Есть на свете такие люди, которые живут в атмосфере “и всё бы вроде хорошо, да что-то не хорошо”. Этакие гайдаровские настроения их преследуют всю жизнь. Ну например, жила была семья. Нормальная. Родители и девочка. Девочка училась в школе, прямо скажем, хорошо. Закончила, поступила в вуз. Всё вроде как у людей. Дальше пошла свистопляска. Хлоп и замуж на втором курсе. Родители вроде соответствовать стараются: свадьбу в лучшем ресторане города, полресторана нужных людей. Потом хлоп и ребёнок. Ну и хорошо. Родители тоже не всегда в стороне. Когда свободны. Потом хлоп и развод. Неожиданно, но бывает. Дальше хлеще. Ребёнка в сад на круглые сутки, поиски нового партнёра (да что-то всё не то попадается), какие-то развесёлые компании, попойки до утра. А тут как на грех попала в аварию. Отмечали день рождения, вышли на улицу, увидела велосипед и села на него. Выехала на дорогу и под камаз. Думаете просто не повезло девчушке в жизни?
Ну вот ещё пример. Молодой человек школу закончил неплохо, но в институт не поступил. Да вроде и готовился, но что-то не получилось. Родители дали денег на учёбу. Начал учиться. Сложно. Бросил. Что делать? На работу не берут, молодой ещё ничего не знает. Учиться нет желания, ну не нашёл себя. В поиске. Бывает. Появились весёлые компании, кратковременные работы и снова весёлые компании. Потом игры азартные, крупные проигрыши, ребятишки странной наружности деньги требуют. Тоже невезуха сплошная у парня в жизни.
Или вот ещё. Дожил допустим мальчик до 35-40 лет. И цель у него была деньги и финансовое благополучие. Работал для этого как бобик по 18 часов в сутки. Сердечко начало пошаливать и цвет лица землянисто-серый. А радости нет. Семья вроде есть, но жена любит за шубки-колечки, а дети просто отца не видят. Как так получилось?
Или вот. Выросла девочка у мамы с папой. Семья более чем обеспеченная. Учиться за границей – пожалуйста. Недвижимость за границей – ради бога. Закончила учёбу, встала на ноги. Прекрасная работа, прекрасная страна, а жить нельзя. Не может человек жить. Не может. Тошнит её от жизни. Так бывает?
Как так получается странно?
По-моему, у этих детей в детстве было всё. Игрушки, крыша над головой, еда, постель тёплая. У них не было той безусловной любви, которую дают мама с папой. И ходят они по свету с дыркой в душе, пытаясь хоть как-то заткнуть эту брешь. Кто алкоголем, кто сексом, кто деньгами, кто работой. Сверху этой прорехи не видно. Ходят такие человеки по свету, улыбаются, слова говорят всякие. А жить не могут. Трудно им жить. Часто невыносимо трудно. И мысли суицидные посещают их бедные головы. А в том месте, где у других людей зеленеет и колосится любовь, у них асфальтовая площадка, ровная сухая и гладко закатанная. Или того хуже, заминированная, выжженная земля с обрывками колючей проволоки.
И супруги попадаются им подстать. А кого ещё может притянуть такая раненная душа? Такую же раненную душу. И мучают они друг друга всю жизнь. И детей своих мучают. А те, подрастая, уходят в жизнь. И всё начинается сначала.
Если выход из этого круга страданий?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
........ 16.05.2006 12:47:25, Аксандра
Мне это известно, потому что сама такая.
И,действительно, другие просто не понимают, как жить каждый день - НЕ ХОЧЕТСЯ.
КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Причем это лет с 10-12 (т.е. уже более 20 лет).
С кратким перерывом на относительно счастливый брак (т.е. часть этого брака), где муж dpzk на себя родительские функции (пока не надоело).
Пошла к врачу (Очень Хороший).
Диагноз - поставили.
Т.е. осталась на уровне 8 лет и чувствую себя дитем, которому приходится жить хотя бы частично ак взрослому человеку.
Вылечить - пока особых результатов нет...
Непрерывный искус самоубийства всю жизнь...
16.05.2006 10:24:39, Более чем знакомо
вы москвичка? а то я знаю кто в москве бы вам помог. пишите на мыл если что.
