считает "по чину - не по чину". Чем выше достаток - тем более наплевать, что скажут другие.(не в смысле новых русских на отдыхе - ни в коем случае не это имею в виду). Пусть называют транжирами- вы же не их деньги тратите - свои. Пусть называют жмотами - их-то какое дело? Свобода внутри нас, она не зависит от мнения окружающих. извиняюсь, что длинно. Остапа понесло, знаете ли... 16.05.2006 16:25:37, W.i.t.c.h.
Вчера опять встретила местного министра культуры в обыкновенном магазине, и в очередной раз подумала, о том как здесь все просто с понтами и статусностью.
16.05.2006 15:22:29, Kopa Хюбш
16.05.2006 15:22:29, Kopa Хюбш
Ну это из оперы,у жены стармеха(тоесть меня) должна быть шуба.А на кой она мне если я их в принципе не люблю.Я заметила,что с ростом благосостояния я стала болие не терпима к выражению, это не круто.Теперь имея другие возможности,я могу уже не зависить от чьих то круто.И теперь на вопрос,Как вы отдыхаете в Турции?ну хотя бы в 5*? Я отвечаю,что со мной везде круто и 2* и дикарем.Мои привычки если и изменились,то в основном мне стало удобние покупать полуфабрикаты.
16.05.2006 15:19:47, Мыша@
В Ашане отовариваться неприлично. Только Стоккман.
16.05.2006 15:14:12, пальцы веером
а я вот все время думаю - почему в Стокманне на Смоленке ТАКОЙ ЖУТКИЙ запах? Как будто у них протухло все разом:((( Само продукты нормальные, а пахнет - задохнуться:( Причем всегда:(
16.05.2006 15:17:38, Исполнение желаний
в нашем Рамсторе довольно долго были неполадки с канализацией. постоянно что-то подтекало, тряпками и тухлятиной пахло. вот у них тогда отток покупателей нехилый случился.
16.05.2006 15:50:01, Dafna
16.05.2006 15:50:01, Dafna
Может, от некоторых сыров?:)) Есть такие сорта, они реально воняют - будто крыса сдохла, но вкусные. Например, в швейцарских сырных магазинах и сырных отделах супермаркетов - тааакая вонь...
16.05.2006 15:20:52, Rumba*
в другом стокмане вонючие сыры лежат отдельно и над ними персональная вытяжка
16.05.2006 16:08:00, W.i.t.c.h.
Там везде воняет:( А сыры эти лежат в закрытой стеклянной витрине все-таки. Опять же в 7к на лубянке тоже сыры нетухлые:) а вони нет:)
А, вот еще - Стокманн в Химках не воняет совсем. а сыры-то те же самые:)
Я все-так на экономию на вентсистеме грешу:( 16.05.2006 15:24:39, Исполнение желаний
А, вот еще - Стокманн в Химках не воняет совсем. а сыры-то те же самые:)
Я все-так на экономию на вентсистеме грешу:( 16.05.2006 15:24:39, Исполнение желаний
Это сыр :)))))))
16.05.2006 15:19:55, пальцы веером
Не факт. В нашем 7 Континенте явно не сыром пахнет:(( в рыбном отделе...
16.05.2006 15:34:56, Крапива
Я ничего в вонючих местах не покупаю. А в Ашане, кстати, ничем не воняет.
16.05.2006 15:36:26, пальцы веером
Может Ашан и Метро и дешевые магазины, но сэкономить в них мне лично не удается - слишком много соблазнов и зачастую покупаю то, без чего, в принципе, вполне можно обойтись. Если уж и экономить - то в Копейке - ассортимент небольшой и покупаешь то, что действительно необходимо.
16.05.2006 15:13:16, starka
А иногда и то, что необходимо, не покупаешь! ))) Посмотришь-понюхаешь - и назад на прилавок... Очень экономно получается! )))
17.05.2006 22:16:48, Иоанна
скорее не "не по чину", а просто запросы растут. Если же при росте дохода устраивает покупать что-то в определенном магазине, то не вижу смысла его менять. У меня вон, например, мобильних архидревний - Siemens S45, кто-то может наверное усмотреть, что он мне вроде "не по чину", но меня он устраивает, вот и не меняю. И уж выражение "не по чину" применительно к продуктам как-то нелепо звучит:).
