Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Демонстрация студентов в Париже.

Если кто не слышал - коротко опишу:)
Во Франции принят закон,что работодатель может уволить человека до 26 лет без объяснения причин.
Сделано это для того,чтоб работодатели не боялись брать на работу молодых:))Типа - в случае чего - можно уволить.Но ведь это же так всегда было??? Нет??? Если ты на фиг не приносишь пользы - тебя увольняют.Если приносишь - держат тебя двумя руками:))А ты еще и выбираешь,остаться или куда получше уйти..:).
Объясните мне,тупоголовой:) чего там студенты бастуют?
Я эту ситуацию к себе примеряла - и так и сяк.И не могу никак примерить.Что бы меня лично на их месте возмутило..
15.03.2006 11:41:00, Karolina

229 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Как я слышала, так уволить могут только в течение первых 2 лет работы.

Имхо, французские студенты, мягко говоря, зажрались...

В России, если у студента будет выбор между "не принимать на работу стентов вообще" или "принимать с возможностью увольнения без объяснения причин", он выберет второе и будет этому страшно раз. Ибо в большинстве случаев позиции работодателей в отношении вчерашних студентов, как в КВН прошлого века: "бетон привезли - вываливай, студент пришел - проваливай"...
15.03.2006 13:54:02, Polett
Просто законы по защите рабочей силы таковы, что уволить работников в случае их неспособности или нежелания работать крайне сложно. Мы сейчас находимся в процессе, так вот проще застрелиться...

По этому и получается, системя социальной защиты для "местных" начинает работать с выхода на работу этих самых молодых специалистов. А теперь, для французов, только с 26ти лет, вот они и дергаются...
15.03.2006 13:49:41, SVETKA
Вот говорил же я пару лет назад, что жить Европа будет так же, как и все, т.е. одинаково хреново. 15.03.2006 15:08:27, Кабанъ Сидоровичъ
Миф о необычайной эффективности европейцев и американцев рухнул уже очень давно.Это только всэпоху Горбачева можно было пенять на нашу леность.
Лично срелди моих близких друзей нет неэффективных людей вообще.И никакие Европейцы за ними не угонятся.Это уж точно.
15.03.2006 15:10:35, Karolina
Вообще причина "гнева" - проста.
Когда у тебя что-то есть (например какие-то права), а у тебя их отнимают - это неприятно, даже если ты никогда этими правами пользоваться не собирался :-))
Например, я никогда не получала алиментов. И не планирую. А вот если их отменят - буду сильно против :-)))
15.03.2006 12:28:39, Аксандра
:))) Я только что внизу написала, что буду возникать, если нам сообщат, что перестают 100%-но оплачивать больничный. На больничном при этом я сидела последний раз классе в третьем. 15.03.2006 12:35:25, Мата Хари
Сообщаю :-))
По новому КЗОТу не предполагается 100% оплаты больничных :-))
15.03.2006 12:43:25, Аксандра
вообще, он Трудовой Кодекс называется. и оплата больничных регламентируется не им, а всяческими инструкциями 15.03.2006 12:48:50, Альт
А я еще свидетельство о рождении "метрикой" называю :-))
15.03.2006 12:59:15, Аксандра
Хорошо, что мои работодатели ему не собираются следовать. Еще как минимум год-два. Про декретные там тоже много чего написано, но мы запрещенной литературы не читаем. :) 15.03.2006 12:48:30, Мата Хари
Да многое на усмотрение работодателя,даже в нашей компании.
Но никто не будет радеть за человека,
который "трясет КЗОТОМ".
15.03.2006 12:54:19, Karolina
когда я слышу слово кзот, я хватаюсь за пистолет? (: 15.03.2006 12:56:16, takca
Я почему-то слово КЗОТ слышу только из уст тех,кто даром не нужен.Может,нее повезло?:) 15.03.2006 13:17:42, Karolina
Бывает просто любовь к юриспруденции (что-то в духе ипохондрии :-))
У меня так, но я как раз трудовой кодекс плохо знаю - мне крайне неактуально.
Я на семейном специализируюсь :-)
Мучительно пытаюсь освоить жилищный :-))
15.03.2006 13:19:40, Аксандра
ГЫ:) 15.03.2006 13:24:03, Karolina
Мы когда с мужем съезжались, купили книжный шкаф :-))
И на отдельной полочке поставили мои (семейный кодекс, уголовный кодекс и КЗОТ) и его - закон о милиции, чего-то там про правила регистрации в Москве и про охрану труда. Жилищный (новую редакцию) я ему на прошлое день рожденья подарила :-)) Причем они не просто так стоят, а с закладочками, подчеркнутыми статьями и пометками на полях :-))
При этом оба (мы с мужем) - относительно нормальные люди. Даже не судились ни с кем, ни разу (если развода не считать).
Ну так... хобби :-))
У меня еще отдельная полка медицинских справочников есть :-))
15.03.2006 13:30:10, Аксандра (городская сумасшедшая)
а я люблю судиться:)) прям так и говорю: "Встретимся в суде". 15.03.2006 14:05:59, Dafna
А я - не люблю, когда мне грозят судом :-))
У меня на такое реакция нервенная :-))
15.03.2006 14:07:07, Аксандра
Да...Потрясла... 15.03.2006 13:31:48, Karolina
Я к сожалению видела не раз как осложняет жизнь незнание собственных прав и обязанностей...
И сама так "попадала"...
И как может помочь знание прав и обязанностей.
Естественно, когда моего мужа останавливали для проверки регистрации - он не начинал закон зачитывать, а давал 50 рублей и уходил спокойно :-))
Но то, что он его знал (и знал, что можно, а что нельзя) - помогало.
15.03.2006 13:35:31, Аксандра
идейная какая (: 15.03.2006 12:29:37, takca
А то :-))
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С)
15.03.2006 12:31:33, Аксандра
а мне вот вообще непонятно, кто и зачем бастует.
не нравятся условия работы? увольняйся. нравятся? не бузи.
усливия диктует работодатель, на его условия ты можешь ответить ТОЛЬКО своей квалификацией.
меня как-то сократили, я тут плакалась даже. но, в целом, это были мои проблемы - значит, я была недостаточно квалифицированна для той конторы.
понятно, что определенная социалка должна быть прописана - больничные, беременные, прочие подобные вещи.
но в целом... непонятно мне.