16.05.2006 11:06:59, Talifa kumi
И,действительно, другие просто не понимают, как жить каждый день - НЕ ХОЧЕТСЯ.
КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Причем это лет с 10-12 (т.е. уже более 20 лет).
С кратким перерывом на относительно счастливый брак (т.е. часть этого брака), где муж dpzk на себя родительские функции (пока не надоело).
Пошла к врачу (Очень Хороший).
Диагноз - поставили.
Т.е. осталась на уровне 8 лет и чувствую себя дитем, которому приходится жить хотя бы частично ак взрослому человеку.
Вылечить - пока особых результатов нет...
Непрерывный искус самоубийства всю жизнь...
16.05.2006 10:24:39, Более чем знакомо
И - думаю, если бы не реашительная необходимость тащить ребенка - с удовольствием бы Ушла Отсюда...просто других желающих тащить его как-то нет...
Если эта тема Вам важна, а не просто "потрындеть", можете написать на мыло. 16.05.2006 10:44:42, добавляю...
Если эта тема Вам важна, а не просто "потрындеть", можете написать на мыло. 16.05.2006 10:44:42, добавляю...
16.05.2006 05:36:37, Talifa kumi
Родители в детстве ОЧЕНЬ любили, а также дедушки, бабушки, сестренка и дальние родственники.
Друзья.
Карьера.
Личная жизнь.
Финансовое благополучие.
Общая одаренность и чувство юмора.
А вот периодически (день-два в неделю) находит чувство АБСОЛЮТНОЙ НЕСЧАСТНОСТИ и что жить незачем. Безо всякого повода и причины. Ну и почему, интересно? Кто меня, бедную, недолюбил? 14.05.2006 18:17:23, Лида Удоева
Проще всего обвинять родителей: "ах, не любили меня - отказались купить платье в клеточку и теперь у меня пожизненно душевная травма!". Всегда можно найти какой-то УПРЕК и раздуть его до состояния вселенской проблемы.
Бывают конечно бессердечные родители, но неблагодарные дети встречаются куда чаще. 14.05.2006 21:01:25, Лида Удоева
И, вообще, я заметила одну особенность. Народ детей в детстве наряжает, мотивируя это привитием вкуса на будущее, а я заметила, что лучше одевается тот, кто этого в детстве не имел. А мои знакомые девочки, в детстве имевшие все красивые вещи, сейчас очень пофигистично относятся к одежде. и своему внешнему виду в целом. Так и описанные персонажи пофигизм проявляют потому как объелись благополучности, хочется им маргиальности нюхнуть. Моя бабушка говорила про таких-с жиру бесятся... Всё ИМХО. 13.05.2006 18:52:06, Bumama
Не все,кого в детстве плохо одевали, стали придавать этому первостепенное значение.
А любовь - это не жир. 13.05.2006 20:08:31, ОтТО
Только можно ли сравнивать потерю стержня в жизни с тряпками? Почему первая ассоциация с рассказом - о мат.благах?
И нет такой закономерности, хороший вкус -он не заключается весь в внешнем виде. 14.05.2006 08:38:39, ОтТО
А еще кроме естесственного отбора есть эволюция, и на птичий грипп иммунитет вырабатывается. 14.05.2006 09:10:03, ОтТО
Лет 10 назад я считала, что "никогда" возможно,мне взрослые люди говорили: "никогда не говори никогда", кино такое помните? столько раз категоричность подводила,теперь стараюсь допускать все возможные варианты, а люди, запутавшиеся и пытающиеся вырваться, отчаянно круша все вокруг,или падающие и тянущие за собой, -раньше тоже вызывали негатив, а сейчас сожаление."они не знают,что творят".
Если нет света и тепла от родителей, надо искать его в себе, ведь никто же не хочет быть уродом. 14.05.2006 13:43:44, ОтТО
Извините, но на каком основании вы делаете вывод, что этим людям папа и мама не дали той "безусловной любви"?
Есть характеры сильные, а есть слабые. Есть такие кто сам идет вперед и всех расталкивает, а есть такие кого надо постоянно подбадривать и подталкивать в нужном направлении всю жизнь.
ЛЮБОЕ стечение обстоятельств, в детстве и юности, плюс ЛЮБАЯ комбинация генов могли привести к вышеописанным результатам.