16.05.2006 15:11:24, Rumba*
полуофф. У меня близко от дома только два магазина - перекресток и Пятерочка. причем Пятерочка - ну ближайший просто:) в Перекресток уже тащиться надо:( И вот захожу я как-то вечером после работы в эту Пятерочку за молоком. что ли, народу человека три. и передо мной на кассе два мужика пробивают коньяк, минералку, и какую-то закусь, не помню что:) приличные такие мужики вполне:) А кассирша их спрашивает, что "как же вы коньяк без лимона-то берете". Они ей отвечают. что хотели лимонов взять. да на весах никого нет. Кассирша им и говорит, что коньяк без лимона никуда не годится, чешет в овощной, взвешивает им лимон, приносит, пробивает:)) Забавно было, и никакого хамства:))
А в Перекрестке в хлебе их, который они сами пекут - тараканы:(((((((((((( Я туда больше не ходок:(((( 16.05.2006 15:09:30, Исполнение желаний
А в Перекрестке в хлебе их, который они сами пекут - тараканы:(((((((((((( Я туда больше не ходок:(((( 16.05.2006 15:09:30, Исполнение желаний
Вот это высота обслуживания. :))
А у нас ближайший магазин - Копейка, туда и ходим. :))
16.05.2006 15:27:07, Молли
А у нас ближайший магазин - Копейка, туда и ходим. :))
16.05.2006 15:27:07, Молли
А очень хочется, да?
16.05.2006 18:38:07, аноним
Угу. У меня даже настроение поднялось, хоть я и полумертвая уже была. Тетка улыбается, мужики улыбаются, все добрые, никто не торопится - лепота:))
и у нас, кстати, тоже пятерочка стала резко чище и аккуратней. 16.05.2006 15:34:14, Исполнение желаний
и у нас, кстати, тоже пятерочка стала резко чище и аккуратней. 16.05.2006 15:34:14, Исполнение желаний
Перекрестки мне не нравятся уже давно.... особенно в части персонала....
16.05.2006 16:03:18, офонарелла
Там вообще смешно выходит :) У одной кассирши (постарше) платежи не проходят ( никогда), у другой (помоложе) проходят всегда. Вот бы поднять этот вопрос до уровня управляющего? :)) Интересно просто, обяжет он противную тетку принимать платежи, или нет? :)
16.05.2006 16:15:12, Акцент
Гы. Вот для таких тетенек и снимается реклама.
Ей и 25 кадра не надо, увидела в ящике/услышала у кого-то - и вперед, сгорящими глазами покупать именно там и именно то. Ибо ДОЛЖНА!
И это правильно. Рекламистам тоже надо с чего-то жить. :)) 16.05.2006 15:06:42, Фяка-Пфяка
Ей и 25 кадра не надо, увидела в ящике/услышала у кого-то - и вперед, сгорящими глазами покупать именно там и именно то. Ибо ДОЛЖНА!
И это правильно. Рекламистам тоже надо с чего-то жить. :)) 16.05.2006 15:06:42, Фяка-Пфяка
а с каких это пор Метро и уж тем более Ашан считаются элитными магазинами?
16.05.2006 15:00:09, офонарелла
ээээээ? а в каком контексте они упоминались? я поняла, как более высокие "элитные" по отношению к нынешним (чему там) магазинам? рынкам? таки нет... тот же уровень....
16.05.2006 15:21:28, офонарелла
Ну наверное Ашан поэлитнее :)) Копейки. :)) Но элитными их никто не обзывал. :))
16.05.2006 15:44:26, Молли
в скобочках:-))
кстати, я, посетив Ашан, один единственный раз, больше не поеду туда ни за какие деньги.... 16.05.2006 15:47:25, офонарелла
кстати, я, посетив Ашан, один единственный раз, больше не поеду туда ни за какие деньги.... 16.05.2006 15:47:25, офонарелла
Я не посещала ни разу, но будь у нас машина, наверное после перезда это было бы оптимальным выходом, потому как других вариантов особо нет. Все что мы будем иметь - это один единственный универсам, наверняка недешевый.
16.05.2006 15:56:13, Молли
вот именно по этой причине мы и покупаем продукты в 7 континенте..... а что делать? не ехать же за тридевять земель.... запасы мы не делаем....
16.05.2006 16:01:19, офонарелла
Я всегда теряюсь в определении того, что мне "по чину". Много раз пыталась решить эту умственную задачу, но так и не справилась. Поэтому у меня все по случаю:) как фишка ляжет, так и поступаю:)
16.05.2006 14:56:37, Исполнение желаний
Да я тоже как то о таких материях не задумываюсь, но вот про машину нас уже не раз носом тыкали, а тут еще и магазины под руку попались. :))
16.05.2006 15:17:58, Молли
Да меня куда только не тыкают. Я останавливаюсь, задумываюсь, как Иа-Иа, постою-постою, и иду куда шла:))))
16.05.2006 15:21:00, Исполнение желаний
Ну, не то чтобы не по чину, просто охота заходить в комфортный магазин, где нет очередей и есть кондиционеры.