15.03.2006 12:15:42, takca
..осложнения после разных птичьих болезней, наверное... 15.03.2006 12:25:00, grumbler
Уволиться они, конечно могут :) Ибо недовольны. Но куда они дальше пойдут ? это условие будет применимо ко всем конторам, правда ?
Я не то, чтобы их оправдываю, но вот...
15.03.2006 12:21:29, millimetr
это ИХ проблемы 15.03.2006 12:26:21, takca
Вот они и бастуют.
Там 25% безработица среди молодёжи.
15.03.2006 13:04:51, Елна
25% - среди арабской части. У белых получше. А бастуюут в основном белые. 15.03.2006 14:12:50, AleXXX
мне стат сводки на стол не носят, вчера в новостях прочитала. Но цифра - огромная, как они ещё все не поубивали друг друга от жизни такой. 15.03.2006 14:44:47, Елна
А прикинь, понаедет куча специалистов твоего профиля из Узбекистана и будет готова работать за в два раза меньше?
Как планируешь выдерживать конкуренцию?
15.03.2006 12:19:34, o-La
в моей области это нереально (:
а как выдержали американские программисты нашествие русских и индусов? только конкуренция.
при легальном виде на жительство и разрешении на работу нормальный работодатель возмет более квалифицированного сотрудника вне зависимости от узбекистана или москвы.
придется соответствовать.
15.03.2006 12:25:58, takca
почему? Еще как реально. 15.03.2006 12:51:39, AleXXX
и как? (: 15.03.2006 12:52:36, takca
приедет 100000 узбеков-дизайнеров, которые готовы жить в вагончике или общаге и будут просить за твою работу 400 баксов... 15.03.2006 13:27:58, AleXXX
Если от их работы мне будет больше прибыли:) я лично возьму узбеков.Благотворительность для Москвичей пока не входит в мои планы:)) 15.03.2006 13:29:50, Karolina
именно для этого и нужны соответствующие барьеры. Чтобы ты в угоду сиюминутной прибыли не подрывала государство :) Потому как узьбек, например, будет готов и за черную з/п работать, а гос-ву налоги нужны :) 15.03.2006 14:04:18, AleXXX
Государство меня сильно подрывает:))Не чувствубю себя обязанной:) 15.03.2006 14:06:39, Karolina
Узбеки не будут приобретать ваш продукт, они не для этого зарабатывают.
А русские не будут - потому что они не зарабатывают вообще.

Великая Депрессия? ;))
15.03.2006 13:44:26, o-La
Если брать лично мою отрасль бизнеса - нет такой проблемы.Надо гибко подходить к вопросу.Не нанимать негров в имиджевый русский ресторан официантами.Например. 15.03.2006 13:55:09, Karolina
Уровень глобализации и мировой кооперации намного выше сейчас, чем в конце 30-х. Поэтому, депрессия в экономике одной страны вызовет подъем в другой. ну мы туда и рванем. 15.03.2006 13:47:26, Альт
что, едут уже? (: алекс, теоретически ровно на тебя и метеорит упадет (: 15.03.2006 13:29:03, takca
Пока не едут, пока учатся :) 15.03.2006 14:02:38, AleXXX
так я на пенсию к тому моменту выйду, и вопрос меня волновать перестанет (: 15.03.2006 14:08:26, takca
ну значит свин будет воевать с узбеками. Ты учишь его стрелять из рогатки икидать бутылки с бензином? :) 15.03.2006 14:12:06, AleXXX
из свина дизайнер - как из меня балерина (:
бутылками из рогатки - это к тебе, как я понимаю, ты у нас боец (:
15.03.2006 14:31:01, takca
ну чем-то свин будет занимацца, не до пензии же ты его кормить будешь? 15.03.2006 15:31:31, AleXXX
я планирую закончить все виды гв раньше (:
а до этого воспитать из него безродного космополита, которому ни узбеки, ни французы, ни, самое главное - русские - не страшны.
15.03.2006 15:46:27, takca
но который привык к определенному уровню жизни и никогда не сможет продавать себя дешевле узбека :) 15.03.2006 16:04:58, AleXXX
недеюсь, он просто не поймет твоей фразы. слова знакомы - смысл отсутствует.
все, я на этом заканчиваю, прости.
15.03.2006 16:10:14, takca
Ну если он такой простой фразы не поймет, то совсем грустно. Узбек ее поймет. 15.03.2006 17:52:01, AleXXX
а если соответствовать придется не уровнем профессионализма, а уровнем жизни, к которому с одной стороны не привычна ты, а с другой стороны -- готовы довольствоваться они? 15.03.2006 12:31:53, o-La
как-то сложно (:
уровень жизни зависит от доходов. доходы зависят от квалификации и наполнения рынка спецами.
если меня не устроят доходы в моем сегменте рынка - я буду менять специальность или регион.
ты видишь другие методы?
я вот нет.
бастовать и мочить узбеков я не буду.
15.03.2006 12:37:52, takca
Я тоже не буду делать ни того, не другого. Я -- за профсоюзное движение во всем мире! :)) 15.03.2006 12:48:22, o-La
Ужос:))Надеюсь,Вы на работе это не говорите вслух? 15.03.2006 12:55:28, Karolina
гы :)) у меня условия хорошие (даже слишком). я тут уже жаловалась :(( 15.03.2006 13:02:59, o-La
а это тоже мафия еще та. я - за себя (: 15.03.2006 12:49:22, takca
Будет работать за в два раза меньше, или уедет... в ту же Францию:) Приложив усилия. 15.03.2006 12:23:51, Ars Vivendi
именно. узбеков ждать, чтоб пнули, что ли... (: 15.03.2006 12:27:12, takca
так и надо узбеков мочить, а не с ментами драться. 15.03.2006 12:21:00, AleXXX
ты только агитатор или уже практик? 15.03.2006 12:29:09, takca
Интересно отметить, что даже с практической стороны "всех не перевешаешь". Населения в мире почти пять миллиардов, и из них удивительное число добились образования и опыта работы в самых разных областях...