Одна-единственная глупая и нетактичная воспитательница в садике может испортить характер ребенка. Нарушить его самооценку. А все последующие действия родителей, и походы по психологам - не восстановят это полностью, поздно.
Выхода нет. только надежда, что именно вы и ваши дети - не станете жертвой маньяка, войны или нетактичной воспитательницы.
12.05.2006 17:28:04, НаталияБел
Есть характеры сильные, а есть слабые. Есть такие кто сам идет вперед и всех расталкивает, а есть такие кого надо постоянно подбадривать и подталкивать в нужном направлении всю жизнь.
ЛЮБОЕ стечение обстоятельств, в детстве и юности, плюс ЛЮБАЯ комбинация генов могли привести к вышеописанным результатам.
Одна-единственная глупая и нетактичная воспитательница в садике может испортить характер ребенка. Нарушить его самооценку. А все последующие действия родителей, и походы по психологам - не восстановят это полностью, поздно.
Выхода нет. только надежда, что именно вы и ваши дети - не станете жертвой маньяка, войны или нетактичной воспитательницы.
12.05.2006 17:28:04, НаталияБел
Пожалуй, да.
<У них не было той безусловной любви, которую дают мама с папой>
А вот это не обязательно. Есть люди, которые по природе своей ненасытны. Такой человекоподобный Каонаши, голодный дух, которому сколько ни дай, всё мало и не так, как надо. Почему они такие, я не знаю. Родители у них бывают совершенно нормальные. 12.05.2006 16:38:10, suricat
Мне тоже понравилось.
12.05.2006 22:10:35, Вика Сергиенко
Вот из "семейной" конфы примерчик,что скажете,как спец?
"Первый мой молчел пил,курил и бросился с восьмого этажа,накурившись анаши.Следующий-пил,курил и сел на 12 лет.Еще один-курил гашиш и тырил большие-большие изумруды с изумрудного месторождения.Следующий-просто пил и *ядовал.Изо всех этот,который сейчас-самый положительный:))" 12.05.2006 13:42:28, пишу здесь
я вас понимаю. очень понимаю. чертовски понимаю. даже не предсталяете до какой степени понимаю. этот список совершенно из жизни моей сестры. но она очень несчастлива.
13.05.2006 04:54:34, Talifa kumi
Ей сейчас 35. Одна. С ребёнком. У неё пошли серьёзные проблемы со здоровьем именно психологического характера. Типа: голос пропал, низкий иммунитет, ещё там чего-то. С мужчинами вообще такие же отношения как и у вас.
13.05.2006 19:15:28, Talifa kumi
"Первый мой молчел пил,курил и бросился с восьмого этажа,накурившись анаши.Следующий-пил,курил и сел на 12 лет.Еще один-курил гашиш и тырил большие-большие изумруды с изумрудного месторождения.Следующий-просто пил и *ядовал.Изо всех этот,который сейчас-самый положительный:))" 12.05.2006 13:42:28, пишу здесь
Ну отчего же "клиника"?Это просто моя жизнь и "бурная молодость".А по жизни произвожу впечатление обычной среднестатистической женщины...муж...ребенок...хорошая работа...магазины-продукты-тряпки...А этот список только в таком сжатом виде некрасивый,вообще-то они почти все были людьми неординарными,с нестандартным мышлением,с ними было интересно и совсем нескучно.
12.05.2006 21:32:04, пишу здесь
Она несчастливой себя чувствует или выглядит со стороны "нормальных" людей?Сколько ей лет,если не секрет?Может быть,у нее все хорошее впереди?Она любила их,сильно?Про себя могу сказать,что у меня складывается жизнь в общем,нормально,была,конечно,и крутая депрессия лет 10 назад,только в отношении мужчин у меня "косяки" остались,то есть боюсь влюбляться,навлюблялась примерно к 30 годам по горло,и все несчастно,и живу с нелюбимым,потому что не хочу,чтобы было плохо,если он меня оставит.
13.05.2006 19:04:14, пишу здесь
Никакой связи не вижу между всеми этими случаями.