Хотя, вчера сделала вывод, что когда захочу экономить, буду ходить только в пятерочку и на рынок - там глаза меньше разбегаются, в гипермаркет на 200 рублей не сходишь. 16.05.2006 14:48:39, IR
Хотя, вчера сделала вывод, что когда захочу экономить, буду ходить только в пятерочку и на рынок - там глаза меньше разбегаются, в гипермаркет на 200 рублей не сходишь. 16.05.2006 14:48:39, IR
Мне вчера отчего-то про пятерочку тоже думалось... там стало значительно чище, чем год назад.
16.05.2006 14:58:25, Акцент
Да, вчера была. Даже даннет дуо есть, а раньше не было. Но на кассах очередь (хотя уже меньше) и кондиционеров нет. Хотя кассирши, как и прежде, хамоватые.
Жутко раздражали очереди на кассе, особенно когда работает треть касс.
не, мы определенно избаловались :))
Семь лет назад мы мечтали, чтоб ее рядом с домом открыли. 16.05.2006 15:04:58, IR
Жутко раздражали очереди на кассе, особенно когда работает треть касс.
не, мы определенно избаловались :))
Семь лет назад мы мечтали, чтоб ее рядом с домом открыли. 16.05.2006 15:04:58, IR
А теперь, при наличии машины круг "рядом с домом" расширился :)
Кассирша нам вчера попалась нормальная. А вот отсутствие кондиционера... даже вентиляции... Ну, потерпеть минут 20 - зато в машину приятно потом садиться :)) 16.05.2006 15:42:39, Акцент
Кассирша нам вчера попалась нормальная. А вот отсутствие кондиционера... даже вентиляции... Ну, потерпеть минут 20 - зато в машину приятно потом садиться :)) 16.05.2006 15:42:39, Акцент
Меняются... Например, меня теперь калачом не заманишь в секонды, хотя на первых университетских курсах мы все дружно там одевались...
Но это как-то не тянет на понты, наверно...
Меняются места для отпуска - и это огромный плюс!
На покупке одежды я вообще не заморочена (особенно в России), еду покупаю там, где можно купить её всю на неделю разом и откуда её муж привезёт домой на машине и сам поднимет сумки в квартиру. Это - главное. Поэтому Ашан мне удобнее всего.
Кстати, у нас тут открыли 7 континент неподалёку, по мне - запредельный по ценам и бедноватый по ассортименту магазин. Хотя и понтовый. 16.05.2006 14:44:01, Барби на пенсии
Но это как-то не тянет на понты, наверно...
Меняются места для отпуска - и это огромный плюс!
На покупке одежды я вообще не заморочена (особенно в России), еду покупаю там, где можно купить её всю на неделю разом и откуда её муж привезёт домой на машине и сам поднимет сумки в квартиру. Это - главное. Поэтому Ашан мне удобнее всего.
Кстати, у нас тут открыли 7 континент неподалёку, по мне - запредельный по ценам и бедноватый по ассортименту магазин. Хотя и понтовый. 16.05.2006 14:44:01, Барби на пенсии
При чём тут достаток? Я покупаю там, где мне удобнее. Если завтра мой доход раз в 10 увеличится - буду там же всё равно покупать.
16.05.2006 14:42:50, Паштет
Стараюсь делать только так как мне удобно. Хотя что-то может и не по чину :)))
16.05.2006 14:39:32, Ольга*
неа - но вот что я себе вот наконец могу наконец то позволить вот то и это - ага - с каждым увеличением:)
16.05.2006 14:34:31, Тушкан
вообще-то в Метро, а уж тем более Ашан как раз ради экономии ездят. На банку ваниша разница между Метро и Рамстором больше 100 рублей, ну и берешь опять же не только Ваниш))
По последнему пункту - не было у меня таких глобальных изменений, чтобы я себя чувствовала в каком-то "ином" статусе. 16.05.2006 14:32:52, foster
По последнему пункту - не было у меня таких глобальных изменений, чтобы я себя чувствовала в каком-то "ином" статусе. 16.05.2006 14:32:52, foster
Но ведь Ашан и Метро - очень дешевые магазины, там же зачастую даже дешевле чем на рынке! Даже с учетом бензина - сплошная экономия получается (во всяком случае, у меня :))
А вот мои родственники закупаются в Седьмом, я туда зашла и от цен просто офигела :(( 16.05.2006 14:31:56, хухра-мухра
А вот мои родственники закупаются в Седьмом, я туда зашла и от цен просто офигела :(( 16.05.2006 14:31:56, хухра-мухра
Ерунда какая-то... Моя начальница на последнем месте работы, имеющая очень неплохую свою зарплату и не менее неплохую зарплату мужа не гнушалась закупками продуктов в метро и нисколько этого не стыдилась.