Не говорю об этической стороне вопроса... о ней, собственно, и перестали говорить - поняли, что практика все равно перевешивает в сторону приятия "узбеков" (образно говоря), хотя и со скрежетом зубовным.
15.03.2006 12:26:08, Ars Vivendi
Это определяется миграционными законами. Французы жрут то, что варили их родители из-за компдексов перед угнетаемыми арабцами... 15.03.2006 12:49:57, AleXXX
они варили не из-за комплексов, а из-за экономической и производственной необходимости. а эта необходимость отпала. а арабы нет. 15.03.2006 12:59:50, Marty
Не было необходимости у государства. Просто не хотело оно платить дворникам много, а ситрен не хотел платить много на конвейере. Вот и все.

Идиотизм, когда таможней защищают своих производителей, а миграционными законами не сащищают своих работников.
15.03.2006 13:26:59, AleXXX
У французов пока что одни из самых жестких законов. Если и их проняло - то остальных давно уже настолько проняло, что люди даже привыкли:)

Законы это не мировая данность. Под огромным давлением никакие законы "не сдержат". Да, давление нужно большое, но оно и есть... Массы и массы хорошо образованных и желающих жить людей не будут сидеть без работы и не пытаться НИЧЕГО сделать... И область работы меняют, и географию.

Это как раньше про водку в России говорили - "будет пять и будет восемь - все равно мы пить не бросим, передайте Ильичу - нам и десять по плечу". И далеко Андропов ушел со своими "сухими законами"?
15.03.2006 12:53:29, Ars Vivendi
замените узбеков на французов, как угодно :)) 15.03.2006 12:24:31, o-La
Естественный отбор никто не отменял.
Вы тоже не будете покупать хлеб по 100 руб батон,если можно купить за 10 руб. тот же самый.
15.03.2006 12:20:53, Karolina
А это некорректное сравнение. Скорее тут так: если я купила билет на самолет, а в середине полета мне не понравился звук турбин/форма лица стюардессы/голос командира экипажа/обслуживание на борту, то никто мне деньги за этот билет не вернет. 15.03.2006 14:08:39, Мата Хари
Ну так а Вы-то сами что будете делать в такой ситуации? ;)) Работать за меньшие деньги?
15.03.2006 12:25:32, o-La
Я всегда в первую очередь ищу причины в себе.Что можно исправить - исправляю.Что нельзя - надо смириться. 15.03.2006 12:43:20, Karolina
Вот и разница! ;)) Бедные студенты еще слишком юны, чтобы так легко смириться :)) 15.03.2006 12:46:40, o-La
ну и пусть в безработных ходят.Гордо. 15.03.2006 12:56:22, Karolina
Довольно логично было бы, чтобы молодые люди с избытком энергии не смирялись бы, а энергично повышали бы свой уровень. Даже перед лицом превозмогающих сил противника:)

Это более пожившие люди обычно уже не так бодро бросаются на амбразуры...
15.03.2006 12:48:07, Ars Vivendi
забить, лен.. не надо смиряться, надо забивать (: 15.03.2006 12:44:50, takca
Ну,это тонкая грань:)Где-то смириться,где-то - забить:) 15.03.2006 12:56:45, Karolina
не. забить - это иллюзия собсной инициативы, все оптимистичнее и самооценкоповышающе (:
кажется, мы это уже обсуждали, нет? (:
15.03.2006 13:10:10, takca
полуофф: вот про забить - где бы мне экспресс-тренинг пройти ? :) 15.03.2006 13:40:50, маро
А на что забить надо?:)
Я кой-на чего умею:)Могу научить:)

Правда,не на все:0)Если забить на все - тут я пас...
15.03.2006 13:42:22, Karolina
заметь, ты сама предолжила..... вечером из дома напишу, ок ?:) 15.03.2006 13:54:57, маро
ОК:)Можешь и звонить:) 15.03.2006 13:57:33, Karolina
могу провести. но тяжелый. придется много пить (: 15.03.2006 13:42:05, takca
:))) буду думать.... 15.03.2006 13:54:01, маро
Правительство пытается подогнать конкурентоспособность молодых французов до глобального уровня, насильными мерами... Едва ли получится.

Игра на рынке труда такая, что по многим причинам стала доступна НОВАЯ рабочая сила. В тч квалифицированная, и большей частью - молодая. Например, в той же Франции - из Польши, Словении, в меньшей степени - Литвы, Индии, Венгрии (та уже исчерпана), Африки. Люди все мобильнее и мобильнее, а "новая Европа" под давлением очевидной выгоды таки "открывает лазейки".

Французы молодые в массе своей становятся потихоньку неконкурентоспособны. Ибо изнежены. Вот, часть нежностей отнимают, чтобы поколение подрастало покрепче... Со стонами, а как же еще?

Европа, наверное, предвидит, что защитительно-легальными мерами долго не прозащищается... дамбы падут, так сказать:)
15.03.2006 12:12:51, Ars Vivendi
Спасибо,сформулировала:)Ясность в голове стала образовываться:)

Ну и к себе неплохо это примеить,лишний раз-то:)
15.03.2006 12:16:34, Karolina
Я постоянно озабочена. Ведь я и есть та самая "новая рабочая сила", иначе кто б меня тут терпел? Соответственно, конкурентоспособность должна быть выше финнов... это сложно.

На повестке дня у меня отполировать языки. В предыдущем раунде интервью (пару лет назад) мне со всех сторон сказали - без разницы, какие у вас профессиональные навыки, любой менее толковый финн вас забьет знанием финского как родного:( Сколько-то я ситуацию улучшила, продолжаю полет.
15.03.2006 12:20:16, Ars Vivendi
Быть выше финнов - это сложно?:)Ты шутишь??:)
Я пошла язык учить.На старости лет-то.Надо по ходу работы стало,раньше ненадо было.