В варианте 2 так у меня хороший приятель имеется. Никаких у него "раненых душ и кругов страданий и близко" нет. Классический раздолбай, счастливый и жизнью полностью довольный. 12.05.2006 12:23:04, Lacroix
В варианте 2 так у меня хороший приятель имеется. Никаких у него "раненых душ и кругов страданий и близко" нет. Классический раздолбай, счастливый и жизнью полностью довольный. 12.05.2006 12:23:04, Lacroix
Да не недолюбили их вовсе, нет. Их лююбили, холили, лелеяли, старались сгладить неровности жизни. Не отпустили их вовремя. Не научили думать. Старались облегчить жизнь. А получили - наоборот. Неумение преодолеть трудности. Даже малые. Вот и мучаются эти люди по жизни. Ведь трудности никуда не денутся. И всяко в жизни случается. Я сама, наверное из этого же круга. Стараюсь найти маленькие радости. Постепенно, понемногу. Вот вечер с друзьями хорошо прошел - здорово. Вот с сыном вместе весело время провели - классно. А то, что в другом обвал, темнота и пропасть - я забуду. Подумаю, но не сейчас. Потом. Как страус, наверное. Но мне так проще.
12.05.2006 11:53:36, Сactus gгusonii
то есть себя любили больше, чем детей? потому как если бы детей любили, то задумывались бы что когда-нибудь им придётся жить самим в таком совершенно неприспособленном виде. любили демонстрацию своей родительской любви и не любили личность в ребёнке. имхо.
14.05.2006 09:00:56, Talifa kumi
12.05.2006 11:53:36, Сactus gгusonii
Ни в одной истории особой несчастности не увидела. Да, тяжелые ситуации, но вполне себе решаемые.
12.05.2006 11:24:50, грей
а Маяковский, Есенин, Пушкин? Тоже пациенты психиатрии? Толстой на худой конец.
12.05.2006 12:06:04, Talifa kumi
:) а чем вам Есенин с Маяковским не пациенты психиатрии? Или вы считаете, что гениальность заведомо говорит о вменяемости? Скорее, об обратном она говорит, гениальность - такое же отклонение от нормы, как и шизофрения.
Кстати, во времена Маяковского была мода на суициды. Это тоже нельзя списывать со счетов. 12.05.2006 12:21:41, ZAIA
в тот год он стрелялся со всеми подряд явно ищя смерти. в детстве был явным невротиком. даже тик был. потирал руки. маманя родная ему их привязывала за спину на весь день. мать его не любила, это очевидно. няня была самым близким человеком.
12.05.2006 12:15:13, Talifa kumi
да в общем я с ними регулярно общаюсь. дома на кухне. ))) потому как в родне имею. и психологов в друзьях держу. Это плохо?
Не поняла что вас так насторожило? Знание биографии Пушкина? 12.05.2006 12:22:55, Talifa kumi
А Зощенко Михаила знаете? Ему тоже надо к психиатору? Есть у него книга "Перед восходом солнца". Читали? У него, кстати, очень похожие проблемы были.
12.05.2006 12:27:35, Talifa kumi
ну так бы неподумавши бы и не писала бы.
спасибо за комплимент про интеллект. приятно. 12.05.2006 14:35:10, Talifa kumi
Я не психолог, но я не увидела в этих ситуациях "показаний к суициду".
видимо, проблема не в ситуациях, а в головах у людей. В любом случае, сочувствую их родным. 12.05.2006 11:43:04, ZAIA
это попахивает психиатрией, извините. У нормального человека есть инстинкт самосохранения.
12.05.2006 11:52:36, офонарелла
Кстати, во времена Маяковского была мода на суициды. Это тоже нельзя списывать со счетов. 12.05.2006 12:21:41, ZAIA
первые два - вполне возможно. Пушкина следует вычеркнуть. При чём тут дуэль?
12.05.2006 12:07:20, офонарелла
офф
а не сходить ли Вам к психологу..... а еще лучше - к психиатру.... 12.05.2006 12:16:31, офонарелла
а не сходить ли Вам к психологу..... а еще лучше - к психиатру.... 12.05.2006 12:16:31, офонарелла
Не поняла что вас так насторожило? Знание биографии Пушкина? 12.05.2006 12:22:55, Talifa kumi
Собственно, у Зощенко действительно была клиническая депрессия, и поэтому он и интересовался соотв вопросами. Так что интерес к подобным превратностям, наверное, действительно говорит о том, что у вас не все благополучно. Но что в этом странного? У всех людей с нормальным интеллектом бывают периоды мягкой депрессии, у некоторых - и до клинической стадии доходит. Прогноз такой - вы переварите ваш нынешний этап, и жизнь станет казаться более привлекательной. А пока что НОРМАЛЬНО для вас крепко задумываться о том, о чем вы написали. Полезно.