16.05.2006 14:30:57, Irina L
Не скажу, что чувствовала. Но отдых (отпуск) становится все более качественным, что радует.
И кстати, просто меняются магазины, которые посещаю. Не от чувств, а просто - меняются.
И стеснительности меньше становится :) Раньше, например, я бы никогда не обратилась к тебе с просьбой :)
ОФФ. Почту посмотри? :) Еще вчера написала с отсюда :) 16.05.2006 14:28:45, Акцент
И кстати, просто меняются магазины, которые посещаю. Не от чувств, а просто - меняются.
И стеснительности меньше становится :) Раньше, например, я бы никогда не обратилась к тебе с просьбой :)
ОФФ. Почту посмотри? :) Еще вчера написала с отсюда :) 16.05.2006 14:28:45, Акцент
Ну это разное вещи. Одно дело приобрести теперь то, что давно хотелось, но просто было не по карману, а другое дело, делать что-то не потому, что тебе этого хочется, а потому что ездить отдыхать на дачу "неприлично".
Связь стеснительности с состоятельностью еще более интересна. Ты считаешь это связано???
Офф: пусто. Но я догадываюсь, что там там спрашивала, ответ, к сожалению, нет. мы наконец то получили ключи от квартиры и теперь я вся в ремонте. Поэтому со временем у меня абзац полный. Вчера впервые за две с лишникм недели после работы поехала домой, перешла на свою ветку и долго не могла сообразить направо мне или налево, совсем отвыкла домой ездить. :)) 16.05.2006 14:36:30, Молли
Связь стеснительности с состоятельностью еще более интересна. Ты считаешь это связано???
Офф: пусто. Но я догадываюсь, что там там спрашивала, ответ, к сожалению, нет. мы наконец то получили ключи от квартиры и теперь я вся в ремонте. Поэтому со временем у меня абзац полный. Вчера впервые за две с лишникм недели после работы поехала домой, перешла на свою ветку и долго не могла сообразить направо мне или налево, совсем отвыкла домой ездить. :)) 16.05.2006 14:36:30, Молли
А про стеснительность/состоятельность - серьезно считаю, что связано! Но может быть... под стеснительностью я имела в виду не совсем стеснительность...
16.05.2006 14:49:53, Акцент
А вот зато у нас дачи нет :)
Поздравляю с ключами.
А ваза, я надеюсь, тебя дождется. Напишешь, когда освободишься? :) 16.05.2006 14:49:09, Акцент
Поздравляю с ключами.
А ваза, я надеюсь, тебя дождется. Напишешь, когда освободишься? :) 16.05.2006 14:49:09, Акцент
Не волнуйся, дачи у нас нет тоже, и если машину мы хотя бы планируем в ближайшие несколько лет, то дачу и это не светит. Не нужна она нам.
Спасибо. :))
Ну если будет ждать тогда пожалуйста. :)) Ну не раньше сентября. 16.05.2006 15:01:08, Молли
Спасибо. :))
Ну если будет ждать тогда пожалуйста. :)) Ну не раньше сентября. 16.05.2006 15:01:08, Молли
Ну не то, чтобы "не по чину", но вообще моральный/физический дискомфорт от данного места может перевесить "меньшую стоимость" - и я пойду в другое более дорогое место, т.к. сумма этой разницы больше не является критичной.
16.05.2006 14:28:33, Аксандра
А если изначально там комфортно? Мне чего то все что я делаю и удобно и комфортно. :)) Но я наверное извращенка, да, мне и в метро жутко удобно ездить. :)
16.05.2006 14:30:52, Молли
А у меня вот так бывает, что "изначально" было вроде и тут комфортно, а как появились деньги на другое - сразу понимаешь, что вот там было сильно некомфортно :-))
16.05.2006 14:42:20, Аксандра
Я вообще все делаю как мне удобно. Вот вчера вечером оказалось, что слишком много ребенку денег даю на его хобби. Ну в смысле другие так не делают, причем у этих других денег точно больше, чем у меня. И покукпаю я, где мне удобно. А удобно мне около дома. В Ашане в жизни не была и не планирую.