Из всей компании изъявили желание учить 50 человек,реально ходят 15.Остальные не могут утром встать.И что? Я должна переживать за их неконкурентноспособность? Если они утром встать не могут?
15.03.2006 12:41:41, Karolina
Сложно уже потому, что течение благосклонно к финнам%) Просто - потому, что ты описываешь. Да, финны куда расслабленней. И да, у них-то ощущения точно такие, что при их "родном финском языке" больше уже ничего не требуется... Начальником стать УГОВАРИВАЮТ направо и налево, никто ничего не хочет! Зачем колготиться, когда и на моем маленьком месте неплохо кормят? "Пожелания через 10 лет"- люди МАССОВО отвечают "хочу быть на том же месте, что сейчас". 15.03.2006 12:45:17, Ars Vivendi
Я тоже такое наблюдаю у финнов, но мое имхо, что у них это связано с отсутствием размаха в бизнесе (правда, я общаюсь только с представителями финского захолустья, но тем не менее, законы поведения схожи). Люди просто видят, что им некуда расти... Если на данном уровне заработок устраивает, то, действительно, зачем дергаться? У них все достаточно "обозримо" вокруг, это у нас -- страна большая, возможностей много.
15.03.2006 12:58:18, o-La
Затем, что "этого места" через десять лет просто не будет. Особенно в финской провинции. Насколько туго с пониманием этого факта- сама удивляюсь. Причем места исчезают прямо сейчас, из-под ног, можно сказать. 15.03.2006 13:32:14, Ars Vivendi
Так именно ЭТО:) и дает тебе фору в конкурентно
способности:)Отсутствие течения.
15.03.2006 12:57:42, Karolina
Возможно, фишка в том, что сотрудники до 26 лет, по Вашей терминологии, СПЕЦИАЛИСТЫ.

Такому человеку трудно стать незаменимым для работника. Почувствовав себя уверенно, повысив свою квалификацию, сотрудник (вполне естественно) обратится с просьбой об улучшении условий труда. А зачем работодателю платить больше, если за воротами таких... "по рублю ведро"? Проще этого выгнать, взять нового, у которого запросы меньше.

Естественно, такая ситуация не лишает человека возможность "пробиться", но делает процесс гораздо более сложным.
15.03.2006 12:06:43, o-La
А что,кто-то должен помогать пробиться?:))))Вам кто-то помогал??????? ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ?
Скажите - кто:)Поскорее:)

Какой-то собес,право.....
Живут же люди..какая-то иная реальность..

Люблю приводить пример про няню(который немного помогает населению :)понять суть взаимоотношений работодатель-работник.....
Но даже этот пример не всем помогает..
15.03.2006 12:11:58, Karolina
Ну нельзя же подходить с мерками нашего "дикого капитализма" к трудовым отношениям, которые складывались без малого 200 лет :)) 15.03.2006 12:17:39, o-La
Вот и пришли к тому,что Французы-американцы и прочие НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ . Любой китаец в 10 раз эффективнее француза. 15.03.2006 12:21:46, Karolina
Wishful thinking 15.03.2006 18:52:43, Эники-бэники
Поэтому их надо быстрее отстреливать... Пока есть возможность. 15.03.2006 16:08:07, AleXXX
Ну так и русские скоро станут неконкурентноспособны :)) Наши с Вами дети, в том числе :(( 15.03.2006 12:29:27, o-La
И что?На кого обижаться-то?Вы на кого обиду затаили?На Бога?:))Если мои дети некнкурентоспособны - я ищу причину в себе.В воспитании и тд.
А Вы взываете к какой-то мировой справедливости.
15.03.2006 12:44:58, Karolina
я не затаила обиду, Вы чего?! :))

15.03.2006 13:07:30, o-La
А чего Вы тогда защищаете неконкурентоспособных?:) 15.03.2006 13:15:12, Karolina
я никого не защищаю. Вы спросили в чем причина забастовки, я высказала свое предположение :)) 15.03.2006 13:20:44, o-La
Ну как-то виртуально:) мне стало казаться:) что Вы на их сторонек.Да вы и сами сказали про профсоюзы:) 15.03.2006 13:24:55, Karolina
про профсоюзы это вообще шЮтка была :) 15.03.2006 13:28:27, o-La
Не шутите так в реале:) 15.03.2006 13:31:05, Karolina
конкурентоспособность к нацональности отношения не имеет. наши с вами дети будут ровно настолько конкурентны, насколько мы в них это вложим. и насколько мы в них не вложим, что им все должны, как господствующей в данном гетто расе. 15.03.2006 12:35:40, takca
нет. Все не так. Узбек при прочих равных будет готов работать дешевле. Ты - нет. И где бы ты не была, тебя найдет твой узбек :)

Поэтому пофигизм сейчас обернется безработицей или работой за значительно меньшие деньги потом. Именно для этого и нужен жесткий контроль.
15.03.2006 16:10:10, AleXXX
знаешь, любой узбек всяко лучше, чем ты в данной ипостаси.
поэтому лично я предпочту получать на равных с узбеком при условии, что законодательство прижмет нацистов.

вот теперь я закончила совсем.
до свидания.
15.03.2006 16:22:23, takca
Ты просто не сможешь питацца одним рисом, а узбек - сможет. Ты подохнешь с голоду, но зато будешь счастлива, что не поддалась на нацистские речи :)) 15.03.2006 17:53:53, AleXXX
Маш, ну я тебя умоляю! Стиль жизни разный (у европейцев и китайцев, к примеру), дело тут не в воспитании и не в национальности.
Конкурентосопособность зависит не только от уровня профессионализма, но и от многих других качеств сотрудника. Среди этих качеств есть и такие, которых не изменить что бы ты не делал.
15.03.2006 12:44:16, o-La
так от качеств сотрудника, а не от качеств нации (:
у меня есть знакомая по школе карина - ее из магазина уволили за пьянки. чем живет - не представляю.
а на конфе у нас есть девушка карина, которая в финляндии топ-менеджером работает. у них имена одинакие, не говоря про национальность. и росли они в одной стране, подозреваю.
мне их где обобщить?
15.03.2006 12:48:28, takca
нельзя исключать влияние глобальных макроэкономических факторов 15.03.2006 12:38:23, Альт
И кирпич
может на..ногу упасть:)
15.03.2006 12:46:11, Karolina
на все воля Божья 15.03.2006 12:51:31, Альт
серьезная заявка (: 15.03.2006 12:39:48, takca
сама обалдела :) 15.03.2006 12:43:11, Альт
Не станут... мы с вами УЖЕ знаем, что им надо быть глобально-конкурентоспособными на мировом рынке работы. Это знание серьезно помогает... 15.03.2006 12:34:26, Ars Vivendi
Можно уже. Потому что дикий капитализм под давлением просачивается. Людей выдавливает в такие страны, как Франция. 15.03.2006 12:21:15, Ars Vivendi
А что мешает работодателю просто отказать в "улучшении условий"? :) 15.03.2006 12:09:40, Мата Хари
я не знаю французского законодательства, увы :(( возможно, у них там что-то "положено" по прошествии какого-то периода работы на предприятии.