12.05.2006 12:31:46, Арс Вивенди
спасибо за комплимент про интеллект. приятно. 12.05.2006 14:35:10, Talifa kumi
видимо, проблема не в ситуациях, а в головах у людей. В любом случае, сочувствую их родным. 12.05.2006 11:43:04, ZAIA
а то может там "что-то" ещё не поправили? :) 12.05.2006 11:06:47, male
А это всё Ваши знакомые? Знакомство и дружба с неудачниками до добра не доводят......
12.05.2006 10:42:08, офонарелла
Так далеко не для всех штамп "человек-хозяин своей судьбы" является очевидным.
12.05.2006 11:14:43, Стильная Штучка
Просто судьба произрастает из свойств личности, а вот они, родимые - в огромной степени результат воспитания.
14.05.2006 00:50:57, Фяка-Пфяка
Согласна абсолютно. Более того, отношения родителей к детям сказываются не только в 18 лет, но и в течение всей жизни детей.
12.05.2006 10:54:16, Стильная Штучка
вот мне одно непонятно - родители-то таким боком в их проблемах виноваты? При чем тут "недолюбленные"? Это АБСОЛЮТНО никак не сказывается на жизни людей после 17-18 лет.....
12.05.2006 10:46:26, офонарелла
А почему не сказывается после 18 лет? Закон природы такой?
Люди продолжают жить, на них продожают оказывать влияние родители и полученное воспитание. Все сказывается. В этом нет ничего плохого.Просто это не тот вопрос, в котором имеет смысл переходить на уровень "кто виноват?". В жизни никто не виноват, есть только богатая и неровная ткань, по которой мы стараемся проложить свою дорогу. 12.05.2006 10:51:42, Арс Вивенди
Люди продолжают жить, на них продожают оказывать влияние родители и полученное воспитание. Все сказывается. В этом нет ничего плохого.Просто это не тот вопрос, в котором имеет смысл переходить на уровень "кто виноват?". В жизни никто не виноват, есть только богатая и неровная ткань, по которой мы стараемся проложить свою дорогу. 12.05.2006 10:51:42, Арс Вивенди
потому что помимо штампа "страданиями душа совершенствуется" есть еще штамп "человек - сам хозяин своей судьбы". Поэтому влияние родителей (в меньшей мере) и полученное воспитание ( в бОльшей) - остаются на заднем плане... в контексте, так сказать.
12.05.2006 11:02:52, офонарелла
Видимо, не все живут штампами. Да и штамп про хозяина судьбы еще Воланд дисквалифицировал - на основании того, что человек смертен, причем внезапно смертен. Это экстремальный контрпример, но конечно- много и более скромных примеров того, что в жизнь вмешиваются случайности или превосходящие силы. Вот ВОВ началась - человек хотел до того стать танцором, а на войне ногу оторвало... Не пойти солдатом на войну? Как-то не так человек воспитан был родителями, чтоб не пойти...
12.05.2006 11:30:35, Арс Вивенди
форс-мажорные обстоятельства случаются, слава Богу, не со всеми людьми и не со всеми поколениями. А все остальные невзгоды, в принципе, преодолеваются. Если человек ХОЧЕТ их преодолеть.
Хотя есть ещё один штамп "всё, что ни делается - к лучшему"...... 12.05.2006 11:50:52, офонарелла
Хотя есть ещё один штамп "всё, что ни делается - к лучшему"...... 12.05.2006 11:50:52, офонарелла
Конечно. И после смерти родителей - все равно влияют.
12.05.2006 10:56:02, Арс вивенди
Я увидела только то, что обычная жизнь протекает не без огорчений, и счастье человеческое - уклончиво. Это, конечно, великая истина, но не перестает быть банальностью.