16.05.2006 14:27:08, пчела Майя (со вздохом)
%))) наоборот :) с увеличением зароботка уменьшаются цены, которые я морально готова оставлять в магазинах :)
16.05.2006 14:25:16, millimetr
Интересно, не первый раз с таким сталкиваюсь. И как ты себе это объясняешь?
16.05.2006 14:26:42, Молли
а очень просто. Растет количество собственности (машины, квартира). Собственность требует обслуживания, соответственно, увеличилась сумма обязательных трат: ремонт, обслуживание машин, бензин, квартплата, медстраховка и тыпы. Можно было бы начать в общем тратить больше, но я не согласна: всегда хочу откладывать много, т.к. иначе на крупные дорогие покупки ни фига не останется. Поэтому общая доля ежемесячных трат увеличилась несильно. Получается, уменьшилась доля, которую я готова тратить на еду и тряпки.
А сейчас вообще начнется - ууууу ! Т.к. собираемся кредит брать на квартиру...
Когда был меньше доход, нам это не светило, и, соответственно, получалось, что на себя тратилось больше... А сейчас есть, РАДИ ЧЕГО зажаться.
Ну и еще одно соображение: я для себя решила, что мы стали достаточно богаты, чтобы покупать плохие вещи :) Поэтому так всем знакомым и говорю - дескать, на теплый стан от большого богатства ездим :) Они не понимают и начинают много думать :) Во всяком случае, эта тема перестает обсуждаться :) 16.05.2006 14:33:04, millimetr
А сейчас вообще начнется - ууууу ! Т.к. собираемся кредит брать на квартиру...
Когда был меньше доход, нам это не светило, и, соответственно, получалось, что на себя тратилось больше... А сейчас есть, РАДИ ЧЕГО зажаться.
Ну и еще одно соображение: я для себя решила, что мы стали достаточно богаты, чтобы покупать плохие вещи :) Поэтому так всем знакомым и говорю - дескать, на теплый стан от большого богатства ездим :) Они не понимают и начинают много думать :) Во всяком случае, эта тема перестает обсуждаться :) 16.05.2006 14:33:04, millimetr
Последнее соображение мне ка краз наоборот первым в голову приходит. :) Только про Теплый стан не поняла. зачем вы туда ездите?
16.05.2006 14:40:04, Молли
рынок. самый дешевый в Москве. Раньше разница была чувствительной: 15-20 рублей за кило апельсинов-мандаринов или яблок. Сейчас там сделали цивильный крытый рынок и ТАКОЙ разницы уже нет. Возможно, бросим туда ездить...
16.05.2006 15:26:42, millimetr
а цена бензина, чтобы на другой конец Москвы тащиться? а время?
выходит не так уж и дешево 16.05.2006 15:42:33, Еленика
выходит не так уж и дешево 16.05.2006 15:42:33, Еленика
у нас окупалось :) стоило только прикинуть стоимость 10 кил разнообразных фруктов там и у нас :)
16.05.2006 15:45:21, millimetr
а не портится такое количество?
я по два банана ребенку покупаю. пробовала покупать три - один портится и я его выбрасываю 16.05.2006 16:18:01, Еленика
я по два банана ребенку покупаю. пробовала покупать три - один портится и я его выбрасываю 16.05.2006 16:18:01, Еленика
Шутишь ? Это нам на 3 дня ! Ну максимум - яблоки продержатся неделю. Остальные прелести жизни (апельсины, мандарины, виноград, киви, клубника, грушки) сожрется за 3-4 дня точно :) Кстати, ем в основном я. И на работу беру.
16.05.2006 16:26:21, millimetr
ого. по 3 кг в день???
сильна ты ))))
у меня со времен беременности 6 лет прошло, а я до сих пор больше 200 гр. фруктов за раз съесть не могу - переела, видимо. и ребенок такой же. одно яблоко 2 дня ест. 16.05.2006 16:40:13, Еленика
сильна ты ))))
у меня со времен беременности 6 лет прошло, а я до сих пор больше 200 гр. фруктов за раз съесть не могу - переела, видимо. и ребенок такой же. одно яблоко 2 дня ест. 16.05.2006 16:40:13, Еленика
а то :) я вообще фрукты с детства люблю ящиками есть %) мама все ругала, что если понемножку, дольше хватит. А мне понемножку невкусно. Пусть лучше редко, но от души %)
16.05.2006 17:06:05, millimetr
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?