Я вот сейчас подумала о том, с чем сталкиваюсь часто: забастовка финских докеров. У них это нормальное явление -- как только переговорный процесс заходит в тупик. Если приложить на эту ситуацию французский закон, получается, что хозяева могут просто уволить всех нафиг, и набрать новых :((
15.03.2006 12:15:05, o-La
Конечно,могут уволить и набрать новых.
Вы лично хотя бы няню нанимали когда-нибудь??
Вы будете платить старой,беременной,травмированной,слепой,тупой..:) няне 2000 уе пожизненно:),если можно найти без этих проблем и за 200 уе?
15.03.2006 12:18:31, Karolina
Ну так оцениваться-то должна работа, а не состояние сотрудника :))
Если бы няня, которая у меня работает, оказалась бы беременна, но при этом не потеряла бы в профессионализме - то продолжала бы работать.
15.03.2006 12:23:35, o-La
Работа и оценивается.Я об этом.Когда работа в порядке-
никто беременных не увольняет за то,что они беременные,уж поверьте.

15.03.2006 12:47:42, Karolina
А теперь вернемся к французам: работа в порядке, а сотрудник уволен.
Вам бы на месте сотрудника не хотелось знать ПОЧЕМУ?
15.03.2006 13:16:56, o-La
Не-а.Мне лично ясно - если мне не хотят лдаже объяснить ничего - никуда я не годна. 15.03.2006 13:18:56, Karolina
А если причина только в том, что работодателю так дешевле? Не дешевле взять другого, а дешевле часто менять. Так можно очень долго "самосовершенствоваться". Причем безо всякого результата. 15.03.2006 13:25:56, o-La
Нормальная причина.Бизнес.Рынок.

Или Вы бегаете по городу в поисках более дорогого хлеба(того ж названия) с целью поддержать хлебопеков именно той,дорогой пекарни?
Не смешите меня:)
15.03.2006 13:28:14, Karolina
тебя утешит, что узбек будет делать твою работу в полтора раза дешевле, чем ты? 15.03.2006 17:54:46, AleXXX
Для бизнеса это, вероятно, достаточная причина, но неужели государство само не заинтересованов создании условий для нормальной работы своих компетентных специалистов?
Отчасти мне это все Россию напоминает, когда хорошее дело пытаются сделать через одно место.
15.03.2006 13:37:41, o-La
а что есть государство? мне все время интересно, когда я слышу, что госудраство чего то не сделало, или чего то сделало- как оно выглядит, государство? 15.03.2006 13:44:04, Альт
Какое государство?Вы про что?:))Или Вы живете с мыслью "Государство - это мы"(был при совке такой лозунг).
Или опять шутите,без предупреждения?:)
15.03.2006 13:39:21, Karolina
По секрету: "Государство - это я" сказал Людовик ХIV :)))
И потом, поймите, что в НОРМАЛЬНОМ, а не в анархо-бандитском, государстве, оно (государство: чиновники от "0" до президента) в обмен на надлежащее исполнение гражданами своих социальных обязанностей, т.е. уплату налогов, гарантирует определенные социальные блага: защиту социальных интересов: социальную пенсию по старости, пособие по безработице, социальные льготы малообеспеченным, бесплатное образование (кстати, во Франции даже высшее образование бесплатное) и т.д. Регулирование основных положений трудовых взаимоотношений также входит в обязанности любого ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства (Россию к таким не отношу).
И еще: у студентов Сорбонны очень богатый опыт массовых протестов. "Жаркий август" 1968 года (если не ошибаюсь) до сих пор икается во Франции.
15.03.2006 14:56:07, trisch
Какой тут секрет.Это какие-то идилии.Вот уж и Франция - не идилия.. 15.03.2006 15:01:54, Karolina
Какая уж идиллия...
"На свете счастья нет, а есть покой и воля..." :)))
15.03.2006 16:46:29, trisch
Мы не о русском государстве говорим, опять-таки :)) Не может бизнес ВСЕ регулировать, есть государственные интересы, есть социальная политика, есть наука, есть экология и др. и др. Бизнес в стране должен следовать законам этой страны, хотя это не всегда коммерчески выгодно. 15.03.2006 13:52:46, o-La
Это так и есть. Нерегулируемого бизнеса сейчас почти и не найдешь. Речь как раз о том, что регуляции иногда меняются, государство меняет их под давлением каких-то важных факторов. Франция поменяла в силу изменившейся реальности. РЕАЛЬНО французам приходится конкурировать, государство не может уже "сдерживать наплыв". 15.03.2006 14:01:10, Ars Vivendi
Несколько раз так и делали. При общем мягком климате -следующий набор людей через Н лет догадывается делать то же, что предыдущий. Сейчас и на этом фронте ожидается закручивание гаек, так как стало возможно эстонским докерам приезжать и работать тут. Пока что со многими оговорками, поэтому процесс не лавинообразный:) 15.03.2006 12:17:06, Ars Vivendi
Кстати,у работодателя должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ,а не только ЖЕЛАНИЕ улучшить,углубить,обеспечить и тд:) 15.03.2006 12:12:45, Karolina
Ну, работодателя без возможностей всегда можно поменять на работодателя с возможностями. 15.03.2006 12:14:41, Мата Хари
Конечно.И это право никто у СЕБЯ не отбирает.А вот у работодателя ЭТО право почему-то отбирают всячески:) 15.03.2006 12:15:27, Karolina
Ну, я не склонна излишне сочувствовать работодателям в данном случае. :) Они сильнее, у них изначально больше инструментов при отборе персонала, соответственно, они должны брать на себя больше ответственности, иначе это не цивилизованное общество будет, а стаи разобщенных пещерных племен. 15.03.2006 12:30:58, Мата Хари
да никто никому не сочувствует:)Просто удивляет,когда слаьбые считают,что им обязаны сочувствовать. 15.03.2006 12:49:21, Karolina
Я тоже не склонна сочувствовать. Но поневоле склонна принимать во внимание как имеющееся положение вещей, так и тенденции. 15.03.2006 12:38:03, Ars Vivendi
Это само собой.