Вот меня работа приучает - делать каждый мелкий поступок не "как вышло", а целенаправленно и сосредоточенно. То-есть даже то, КАК входишь в комнату, КАК здороваешься, КАК проводишь минутный разговор в коридоре - все должно быть с полным присутствием, а не рассеянным наполовину-отсутствием. Ну, это работа, от людей требуют - они худо-бедно собираются с мыслями.
А в бытовой жизни многие живут всегда "наполовину отсутствуя". Т.е. как будто бы это не я говорю по телефону (а мысли блуждают), сажусь на велосипед, зарабатываю деньги и провожу досуг, учусь в институте, присутствую на лекции и так далее. "Как в кино". По-разному это называется, но это действительно образ жизни большинства ("не приходя в сознание", "лениво", "рассеянно", "обывательски"). Ваши примеры показывают типические образцы этого в жизни. 12.05.2006 10:38:03, Арс Вивенди
"Если истребить вот это вот "полуприсутствие" - пострадают иные цели. " вот поэты пропадут тогда, вероятно:)
12.05.2006 14:54:21, Сима Полосатая
Во. Точно. Как жить с тем что выдано. Вот точно сформулированный вопрос.
12.05.2006 10:57:43, Talifa kumi
Вот меня работа приучает - делать каждый мелкий поступок не "как вышло", а целенаправленно и сосредоточенно. То-есть даже то, КАК входишь в комнату, КАК здороваешься, КАК проводишь минутный разговор в коридоре - все должно быть с полным присутствием, а не рассеянным наполовину-отсутствием. Ну, это работа, от людей требуют - они худо-бедно собираются с мыслями.
А в бытовой жизни многие живут всегда "наполовину отсутствуя". Т.е. как будто бы это не я говорю по телефону (а мысли блуждают), сажусь на велосипед, зарабатываю деньги и провожу досуг, учусь в институте, присутствую на лекции и так далее. "Как в кино". По-разному это называется, но это действительно образ жизни большинства ("не приходя в сознание", "лениво", "рассеянно", "обывательски"). Ваши примеры показывают типические образцы этого в жизни. 12.05.2006 10:38:03, Арс Вивенди
ОФФ - все никак до сканера не доберусь, но про книжку помню. Если я сфотографирую просто обложку, чтобы хотя бы понять - нужная вам книжка, или нет, это подойдет? Сфотографировать и выложить мне куда проще%) Если книжка "та"- тогда уже обязательно напрягусь отсканировать.
12.05.2006 11:21:43, Арс Вивенди
И это тоже бывает, согласитесь? Вообще - люди слабые, от них с детства мало что требуют, ставят очень низкие планки жизни. Такими и вырастают. А планки низкие потому, что для высоких планок - родителям надо напрягаться. В свою очередь - родители тоже слабые. И так сойдет.
12.05.2006 10:45:05, Арс вивенди
Что ж вы такими широкими мазками все мажете:)? Любят, как умеют. Разве у нас есть определение - что такое "достаточная" или "недостаточная" любовь?
Да и потом - жизнь многоцельна. Если истребить вот это вот "полуприсутствие" - пострадают иные цели. Например - умение наслаждаться моментом. Просто сидеть на солнышке и впитывать его. Потому что человек будет озабочен "целями" больше чем "существованием". Тогда что?
Ответ на ваш вопрос в том, что единого ответа нет. Надо ПЫТАТЬСЯ найти меру во всех вещах. 12.05.2006 10:49:24, Арс Вивенди
Да и потом - жизнь многоцельна. Если истребить вот это вот "полуприсутствие" - пострадают иные цели. Например - умение наслаждаться моментом. Просто сидеть на солнышке и впитывать его. Потому что человек будет озабочен "целями" больше чем "существованием". Тогда что?
Ответ на ваш вопрос в том, что единого ответа нет. Надо ПЫТАТЬСЯ найти меру во всех вещах. 12.05.2006 10:49:24, Арс Вивенди
Вот так, как вы описали. Осмыслением проб и ошибок. Чтобы осмыслить - надо применить к себе и к управляемым параметрам. Мы не можем влиять на то, сколько и как нас любят другие люди, в том числе родители (хотя дети запрограммированы природой по возможности максимизировать эту любовь к ним). Находить меру практичнее в том -как жить с тем, что выдано?
12.05.2006 10:55:19, Арс Вивенди
Показано 100 комментариев из 213
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