Вообще, гонка за лидером какая-то, еще и детей на нее ориентировать надо. А когда же "просто, мудро жить"? (с) Ужас. :)
15.03.2006 12:40:36, Мата Хари
Если именно мудро - то обязательно "просто". И даже до такой степени просто, что нам уже и непривычно (типа как "узбекам"). Но вот конкретно Кондрата я могу заподозрить в том, что возьмет и не будет гоняться за лидером на мировом рынке труда:(((( Будет как раз просто мудро жить... Не факт, что я обрадуюсь. 15.03.2006 12:42:18, Ars Vivendi
а вдруг он будет счастлив? (: 15.03.2006 12:50:42, takca
Я верю, что будет. Вопрос в том - буду ли я счастлива:)))) Принять выбор ребенка придется без обсуждений. А уж как его переживать - дело другое... 15.03.2006 12:54:59, Ars Vivendi
у тебя в слова "просто мудро жить" что-то конкретное входит, и ты подозреваешь, что кондрат другой смысл вложит? (: 15.03.2006 12:58:32, takca
Я не думаю, что сама умею "просто мудро жить". В Кондрате подозреваю задатки. Но поглядим, что вырастет:) 15.03.2006 13:21:38, Ars Vivendi
понятно. завидддки потенциально (((: 15.03.2006 13:23:09, takca
А родительские нервы при этом куда затолкать? :) 15.03.2006 12:52:56, Мата Хари
нервы от созерцания счастия??? это как?
я бы рядышком медитировала (:
15.03.2006 12:54:40, takca
От понимания того, что ему именно это надо для счастья. :) Счастливые люди они тоже разные, в зависимости от способов получения своего счастья. :))) 15.03.2006 12:58:44, Мата Хари
не. это несчастливые разные, счастливые одинаковы (:
ох, мне лишь бы был хоть как-то. и непротивозаконно (:
15.03.2006 13:05:02, takca
А я как только в Мике вижу предпосылки "жить просто", радуюсь неимоверно - теоретически мне это кажется очень правильным качеством в человеке, у меня его и близко не лежало. Но вижу я их исчезающе редко, к сожалению.

Насчет обрадуюсь ли, получив в реале - не знаю, но думаю, если обойдется без крайностей (а на это все же можно влиять), то не расстроюсь точно. А там - кто знает...
15.03.2006 12:47:18, Мата Хари
Примеров в жизни так мало, что я даже не знаю -бывает ли "просто", но без крайностей? Если бывает - я тоже обрадуюсь. Обычно такие крайности лезут, что волосы дыбом. 15.03.2006 12:49:34, Ars Vivendi
Ладно тебе, не развенчивай мечты. :) 15.03.2006 12:51:31, Мата Хари
при всём уважении к моим французским роцтвенникам, слишком уж они свободолюбивыННА... То им пятницу давай нерабочим днём сделаем, то ещё чево-нибудь, дай потусоваться, короче... Альтовский анекдот - подтверждаю...))) 15.03.2006 11:57:55, ГрандПапчик
тоже подпишусь под сообщением Альт. Вы что, разве можно не воспользоваться поводом пропустить занятия и "побузить"?
(вон, со вчерашнего дня под окном крики и барабанный бой)
15.03.2006 12:14:09, NatalyaLB
гильотина им поможет 15.03.2006 11:59:46, Dafna
уи, уи...))) 15.03.2006 12:07:00, ГрандПапчик
ставят "на поток" малооплачиваемое молодое мясцо 15.03.2006 11:55:17, Dafna
Ну и что? А где-то иначе?
Чаще всего они больше и не стоят,раз согласны работать за эти деньги.Откуда у них такие понты??
15.03.2006 12:04:39, Karolina
ччч... знаете есть такое понятие Corporate Social Responcibility. И именно во Франции компании обязаны выпускать отчет по соответствующим стандартам в этой области (AA1000, GRI, etc.).
Внятно объяснить ПОЧЕМУ тебя увольняют - обязанность работодателя.
15.03.2006 12:18:27, Dafna
А я и этого не понимаю.Всегда можно внятно объяснить(я могу объяснить что угодно:).
Зачем было это в закон писать - безобъснения причин?:)
15.03.2006 12:59:34, Karolina
Анекдот.
Английский премьер сморит в окно- а там митинг проституток. ОН спрашивает у своего советника- чем недовольны эти женщины? у них длинный рабочий день?- нет, сэр, у них свободный график.
- возможно, низкие доходы?- нет, они прекрасно зарабатывают.
- так почему же они бастуют?
- бл@ди, сэр.
15.03.2006 11:48:28, Альт
Не знаю, как в Париже :) Но в России уволить человека - большая проблема. По собственному желанию человек может не захотеть уйти.
Надо увольнять по статье. Это - три раза застукать его за чем-то статейным, причем нужно по-моему 2 или 3 свидетеля, все бумажки должны быть оформлены правильно, потому что несправедливо уволенные у нас без проблем восстанавливаются на работу в суде, и им еще компенсации платят (суд ВСЕГДА становится на защиту интересов сотрудника). У мужа на работе не так давно алкоголика восстановили, которые бухим на работу ходил. Потому что экспертиза на алкогольное опьянение не была проведена :) На глаз свидетели писали, что он пьян.
Короче, это ТАКОЙ гемор... вот так вот просто уволить особо нельзя у нас в стране. И такой пункт оч упростил бы всю эту ситуацию с увольнениями.
15.03.2006 11:47:40, millimetr
Как насчет рекомендаций после такого восстановления? В нашем городе можно смело уезжать-как волчий билет получил, если со скандалом восстановился. 15.03.2006 12:23:23, ChiChi
вот это меня тоже поражает. Кудаих дальше-то возьмут ? Мне кажется, при такой ситуации лучше ух по собстенному желанию свалить. Ан нет, судятся постоянно. И выигрывают. 15.03.2006 12:27:38, millimetr
Есть стандартная отмазка "в связи с реорганизацией". Реально реорганизовавыть ничего не обязательно, но в ее связи можно увольнять без проблем. 15.03.2006 12:22:06, Kokos
например, 25летнюю беременную ... двойней 15.03.2006 11:57:36, Dafna
я ж не говорю, что это хорошо :) 15.03.2006 11:59:57, millimetr
ну это разовое событие. досадное недоразумения, так сказать 15.03.2006 11:59:25, Альт
обычно, к 26 годам молодежь старается добраться до позиций среднего менеджмента... а при таком раскладе придется всю жизнь асистентом за 3 евро вкалывать. потомучто работодателю так выгодно - вооон мяска молодого сколько ходит. как в детской игре "возвращайтесь в начало игры" Бинго! 15.03.2006 12:06:01, Dafna
Ну и дальше что? Если такой умный - сам Фу,Брр-формулировочка про мяско:(
Я и СЕБЕ всегда так говорю:)
15.03.2006 12:07:50, Karolina
"не нравится не ешь"(с) 15.03.2006 12:19:33, Dafna
Вот именно. 15.03.2006 12:50:16, Karolina
у нас тааааак легко уволить человека... при желании если. 15.03.2006 11:49:41, Альт
Я вот тоже не понимаю..
Как правило,всякие КЗОТы защищают тех,кто даром никому не нужен:(((
Как-то так выходит,из моего скудного,видимо:) жизненного опыта.
Причем я работала и в "черных компаниях" и в гламурно "белых".И везде одно и тоже.

Кто нужен и нормально работает - тому КЗОТ вообще не нужен по жизни.
А кто Ваньку валяет - у того КЗОТ первая книга на столе.
15.03.2006 12:02:36, Karolina
Оххх.... как не хочется верить, что мы даром никому не нужны.... Однако ж кзот и нас касается :) в части начисления отпускных и больничных хотя бы. 15.03.2006 12:08:33, millimetr
Да,больничный - это особо приятно.15 тыс в зубы и вперед.Гори он синим пламенем,этот больничный:) 15.03.2006 12:13:35, Karolina
15000 - это столько возмещает соцстрах. А работодатель, ИМХО обязан платить все. 15.03.2006 14:34:20, AleXXX
А тут уж как компанию выберешь. Некоторые платят 100%. Уменьшат - пойдем бастовать. :) 15.03.2006 12:33:57, Мата Хари
Надо пойти узнать,скока платят у нас.
И залечь на больничный,месяцев на 5.Другие пусть за меня работают.
А потом можно с новыми силами судиться начать.
15.03.2006 12:51:33, Karolina
Узнать полезно, потому что не всегда "залечь" получается по желанию, всяко бывает. Я об этом почему-то помню, хотя и не залегала ни разу, и не судилась. 15.03.2006 12:56:06, Мата Хари
У меня ситуация нестандартная;)Я не подчиняюсь общим правилам(так сложилось).Поэтому официальная информация ничего не даст.И как сложится в случае:( никто мне сейчас не скажет. 15.03.2006 13:16:45, Karolina
почему 15 ? Вроде 60% от зарплаты (у меня, т.к. стаж пока маленький), а после 7 лет стажа - 100%. 15.03.2006 12:15:22, millimetr
потому что НЕ БОЛЕЕ 15 000.....

так что при ЗП три косаря зелени будут те же самые 15 000. А при ЗП в 20 000 руб - 60% - 12 000....
15.03.2006 12:21:23, офонарелла
ни фига мне не оговаривали минимальную сумму. хады. ну тогда - да, фигня опять получается :( 15.03.2006 12:23:55, millimetr
Ира, это законом оговорено. Работодатель может платить больше, но из прибыли только. оно ему надо?
Декретные деньги, кстати, тоже 15 тысяч всего в месяц
15.03.2006 12:29:16, Еленика
декретные 12400, по-моему. А надо некоторым, кстати. Знаю, что иной раз ценным сотрудницам в приличных фирмах декретные платят в размере оклада. 15.03.2006 12:33:59, millimetr
сейчас повысили оплату больничных до 15 тысяч. Декретные - тот же больничный ))) 15.03.2006 12:44:50, Еленика
тока вчера в инете видела эту сумму. Слуш, может, ты называешь сумму с налогами, а я - уже чистыми ?? Хотя не, не получается... устаревшая инфа видно попалась. 15.03.2006 12:47:15, millimetr
И не одного оклада, и даже не двух. Бывают чудеса на этом свете, бывают. :) 15.03.2006 12:36:42, Мата Хари
Не более 15 тыс рублей вроде.И то с этого года.А до этого - 11 тыс было.
Но я теоретик.Ни разу в жизни не брала больничный.
15.03.2006 12:19:45, Karolina
Фокус в том, что стать "даром не нужным" - может каждый при тяжелой болезни (собственной или детей).... 15.03.2006 12:05:27, Аксандра
А что,если я заболею.. меня компании по КЗОТУ:) будет кормить до старости?Как интересно,не знала:))

Пойду спрошу у кадровиков:))
15.03.2006 12:09:02, Karolina
не компания, а фонд соцстраха:) 15.03.2006 13:28:28, Крапива
В полном объеме?:) 15.03.2006 13:58:08, Karolina
До старости не будет, но больничный оплачивать должен. Просто знаю ситуацию, когда компания "отреклась" от ценного сотрудника, когда он попал в автокатастрофу и попал на полгода в больницу. Ему не выплатили НИЧЕГО, зарплата естественно была черная. А пока был здоров и невредим, то естественно ему пели песни про то, как он ценен и незаменим 15.03.2006 12:21:28, nightflyer
Как-то странно расчитывать на работодателя в случае болезни..Мне вот это непонятно.Я расчитываю только на себя(может,и зря). 15.03.2006 12:52:55, Karolina
а еще на государство можно, ага. оно пособие по инвалидности платит. 15.03.2006 12:59:49, Альт
Как-то очень многие,как я посмотрю:)расчитывают:) 15.03.2006 13:26:19, Karolina
Ну по крайней мере, тебя не уволят, пока ты на больничном. 15.03.2006 12:17:59, Аксандра
четыре месяца. а потом могут уволить. 15.03.2006 12:41:16, Альт
Отменили эту норму :) Ну и потом - кто мешает выписываться в пятницу вечером и заболевать в понедельник утром? Уже не непрерывный... 15.03.2006 15:56:00, Pudgik
Но эти 4 месяца - не могут :-) 15.03.2006 12:47:29, Аксандра
у нас - это в России ? Не сказала бы... был случай у моей мамы на работе, когда не могли уволить одного мужика, который ТОРГОВАЛ их дипломами. Не пойман - не вор. Так и не уволили. Позже по собственному ушел.
У мужа на работе с этим очень большие проблемы. У них алкоголиков много бывает (у них производство, среди рабочих это как раз очень распространено), так кадровичка за это дело только одного смогла уволить, которого восстановили потом. Она, чтобы их увольнять, ловит их в невменяемом состоянии и заставляет писать по собственному желанию. По статье - никак, дохлый номер. Муж точно знает, потому что неск лет делил с кадровичкой один кабинет.
Свекровь была очень долго главбухом на весьма ветвистой инофирме. У фирмы отделения были во всех нефтеносных городах (кетеринг). Так несмотря на то, что они регулярно увольняли народ постатейно, ВСЕХ восстанавливали по суду. Она говорит, что они ни одного процесса против сотрудника не выиграли. Хотя всегда вполне серьезно судились (ну, руководство-т - наивные иностранцы, верящие в силу закона...) Были даже просто анекдотичные случаи - например, когда повар, которая продукты с кухни воровала, в суде заявила: а ну и что ж, да, несу, два года несла - и ничего, а тут вдруг нельзя, что ли стало ? С чего бы ? Предупредили бы сначала. Ей грят - вы понимаете, что вы воровством занимались ? Она грит - это не воровство, это особенности профессии повара... смех и слезы. Ее тоже восстановили.
15.03.2006 11:56:47, millimetr
Вот и я про то.КЗОТ защищает НИКЧЕМНЫХ людей.
Почему им такой почет и уважение?:))Типа - гуманизм? За чужой счет(да даже и за счет работодателя)..
Я вот это никак не пойму.

15.03.2006 12:06:30, Karolina
Не только. Еще он защищает беременных, больных, травмированных и тыды. Я конечно понимаю, что "брат любит сестру богатую, а муж жену - здоровую", но вот как-то греет меня мысль, что в случае травмы мне хоть больничный обязаны будут оплатить. Какая-то хоть иллюзия защищенности. 15.03.2006 12:10:15, millimetr
Оплатят они больничный - 15 тыс руб максимум.Вот радостно-то.

15.03.2006 12:14:28, Karolina
правда, что ль ? Мне тут обещали 60% от зарплаты. Правда, 2 раза по две недели в год. Не более, в смысле. 15.03.2006 12:18:40, millimetr
не при желании, а при умении руководителя... 15.03.2006 11:54:25, ГрандПапчик
слуш, просвети, а ? Ради общего развития, плиз ??? 15.03.2006 11:57:49, millimetr
надо много прожить...))) А если конкретно, то у ЛЮБОГО руководителя при начале работы с новыми работниками должен потихонечку накапливаться компроматик... Как бы это возмутительно не звучало для некоторых кристально чистых и честных особей...))) Тогда вопрос об увольнении в России (да и не только в России)))не стоит так остро, как написано во всех кодЕксах...))) 15.03.2006 12:05:10, ГрандПапчик
слюшай эээ, уголовное дело, говоришь 15.03.2006 12:22:59, Dafna
а какой № у этого дела, не подскажете???))) 15.03.2006 12:38:21, ГрандПапчик
статью уточни 15.03.2006 12:42:16, Альт(
дык я вот и хочу понять, по какой статье меня обвиняют...))) 15.03.2006 12:46:51, ГрандПапчик
а. ну да. 15.03.2006 12:11:03, millimetr
элементарнейший и законнейший путь:-)) три выговора с занесением в трудовую книжку=увольнение... 15.03.2006 12:01:52, офонарелла
это оспоримо. в суде. ненадежно, тоись. 15.03.2006 12:06:09, millimetr
при желании можно научиться :) 15.03.2006 11:57:10, Альт
просто раньше в законе было прямо указано, что человека до 26 лет нельзя уволить без объяснения причин. а остальных можно.
теперь же это указание убрали, а студенты возмутились, что их посмели уравнять с остальными :) примерно так.
15.03.2006 11:47:14, самба инкогнито
А...Думаю эти демонстранты и в 30 лет не поумнеют.С такими зщамашками... 15.03.2006 12:03:29, Karolina
Вот меня бы, вне зависимости от возраста, возмутила, наверно, именно формулировка "без объяснения причин". Если я что-то делаю не так, в чем-то ошибаюсь на работе, меня обычно предупреждают, дают понять, что я неправа... если я не исправляюсь, меня, конечно, увольняют, но при этом и я, и мой работодатель точно знаем, в чем и почему мы разошлись. А "без объяснений" - я, к сожалению, это проходали однажды, больше не хочу :( Это когда компания обещает золотые горы, берет сотрудника якобы на "испытательный срок" за полцены, потом увольняет и берет следующего - так оно дешевле обходится... 15.03.2006 11:46:09, O'Merry
Что значит - уволить без обьяснения причин?!
Ага, щаз... если у тебя постоянный контракт, т.е. если ты прошел испытательный срок и тебе дали контракт - не на полгода, не на год, а бессрочный, то просто так тебя уже не уволят. Т.е., конечно, уволят, но для этото надо сильно постараться :)
И это будет большой гемор для работодателя.
15.03.2006 11:43:54, Jules
А что, работодатели во Франции так глупы, чтобы все подряд раздавать бессрочные контракты, тем более вчерашним студентам? Или их, как в России, закон защищает? В России работодатель не имеет право не заключить с работником бессрочный договор, если его работа постоянная и монотонная (т.е. главному бухгалтеру не могут предложить срочный контракт на год, пусть даже с возможностью перезаключения, его обязаны взять с бессрочным контрактом). 15.03.2006 13:51:24, Polett
Не знаю как во Франции, но у нас ты не можешь постоянно работать по временному контракту. Например, у меня - можно максимум три раза подряд получить временный контракт, после чего работодатель обязан предложить постоянный. Или уволить :) с предупреждением за 3 месяца. 15.03.2006 14:08:19, Jules
В нормальной стране человека сложно выгнать просто так :) Это у нас хорошо - перестал платить черную зарплату - он сам и ушел :) 15.03.2006 11:43:22, AleXXX



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.04.2017 16:37:54

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!